Grano Salis - Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie...

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Stanislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 233, komentářů celkem: 430145, adminů: 60, uživatelů: 5253

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 486 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Willy
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116937208
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie...
Vloženo Sobota, 13. listopad 2010 @ 18:41:50 CET Vložil: Stepan

poslal rudinec

V Slove Božom je veľa figuratívnej /obraznej/ reči
Následovný výrok z 1 Petrovej. je jeden z nakrajších a najvýstižnejších obrazov.

1 Peter 2:1 A tak složiac každú zlosť a každú lesť a pokrytstvá a závisti a všetky pomluvy
2 jako priam teraz zrodené nemluvniatka žiadostiví buďte mlieka bezo ľsti, Božieho slova, aby ste ním rástli na spasenie,

Materské mlieko je prirovnané k Slovu Božiemu a kresťania sú prirovnaní k nemluvniatkam.

Každý vie ako sa správajú kojenci,že každé tri hodiny potrebujú materské mlieko a toto mlieko obsahuje všetky živiny k tomu aby mohli rásť.Kojenci nepotrebujú žiadnú inú potravu.

Z tejto obraznej reči vyplýva, že kresťania potrebujú k rastu poznaia nášho Pána a spaseniu len a len
Bibliu, ktorú často chytajú do rúk a študujú. Nepotrebujú tradíciu,katechizmus,učenie otcov,patrónov,apokryfné knihy atď.Biblia obsahuje všetky informácie o tom ako získať spásu.Duch Boží ako autor Biblie na nič nezabudol a je ochotný každému dať múdrosť poznať nášho Pána ak o tu múdrosť prosí vo viere nič nepochybujúc. /Ják.1,5-7/
O tom,že Slovo Božie je dokonalé svečia i následovné výroky:
Žalmy 12:7 Slová Hospodinove sú čisté slová, sú jako striebro, prepálené v topičskom kotle z hliny, prečistené sedem ráz.
Príslovia 30:5 Každá reč Božia je čistá jako zlato, prečistené v ohni.

Ďalej je postavená podmienka,aby toto mlieko /Biblia/ bolo užívané bezo ľsti.Chápem to tak,že k
štúdiu Písma sa musí pristupovať s nepokryteckou vierou.V žiadnom prípade sa nesmie Slovo Božie
falšovať.Nesmie sa k nemu nič pridať ani z neho niečo ubrať. Zjavenie 22:18-19,4Moj.4,2, Pri.30,5-6

Hreuvedené potvrdzuje výrok z 2Tim.:
3:15 a že od detinstva znáš sväté písma, ktoré ťa môžu učiniť múdrym na spasenie skrze vieru v Kristu Ježišovi.
16 Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravedlivosti,
17 aby bol človek Boží dokonalý, ku každému dobrému skutku pripravený.

Podobná témata

"Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 14. listopad 2010 @ 10:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Teší ma,že už J.A.Komenský sa touto vecou zaoberal keď napísal:

9, Bludy sa držia v církvach i preto, že sa obyčajne učíme teológiu nie od Boha ale od ľudí, nie z Biblie, ale z ľudských kních . Je napísané; že všetci budú učení od Boha /Jan 6,45/ a tak má a musí byť, aby naša viera nebola založena na ľudskej múdrosti, ale na moci Božej./1Kor.2,5/

Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 11:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ona není Bible "lidská kniha"?

Copak není všechno písmo vdechnuté Bohem, užitečné...?

Pak i někdo, kdo je veden Duchem svatým, píše užitečně a můžeme se od něj něco naučit, ne?

]

Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Neděle, 14. listopad 2010 @ 15:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/

jo, ke príkladu katechizmus nebo encykliky. Jestlipak si rudinče ve sve nelasce ke jedine prave cirkvi nejakou tu encykliku čet?

]

Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 14. listopad 2010 @ 20:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nečetl.
Nebudem predsa čítať klamstvá,keď môžem čítať pravdu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 21:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když si je nečetl, jak víš, že je v nich "klamstvo"?

Takto hovoří jen fanatik.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 06:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/

rudinče, když neuznáš katolickou jedinou pravou církev, a její encykliky a katechyzmus nad úrovní té bible, jsi automaticky ochuzen o její "duchovní bohatství". To bohatství je: sladké obecenství s Naší Paní", evoluční teorie, společenství se zemřelými, svaté opakování ružence, škapuláre a spousta jiných věcí ... Nas jsou miliardy a vás je jenom možná dvacet, v té vaší sektičce. Kto je potom pravý, vy alebo jediná pravá církev katolicka?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 21:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A též přijímání svátosti oltářní !

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 13:49:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když si je nečetl, jak víš, že je v nich "klamstvo"?
Takto hovoří jen fanatik.

Nájdi ,čo len jednu papeženeckú doktrínu ktorá súhlasí s Bibliu v následujúcom článku.
Podľa mňa je to jedno klamstvo väčšie ako druhé.
Vy už pravdu ani písať nemôžete,pretože ste tak zapletený do vlastných lží ,že sa v nich sami nevyznáte.

SEZNAM KACÍŘSTVÍ

Tato následující kacířství jsou odchylkami od skutečného Božího evangelia. Byla osvojena a stále udržována Římsko-katolickou církví v průběhu 1600 let. Ve skutečnosti jsou Římané kacíři minulých věků a ne ti lidé, které zabili, kvůli tomu, že se nepřizpůsobili těmto kacířstvím. Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.

(1) Ze všech lidmi vymyšlených učení, která jsou v rozporu s Biblí a která praktikuje Římsko-katolická církev, jsou nejstarší modlitby za mrtvé a znaky kříže. Oboje začalo po roce 300 po Kristu.
(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu.
(3) Uctívání andělů a zemřelých svatých začalo po roce 375 po Kristu.
(4) Mše jako denní oslava byla osvojena v roce 394 po Kristu.
(5) Uctívání Marie, matky Ježíše, a používání termínu Matka Boží, který se vztahuje rovněž na ni mělo původ v Efezské radě v roce 431 po Kristu.
(6) Kněží se začali oblékat rozdílně od laiků v roce 500 po Kristu.
(7) Nauka o očistci byla ustanovena Gregorym v roce 593 po Kristu.
(8) Latina jako jazyk modlitby a uctívání v církvi byla také zavedena papežem Gregorym I. v roce 600 po Kristu.
(9) Bible učí, že se modlíme pouze k Bohu (Jan 16:23-26). Jednoduché církevní modlitby nebyly nikdy namířeny k Marii ani k zemřelým svatým. Toto se začalo používat v Římské církvi okolo 600 let po Kristu.
(10) Papežství je pohanského původu. Název papeže nebo všestranného biskupa byl poprvé dán biskupovi v Římě zlým císařem Phocasem v roce 610 po Kristu. Ježíš neustanovil Petra do vedení apoštolů a výslovně zakázal takový nápad (L 22:24-26; Ef l:22,33; Ko 1:18; 1 K 3:11).
(11) Líbání papežových nohou začalo v roce 709 po Kristu. Líbání nohou císařů bylo pohanským zvykem. Slovo Boží zakazuje takovéto chování. (Sk 10:25,26; Zj 19:10; 22:9).
(12) Dočasná moc papežů začala v roce 750 po Kristu. Ježíš výslovně zakázal takovéto věci a On sám odmítl světské kralování (Mt 4:8,9; 20:25,26; Jan 18:36)
(13) Uctívání kříže, obrazů a relikvií (ostatky mrtvé osoby) bylo povoleno v roce 788 po Kristu. V Bibli se toto nazývá modlářstvím a několikrát je to odsouzeno (Ex 20.2-6; Dt 27:15; Žalm 115; Ř 2:22; 1 K 8).
(14) Svěcená voda smíchaná se špetkou soli a požehnaná knězem byla ustanovena v roce 850 po Kristu.
(15) Uctívání svatého Josefa začalo v roce 890 po Kristu.
(16) Křest zvonů byl ustaven papežem Janem XIV. v roce 965 po Kristu.
(17) Kanonizace zemřelých svatých - poprvé papežem Janem XV., v r. 995 po Kristu. V Bibli je každý věřící a každý následovník Ježiše nazýván svatým. (Ř 1:7; 1 K 1:2)
(18) Páteční půsty a Svátek Půstu byly založeny v roce 998 po Kristu, kdy papežové určili, že se budou jíst jen ryby.
(19) Mše byla postupně vyvinuta jako oběť a účast na ní byla povinná od 11. století po Kristu. Evangelium nás učí, že Kristova oběť byla nabídnuta jednou provždy a za všechny a nemá se už opakovat, ale jen připomínat při Večeři Páně. (1 K 11; Žd 7:27; 9:26-28; 10:10-14).
(20) Kněžský celibát byl nařízen papežem Hildebrandem a Bonifácem VII. v r. 1079 po Kristu. Ježíš, ani žádný z apoštolů nezaložili takový řád. Naopak Sv. Petr byl ženatým mužem (Mt 8:14-15) a Sv. , Pavel říká, že biskupové by měli mít ženu a děti ( 1 Tm 3:2-5,12; Tt 1 )
(21) Růženec nebo modlitební korálky byly představeny mužem, který se jmenoval Petr Hermit a to v roce 1090 po Kristu. Bylo to napodobením praktik hinduistů a mohamedánů. Počítání modliteb je pohanskou praktikou a je Kristem výslovně odsouzena (Mt 6:5-13).
(22) Inkvizice kacířů byla založena radou ve Veroně v roce 1184 po Kristu. Ježíš nikdy nevyučoval používání násilí k rozšíření jeho náboženství (Mt 5, 10).
(23) Prodej odpustků, který byl běžně viděn jako zakoupení si odpuštění a svolení k páchání hříchů, začal v roce 1190 po Kristu. Křesťanské náboženství, jak je vyučováno v evangeliu, takové provozování odsuzuje. A na protest proti takovémuto provozování vyvstala protestantská reformace v 16. století.
(24) Dogma přepodstatnění bylo prohlášeno papežem Innocentem III. v r. 1315 po Kristu. V této nauce kněz předstírá představení každodenního zázraku tím, že přemění oplatek v tělo Kristovo a pak předstírá, v přítomnosti svých lidí na mši, že Jej jí živého. Evangelium odsuzuje takovy nesmysl, vždyť Večeře Páně je jednoduše připomínka oběti Krista. (L 22:19,20; Jan 6:35; 1K 11:26).
(25) Vyznávání hříchů kněžím alespoň jednou do roka bylo založeno papežem Innocentem III. na Lateranském Koncilu v r. 1215 po Kristu. Evangelium nám přikazuje vyznávat naše hříchy přímo Bohu (žalm 51; Iz 1:18; L 7:48; 15:21; 1 Jan 1:8,9).
(26) Vzývání oplatku (hostie), bylo vymyšleno papežem Honoriusem v roce 1220 po Kristu. Takže Římská církev uctívá boha vytvořeného rukama. To je jasným modlářstvím a je to v naprostém protikladu s duchem evangelia (Jan 4:24).
(27) Pro obyčejné lidi ze shromáždění byla Bible zakázána a umístěna do Rejstříku zakázaných knih v r. 1229 Koncilem v Toledu. Ježíš a apoštolé nařizovali, aby Písma byla čtena všemi (J 5:39, 1. Tm 3:15-17).
(28) Kápě byla vymyšlena Šimonem Stockem, anglickým mnichem, v r. 1287 po Kristu. Je to kus hnědé látky s obrazem Panny, mělo to obsahovat nadpřirozenou ctnost, aby ochraňovala ty, kteří ji nosí na holém těle, od všeho nebezpečí. Je to fetiše.
(29) Římská Církev zakázala pohár obyčejným lidem ze společenství na Koncilu v Konstanci v r. 1414 po Kristu. Evangelium přikazuje všem Křesťanům, aby oslavovali Večeři Páně chlebem a vínem (Mt 26:27, 1 K 11:26-29). .
(30) Nauka o očistci byla prohlášena za dogma víry Koncilem ve Florencii v r. 1439 po Kristu. V Bibli není ani jedno slovo, které by učilo o očistci kněží: Krev Ježíše Krista nás očišťuje od hříchů.
( 1 J 1:7-9. 2:1-2, Jan 5:24, Ř 8:10, Zj 1:5, Ef 1:7).
(31) Nauka o Sedmi Svátostech byla založena v r. 1439 po Kristu Evangelium říká, že Kristus ustanovil pouze dvě svatosti - Křest a Večeři Páně (Mt 28:19, 26:26-28).
(32) Ave Maria nebo přidání části poslední poloviny bylo uděláno v r. 1508 po Kristu. Bylo to dokončeno 50 let poté a nakonec osvědčeno Papežem Sixtem V. na konci 16.st.
(33) Koncil v Trentu z r. 1545 po Kristu prohlásil, že tradice je rovnocenou autoritou jako Bible. Tradice znamená lidské vyučování. Farizeové věřili tomu samému a Ježíš je příkře odsoudil, že lidskými tradicemi zrušili přikázání Boží (Mk 7:7-13, Ko 2:8, Zj 22:18).
(34) Šest apokryfických knih bylo přidáno k Bibli Koncilem v Trentu v r. 1546 po Kristu. Je to v protikladu s Biblí (Zj 22:18.19).
(35) Vyznání víry Papeže Pia IV. bylo vystaveno jako oficiální vyznání víry katolíků v r. 1560 po Kristu. Skutečný křesťan zůstane u Svatých Písem jako u svého vyznání víry. A odtud je jejich vyznání víry o 1 500 let starší než vyznání římských katolíků (Ga 1:8, Zj 22:18-19, 2 Tm 2:15, 3:15-17).
(36) Neposkvrněná představa Panny Marie byla prohlášena Papežem Piem IX. v r. 1854 po Kristu. Evangelium prohlašuje, že všichni lidé, s jedinou výjimkou Krista, jsou hříšníky. I Marie sama měla potřebu Spasitele (Ř 3:23, 5:12, Ž 51:5, L 1:30, 46-47).
(37) V r. 1870 po Kristu Papež Pius IX. vyhlásil dogma neomylnosti Katolické církve.
(38) Papež Pius X. odsoudil v r. 1907, společně s "modernismem", všechny výzkumy moderní vědy, které nepotvrzovaly církev. Pius XI. udělal stejnou věc v souhrnu v r. 1864 po Kristu.
(39) V r. 1930 Pius XI odsoudil veřejné školy.
(40) V r. 1931 ten stejný Papež Pius XI. znovu upevnil doktrínu o tom, že Marie je "Matkou Boží." Tato doktrína byla poprvé založena Koncilem v Efezu v r. 431 po Kristu. Je to kacířství, které je v protikladu s vlastními slovy Marie (L 1:46-49).

Jaký bude další výmysl Římské Církve? Katolíci říkají, že se jejich církev nikdy nemění, ale zatím nedělá nic jiného, než že si vymýšlí nové doktríny, které jsou proti Bibli a provozuje obřady a ceremonie, které jsou celé převzaty od pohanů. Při nejmenším 95% obřadů a ceremonií Římské Církve jsou pohanského původu.

Kardinál Newman ve své knize "Rozvoj křesťanského náboženství" přiznává, že "Chrámy, kadidla, oleje, lampy, volené oběti, svěcená voda, svátky a období oddání, průvody, požehnání polí, kněžská roucha, ostříhání hlavy (kněží, mnichů a jeptišek), obrazy jsou všechny pohanského původu." Ať některé upřímné srdce najde Písmo na výše zmíněné praktiky a uvidí, že Římanství není biblické. Výše zmíněny chronologický přehled lidských smyšlenek vyvrací prohlášení knězů Římské církve o tom, že jejich náboženství bylo učeno Kristem a a že papežové byli věrnými ochraniteli tohoto náboženství.

Vladimír

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 14:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vladimíre, jestli si teď ze sebe vymáčknul to nejzásadnější, co může protestantismus (nebo jak to nazvat) namítat proti katolíkům, pak si můžu jít v klidu hovět do postýlky beze strachu, že byste měli pádné argumenty v rukávu. :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 14:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ke každé tebou uvedené tezi by se nabízelo zdůvodnění, které by ti sebralo vítr z plachet.

Ale jsem vytížený člověk a můj volný čas není nafukovací.

Takže tu fázi, kdy ti vyvracím tvé argumenty, přeskočíme a povím ti rovnou, jak to dopadne.

Začneš kroutit hlavou, rozčílíš se, označíš nás za modláře a služebníky Satana a vše ti půjde jedním uchem dovnitř a druhým uchem ven. Nakonec řekneš, že se s námi nedá rozumě bavit a že to nemá smysl, že nemáme dostatečnou Boží moudrost, jako máš ty, abychom pochopili, v čem se mýlíme a že že jsme oslepeni lží.

Myslím, že jsem to shrnul dostatečně, zapomněl jsem na něco? Jestli se pletu a tobě jde opravdu o pravdu a ne o živení předsudků a chabých argumentů, tak se ti kdyžtak omlouvám a dej vědět. Ale tipoval bych to spíš tak, že mě následující reakcí raději urazíš a z něčeho osočíš, nemám pravdu? :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na v (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 16. listopad 2010 @ 08:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/

vono to je stejne o tech zduvodnenich, rudinče. JMK to vystihl spravne. Vzdyt i v te tve bibli mas jasne napsano, ze buh tvori vse nove, ne? Me srdce jása kdyz ctu ten tvuj seznam, jak buh stvoril vse nove, dal nam novou ekumenickou bibli, posadil marii za druhou po sobe samem a prodaval odpustky vsem heretikum a hrisnikum. vse je nove, vse se vyvijí. nemuze mit bible pravdu, kdyz o Naší Paní píše 5 vet, zatímco ona je Královnou Pokoje a Utočistem hrisniku? Bible je potom nedopsana a treba ji dopsat nasím rímským katolickým katechysmem. To se vse doplnuje, v te jednote a lasce, kterou ty nemuzes mit ponevac bojujes proti nasi Jedine Prave Církvi. Ale tu nepremuzes, nebo Nasi Cirkev pekelne Brány nepremohou, ona je postavena na nasem prvnim Papezi Svatem Petru. Ty mas plne srdce nenavisti, ty nemužeš dostat škapular ...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Mne by zajímalo, jestli někteří konečně pochopí aspoň to, že v Tridentu nikdo nic ke kánonu nepřidal. Ach jo, marná to snaha. Pádné argumenty by byly, ale odhadnu tvoji reakci - nejsou ani náhodou pádné:-)

]

Die 95 Thesen (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 21:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

www.ekd.de

]

Re: Die 95 Thesen (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 22:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Co přesně bych si na tom webu měl přečíst? 95 tezí znám.

]

Re: Re: Die 95 Thesen (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 16. listopad 2010 @ 18:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Omlouvám se za poněkud zmatečnou stručmost.
Nedávno se tu někdo tezemi zaštiťoval a jiný se ho ptal, zda je vůbec četl. Sehnat Lutherovi teze komplet v češtině se mi nepodařilo, pouze v latitě (originál) a pak v němčině, násl. v angličtině. Kdyby si je někdo snad chtěl přečíst, případně přeložit do češtiny komplet.

]

95 tezí - česky (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. listopad 2010 @ 09:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Lu,

já jsem jeden překlad našel, ale kontroloval jsem to jen namátkou a nevím, jak je to s copyrightem:-)

1. Když náš Pán a mistr Ježíš Kristus řekl: Čiňte pokání, chtěl, aby celý život věřících byl pokáním. 2. Tomuto výroku nelze rozumět ve smyslu pokání svátostného, tj. zpovědi a dostiučinění, udílených kněžími. 8. Církevní ustanovení o pokání jsou vložena pouze na žijící lidi. Nic se podle nich nemá ukládat umírajícímu. 11. Přeměny kanonického trestu v trest očistcový je koukol, jistě zasetý v době, kdy biskupové spali. 13. Umírající splácejí všechno smrtí a odumřeli už církevním ustanovením, ježto dosáhli zproštění z jejich pravomoci. 18. Nelze, zdá se, dokázat rozumem ani Písmem, že duše v očistci nemají možnost zásluh nebo růstu v lásce. 20. Jestliže tedy papež prohlašuje plné prominutí všech trestů, nerozumí tím doslovně všechny tresty, nýbrž pouze ty, které sám udělil. 21. Hlasatelé odpustků bloudí, tvrdí-li, že papežské odpustky osvobozují a zachraňují člověka od všech trestů. 22. Papež nepromíjí duším v očistci žádný trest, který by byli měli podle církevních ustanovení odpykat v tomto životě. 26. Papež si počíná správně, že duším vyhlašuje prominutí nikoliv mocí klíčů, kterou v té věci ani nemá, nýbrž způsobem přímluvy. 27. Jen lidské učení hlásají ti, kdož tvrdí, že „sotva cinkne peníz o dno truhlice, ihned vyletí duše z očistce“. 28. Je jisté, že jakmile zazní peníz v pokladnici, vzrůstá lakota a žádostivost, ale přímluvná modlitba církve je závislá pouze na svobodné vůli Boží. 33. Je třeba se varovat před těmi, kdo hlásají, že ony papežské odpustky jsou nějakým neocenitelným darem, jímž je člověk smiřován s Bohem. 36. Každý opravdu vnitřně usebraný křesťan má nárok na plné odpuštění trestu a viny, a to i bez odpustkových listů. 41. O papežských odpustcích je nutné kázat opatrně, aby lid neměl nesprávně za to, že je třeba dávat jim přednost před ostatními dobrými skutky lásky. 44. Skutkem lásky láska roste a člověk se stává lepším, kdežto pro odpustky se nestává lepším... 48. Je zapotřebí učit křesťany, že papež potřebuje mnohem více modlitby než peníze. Jestliže tedy udílí odpustky, žádá tím spíše horlivé modlitby než peníze. 50. Stejně tak je namístě křesťany učit, že kdyby papež věděl o vyděračství kazatelů odpustků, raději by připustil, aby se bazilika sv. Petra rozpadla na prach, než aby ji budoval z kůže, masa a kostí svých ovcí. 58. Poklady církve, z nichž papež odpustky udílí, nejsou ani zásluhy Krista a svatých; ty totiž napořád i bez papeže způsobují vnitřnímu člověku milost, a vnějšímu člověku kříž, smrt a peklo. 91. Kdyby se odpustky hlásaly podle ducha a záměru papežova, snadno by se daly všechny naznačené námitky vyvrátit, ba dokonce by se ani nevyskytovaly. 95. a tak aby raději mnohou strázní vcházeli (křesťané) do nebe, nežli spoléhali na falešný smír.--------------Až to zkontroluju celé, asi to pověsím na českou Wiki.

]

Re: 95 tezí - česky (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 17. listopad 2010 @ 11:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dovoluji si tě povzbudit v tvém úsilí. Díky.

]

Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 14. listopad 2010 @ 20:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Každý vie ako sa správajú kojenci,že každé tri hodiny potrebujú materské mlieko a toto mlieko obsahuje všetky živiny k tomu aby mohli rásť.Kojenci nepotrebujú žiadnú inú potravu.

Mně to asi pomaleji myslí... Co je tedy míněno tím, když jsou křesťané na jiném místě vyzýváni k tomu, aby nezůstávali na mléce a přecházeli na hutný pokrm?

Proč se tradice staví do protikladu k Bibli? Copak není sama Bible (inspirovaným) plodem (inspirované) tradice?

Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 14. listopad 2010 @ 20:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Souhlasím. Když se tradice staví do protikladu k Bibli, je něco špatně. Buď to svědčí o nechápání tradice, nebo Bible.

]

Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 06:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Nebo ještě jedno nebo.

Náš pohled je ten, že když se tradice staví do protikladu k Bibli, je špatně ta tradice a je potřeba se vrátit k Bibli.

]

Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale je to skutečně právě jen "váš pohled" - subjektivní, kdy racionální uvažování jde stranou a ke slovu se dostávají city a emoce.

Emoce mají jen velmi nízkou ovlivnitelnost rozumem a mají také vliv na paměť - a to až k pokřivení pravdivosti zážitku. Člověk je pak skálopevně přesvědčen o čemsi, co ve skutečnosti není pravdou.

A to je právě i případ tohoto konkrétního tvrzení, že tradice církve je prý v rozporu s Biblí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

No, právě že tradice církve v rozporu s biblí není.

Proto je také celkem snadné poznat, co není církev. A taky je to velmi dobrá indicie pro to, co církev je.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 21:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Emoce mají jen velmi nízkou ovlivnitelnost rozumem a mají také vliv na paměť - a to až k pokřivení pravdivosti zážitku. Člověk je pak skálopevně přesvědčen o čemsi, co ve skutečnosti není pravdou.

Docela dobrý popis fenoménu DUŠE !-)

]

Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale jsi si vědom, že tím dál dláždíš cestu tradice? Prostě píšeš dál dějiny křesťanství.
Bible a tradice nejsou dvě protikladné věci, Bible je statickým záznamem tradice začínajícího křesťanství. A otázka nezní jestli Bible nebo tradice, ale jestli křesťanství má nadále zůstat křesťanstvím prvního století, když svět kolem něho je světem století jedenadvacátého. Tedy jestli se ta křesťanská tradice má dál vyvíjet, nebo ustrnout na tom, co je popsáno v Bibli.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Malinká část bible je záznamem tradice začínajícího křesťanství, podstatná část bible má s tradicí křesťanství společného jen pramálo, jelikož vznikala v době, kdy žádné křesťanství nebylo na světě.

My vytváříme tradice o sto6. Já tradice miluju. Dalším tradicím dláždíme cestu.

Mockrát jsem tu psal, že mám moc rád církevní tradici a dokonce je pro mne zajímavé a poučné studovat tradici toho, co by se rádo jako církev tvářilo a nazývalo, ale církví není.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 16. listopad 2010 @ 14:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já beru tradice spíš jako takové nutné zlo, nebo ne ani vždycky zlo, je to věc nejistá, můžou být dobré i špatné, ale každopádně bez nich žádné společenství být nemůže, i když si to namlouvá.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 15:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

No, ono je to s tím slovem "tradice" tak trochu zmatek pojmů.

Je jasné, že když například vzniká církev, tak vznikne tradice: Například se lidé sejdou, dají před sebe sušenky a čaj, chvilku si povídají, pak někdo vezmě kytaru a zahraje nějakou píseň, jiný přečte kousek z písma a ještě jiný řekne něco o tom, co ten týden prožil. Pak se to nějak zatraduje, že to tak je stále a když se sejde církev a nikdo na tu kytaru nezahraje, lidé, kteří milují tradici, jsou celí nesví, protože podle nejsprávnější tradice jediné pravé církve chybí hra na kytaru.

To je asi tradice, o které píšeš ty a která vždy vzniká.

Když je ale spor o "tradici", jedná se vždy o zcela jiné věci, radikálně jinou úroveň: To je například křtění ve vodě lidí, kteří nepřijali Krista, povinné svěcení neděle jako svátku a odpočinku (+daších svátků), provádění vnějších rituálů bez vnitřní moci, různé "povinné" modlitby, vyznání, posty a podobně, různé nové nauky ("spasení" skrze skutky, vegetariánství, očistec, odpustky, zástupné utrpení, ...) atd.

Je to tedy úroveň o poznání závažnější než to, jestli se ve shromáždění hraje tradičně na varhany nebo na bicí.

Bez takových tradic (t.j. změny učení, často až do úplného opaku) může být úplně v klidu jakékoliv křesťanské společenství, může se držet křesťanského učení a nemusí si nic namlouvat.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 16. listopad 2010 @ 16:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To ale nejsou dvě strany barikády, to je jen otázka míry. Věřím, že třeba i křest dětí nebo pokropením a ty další věci vznikly nějakým prostým logickým důvodem. Třeba že křesťané neměli v katakombách bazén.
Já patřím do společenství, které je celkem mladé a své tradice teprve utváří, tak ten proces mám možnost pozorovat a do značné míry i ovlivňovat. Třeba máme tradici společných obědů, při nichž se většinou podává rajská polévka ze sáčku s těstovinami, šípkový čaj a višnový kompot. Je to už několikaletá tradice a někdo už mi říkal, že když si na naše bohoslužby vzpomene, cítí vůni těchto poživatin. Pokud by někdo zakládal další skupinu podobného druhu, možná by tam dělal podobné jídlo při společném obědě. Přitom u nás to vzniklo tím, že se sjíždíme z velkých dálek, tak jíme to, co se dá lehce převézt a šípky a višně rostou jednomu z nás u domu.
Podobně, v závislosti na jednotlivci, jsem slyšel, že někteří adventisté odmítají slavit Vánoce. Je to pikantní zejmnéna proto, že i jejich Ellen Whiteová slavení Vánoc podporuje. Ale misionář, který adventismus před více než sto lety do českých zemí přinesl, prostě Vánoce neměl rád. Toť vše :-) Pak k tomu začne vznikat "biblická" teologie a zpětně se to zdůvodní. Já bych mohl vytvořit třeba teologii rajské polévky a šípků :-)

]

Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Máme ještě dvě možnosti. Je něco špatně v Bibli, nebo je něco špatně v tradici.

]

Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A nebo špatně chápeme jejich vzájemný vztah. Katolická církev velmi dobře pojímá Bibli jako počátek křesťanské tradice a chápe, že ta tradice se dál vyvíjí. Není jedno nad druhým, ta tradice a Bible vyrůstají ze stejného kořene. Tolik teorie. Jiná věc je, jestli beze zbytku souhlasit s tím, kam ta tradice dospěla (nebo tedy spíš jakými cestami se ubírala). Reformace vznikla v době, kdy byl rozdíl mezi duchem Bible a duchem soudobé tradice nejvíce do očí bijící. OK, reformace byla legitimní. Ale to, že to dospělo tak daleko, že se v některých kruzích křesťanství chápe jako statická věc, která musí jít celá beze zbytku jít odvodit z Bible, že se úplně všechno Biblí obhajuje a v Bibli hledá, to je podle mě na hlavu postavené podobně jako ta forma katolicizmu, na niž reagovala reformace.
Ono je strašně jednoduché Boha uvěznit v minulosti (v textu Bible) nebo do odsunout do budoucnosti (apokalyptika), ale naším úkolem je s Bohem žít tady a teď.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Osobně považuji Bibli za součást tradice. Upozorňuji, že tradici nechápu tak úzce jako ŘKC. Pro mě je součástí tradice vše, co psali a říkali křesťané, kteří mě předešli. Nedělím je na pravověrné a nepravověrné. Někteří z té tradice bloudili víc než já, mnozí kráčeli mnohem lépe. Já mám 2 tisíce let zkušeností, které mi mohou pomoci, pokud se nebudu zabetonovávat na místě. Pro mě do té tradice patří i kvakeři. Mimochodem, jak to vypadá s tím vaším e-kurzem?

Křesťanství je výhradně o vztahu člověka k Bohu a Kristu. Tradice včetně Bible je dobrou pomůckou pro cestu. Ukazuje cesty, kterými se při následování Krista vydali jiní. Jsou to osobní svědectví o víře. Tradice si nezřídka odporuje, Bible si nezřídka odporuje, tradice odporuje Bibli, Bible odporuje tradici - není to nic divného, protože i my dnes máme své cesty a vzájemně si odporujeme. Není to tak zlé, protože celou tou tradicí se táhne jako červená niť to, co je na křesťanství opravdu podstatné a klíčové.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 16. listopad 2010 @ 16:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano, všechno si to navzájem může i odporovat a není v tom problém. Vtip je v tom, že Bůh je jen jeden a vše ostatní jsou jen pomůcky.
Bible je pro mě zkrátka jeden z lidských hlasů minulosti, ale velmi posílený tím, že ji následně potvrdily zástupy dalších hlasů v průběhu dějin. A já jsem dneska další z řady těch hlasů. A všechny ty hlasy víc nebo míň reflektují svou zkušenost s Bohem.
Vyhlásit Bibli neomylným Božím slovem znamená říct Bohu: Teď mlč, my to tu máme už dva tisíce let napsané a ty do toho už teď nemáš co mluvit.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 16. listopad 2010 @ 18:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Abych nezapomněl, mám několik zájemců o kurz, počítám, že v lednu by to šlo zase spustit.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. listopad 2010 @ 10:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zase? To jako že jste to v lednu spustili? Já jen že pořád čekám na oznámení o zahájení:-))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 17. listopad 2010 @ 20:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No jistě, byls normálně přihlášený a my jsme čekali, kdy se objevíš. Myslím, že jsem Ti i několikrát psal. Ale to možná bylo zrovna v té době, kdys byl v granosalisové ilegalitě :-) A jiný kontakt jsem na Tebe neměl.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 21:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

No, ono je fakt otázka, jak to s potřebností celé té tradice je.

Když někdo přijme moc evangelia ke spasení svého života od hříchu, soudu a smrti a moc Ducha svatého ke službě druhým lidem, má písmo aby byl jako Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu, poslouchá Boha a chodí v tom, co pro něj Bůh připravil, potřebuje pak něco výrazně víc navíc?

Potřebuje takový člověk meditace, adorace, transubstanciace, beatifikace, kanonizace, ikonizace, monstance, devoce, očistce, deklarace, centralizace, evangelizace, pastorace, disputace, abdikace, agitace, indoktrinace, bagatelizace, christianizace, demoralizace, dezinformace, tabuizace, sekularizace, radikalizace, majorizace a všechno to statní, co jen církevní i "církevní" tradice zplodila?

Z toho, co vidím okolo sebe z aktuální církevní tradice, tak Boží člověk nic takového nepotřbuje. A když ano, tak si vytvoří to svoje, vlastní a lepší ;-) Protože je to aktuální, nežije tradicí, která vznikla před tisíci lety a je docela celá zkostnatělá. Protože dnes máme 21 století a ne desáté, třinácté či šestnácté století.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 16. listopad 2010 @ 16:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ještě jsi zapomněl na desinsekci, dezinfekci a deratizaci!
L.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 22:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Jo, na tuhle Svatou trojici jsem zapomněl.

Dezinfekce je velmi, velmi biblická záležitost, to bych do tradice církve netahal, dezinfekce tu byla od Boha když se ještě církev běhala po houbách.

A desinsekce a deratizace jako produkt církevní tradice, to je zajímavé téma.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 16. listopad 2010 @ 17:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Divil by ses, na kolika věcech z desátého, třináctého a šestnáctého století tahle doba stojí a bez kterých by se neobešla. ;)

Když někdo přijme moc evangelia ke spasení svého života od hříchu, soudu a smrti a moc Ducha svatého ke službě druhým lidem, má písmo aby byl jako Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu, poslouchá Boha a chodí v tom, co pro něj Bůh připravil, nečiní mu problém přijímat chléb svůj vezdejší, který pro něj Bůh připravil v možnosti meditací, adorací, transubstanciací, beatifikací, kanonizací, ikonizací, monstrancí, devocí,....Neboť to vše má sloužit k chvále Boha a růstu člověka.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 18:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Divil by ses, na kolika věcech z desátého, třináctého a šestnáctého století tahle doba stojí a bez kterých by se neobešla.

Můžeš třeba nějakou takovou věc jmenovat?

Když někdo přijme moc evangelia ke spasení svého života ... nečiní mu problém ...

Přiznám se, že neznám jediného takového člověka.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 08:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Můžeš třeba nějakou takovou věc jmenovat?"...

Omlouvám se, že vám tímto skáču do řeči.

Meditace je intevzivní modlitba, která často přechází do kontemplace - do účasti člověka na vnitřním životě Boha, která však není způsobena nějakou duchovní metodou či cvičením, ale přijetím svobodného Božího pozvání ke sdílení. Takto se modlíval Pán Ježíš (třeba na Hoře proměnění, v zahradě Getsemanské, ale i na dalších místech).

Ale vezměme si něco pozdějšího, třeba disputaci.

Disputace je veřejná odborná diskuse více účastníků k řešení vysoce odborných problémů. Takovou disputaci vedl třeba sv. Augustin proti donatistům.
Zvláštní význam dostala disputace ve13. století (a následně), kdy uvnitř katolické církve nastala obroda žebravými (kazatelskými) řády (nedisponovaly majetkem, ale byly závislé na vlastní práci a darech dobrodinců).
Tyto řády dostaly pod svou správu půdu univerzit.
Na univerzitách tehdy poprvé tyto řády zavedly myšlenku akademické svobody, kdy při disputaci se mohl beztrestně použít jakýkoli, třeba i heretický argument. Toto mělo úžasný dopad na uvědomnění si svobody myšlení, na respekt ke svobodě vyjadřování, který se později rozšířil i do běžného života.

Zásady dnešní demokracie o svobodě slova mají svůj počátek právě ve středověké disputaci.

]

Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 14. listopad 2010 @ 21:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Mně to asi pomaleji myslí... Co je tedy míněno tím, když jsou křesťané na jiném místě vyzýváni k tomu, aby nezůstávali na mléce a přecházeli na hutný pokrm?

Myslíš na výrok z ep.Židom:
Židom 5:12 Lebo namiesto toho, čo by ste už boli mali byť učiteľmi na toľký čas, zase potrebujete, aby vás niekto učil prvkom počiatku výrokov Božích, a stali ste sa potrebnými mlieka a nie tvrdého, pevného pokrmu.
13 Lebo každý, kto má účasť na mlieku, je nezkúsený v slove spravedlivosti, lebo je nedospelý.
14 Ale dokonalých pokrmom je tvrdý pokrm, tých, ktorí pre zvyklosť majú vycvičené smyslové ústroje a tak spôsobné posúdiť, čo je dobré a čo zlé!

V tejto části Písma ap.Pavol vyčíta židom že nerozumejú najzákladnejším výrokom Písma.Karhá ich,že nemajú žiadnu snahu
prenikať hlbšie do Slova Božieho a chápať i tie zložitejšie veci.

Preto ap.Pavol použil obraz mlieka /základné poznanie/ a tvrdý pokrm /hlbšie poznanie/

Mlieko z ep.Židom je úplne iný obraz, ako materské mlieko z 1ep.ap.Petra

]

Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Technicky vzato to možná jiný obraz je, to máš pravdu. Já jsem se snažil naznačit věc, kterou zkusím vyjádřit podobenstvím: Kdy už křesťané kromě četby manuálu k počítači začnou ten počítač k něčemu smysluplnému využívat?
Tedy po lopatě: Kdy se přestanou do nekonečna hádat a s pomocí biblických citátů vymezovat a navzájem odsuzovat, a začnou Bili používat k tomu, k čemu byla od počátku určena - jako svědectví o Bohu, jako prostředek k seznámení z s Ním, k vytvoření vztahu, který pak dál už může žít svým vlastním životem. Ne nutně závisle na Bibli, ale ne v protikladu s ní. Je tomu rozumět?
Mě někdy přijde, že někteří křesťané jako by už zapomněli, že Bible je něco jiného, než bicí nástroj.

]

Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 14:04:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zajímalo by mne jaky podíl měla křesťanská tradice na obsahu Pavlových listu? Sám o sobě píše, že v evangeliu byl vyučen přímo Kristem.

]

Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 16. listopad 2010 @ 18:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Spíš možná naopak, ne? :-) Pavlovy listy na křesťanskou tradici. Ty měly obrovský, protože to, co se dodnes v církvích učí, je spíš Pavel než Ježíš. Opačně to těžko zjistit, když jiných pramenů máme poskrovnu.

]

Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 18:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

.......Spíš možná naopak, ne?.........

Ano, což však z tvé předešle odpovědi nevyplynulo :-) To však znamená, že větší část Nové smlouvy, a k Pavlovi bych ještě připojil Petra, Jakuba a Jana, není dílem křesťanské tradice. Ta, jak píšeš, vznikla až posléze. A sám Pavel varuje před tím, že se v církvi, i ze samotných starších, objeví lide, kteří povedou zvracené řeči. Řekl bych, že ví o čem píše, protože se už se tak zřejmě dělo, na některých místech svých listu je zřejmý boj s naukami, které převracejí evangelium.
Otázkou tedy zůstává, proč bych se já měl zabývat tradici vzniklou později. Je tu někdo kdo byl Pánu blízko a nechal nám o životě s Ním a od Něj svědectví a je tu někdo kdo je časově (a řekl bych nejen časově) Pánu vzdálen. Řekl bych, že odpověď na to, kdo by měl být autoritou, měřítkem, je zřejmá. Někdo by možná napsal, že nemůžeme svévolně Písmo vykládat, že by to třeba mohl být nějaký učitelský úřad nějaké "skutečné" církve, který by sám poopravil měřítko k obrazu svému, aby sám nemohl být poměřen, případně, aby poměření proběhlo k radosti poměřovaného. No, ne každý už dnes skočí na špek :-) Bůh je soudce.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zapomínáš, že Kristus právě pro to poslal církvi Utěšitele, Ducha svatého, který učí a vysvětluje.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 17. listopad 2010 @ 21:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přesně tak :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 17. listopad 2010 @ 20:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ono jde o to, že když někdo píše o něčem, nedozvídáš se z toho jeho záznamu jen o tom objektu, který popisuje, ale i o tom autorovi. Pokud si mám vybrat mezi svědectvím čtyř lidí a velikého zástupu, vybral bych si spíš ten velký zástup.
Jde i o to, že církev žila během staletí v různých podmínkách, kladla si naprosto legitimní otázky, které doba přinášela, ale právě proto, že je přinášela doba, v Bibli na ně odpověď ještě nenalezneš. Myslím teda, že je poučné viděl, jak se církev v průběhu věků vypořádávala s různými tématy.
Nejsem katolík, tedy neříkám, že bych ta její řešení musel nutně kopírovat, ale jako důležitý vidím fakt, že se naše prostředí mění a my jako věřící na to musíme reagovat a hledat nová řešení. V Bibli zkrátka všechno naservírované nemáme, i když bychom rádi Ducha obešli a radši si to přečetli ;-)

]

Ducha obejít, ne, ne. Právě naopak. Má důvěra Písma souvisí s důvěrou Bohu. Věřím, že je to On kdo mne uvede a uvádí do Pravdy. Na Něj spoléhám. Já vyznávám, že nejsem schopen svým rozumem pochopit hlubiny Boží, ale vím, že Bůh je schopen učinit nemožné. Už jsem to poznal, když mi dovolil chápat to, co před mým obracením bylo pro mne uzavřené. Byl to závdavek, částečka něčeho o čem jsem přesvědčen, že mi dá dále poznat. Pro mne je Písmo polem na kterém jsem nalezl poklad - zkušenost s Bohem o které psal Pavel, Petr, Abraham....a která se stála i mou. Jiné pole jsem proto zavrhl, protože mi nedaly to, co toto pole. Je to zlatonosné pole, proč hledat jinde? Proč v tradici, proč ve zkušenosti lidi, kteří si z života s živým Bohem udělali mechanismus? Jako by si tímto mechanismem chtěli Boha přivolat, přivlastnit. Je to možná můj zkreslený pohled na ŘKC, určitě se najdou lide, kteří v tomto rituálu najdou svou cestu k Bohu, ale celkově to na mne působí, že apel na živý vztah byl nahrazen vnější zbožnosti. Jsem také přesvědčen, že k této "spokojenosti" s Bohem nemusí docházet jen u ŘKC. Bůh je živý a je stále stejný, včera i dnes. Nemíním slevit ze vztahu se svým Bohem, abych se přizpůsobil prostředí, buď horky, nebo studený, nic mezi tím. Raději blázen pro Krista, nebo nic.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 17. listopad 2010 @ 23:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Amen.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 16:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já myslím, že Ti celkem rozumím, ale přestože taky vidím Bibli jako zlaté pole, nevidím důvod, proč by nemohlo být zlato i někde jinde, tím spíš, že ho tam tu a tam nacházím. Ano, v Bibli si můžeme přečíst o zkušenosti Pavla, Petra i Abrahama, ale jedna věc je o té zkušenosti číst a druhá je ji mít, to je další krok, který se myslím řada křesťanů bojí udělat. Já se tu a tam pohybuju v křesťanském prostředí (protestantském), kde se o osobní zkušenosti s Bohem dozvíš jen to, že spoléhat se na ni je nebezpečné, narozdíl od čtení Bible. Ale když se jí tedy apriorně bráníme, tak proč tu Bibli teda čteme? Snad abychom se díky ní setkali s Bohem, ne? Je to jako číst manuál od počítače, ale bát se ho zapnout, protože elektřina může zabíjet.
Ne, buď si jist, že hranice mezi "dobrými" a "špatnými" křesťany nevede po hranicích denominací, ani mezi katolíky a ostatními křesťany. Záleží na konkrétním společenství. Kdyby to s tou hranicí bylo tak jednoduché, zase bychom si utvořili pravidlo, k němuž už by Bůh neměl vůbec co dodat.
Já neříkám, abychom se opičili po svém okolí. Tím přizpůsobováním myslím to, že na to měnící se okolí máme reagovat v Ježíšově Duchu. A protože se mění okolí, musí se zákonitě měnit i reakce.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 18:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

........kde se o osobní zkušenosti s Bohem dozvíš jen to, že spoléhat se na ni je nebezpečné.......

Jestli jsem tě pochopil, tak tam jde o strach spoléhat se na různá vidění, pocity, duševní stavy a tak podobně. Protože zkušenost s Bohem je úplně jiné kvality. Nedá se to vyjádřit slovy, není to duševní záležitost. Je to stav kdy jsi přešel ze tmy do světla, stav, kdy víš, kdy nepochybuješ. Hallelujah. Je to skutečně nový život, plnost Ducha Božího, kdy po Něm poznáváš, že jsi v Něm, kdy se ti otvírají do té chvíle uzavřené slova Písma, kdy poznáváš: "Ano je to tak jak Boží muži psali", protože zažíváš to samé co oni. Jíž nechodíš ve strachu, ale v moci. Kéž bych mohl každému dopřát alespoň částečku Jeho lásky.
Možná, že ti co mají strach, hledají špatně. Já si také neuměl představit jak to je poznat Jeho Ducha, slyšet jeho hlas. Očekával jsem nějaké vidění, hlas, zázrak. Teď věřím, že toto vše by jsem mohl časem i zpochybnit, ne však to co se ve mně stalo. Pochopil jsem slova, že evangelium je Boží moci k spasení. Moci! Takže až se ten, který protestant, katolík setká s Boží moci, nebude mít strach se na Ní spoléhat, protože pozná, že už bez Ní nebude moci žít.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na v (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 20:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No, je to zkrátka společenství silně zaměřené na věrouku. I v jejich vlastní literatuře se dá dočíst, že očekávat o jejich členů nadšené AMEN je jako chtít naučit kachnu štěkat :-)
Jo, já mám podobnou zkušenost jako Ty, vím, o čem mluvíš.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 14:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jo, já mám podobnou zkušenost jako Ty, vím, o čem mluvíš.

Díky Bohu :-)))

]

Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 14. listopad 2010 @ 22:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak to děláš se svými lidskými přáteli a příbuznými ? Čteš si o nich knihy a nemluvíš s nimi ? Nezajímá tě jak vypadají, co se jim líbí a jaké mají zvyky ?

Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohu se tě zeptat, čím byli kojeni ty tisíce křesťanů před tím, než byla nějaká Bible?

Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

???

Oni byli nějací křesťané před tím, než byla nějaká bible?

Můžu se zeptat kde a co byli zač?

]

Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No jasně, že byli. Jestli Biblí myslíš jen SZ, pak křesťané cca prvních 150 let, jestli myslíš Biblí SZ+NZ, pak křesťané nějakých 300 let. No a pokud Biblí myslíš ten správný protestantský kánon, pak křesťané cca 1500 let.

Byli to lidé, kteří žili s Bohem a z toho, co jim o něm a o Kristu vyprávěli starší, kterým to vyprávěl zase někdo další. Byli to lidé, kteří pro víru neváhali obětovat vše včetně života. A kde byli? No řekněme převážně v oblasti Římské říše a okolí.

Jinak se omlouvám za tu příšernou chybu. Původně tam nebyly ty tisíce a když jsem je doplnil, nezměnil jsem účka:-)

]

Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 21:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Aha, takže nejdřív byla "nějaká" bible (Mojžíš, proroci, spisy), pak přišel Ježíš podle těch písem a pak teprve byli křesťané.

Alespoň první křesťané a první církve vedené apoštoly byly "kojeny" z písma, na písmu stály, stejně jako byl celý život Ježíše podle písma: Od jeho početí až do jeho nanebevstoupení, od první do poslední chvilky podle písma. Teda alespoň tak život Ježíše podle prvotní církevní tradice chápali apoštolové Ježíše a snad ještě pár set let poté mnozí v církevní tradici chápali, že "Ježíš vstal z mrtvých třetího dne podle Písem" jak to ještě dodnes někteří recitují.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 22:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale kdeže - oni byli kojeni písmy, tj. kde čím, čemu ten či onen dával váhu. Už jsme se o tom nejednou bavili, takže je to asi debata neplodná. Jestli si ale chceš udělat obrázek o tom, co byla pro křesťany písma, podívej se do nejstarších dochovaných děl "církevních otců" a uvidíš sám, že tam řadili kde co.

Opakovaně jsem též uvedl, že chceme-li mluvit o nějakém Písmu v době Ježíše, pak tak lze činit pouze a jedině ve vztahu k Zákonu, tj. Gn až Dt. Jenže to není ani náhodou to, co označujeme za Bibli. Pak ve druhém století se rabíni dohodli na svém kánonu (Písmu). Následně se na kánonu SZ a NZ dohodli křesťané s tím, že shoda nebyla úplná. Dnešní katolický kánon byl tehdy minimalistický. A až do reformace křesťané měli buď ten katolický (protestantský + dt knihy), nebo pravoslavné (katolický + další apokryfy ke SZ ale i k NZ). Chceš-li se vracet k Bibli, ke které? Ke Gn až Dt z doby Ježíše a apoštolů? Ke křesťanským (katolický nebo pravoslavné), nebo snad k té, co se utříbila 1500 let po Kristu?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 16. listopad 2010 @ 18:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jestli on nebude zakopaný čokl v tom, že první křesťané nebyli protestanté, takže si dokázali představit i jiný způsob kojení než skrze Písmo. Třeba tak, že někteří Ježíše osobně znali, nebo znali ty, co je znali. Teprve když tyhle živé zdroje začaly umírat, začalo se sepisovat, co o Ježíši kolovalo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 16. listopad 2010 @ 18:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nebo to bylo tak, že si někteří při Ježíšových slovech dělali poznámky ;-)
Ostatně soudní proces s Ježíšem tomu odpovídá.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 17. listopad 2010 @ 20:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No, já jsem si kdysi taky podvědomě představoval, že utahaný Mojžíš, když mu na poušti skončily úřední hodiny (kdy soudil lid), tak ještě po večerech za svitu olejové lampičky ve svém stanu tesal na tabulky Pentateuch. Ale nevím, nevím. Myslím, že to i s Pentateuchem i s evangelii bylo o něco složitější a prozaičtější. Ale je to můj osobní pohled, který se necítím povinnen obhajovat.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 23:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

No, vím, že jste se o tom bavili, já jsem si to jen četl.

Chceme-li mluvit o nějakém písmu v době Ježíše, musíme kromě Mojžíše zcela jistě připočíst žalmy a proroky, také některé historické knihy dnešní "Bible". Chci-li se vracet k Bibli, tak třeba k téhle.

Ostatně spor "o kánon", t.j. "konkrétní složení knih biblického kánonu" je v tématech, o která obvykle jde ve sporu "bible vs tradice", jen minimální. Těžko najdeš v nějakém kánonu knihu, která by nabádala k výrobě model či je jen zdánlivě schvalovala, těžko najdeš knihu, která by nabádala či schvalovala doufání ve stvoření a ne v Hospodina (natož pak v zemřelé lidi), která by učila že v případě rozporu lidských a Božích nařízení má člověk poslouchat lidi, která by ukazovala, že člověk má moc spasit sama sebe k věčnému životu a že se o to má snažit či cokoliv jiného podobného, co obvykle Tradice říká.

Už jsem tu několikrát psal, že jsem uvěřil Ježíši díky knize proroka Izaijáše, podobně jako kdysi ten Etiopan, jeden z prvních křesťanů. K věčnému životu mi tak stačila jedna kniha. Kdybych k tomu přidal Joele, Genesis a Exodus, je už to celkem dostatečný kánon na skoro všechno, co si jen z křesťanství důležitého pomatuju. A to je "jen" "Starý zákon", natožpak ten nový.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 17. listopad 2010 @ 10:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Toníku, mám pořád takový pocit, že slovo "tradice" chápeš pořád katolicky. Ocituji ti kousek toho, co jsem jinde napsal JMK:

Pro mě je evangelium prosté. Bůh je svatý a já jsem šmejd. Jsem slabý a tak se nemohu k Bohu přiblížit tím, že se sám od sebe stanu svatým. To podle mě platí o každém z nás. A tak Bůh udělal mnoho kroků, z nichž hlavním bylo vyslání jeho Syna, který nám svým životem, slovy, smrtí a vzkříšením ukázal cestu a otevřel dveře k Bohu. Každý člověk dříve či později dojde k poznání, že bez Krista je ztracený a Boží nataženou ruku přijme. Hřích je nemoc, Bůh je lékař a Kristus je lék. Vše ostatní je jen omáčka.

Pro mě je tradicí veškeré uvažování, hledání a nacházení všech křesťanů. Do té tradice patří Origenes, Řehoř z Nyssy, Klement Alexandrijský, Luther, Kalvín ale i Toník Cizinec a čertovo kvítko aviaf. Bible v jakémkoli kánonu je základem pro tradici. Pokud cokoli brání Evangeliu, jak ho popisuju výše, pak je to chyba. Uvědomuji si, že v mé definici je jedna část (Boží nataženou ruku přijme), kde se s většinou křesťanů neshodnu, protože vy věříte, že budou tací, kteří sice k tomu poznání dojdou, ale už bude pozdě na to, aby přijali a dosáhli spásy.

Tradice, jak ji chápu, je samozřejmě často v rozporu s Evangeliem. Třeba takový Lutherův antisemitismus je dobrým příkladem.

Slávek

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. listopad 2010 @ 22:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

No, slovo "tradice" chápu docela široko. Narodil jsem se pod Blaníkem a tam se odjakživa tradovalo, že až bude českému národu nejhůř, vyjedou z hory rytíři a pomohou mu. Byla to taková tradice. Tradic je prostě spousta.

Líbí se mi jak popisuješ evangelium, jen se divím, že tě někdo z vyznavačů "v podstatě dobrých lidí kteří když se trochu opráší a vytrvají v tom až dokonce tak pak něco" trochu neokřiknou. Napsat něco takového o šmejdech já nebo Fera, byl bych okřiknut hned ;-)

U tradice křesťanství rozlišuju dvě rozdílné věci:

- Tradici Boží církve.
- Ostatní lidové tradice.

Oboje je užitečné ke studiu, ale to první o pořádný kus více.

...protože vy věříte, že budou tací, kteří sice k tomu poznání dojdou, ale už bude pozdě na to, aby přijali a dosáhli spásy.

No, tomu věřím.

Je až příliš nápadné jak se třeba ten systém, ve kterém jsem žil, snažil oddálit to hlavní životní rozhodnutí, to rozhodnutí život nebo smrt, rozhodnutí pro Krista na "co nejdál až do hodiny-minuty-vteřiny smrti". To není jen tak, když se někdo snaží lidem nakukat, že musí žít jedině "ve svobodě" a na život s Bohem musí čekat až do smrti. Proč by se o to snažil? K čemu by taková věc byla užitečná než k tomu, aby lidé zachráněni nebyli?

No možná je to jen proto, aby byli lidé zachráněni co nejdéle.

To, že věřím že jednou na tohle rozhodnutí bude pozdě pro mne ale neznamená, že se nepletu. Třeba to tak bude a já se pletu. Třeba bude mít bezbožník ve vteřině smrti nebo i po ní milost přijmout Krista. Díky Bohu za to. Bůh dělá spoustu mimořádných věcí. Ale už jsem viděl umírat pár bezbožníků a taková věc je pro mne impulsem přinášet lidem Boží moc ke spasení co nejdřív.

Ostatně, ještě ti dlužím k jedné diskuzi článek "Má smysl kázat evangelium" neboli "hrát se musí podle pravidel", tak ho snad někdy napíšu, když už jsi se zas vrátil a začal psát.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na v (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 20. listopad 2010 @ 09:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak jak je to s těmi rytíři vím naprosto přesně díky Cimrmanovi:-) Nevím, podle jakých kritérií dělíš tradici na ty dvě podskupiny. Já tam jednoduše řadím vše to, jak křesťané chápou, kážou a hlavně žijou víru. Ty jsi sem dřív dával celkem zajímavé příběhy o různých lidech (jména si už moc nepamatuju, ale myslím, že některé byli o Mariánovi, jiné o Marušce atd.). To je už ta tradice, a přiznávám, že vlastně hodnotnější než nějaká teologická summa. Celé GS je pro mě přímým střetem a žitím tradice. Mnohé z té tradice samozřejmě nepřijímám za své, ale vše si zaslouží pozornost.

Svoje přesvědčení ohledně přijetí milosti každým zakládám na textu a logice Evangelia, ale o tom jsem tu už marně mockrát psal. Kázat Evangelium je bohulibé a naprosto nutné hned. Pro mě totiž není Evangelium jen nějakou jízdenkou na nějaký lepší svět - je to ten lék, který zabírá už tady a teď. Zkus být k sobě upřímný a odpověz si na otázku, jestli bys svůj dnešní život s Kristem vyměnil za ten před tím, kdybys bezpečně věděl, že spásy/záchrany dosáhneš tak jako tak. A navíc je tu fakt, že Ježíš důrazně varoval, že pro ty, kteří ruku nepřijmou na zemi, bude to později "bolestivé".

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 22:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

No, já jsem tu vícekrát psal, že jsem velmi silným zastáncem církevní tradice a poučení z ní. V čem se liším je to rozlišení co sám za sebe považuju za církevní tradici. Rozlišení mám asi dvě:

1. Jednoznačné kritérium, které dal Ježíš a pak je několikrát zopakované apoštoly (Pavel, Jakub, Jan, Juda): Po ovoci je poznáte. Po lásce je poznáte. Láska je trpělivá, nezávidí, raduje se z pravdy, ...

2. Norma normující: Písmo, primární zkušenost Božího lidu s Bohem, Boží slovo, Zákon, učení Ježíše, apoštolů. To, co je v přímém a jednoznačném rozporu s těmito věcmi není pro mne součástí tradice církve a nemůže zakládat další normu. Je to dobré jako studium úletů a práce nepřítele, ale to je tak vše.

Na evangelium mám radikálně stejný pohled jako ty. To, co popisuješ je hlavní rozdíl proti mému životu před přijetím evangelia (kdy nám říkali: Někdy ..., až ..., možná.... budeš zachráněn) a po jeho přijetí (kdy jsem byl zachráněn od smrti asi ne v její hodině, ale v roce smrti). Evangelium tedy chápu jako aktuální moc, která proměňuje lidské životy, od chvíle, kdy evangelium člověk přijme (ne až od smrti). Podle toho se pro mne taky evangelium pozná.

Svědectví všech spasených co jich jen znám je naprosto jednoznačné a stejné jako moje: Každá vteřina, kterou prožili bez věčného života je pro ně marná a litují toho času, ať už to byli "slušˇnáci" nebo "grázlové".

Universalismus mi nijak nevadí, vaši diskuze jsem si četl, asi jsem se na něco ptal, ale vyhraněný názor na to nemám, tak jsem se moc nevyjadřoval, tak ani teď nečekej nějaký odpor nebo hlubokou diskuzi. Rád si hluboce zadiskutuji nad tím, co je praktické a teď :-)

]

Klub bývalých slušňáků - jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 20. listopad 2010 @ 23:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Koukám, že dokud se nebavíme o politice, panuje mezi námi shoda. Možná to bude tou stejnou zkušeností "ztráty slušnosti a klidu" přijetím Evangelia:-) Vážně bych čekal, že podobný pohled na věc bude mít spousta lidí, ale není tomu tak. Často potkávám lidi, kteří ti řeknou:"Už před přijetím Evangelia jsem věděl, že jsem prevít." Jenže většina má takový pocit, že byli dobrými lidmi před tím a pak se začali proměňovat v někoho ještě lepšího. No já se vidím tak, že se snažím měnit v někoho méně špatného, ale na životě v Kristu je úžasné právě to, co vy nazýváte jistota spasení. Je to takové to vědomí, že i když nikdy nebudu svatý, Bůh na to pro krevní smlouvu nehledí. Neznamená to samozřejmě dělat si cokoli, co mě napadne, a nesnažit se ze všech sil žít podle Božích standardů, což vám tu někteří podsouvají. Jenže taková snaha není nijak spojena se snahou udržet si spásu, ale motivem je láska k Bohu.

]

Re: Klub bývalých slušňáků - jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 21. listopad 2010 @ 00:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Slávku,

hezky napsáno. Je to tak. Jestli naším motivemn je něco jiného, než láska k Bohu a to ještě nesmí být naše vlastní (přirozená lidská), nýbrž ta Jeho opětovaná, pak nejsme s to jakékoliv Boží standardy naplňovat.

Jestliže naší snahou a úsilím je získat nebo udržet si spásu, pak je to kromě/vedle marnosti sobectví a sebeláska a nikoli vydání se z lásky Bohu proto, aby nás Bůh získal pro svůj Boží věčný záměr a jeho uskutečnění.

Líbila se mi osobní definice modlitby jedné drahé sestry: modlitba není způsob, jak získat něco pro sebe, ale je o tom, jak Bůh může něco získat pro Sebe, jak získat něco pro Boha.

Bůh se prostě vydal cele beze zbytku - žádná zadní vrátka - pro nás a totéž právem spravedlivě očekává od nás. Jeden Boží služebník předtím, než se obrátil a vydal svůj život Bohu tuto záležitost/toto rozhodnutí nějaký čas pečlivě zvažoval, přičemž si uvědomoval, že pokud to rozhodnutí udělá, ztratí svůj život (přesně tak, jak to Pán říká v evangeliu). Ale chvála Pánu to rozhodnutí udělal - padl jako to zrno do země a stal se služebníkem, který přinesl a dodnes nese mnohý užitek, i když je dávno s Pánem. Tož tak.

standa

]

Re: Klub bývalých slušňáků - jistota spásy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

No, nevím jak v politice, myslím, že se spíš neshodneme v ekonomice. Jednou ti to napsal Aviaf. Je to podobné jako s tou demencí.

Já dělám patnáct let v ekonomice, penězích, investicích, zakládání a řízení firem, poradenství a podobně, proto se mi okamžitě "spínají" v ekonomických tématech věci podle mých zkušeností. A ty jsou jasné: násilné přerozdělovaní vytvořených věcí je zlo, které ubližuje lidem. Těm, kterým se bere, krádež ubližuje relativně málo a těm, kterým se ukradené dává takový "dar" vysloveně likviduje život, krade jim čas i srdce, proklíná je, staví do opozice proti těm, kterým bylo sebráno. Proto jsem tak radikálně proti některým věcem v ekonomice.

Takže bych řekl, že to je o reálných životních zkušenostech s daným tématem. Kdybych například viděl, jak úředníci pomáhají lidem okolo sebe, šetří lidem čas, snaží se najít cestu, jak dostat lidi z průšvihu, hledají způsoby jak lépe pracovat a ušetřit v organizaci kde pracují a podobně, měl bych docela jiné názory na ekonomiku přerozdělování, než mám teď.

A pak jsou životní zkušenosti stejné.

Když se člověka dotkne Duch svatý a člověk pozná hloubku lidského pádu, bezbožnosti a hříchu a proti tomu sílu milosti v Kristu Ježíši, má docela stejnou zkušenost jako jiní, kteří prožili totéž. Díky hloubce toho zážitku také může snadno poznat, kdo tohle ještě neprožil, kdo stále ještě leští svatozář na celkem "dobrém sama sobě" a zákonitě tak musí mít na spasení v Kristu Ježíši pohled poněkud kritický a nechápající.

]

Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Z tejto obraznej reči vyplýva, že kresťania potrebujú k rastu poznaia nášho Pána a spaseniu len a len
Bibliu, ktorú často chytajú do rúk a študujú."...

A já si do teďka myslel, že křesťan má být zakotven v Kristu a ve společenství věřících - v církvi. Že církev hlásá evangelium, že církev učí a vychovává. Že křesťanství je o praktickém žitém životě a ne o študování knihy!

Proč vlastně Pán Ježíš se namáhal zakládat církev z prostých rybářů, když by yblo jednodušší jim raději předat napsanou Bibli?

Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 15. listopad 2010 @ 20:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kdysi mě šokoval termín "bibliolatrie" - modlářské uctívání Bible. Nikdy mě před tím nenapadlo, že Bibli lze modlářsky uctívat, že může být člověku překážkou k tomu aby poznal Boha. Je to velký paradox, ale dost často se přesvědčuju, že to opravdu existuje.

]

Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 16. listopad 2010 @ 11:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nikdy mě před tím nenapadlo, že Bibli lze modlářsky uctívat

V Zjavení 19 kap.Je P.Ježíš nazvaný Slovom Božím
Zj.19,13 A bol oblečený v rúchu, pokropenom krvou, a jeho meno sa zovie: Slovo Božie.

Náš spasiteľ je Slovo Božie v tele a Biblia je Slovo Božie ako kniha.Není medzi nimi žieden rozdiel.

Ty ma nazývaš modlárom.Čo si potom ty ,čo sa klaniaš Hitlrjugendovi na papežskom stolci.

]

Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. listopad 2010 @ 12:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rudinec
Jen tak na okraj, Ingmar není římský katolík, ale je kvaker.

..."Náš spasiteľ je Slovo Božie v tele a Biblia je Slovo Božie ako kniha. Není medzi nimi žieden rozdiel"...

Náš Spasitel je Slovo Boží.

Bible je slovo Boží, ovšem jen za určitých okolností. Bible se stává konkrétním Božím slovem jen působením Ducha svatého, jinak mohou být texty Bible pro člověka zcela mrtvou literou.

Třeba pro Dënikena se Bible nestala Božím slovem. Četl ji a rozpoznával v textech jen návštěvu mimozemšťanů.

Někdo může číst Bibli od rána do večera - a s Bohem se nesetká.

Tedy mezi Božím Slovem (Kristem) a mezi Božím slovem (Biblí), je rozdíl přímo obrovský.
Pokud toto nevidíš, termín "bibliolatrie" - modlářské uctívání Bible, je u tebe zcela na místě.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 16. listopad 2010 @ 12:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přesně tak, souhlas s Ingmarem a okem. Rudinec se tu projevil jako na zavolání jako ukázkový příklad bibliolatrika.

Představa, že Pán Ježíš je knížka, to už chce opravdu odvážně opustit svou inteligenci.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie. (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 16. listopad 2010 @ 14:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/

taky souhlas. Bible je slovem božím jen za jistých okolností !!!!!!!!!!! Tedy pokud si neprotirecí s katechismem a zejmena se Svatou Tradicií !!!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučova (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 16. listopad 2010 @ 14:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Svata_tradicia: Napřed začnou říkat, že je Pán Ježíš nějaká knížka a než se naděješ, tak začnou tvrdit, že je Panna Maria nějaký letáček nebo brožurka.

Na tvém místě bych je zarazil;)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynau (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 16. listopad 2010 @ 16:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/

jasně, jsou to hlupáci. Nevědí, že bible je jenom sepsaná tradice a Jediná Pravá Církev si je tedy muze upravovat jak je potřeba. V té bibli se nic nedovíme o Spoluvykupitelce, Utočisti hrisniku a Matce Pokoje. Nac je tedy ta bible dobra, kdyz se neupraví Svatou Tradici Rimskou?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na v (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 16. listopad 2010 @ 18:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Koukám, že na Slovensku je ten katolicismus docela zajímavý. Skoro se ani nedivím, že se tam navzájem exkomunikují :-))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 17. listopad 2010 @ 13:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ingmare

o římskokatolické církvi i exkomunikaci na Slovensku vím - má to svá pravidla. Více než to, mě však překvapilo učení kvakerů. To ti mohu říci upřímně. :O))) Jak tomu říkáš? kvakerismus?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 14:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Kupodivu musím také souhlasit. I když pokud někdo, kdo čte Ezechiele, viděl někdy start raketoplánu, Harriera nebo Osprey, nebude se Dënikenovi moc divit ;-)

Ostatně, když jsem ještě Dënikena rád čítal, četl jsem několikrát i bibli, Nový zákon četl mockrát a slyšel ještě vícekrát. Bylo mi to platné asi tak, jako když jsem četl Kytici nebo Babičku. Rozuměl jsem významu slov a vět, ale nechápal jsem, k čemu to celé je.

Myslím, že hezky to vyjádřil Ježíš: "Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný život, a ona svědčí o mně. Ale nechcete ke mně přijít, abyste měli život."

Když člověk nechce ke Kristu přijít, vydat mu svůj život a dát stranou to, co ho svět naučil, dokáže si v písmu najít dostatek míst, které říkají, že ke Kristu přijít nejde, že to není možné.

]

Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 16. listopad 2010 @ 15:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zákoníkům a farizejům stačil jen Starý zákon s pomocí kterého se snažili dokazovat že Ježíš není ten pravý Mesiáš a saducejové se spokojili s částí Starého zákona. Nebuďme také takoví a příjímejme s poslušností a pokorou všechno co nám Bůh dává. Knihy, lidi a zejména sebe sama.
Zajímavé je že čím víc o sobě někdo tvrdí že vystačí s Písmem tím víc obvykle používá brožurek, filmů a doplňující literatury a tím víc vnucuje ostatním svůj svérázný výklad. Stejně jako ten kdo neuznává církevní i jiné autority o to víc uznává svoji vlastní na úkor druhých, i když je často jediný kdo jí uznává. Zdá se že platí stejná přímá úměra jako u třísky a trámu. Vlastní trám opticky zvětšuje cizí třísky.

Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Středa, 17. listopad 2010 @ 13:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/

Poutniku Pravdu ty mas veliku !!! Ja tiez spomeniem diabla, ktorý pokusal krista pana a Svatou Bohorodicku tym, ze im citoval pisma. Znamena to teda, ze pismo je nedoveryhodne a logicky z toho vypliva ze treba cirkevnu autoritu a tradiciu. Pokusal napriklad diabol krista pana rimsko-katolickym katechizmom? NIKDY! A preto je nasa svata tradicia NAD pismo. My katolici inac nepouzivame brozurky, filmy a ani doplnujucu literaturu. Chvala Marii. Amen.

]

Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ty nejsi katolík, ale politování hodná figurka, která se snaží katolíkům co nejvíce ublížit tím způsobem, že je dost uboze paroduje.

Většinou si zde každý zastává naprosto transparentně své názory a nestydí se za to, čím je. A nevydává se za to, čím není.

Je mi tě líto.

]

Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 08:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Parodovať dokáže iba človek,ktorý výborne ovláda katolicku nauku a súčasne i Bibliu.
Písať parodiu je ďaleko náročnejšie ako písať bežným spôsobom.
Osobne sa obdivujem "svatej-tradícii" za jeho výstižne komentáre.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 10:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Humor je vždy jistá forma agrese. Tato agrese může být adekvátní, nebo neadekvátní. Občas se "svatej-tradícii" podaří napsat i něco vtipného, to mu neupírám. Zdravý nefanatický křesťan se umí zasmát i sám sobě (což tu u mnohých nepozoruji). Svatá-tradicía tu ale zesměšňuje.

Zkus říkat šikonovanému dítěti, kterému se spolužáci posmívají, že se mu nic zlého neděje a že nemá smysl pro humor, když se mu ostatní smějí za to, že "je černej, je chudej, chodí do kostela, má velký nos, neumí "ř"..." a podobně.

Stejně tak, pokud tu chce dělat někdo parodii na něco tak intimního, bytostného a citlivého, jako je něčí náboženské cítění, měl by být jinší kabrňák. Pan anonym, co tu vystupuje pod nickem "svaté tradice" tu překládá pokřivenou a zkarikaturovanou víru, kterou vydává za katolictví. Myslím, že jeho chování není slušné. Představ si, rudinče, že by někdo začal pod tvým skutečným jménem publikovat články, vydávat se za tebe a v těch článcích by z tebe dělal vola a hlásal názory, které nezastáváš. Co bys udělal? To je pomalu na žalobu, nemyslíš?

Účel nesvětí prostředky. A pokud nedokážete používat "dobré prostředky" v debatě vůči katolíkům, je ubohost sahat k takto podpásovým a nekorektním úskokům. Vypadáte pak svorně, jak tradice, tak ty, který mu pochlebuješ, jako bezpáteřníci, kteří když neumí argumentovat, zesměšňují a vysmívají se. Přesně jako rozjívené děti. Ty se také většinou smějí tomu, co je odlišné a čemu nerozumí.

]