Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ctibor.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 15956, komentáře < 7 dní: 476, komentářů celkem: 380934, adminů: 60, uživatelů: 4957  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 97 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Opatøení Ministerstva zdravotnictví ke koronavirové situaci od 3. kvìtna 2021
·Pokraèování kauzy Jerry Falwell ml.
·Policie øeší veèírek na støeše Arcibiskupského paláce v Praze
·Prezident Jižních baptistù zveøejnil na Facebooku fotografii ze svého oèkování
·Beth Moore se omluvila za podporu teologie komplementarismu
·Nový zákon s poznámkami - pøeložil Petr Pavlíèek
·Poprvé v historii se hlásí k náboženské pøíslušnosti ménì než polovina Amerièann
·Kvùli pandemii se loni v katolické církvi konalo o ètvrtinu ménì køtù
·Velikonoèní sèítání lidu
·Informace z jednání Výkonné výboru BJB dne 17. bøezna 2021

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
104708589
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Čiňte mi učedníky.
Vloženo Sobota, 27. březen 2021 @ 08:22:02 CET Vložil: Tomas

Úvod do křesťanství poslal oko

..." Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal."....




Pokud by mělo platit platit, že tyto jednotlivé věty (jsou tam celkem čtyři) spolu nijak nesouvisejí  a svým významem stojí úplně samostatně  ( každá z nich by tedy mohla stát samostatně nezávisle od ostatních a pořád by dávala smysl) - a je vás tu hodně, co tento postoj zastáváte -

- kdo z vás mi tu pak vysvětlí, jak jinak se tedy Kristu učiní Kristův učedník, když ne skrze křest a skrze vyučení ve víře?

Tyto pokyny dal Kristus svým apoštolům (tedy lidem)  těsně  před svým odchodem k Otci.


Jak jinak má tedy člověk činit Kristu nové učedníky, když ne křtem a vyučením ve víře?

"Čiňte mi učedníky." | Přihlásit/Vytvořit účet | 757 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

První chyba oko:

Těch vět je tam 5. Ne 4.




Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Jak jinak má tedy člověk činit Kristu nové učedníky, když ne křtem a vyučením ve víře?

 Jdou a kážou Krista, evangelium. 
Kdo uvěří evangeliu, a přijme Ježíše za Pána, ten je pak pokřtěn. 
Nezůstane opuštěný, začne být vyučován tomu, co přikázal Ježíš. Novému životu ve spravedlnosti. 
Učí se tomu, co přikázal Ježíš - tedy ne tomu, co si vymysleli lidi dodatečně.
Víře se neučí po křtu, uvěří už na začátku. 
 Bůh jim pak ve víře dá vzrůst. 

            



Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,
zásadní je uvěřit zvěsti o svém spasení. Uvěřit v Ježíše. Setkat se s Ním. Přijmout ho. Mít očištěné srdce vírou. Činit pokání.

Víra Ježíši je něco jiného než "vyučení ve víře".

Vyučením ve víře (informace o víře, o Kristu,..) neznamenají ještě víru Ježíši. Osobní vztah s Ježíšem.


Pamatuji si z vyšších ročníků základní školy v 60. letech, že několik spolužáků (katolíků) chodilo k panu faráři po škole do náboženství.
Tam se je farář snažil "vyučit ve víře".  Ale nikdo z nich opravdovou víru, vztah s Kristem, neměl. 
Nikdo z nich učedníkem Krista nebyl, jak jsem je znal.



Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Pokud by mělo platit platit, že tyto jednotlivé věty (jsou tam celkem čtyři) spolu nijak nesouvisejí  a svým významem stojí úplně samostatně  ( každá z nich by tedy mohla stát samostatně nezávisle od ostatních a pořád by dávala smysl) 

Jak už správně poznamenal rosmano, těch vět je pět.

Zkusím ti to vysvětlit na příkladu jiných pěti vět:
Běž, Pavle a přines mi mouku, upeču buchtu a taky uděláme koláče takové, že se rozplynou na jazyku.

Taky je tady pět vět. Jsou čtyři hlavní, poslední je vedlejší. 
Lze to totiž napsat i takto:
Běž, Pavle. 
Přines mi mouku.
Upeču buchtu. 
Taky uděláme koláče ...
Čtyři věty hlavní, lze je napsat samostatně, dávají smysl i takto. Jenže mezi čtvrtou a pátou větou je spojení:   " takové, že.."
Poslední věta je vedlejší, přívlastková (jaké? )....že se rozplynou na jazyku. (lze z ní udělat část věty předchozí, přívlastek  - Taky uděláme koláče rozplývající se na jazyku. ) 
To je mluvnický rozbor, pomáhá psát správně podle pravidel, kvůli čárkám a tak.
Co se týče obsahu sdělovaného, věty spolu souvisí. Zjistíš, kdo má přinést mouku, např.
 
Doufám, že to vysvětluju jasně. 
Na tomto obsahově neutrálním souvětí bys mohl pochopit mluvnická pravidla vět hlavních a vedlejších.
Na tom souvětí, které jsi napsal ty, ti to nejde. Mate tě to, že už máš jeho pochopení spojené s vysvětlením - jak vznikají učedníci? koho že to mají křtít? ..






Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 11:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud by mělo platit platit, že tyto jednotlivé věty (jsou tam celkem čtyři) spolu nijak nesouvisejí  a svým významem stojí úplně samostatně  ( každá z nich by tedy mohla stát samostatně nezávisle od ostatních a pořád by dávala smysl) - a je vás tu hodně, co tento postoj zastáváte -


  Stando, a kdo z vás zastává ten postoj, že tyto jednotlivé věty spolu nijak nesouvisejí? Pochybuju, že by taková věc napadla někoho jiného, než 𝓽𝓮𝓫𝓮...

  Češtinu ti tu už vysvětlovali mnozí (a já taky), nechám jí tentokrát stranou a budu se věnovat tomu důležitému.



Jak jinak má tedy člověk činit Kristu nové učedníky, když ne křtem a vyučením ve víře?

  To je dobrá otázka, Stando. A patří na křesťanský server. 


  Ptáš se, abys to zjistil, nebo jen-tak reješ?


  Zkus si to představit v reálu, ve skutečném životě, spíše tedy trochu z minulosti, z dob našich dědů a pradědů. Tehdy byl například kovář a ten měl učedníky. A ti učedníci s ním žili, po většinu dne a ten mistr učil ty učedníky dělat to, co sám znal a dělal. 

  To je primární princip učedníků. 

  Takže ti učedníci se učili, jak rozdmýchat pec, jak nahřát železo a nakolik, jak kovat, ohýbat, kroutit, ... Jak se železo chová, jakou má barvu a co při které teplotě dělat, jak legovat, přidávat přísady, skouvat dohromady... 

  A to se dělalo tak, že to ti učedníci dělali. Tak se dělají učedníci, že dělají.

  A úplně stejné je to s učedníky Ježíše. 

  První je to, že toho učedníka člověk vezme a ponoří ho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. To je důležitá součást. Bez osobní zkušenosti s ponořením v to vzácné jméno se žádný učedník  neudělá. To může udělat zase jen člověk, který zná to jméno, který byl a je ponořen v to jméno.

  A pak je to jako v reálu - učedník se normálně učí to, co jeho mistr - chodit s Bohem tak, jako chodil Pán Ježíš, starat se o lidi okolo sebe, modlit se za ně, žehnat jim, odpouštět, uzdravovat, vysvobozovat, sloužit slovem poznání, proroctvím, vyhánět zlé duchy. 

  Tedy to, co dělal Ježíš.

  Učedník kováře dělá to, co dělá kovář.

  Učedník truhláře dělá to, co dělal truhlář.

  Učedník Ježíše dělá to, co dělá Ježíš.

  Není to tak složité.

  A nedělá to od začátku dokonale a bezchybně, učí se to dělat. A trvá mu to nějakou dobu, než se nějakou věc naučí. Protože je to učedník. Není to mistr.

  Toník






Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. březen 2021 @ 12:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že v našem katolickém překladu používáme slovo “získávejte“ mi učedníky. To vyjádření “čiňte“ mi učedníky nevystihuje přesně Kristův příkaz. A jak to mají apoštolové konat to Kristovo rozhodnutí, získávat učedníky? V Písmu se konstatuje, že víra je ze slyšení, viz. Římanům 10:-17, tedy z kázaní, povinnosti hlásat Krista a jeho učení. A hned po Petrově kázání se ke Kristu obrátilo na 3000 lidí a nechalo se pokřtít. To je to získání učedníků. A pokud je zde použito vyjádření “čiňte“ mi učedníky, pak se již jedná, že o získané učedníky – tedy pokřtěné je náležitě duchovně postaráno, což je tkz. celoživotní formace každého pokřtěného v Církvi, a toho si Církev byla vědoma okamžitě, proto zde máme Učení dvanácti apoštolů, text Didache, stačí si ho jen přečíst, dnes prezentované jako první Katechismus Církve. Samozřejmě, že v dnešní době ke KKC patří již jako samozřejmost, sledovat při celoživotní formaci i papežské Encykliky a Exhortace, neboť se vždy jedná o závazné výkladové dokumenty ohledně, víry a mravů, včetně závazných dokumentů papežských kongregací, které pokud jsou následně podepsané papežem jsou závazné pro všechny věřící Církve. Toto vše sumarizačně znamená činit z pokřtěného učedníka, následovníka Krista. K tomu není zde potřeba zavádějících komentářů o kovářské dílně nebo jazykový rozbor o větách hlavních a vedlejších. Vždy to znamená jen únik od tématu a ostatním prozrazení, že s mojí vírou je něco v nepořádku.



Už nejsem volič SPD (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 29. březen 2021 @ 01:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://cnn.iprima.cz/roman-onderka-behem-dvou-tydnu-mi-umreli-dva-kamaradi-bez-opatreni-by-jich-bylo-vic-21942


Viděl jsem tuto debatu a Okamura v ní působil jako vymaštěný debil. Takže je vyloučeno, abych ho volil. 



Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedený text je z Matouše. Na počátku stejným učedníkům řekl: běžte pouze k Židům! Někde v 10 kap. Co se změnilo, že je na konci posílá k ostatním národům? A šli nebo je k tomu museli okolností donutit? 
Učte je všechno, co jsem vám přikázal. 
A tady je rozdíl v tom, komu z vás co přikázal. 
Kdo chtějí být vůdci, ptají se a co tento, pokorný slyší, o toho se nestarej, to není tvá věc. 
Dělej pouze to, co jsi osobně přijal pro sebe, co bylo řečeno tobě, nemuselo být řečeno nikomu jinému. 
Duch Kristův zpřítomňuje slovo každému, jak chce. Ne ty. 
O tom, proč to je pouze v Matouši, si raději nechám pro sebe. 
Ještě mnozí nedospěli. 



Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. březen 2021 @ 23:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem sem nakoukl po nějaké době a vidím, že křesťanská "moudrost" je zcela v tahu :)
Přou se tady o to, kolik je v daném výroku v českém překladu vět hlavních a vedlejších, a z toho dost pitomého překladu, jak se asi činí učedníci JK :) No, kdo by tak přeložil asi "πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη" jako "běžte a čiňte učedníky ..." . Já fakt nevím, ale že křesťany ani netrkne to, že "činit (dělat) učedníky" je fakt jen překkadatelská, s prominutím, zhovadilost. A mezi prvním a druhým slovesem v řečtině není po spojce "a" ani vidu. A o učednících jakbysmet :)
Nu, alespoň je vidět, k jaké moudrosti jsou vedeni a jakou moudrostí jsou křesťanští učedníci učeni. :))
Nezbývá mi, než se opravdu škodolibě pousmát.



Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 02. duben 2021 @ 15:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak koukám, že vás křesťany nevyvede z míry ani to, že v daném výroku v řečtině není slovo "učedníky" a že mezi prvními dvěma slovy není žádná spojka přeložitelná jako spojka do češtiny :)
Pořád ve stejné koleji. Přou se o to, co čeští překladatelé dost pokroutili, kdo ví proč. Jediný martino zde zmínil, že mají v katolickém překladu "získávejte mi učedníky", což ovšem v řečtině také není, a slovo získávejte je naprostým převrácením textu, stejně jako v textu neexistující slovo "učedníky". To je pak těžké, když nikomu z křesťanů nejde o to, co je skutečně v textu původního jazyka, ale o to, kdo je lepší v češtině. A ze špatného překladu pak tvoří své mylné konstrukce :)



Stránka vygenerována za: 9.50 sekundy