 |
Právě je 660 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116481757
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Rúst v životě
Vloženo Pátek, 21. květen 2021 @ 16:11:57 CEST Vložil: Tomas |
poslal Willy 2P 1:2-7 (ČSP) Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání Boha a Ježíše Krista, našeho Pána. Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání Toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí. Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti. A právě proto vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním, poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností, zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou.
Mám za to, že toto je velmi významné místo Písma, ukazující dvě charakteristické vlastnosti božského života, jimiž jsou RŮST a HOJNOST nebo také růst díky hojnosti života, který dává Pán Ježíš jako dobrý Pastýř svým ovcím (Jan 10:10). Následující 8. a 9. verš zmiňují pozitivní a negativní význam či důsledek veršů 5-7. Podívejme se tedy podrobněji na tyto verše, které naznačují určitou cestu od víry k lásce s jistými "milníky" na této cestě života - ctnost, poznání, sebeovládání (zdrženlivost), vytrvalost (trpělivost), zbožnost a bratrská náklonnost (bratrská láska či milování bratří).
Šest milníků - šest je číslo člověka, 6. dne byl stvořen Bohem k Jeho obrazu podle Boží podoby. Ty milníky se tedy týkají člověka, lidství, ale ne našeho přirozeného lidství, které jednou skončí a vlastně svým způsobem už skončilo nebo bylo ukončeno - na kříži Golgoty, i když tady s námi stále je. Týkají se Ježíšova vzkříšeného lidství, jež má být vyjádřeno skrze Kristovo božství. Lidské ctnosti, skrze něž má být Bůh vyjádřen nejsou přece naše vlastní, poznání se týká poznání Boha a Ježíše Krista, našeho Pána, sebeovládání je ovoce Ducha, kdy se zdržujeme věcí, které nejsou z Boha a Bohu se nelíbí. Vytrvalost či trpělivost jsou Kristovy vlastnosti, vlastnosti Krista, který žije v nás. Zbožnost znamená, že to všechno je z Boha a bratrská náklonnost, milování a láska také přece není z nás stejně jako víra a láska nejsou naše přirozené vlastnosti. Neboli to všechno v nás působí Bůh v Kristu, který je naším životem, a když v nás roste Kristus, tehdy i my rosteme v Kristu, rosteme v životě, Jímž je pro nás Kristus a neseme ovoce; jsme činní a plodní a tím je oslaven Otec (Jan 15:8). V Janovi 17:3 se Pán Ježíš modlí k Otci: „A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.“ Pán Ježíš Kristus jako Syn Boží a náš život nám dal schopnost a je naší schopností poznávat Boha (1J 5:20) a Petr v dnešním úvodním verši říká: kéž se vám rozhojní (milost a pokoj) v poznání Boha a Ježíše Krista, našeho Pána. Rozhojnění naznačuje růst, hojnost života, který v Kristu máme. A úsilí, které máme vynakládat a které je potřeba vynaložit, není naše vlastní úsilí, nýbrž takříkajíc naše spolupráce, naše otevřenost vůči Pánu, který v nás koná Jeho dobré dílo, které v nás začal a které také dovede až do dne Krista Ježíše. Pavel si tím byl u Filipských jist (Fp 1:6), kéž jsme si tím jisti i my u nás.
Kéž se nad námi smiluje Bůh, který nám v Kristu dal všechno potřebné - zaslíbení, víru, lásku i moc, abychom rostli v životě, nesli ovoce, dospěli a zráli v životě tak, abychom se vzájemně zdědili - my Boha a Bůh nás. Amen.
|
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. květen 2021 @ 10:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky Willy za sdílení.
Dobře že ses zase objevil, už jsem si dělal o tebe starost, když ses na dost dlouhou dobu odmlčel.
Také ten oddíl Písma mě před nedávnem oslovil. A sice mezi jinými v tom, jak ap. Petr přeje těm, kteří už poznali milost a pokoj, aby ta milost a ten pokoj se jim rozhojnil. Aby milost a pokoj prožívali více, ve větší míře než doposud. A jak se to může stát ? Jakým způsobem dochází k rozhojnění milosti a pokoje ? Skrze poznání, větší, intimnější poznání Boha a Pána Ježíše Krista.
Tak to vnímal a prožíval ap. Petr. A tak to přál i adresátům svého listu. I nám, kteří to slovo přijímáme a věříme mu.
|
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. květen 2021 @ 11:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se v Tobě rozhojnila ta milost a pokoj? Zatím máš v sobě jen nenávist proti
Rusku a sloužíš hnusným zájmům západních kapitalistů. Lháři!!!! |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. květen 2021 @ 13:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím Františku. Pro tebe jsou nejryzejšími křesťany komunisté. Největší "pokoj" zažíváte, když se vám daří třídní boj a třídní nenávist a když se daří v agresi vůči sousedům dlouholeté záštitě vašich nepravostí Rusku a jeho představitelům - východním kapitalistům-oligarchům, kteří se stali kapitalisty z dřívějších KGBáků přes noc díky bezprecedentnímu rozkradení vlastního státu a jeho bohatství.
Váš pokoj se odvíjí od úspěšných zlodějin, krádeží, vražd a agresí a veškeré nepravosti.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. květen 2021 @ 14:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to platí pro vás křestanské kapitalisty. Vy jste to zlo
začali vykořisťováním pracujících a pak
jejich vražděním a vězněním. Vy jste vedli první války v dějinách. Vám byl Kristus
vždy leda u zadku. Zničili jste Krista i Boha a zavedli si svého válečníka po
vzoru SZ. Jí vás znám a poznal po roce
89. Před tím jsem byl blbeček a věřil naivním křesťanům. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. květen 2021 @ 14:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DNFTT |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. květen 2021 @ 14:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už ani neumíš na pravdu odpovědět. Jak typické pro takové pobožné hnusné bytosti.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. květen 2021 @ 14:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
🥀🌻💐🌺🌼
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. květen 2021 @ 15:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, duchovní prázdnota a přítomný Satan - to jsi Ty!! |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 24. květen 2021 @ 12:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100 a myslíš si, že je krásné nadávat někomu do satanů? Co dáváš lidem, kteří čtou tento web. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 12:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravdu. Satan je zlo!!! Krutá realita!!! |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 13:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda je Kristus, ne Satan ! |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale Satan se umí maskovat. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a? My díky Bohu známe úmysly i skutky Satana a žije, ale v nás Kristus, který je přišel zmařit. Dovoluješ Kristu v sobě, aby mařil skutky Ďábla kolem tebe? |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 15:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se ten Kristus v Tobě projevuje? Takových chlubičů existuje, ale skutek utek. Právě, že takových znám hodně. Ten zabiják to také to o sobě tvrdil a řada dalších. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 17:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kristus se ve mně a skrze mne projevuje různými způsoby, ale nechlubím se tím. Svědčím o tom, svědčím o Něm, ne o tom, co dělá a jak se projevuje Satan - k tomu mne Bůh nepovolal. A jediné, čím se mohu chlubit je to, Pána Ježíše Krista znám, že Jej znám osobně a důvěrně a jsem Mu vděčný, že se mi poznat dal a dává. Tož tak. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. červen 2021 @ 10:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I jdi - ty brepto!
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. červen 2021 @ 10:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a toto má být ta tvá obezřetná odpověď na křesťanské svědectví? Už jsi zapoměl co jsi ty BREPTO před pár dny napsal LDmu ohledně přistupu ke svědectví? Poučím tě. Chovej se slušně Oko a nebuď drzý! Takto se mezi křesťany na něčí svědectví neodpovídá!
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 24. květen 2021 @ 13:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100 tak proč nevážíš slova. Jednou se i ty budeš zodpovídat před Bohem |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hájím pravdu !!! Vím, kdo , čím je. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 29. květen 2021 @ 11:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100 rozumím. Ať ti to vydrží i na věčnosti |
]
|
|
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 22. květen 2021 @ 15:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kéž se nad námi smiluje Bůh, který nám v Kristu
dal všechno potřebné - zaslíbení, víru, lásku i moc, abychom rostli v
životě, nesli ovoce, dospěli a zráli v životě tak, abychom se vzájemně
zdědili - my Boha a Bůh nás.
To hezké - kéž by tomu tak u nás bylo. Můžeme to vzít i jako otázku na sebe, zda se o to snažíme.
Je mi líto komentářů (i autora)ze kterých tu čiší zloba, myslím, že věk tu hraje svou roli a pak se nedá nic dělat a nemá význam se k tomu vyjadřovat.
H.
|
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. květen 2021 @ 15:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není zloba ani věk, ale pravda. Dnešní doba je zlá a konec nadějí. Vítězí jen kapitalistické zlo. Kristus je všem u zadku. A verše o Kristu jsou už asi jen verše. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 22. květen 2021 @ 18:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku,
dokážeš napsat pěkné křesťanské zamyšlení nad Písmen a vzápětí pak sám sebe v jiném komentáři popřeš.
H.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. květen 2021 @ 22:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byl bych zbabělý křesťan , kdybych souhlasil s křesťanskými kapitalisty a protiruským
pobožnými, jako je třeba Rosmano. Já takové křiváky si dovedu představit i
osobně. Jsou to ničitele Krista. Mám tu zkušenost po roce 89. To jich přijelo plno ze Západu,
aby tu škodili a zničili národ. Vlezli do moderních sekt a mleli lži o Pánu Ježíši.
Snažili se věřící ovládnout tak, aby v nich byla hlavně nenávist. Vracím jim to
tak, jakým způsobem to šíří. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 00:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | František:- 1. Tesalonickým 5, 3 [www.biblenet.cz]Až budou říkat ‚je pokoj, nic nehrozí‘, tu je náhle přepadne zhouba jako bolest rodičku, a neuniknou.
Všiml si už někdo toho, že masmédia propagandisticky říkají "je pokoj nic nehrozí" a přitom na nás doléhá nepokoj a hrozba odevšad? Anebo jinak. Masmediálně se bagatelizuje skutečné zlo. Ba co víc, zlo se vydává za dobro. Nic se neděje, přece je "klid nic nehrozí". Ten kdo poukazuje na zlo je pro dnešní svět hrozbou a prozatím se taková aktivita označuje za nekorektní, prozatím. Poukázání na zlo=nekorektnost, je přece "klid nic nehrozí." Předzvěst konce. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 22. květen 2021 @ 19:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, co má znamenat ta závorka? |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 22. květen 2021 @ 20:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy.
1. Je mi líto, že tu podobné komentáře vůbec zaznívají.
2
Je mi líto člověka, který má potřebu se takto vyjadřovat. Líto, protože
to co píše, velmi pravděpodobně i prožívá. Stejný člověk také umí
napsat hezké zamyšlení nad Písmem.
Stačí na vysvětlenou ?
Kdo ví, co s námi vyšší věk udělá a zda s námi někdo bude mít trpělivost. Asi tak.
H.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 22. květen 2021 @ 21:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, takže závorka se týkala autora komentářů, nikoli článku a umístění pod článek byl omyl. Je to tak, že? |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. květen 2021 @ 22:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, prožívám obojí. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 23. květen 2021 @ 19:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, také to tak beru.
H.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vyšší věk je jako jiná krizová situace - zvýrazňuje to, co člověk je, čím žije, jeho charakter.
Kdo pomáhal druhým, pomáhá dál, kdo měl rád lidi, má je rád dál, Kdo se staral o druhé, stará se o ně dál a víc, kdo šetřil, dál šetří, kdo pracoval, dál pracuje, kdo něco budoval, dál buduje. Jen těch sil pomalu ubývá a ke konci už jich moc není. I i tak je krásné vidět i staré lidi, kteří pořád žijí to, co celý život, třeba už odmlada.
Kdo soudil lidi, soudí lidi dál, kdo nenáviděl a záviděl, nenávidí a závidí dál a víc, kdo nadával, nadává ještě víc, kdo lhal, lže ještě víc, kdo měl rád samotu bez lidí, je ještě radši sám. Jen na ty nadávky, zlobu a závist pak ke konci ubývají síly. A je to smutné vidět.
Pokud se tedy člověka nedotkne Bůh, nepromění to, co člověk žije, nedá nový život. To je pak taky radost, i ve vyšším věku, byť je pak taky už i hodně lítosti.
Toník |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se Tvůj Bůh dotýká? Nezdá si mi, že by Bůh lidi kolem
měnil. Kdo je lump, zůstává lumpem. Kdo hrál divadlo, hraje ho dál. Kdo se choval pansky a povýšeně, chová se tak dál. Politický zůstávají stejní a nemění se . Kdo hájil boháče a velkostatkáře, hájí je dál. Kdo sympatizoval s fašismem, hájí ho dál. Neznám nikoho,
koho by se Bůh výrazně dotknul. Spíš si
uvědomuji, jaké nebezpečí jsou sekty a politické strany, jak dokáží zmanipulovat člověka a udělat
z něho to, co si sekta přeje. Život je složitější. A dotyk Boha? Možná kdysi. Nevím a nevěřím, že tento dotyk přemění člověka. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 13:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, tebe se Bůh nikdy nedotknul? Ty nemáš žádnou vlastní zkušenost s Božím dotekem? Bůh pro tebe v životě nic neudělal? O čem nebo o Kom jsou tedy tvá svědectví, která tu a tam sdílíš? Život není složitější, složitější si ho dělají lidé. To, že neznáš nikoho, koho by se Bůh výrazně dotknul, přece neznamená, že takoví lidé neexistují. Já takových lidí znám spoustu. Pro mne je životem Kristus stejně, jako Jím byl pro apoštola Pavla a přeji si a lidem, aby totéž zakoušeli v jejich životě i oni stejně jako to přál lidem Pavel včetně krále Agrippy, který Pavlovi řekl: „Málem bys mě přesvědčil, abych se stal křesťanem.“ Koho jsi takto málem nebo zcela přesvědčil ve tvém životě ty? Já takové lidi ve svém životě a okolí mám, jsem za ně Bohu vděčný a vděčím za ně Pánu Ježíši Kristu, který mi je do života dal. Ale s tvým přístupem a postojem k Bohu a k lidem není divu, že nikoho takového kolem sebe nemáš - snad kromě tvé ženy podle toho, jak jsi tu o ní svědčil. Tož tak.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mne se určitě mnohokrát dotknul, ale také se mi dotknulo i to, co s Kristem nemělo nic společného. Co
byl prostě jen podvod. My žijeme ve světe
křesťanských podvodů a tam je těžko rozeznat, co je Kristovo a co je Satanovo
dotknutí. Ty si myslíš, že jsi nikdy nenaletěl a sám jsi se nestal naopak tím,
co pravého Krista nešíří? Americký zabiják si také myslel, že šiří Krista a byla to sprostá lež. Víš, kolik takový
falešných Kristů chodí kolem? Já nezavírám oči a nepřijímám fanaticky vše. To
je moje chyba? Už první křesťané měli mnoho problémů sami mezi sebou a s falešnými
učiteli. Dát si bacha, to je důležité. Vnímat, co je z Krista a co není. Víš, co je sekt ? A co šíří? |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A přemýšlel jsi někdy o poměru toho, co sdílíš o Kristu a Jeho dílu a co sdílíš o Satanovi a jeho zlých skutcích, které přišel Pán Ježíš Kristus mařit? Můj hrubý odhad je 1:10 Kristus versus Satan. To ti přijde v pořádku? Křesťan má zvěstovat koho a čí skutky? Kristovy nebo Satanovy. Co šíříš ty? |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 15:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to mám lhát? Tvrdit, jak jsou ti údajní pobožní hodní a jak zlí jsou ti bezbožní? To se nemáme
varovat před těmi, co šíří zlo a tváří
se, že patří Kristu? To máme mlčet? Ty si neuvědomuješ, že mnozí nevěřící či
ti, kteří se nechlubí Kristem, se chovají mnohem líp? Jaké skutky chceš
zvěstovat, když ani neexistují? Vymýšlet si je? Důležité je, jací ti křesťané
opravdu jsou. A jací jsou? Vedli války, páchali zlo….. A jakým příkladem jsi Ty
sám? Já znám snad jen politicky ovládané křesťany a ti se bojí hlavně komunismu
jako čert kříže. Ani ten fašismus jim nevadí tolik. S ním mnozí hodně
spolupracovali. Přemýšlel jsi někdy o poměru toho, co píšeš a sdílíš, je opravdová
realita či jen propaganda?? |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 18:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsem tvůj Pán, abych ti říkal, co máš nebo nemáš dělat; máš nebo měl bys mít jiného Pána - jmenuje se Ježíš Kristus - Toho máš poslouchat a dělat, co říká.. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 22:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koho myslíš, že poslouchám? Určitě ne to Ježíše antikomunistického a protiruského. Vidím dobře, co je v
lidech a v co věří a jak věří. Já věřím v Ježíše, která mne vedl. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 23:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ten tvůj Ježíš tě vede k nenávisti k lidem? |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. květen 2021 @ 07:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K nenávisti ke zlu. Prostě reaguji tak, jako jiní ke mně. Křesťanství
je hlavně o nenávisti, jinak by se vyvíjelo zcela jinak. Nenáviděli se jednotlivé křestanské
denominace, nenáviděli se různá náboženství a to je dodnes. A ta nenávist se
vztahuje k lidem, nositeli toho zla, ne k něčemu obecnému. To jsem zažil snad v
každé sektě či církvi. Zažil jsem to
jako dítě i ze sociálního hlediska. Existuje to ve společnosti mezi třídami. Je to
v nás a žádný Kristus to nemění. Kolik zla bylo tam, kde žily různé církve a
běda, když se do sebe zamilovali hoch a dívka z různých církví. To bylo zlé.
Nejsem naivní jako Ty. Ale jsi dobrý,
pokud Tvoje víra to dokáže. Za to lze si Tě jen vážit, pokud je to vše, co
žiješ, v pravdě. Studují NZ každý den a nacházím tak tolik nenávisti, která
byla mezi křesťany a židy. Nakonec Pavlovi nejvíc pomohlo, že měl římské
občanství a nejvíc mu pomohli pohané než noví křesťané z řad židů, kteří zdůrazňovali
hlavně Zákon. Kdyby víra fungovala, nestalo by se to, co se stalo. Vznik veliké
lidské organizace založené na moci a strachu a pak z toho revolta jejích členů
a divoký další vývoj. Stejným směrem jdou i některé sekty, ale naštěstí v malém měřítku.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 25. květen 2021 @ 15:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, ty neumíš odpovědět na prostou jednoduchou otázku?
Můj Pán Ježíš mne vede k lásce k lidem, tj. abych miloval lidi, zvláště domácí víry, tj. věřící v Krista. Ty tu na pováženou často mluvíš o nenávisti a zlu - i teď. Tak jsem se zeptal, jestli tě k tomu vede tvůj Ježíš, protože můj Pán Ježíš mne k tomu nevede. A ty jako odpověď napíšeš elaborát o tvé nenávisti a zlu, o křesťanství, denominacích a sektách, na což jsem se neptal, protože mne to nezajímalo. Jinak řečeno, jestli jsem tomu dobře rozuměl, napsal jsi, že ta nenávist je tvá reakce na chování druhých k tobě. Znamená to, že se k tvé nenávisti vedeš ty sám? Víra není něco, co funguje, není to věc. Bible říká, že víra je podstata věcí, v něž doufáme a důkaz neviditelných skutečností. Víra není o tom, co vidíme, ale o tom, co fyzickýma očima nevidíme, vidíme to však očima víry, tj. Božím pohledem. Boží víra je Boží dar; je to sám Bůh, jako naše schopnost věřit, důvěřovat Boží lásce, která všemu věří (1K 13:7) a nejen to - Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží. Co snášíš a vydržíš ty, Františku, v co doufáš? Zdá se, že v nic. Proto ti Bůh "nefunguje". Ale těm, kdo věří, těm, kdo milují Bůh "funguje!" |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. květen 2021 @ 16:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale
u mně Víra také funguje. Možná jinak než u Tebe. Vždyť jsem poznal lásku
křesťanů v době, kdy jsem na tom byl nejhůř jako mladý kluk. Vytrpěl jsem si i posměch od spolužáků na VŠ. Mohl jsem klidně se stát atheistou. což by se
režimu šiklo hlavně na PF u pedagoga. věnoval jsem se pak hlavě postižené
mládeži se sociálním a psychickým
defektem. Ale bohužel se dostal i mezi fanatiky, kteří vedli člověka spíše k
nesvobodě, učili učení svých sekt, nesnášenlivost a musím říci, že ani v okolí
na pracovišti nebyli věřící zrovna dobrým příkladem,. A pak jsem nebyl slepý k
podvodům ohledně zázraků, kdy se žádné nestaly. Nebyl jsem prostě slepý, ale
díval se. Děláš to i Ty, anebo se nedíváš
na nic. Nyní v době covidu jsem dost studoval Písmo a napsal už dvě knihy. Nevím, zda budou k
něčemu. Já vedl jiný život než Ty. Mne určitě Bůh také vede, ale asi jinak. Jistě,
že existuje u mně určitá averze k bohatým, k těm po roce 89 jako byl Havel a OF
a všichni ti chytráci, kteří nás zaprodali Západu. Brzy po roce 89 jsem poznal
bezcharakternost věřících jako lidovci a další. prostě vidím, že žijeme v morálním
bahně a plácáme se v něm. Já tedy ano. Nevím,
kde je pravda ani Kristus, protože v lidech není vidět. Možná, že ta Tvoje víra
je lepší, protože žiješ ve svém světě mimo realitu ve své ulitě víry v Boha. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 18:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak se Tvůj Bůh dotýká?
Ahoj Františku.
A posílal jsem ti v něm odkaz na video, záznam z Bílé hory. Podíval ses na něj?
Například náš pan římskokatolický farář - toho se Pán Bůh dotknul tak, že teď jel na jednu akci na Bílé hoře. Tam se sešli lidi, kteří žili tu nenávist a štvaní, ve kterém jsme vyrůstali jako malí a už tu nenávist žít nechtějí, chtějí smíření, odpuštění. A smířili se tam, odpustili. Prožívají to, co já někdy před třiceti lety, když jsem opouštěl sektářství a sektářskou nenávist. Zkus se podívat, je to zajímavé, lepší, než Nova nebo ČT (když klikneš na podtržené, mělo by tam být video). Toník |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. květen 2021 @ 22:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co ostatní sekty? |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. květen 2021 @ 07:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, ostatní sekty neřeším, ani se o ně nezajímám. Mám rád církve, lidi v nich, jejich práci, vztahy, to mne zajímá.
Je to něco výjimečného, co se stalo, že se sešli lidé, kterých se dotkl Bůh, modlili se za sebe, žehnali si, odpustili. A nejvíc lidi z Moravy, kde bylo velké pronásledování, tam byl jeden pan farář z jihu Moravy, který svědčil o tom, že se ho Bůh tak dotkl, že mu to nedalo a tak jel a modlil se s ostatními za smíření, měl to srdce.
V Izraeli se řežou, na Balkáně se řežou, na Středním východě se řežou, v Africe se řežou, a ve střední Evropě se sejdou lidi, kteří si odpouští staletou nenávist a nepřátelství a modlí se za sebe. To je můj svět.
Toník |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. květen 2021 @ 07:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto shromáždění je
dojemné. Bohužel jsem tam neviděl a adventisty, jehovisty , AC, ale ani Církve
typu Voda života apod. To je můj problém, protože tyhle znám. To je škoda, že k
něčemu takovému se nepřipojí. Nemám důvod toto setkání v ničem kritizovat. Moc
krásné. Díky za odkaz. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Adventisti, jehovisti, AC ani církve typu Voda života se té nenávisti, vraždění, pronásledování, ničení neúčastnili. Co by tam tedy dělali?
Jsem rád, že ses podíval. To video působí trochu uměle, protože to bylo připravené, pro lidi žijící v náboženství, ale ti lidé, co tam byli, měli to srdce tam být, měli to srdce odpustit, měli to srdce žehnat. Byli tam rádi, šli tam sice z Boží pobídky, dotkl se jich Bůh.
Ptal ses na Boží dotyk, co Bůh dělá - vedle se o tom bavím s Okem, co je odpuštění. Když přijde takového odpuštění, smíření, žehnání, tak to není přirozená lidská záležitost, ale Boží jednání, nadpřirozený dotyk.
Přirozeně, bez Boha a jeho jednání, by se lidi dál ve svém hříchu dál řezali mezi sebou. I já jsem v téhle věci potřeboval před třiceti lety Boží dotyk, obrácení, změnu života, opuštění hříchu, nenávisti, předsudků a srdce pro lidi, kteří před tím byli naši nepřátelé. Vím tedy osobně, o čem to je.
Toník |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To mne nenapadlo o těch sektách. Ale já mám pocit a vždy
měl, že ty se zase nesnášejí mezi sebou. Což je důkaz, že ten Boží dotyk asi
moc nefunguje. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, například s AC jsem tu zkušenost měl, že se vymezovala proti církvím, separovala, byly v tom určité sektářské rysy. Ale to mělo hodně daleko do staleté nenávisti a nesnášenlivosti, ve které žily ŘKC a její štěpy a ve které jsme vyrůstali my a o které bylo to smíření na Bílé Hoře.
Ve Vodě života takové postoje nebyly, tam byla spíš nadřazenost ve stylu "my jsme ti nejlepší, kdo je víc". Nebylo tam ale vydělování, separace od ostatních. Naopak tam bylo uvědomění toho, že všechny církve jsou Boží a sounáležitost s církvemi, radost z toho, když vznikaly nové církve, když se někde objevil Boží život, a to kdekoliv, klidně v nějaké "tradiční církvi". S pár lidmi jsem se znal a pomatuju si, jakou měli radost, že jsme uvěřili Pánu Ježíši, že se nás Bůh dotknul - i když jsme byli římští katolíci. To pro ně nebylo podstatné - důležitý pro ně byl ten Boží život.
Toník
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. květen 2021 @ 10:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A máš zkušenost s adventisty? Mně se nelíbí, že pro křest vyžadují písemný slib s jejich učením a s EGW. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 07:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
S Adventisty zkušenost nemám, jen malou. Jednou jsme u nich byli na zahradní slavnosti a dělali hrozná veganská jídla ;-)
Tady jsem si četl příspěvky od Monseka, ty byly moc dobré, měl hezké postoje, psal o Božích věcech, měl úctu k Božímu slovu, chtěl ho žít. Většinou jsem se s ním v postojích shodl.
Ten je většinou taky v pohodě, normální křesťanské věci, vyznání o přijetí Pána Ježíše, Boží spravedlnosti, úcta k Božímu slovu, desatero, příchod Pána Ježíše, uznání církve, péče o tělo, křest. Věci, které každý křesťan žije, když se dává pokřtít. A nebo později, když ho Bůh vychovává.
Nevím teda, jaké jsou "zásady" CASD - jestli je zásadou CASD vypichovat dar proroctví a nezmiňovat slovo poznání, uzdravení, rozeznání duchů, ... tak to moc biblické není. Ale píšou, že je "jedním z charakteristických znaků".
Je samozřejmě divné, pokud slib vyžadují písemně, to ukazuje na něco podezřelého - možná nerozumí tomu, co je slovo, smlouva a dívají se na duchovní věci světsky? Dělat písemný slib nedává smysl, leda by ho chtěli použít světsky?
Určitě to není biblická zásada, protože v bibli se o písemném slibu křtěnců nepíše. ;-) Pokud něco takového skutečně vyžadují, tak je to nebiblická zásada a dělají lidem rozpor ve svědomí už na začátku.
Toník |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. květen 2021 @ 09:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelze přece "Boží dotyk" (působení Ducha svatého v lidském srdci vzbuzujícím v člověku touhu žít lépe a krásněji - a také užitečněji)
zaměňovat už i s "Božím odpuštěním" lidských hříchů!
Toto jsou dvě naprosto odlišné události a od jedné ke druhé musí člověk urazit ještě hodný kus duchovní cesty.
..."Když přijde takového odpuštění, smíření, žehnání,
tak to není přirozená lidská záležitost, ale Boží jednání, nadpřirozený
dotyk. "...
Když přijde takové odpuštění, smíření a žehnání, je to odpuštění, smíření a žehnání lidské, nikoli Boží a je to jednání docela přirozené pro křesťany, žijícími s Bohem, usilující o dobré vztahy mezi lidmi a o jednotu mezi křesťany..
Odpuštění jednotlivých lidí je pořád jenom odpuštěním lidským, odpuštěním dokonalým jen do míry a schopností člověka - není to Boží odpuštění - i když i k lidskému odpuštění vede pochopitelně také Bůh - však člověk k tomu také dává své svobodné rozhodnutí vůle, citů i rozumu - celého svého lidského srdce.
Třeba se naučit v těchto odlišných druzích odpuštění rozlišovat.
..."Adventisti, jehovisti, AC ani církve typu Voda
života se té nenávisti, vraždění, pronásledování, ničení neúčastnili. Co
by tam tedy dělali? "...
Ani já jsem se (jako katolík) neúčastnil bitvy na Bílé hoře!
V té době nebyli ještě žádní adventisti, jehovisti, ani církve typu: Voda života - v českých zemích byli tehdy jen dva tábory: katolíci a protestanti. A předkové adventistů, jehovistů ..atd. byli v jednom z těchto táborů - podobně jako i předkové naši... Jejich vyrovnání s historií by tedy mělo být docela podobné.
Britští Oranžisté pořádají každoroční pochody skrze katolické čtvrti na připomínku vítězství Viléma Oranžského (r. 1690) nad katolickým králem Jakubem a už po staletí tím znovu jitří vášně a nenávist mezi katolíky a protestanty.
Z tohoto pohledu jsem rád, že náš národ se tu projevuje daleko kulturněji (katolíci nikdy nepořádali žádné vítězné pochody) a že raději hledá cesty ke křesťanskému smíření historických křivd.
Ve skutečnosti toto konkrétní gesto smíření mezi katolíky a protestanty není tvůj svět.
Nezúčastnil jsi se toho a navíc dneska nejsi ani katolíkem, ani protestantem. Celé toto dění šlo mimo tebe! Uvědomuješ si to vůbec?
Pokud jsi se ty sám ztotožnil s tou myšlenou smíření a odpuštění křivd mezi lidmi, tak o tom můžeš psát, že je to tvůj svět. To by bylo jen dobře. A dávat k tomu příklady ze svého skutečného života - událostí, kdy jsi tento postoj smíření zastával.
Ale nikoli tu událost setkání katolíků a protestantů na Bílé hoře - ta s tebou nesouvisí nikterak - toto opravdu není tvůj svět!
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. květen 2021 @ 07:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nelze přece "Boží dotyk" (působení Ducha svatého v lidském srdci vzbuzujícím v člověku touhu žít lépe a krásněji - a také užitečněji)
zaměňovat už i s "Božím odpuštěním" lidských hříchů!
Když to Stando tedy nelze, tak to snad ty nebudeš zaměňovat a budeš mít tvé problémy vyřešeny.
Když přijde takové odpuštění, smíření a žehnání, je to odpuštění, smíření a žehnání lidské, nikoli Boží a je to jednání docela přirozené pro křesťany, žijícími s Bohem, usilující o dobré vztahy mezi lidmi a o jednotu mezi křesťany..
Ano, takové odpuštění je pro křesťany přirozené - je totiž přirozenou součástí věčného života v Ježíše, součástí nového života od Boha.
Pro lidi žijící v nepřátelských náboženstvích je zase přirozená nenávist, nesnášenlivost, rozpory, opaky, vzájemné štvaní, ... Aby šli a smířili se, je k tomu potřeba Boží dotyk, proti přirozenosti náboženské nesnášenlivosti.
Třeba se naučit v těchto odlišných druzích odpuštění rozlišovat.
Už o tom píšeš dlouho, Stando. Tak snad se to konečně naučíš.
Ani já jsem se (jako katolík) neúčastnil bitvy na Bílé hoře!
Ani já jsem se jako římský katolík neúčastnil bitvy na Bílé Hoře.
Jako římský katolík jsem se účastnil té vzájemné nenávisti, štvaní a rozporů, které jsou sektě přirozené, v nenávisti, nesnášenlivosti a sektářství, oddělování jsem byl vychovaný a také jsem to žil.
Nevím, zda mí předci byli na Bílé Hoře - nedivil bych se. Vím ale, že se mí předci účastnili jiného sektářského vraždění - jeden z mých předků byl v podobné bitvě u Lipan.
V té době nebyli ještě žádní adventisti, jehovisti, ani církve typu: Voda života - v českých zemích byli tehdy jen dva tábory: katolíci a protestanti.
Ano, takto jsme to brali, když jsme byli uprostřed té sektářské bitvy ŘKC a jejích sekt. To je přirozený pohled z prostředka té bitvy.
Tak to mají i komunisté - pro ně existují ve společnosti jen dva tábory, komunisti a kapitalisti. Jak někdo není komunista, tak je automaticky kapitalista. Tak to mají i muslimové - pro ně existuje jen svět války a svět míru.
V době Bílé hory byly samozřejmě v Čechách například Čeští bratři a další křesťanské církve, které se vzájemného sektářského boje neúčastnili, naopak byly často cílem útoků všech sekt pocházejících z ŘKC, při jejích bojích.
A předkové adventistů, jehovistů ..atd. byli v jednom z těchto táborů - podobně jako i předkové naši... Možná ano a možná taky ne.
Je klidně možné, že jejich předkové se té vzájemné nenávisti ŘKC sekt neúčastnili a klidně je i možné, že nebyli součástí ani jedné z těch sekt.
Z tohoto pohledu jsem rád, že náš národ se tu projevuje daleko kulturněji (katolíci nikdy nepořádali žádné vítězné pochody) a že raději hledá cesty ke křesťanskému smíření historických křivd.
A proto píšeš tak často o slepotě, o tom, že nevidíš, viď.
U nás zase jedna strana konfliktu postaví přes velký odpor veřejnosti uprostřed hlavního náměstí obrovskou modlu, symbol konfliktu, vítězství pro jednu stranu, poroby a útlaku pro druhou stranu. Je to sice "kulturní", ale podobně stupidní, zlé, hloupé a štvavé, jako nějaký provokativní pochod.
Ve skutečnosti toto konkrétní gesto smíření mezi katolíky a protestanty není tvůj svět.
Ale nikoli tu událost setkání katolíků a protestantů na Bílé hoře - ta s tebou nesouvisí nikterak - toto opravdu není tvůj svět!
A to už zase píšeš sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě, viď, Stando.
Chápu, že to není tvůj svět, že s tebou nesouvisí nijak, je to vidět z mnoha tvých příspěvků tady na GS, z postojů, které jsi předvedl.
Já to mám jinak než ty.
Dnes určitě nejsem součástí té vzájemné bitvy katolíků a protestantů a součástí té bitvy nejsem už třicet let.
Vedle se bavíme o pokání, změně života, změně postojů - sektářství a oddělování a naproti tomu smíření, odpuštění, omluva byla určitě jedna z věcí, ve které Bůh změnil můj život a to byla změna okamžitě od počátku nového života.
Proto také od počátku žiji smíření s protestanty, evangelíky, husity či co ještě za skupiny se oddělilo od ŘKC, ve které jsme žili.
Stejně tak žiji smíření s pravoslavnými, od kterých se zase odštěpila ŘKC.
Stejně tak žiji smíření s kterýmikoliv jinými křesťany, kteří žijí v nějaké církvi, která není součástí toho sektářství.
Proto je také můj svět tohle smíření, kdekoliv je - a speciálně tohle smíření na Bílé Hoře. I když jsem tam osobně nebyl, tak tam bylo mnoho lidí z mého světa, z mého blízkého okolí, a hlavně - byly tam postoje a srdce lidí, které jsou moje postoje a moje srdce.
Ten svět má společné právě to jedno srdce, ten jeden jasný, jednoznačný postoj smíření, odpuštění, opuštění hříchu, opuštění minulosti.
A o tom jsem psal Františkovi.
Toník |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. květen 2021 @ 08:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nelze přece "Boží dotyk" (působení Ducha svatého v lidském srdci vzbuzujícím v člověku touhu žít lépe a krásněji - a také užitečněji)
zaměňovat už i s "Božím odpuštěním" lidských hříchů!
Když to Stando tedy nelze, tak to snad ty nebudeš zaměňovat a budeš mít tvé problémy vyřešeny. "...
Napsal Cizinec: " Ptal ses na Boží dotyk, co Bůh dělá - vedle se o
tom bavím s Okem, co je odpuštění. Když přijde takového odpuštění,
smíření, žehnání, tak to není přirozená lidská záležitost, ale Boží
jednání, nadpřirozený dotyk.
Přirozeně, bez
Boha a jeho jednání, by se lidi dál ve svém hříchu dál řezali mezi
sebou. I já jsem v téhle věci potřeboval před třiceti lety Boží dotyk,
obrácení, změnu života, opuštění hříchu, nenávisti, předsudků a srdce
pro lidi, kteří před tím byli naši nepřátelé. "
Cizinec je zde tedy tím, co má "Boží dotyk" i Boží odpuštění - dokonce i lidské odpuštění - všechno toto v jednom hrnci. Nedokáže mezi tím rozlišovat a tuto svoji neschopnost svádí na toho, kdo ho na to upozorní..
..." Proto také od počátku žiji smíření s
protestanty, evangelíky, husity či co ještě za skupiny se oddělilo od
ŘKC, ve které jsme žili.
Stejně tak žiji smíření s pravoslavnými, od kterých se zase odštěpila ŘKC.
Stejně tak žiji smíření s kterýmikoliv jinými křesťany, kteří žijí v nějaké církvi, která není součástí toho sektářství. "...
Tak už ti zbývá jenom maličkost; smířit se ještě i s římskokatolickou církví ....
Pro ni to tvoje smíření zatím evidentně neplatí.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. květen 2021 @ 09:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec je zde tedy tím, co má "Boží dotyk" i Boží odpuštění - dokonce i lidské odpuštění - všechno toto v jednom hrnci. Nedokáže mezi tím rozlišovat a tuto svoji neschopnost svádí na toho, kdo ho na to upozorní..
Tak už ti zbývá jenom maličkost; smířit se ještě i s římskokatolickou církví .... Pro ni to tvoje smíření zatím evidentně neplatí.
To bys měl, Stando. A moc ti to přeju.
A třeba to i jednou uděláš, až si přestaneš vybírat mezi Kristem a Satanem a vybereš si. Pokud si tedy vybereš správně.
Toník
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. květen 2021 @ 12:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Cizinec je zde tedy tím, co má "Boží dotyk" i Boží odpuštění - dokonce i lidské odpuštění - všechno toto v jednom hrnci. "...
..."Stando, i když budeš psát tvé lži a pomluvy ve
třetí osobě, pořád to budou jen tvé lži a pomluvy, tvé postoje, nic k
tématu ani k mému životu."...
Já ale nepíšu žádné lži, nepíšu nic, pravost čeho bych vzápětí hned i nedokázal na praktickém příkladu:.
Napsal Cizinec: " Ptal ses na Boží dotyk, co Bůh dělá - vedle se o
tom bavím s Okem, co je odpuštění. Když přijde takového odpuštění,
smíření, žehnání, tak to není přirozená lidská záležitost, ale Boží
jednání, nadpřirozený dotyk.
Přirozeně, bez
Boha a jeho jednání, by se lidi dál ve svém hříchu dál řezali mezi
sebou. I já jsem v téhle věci potřeboval před třiceti lety Boží dotyk,
obrácení, změnu života, opuštění hříchu, nenávisti, předsudků a srdce
pro lidi, kteří před tím byli naši nepřátelé. "
Cizinec
je zde tedy tím, co má "Boží dotyk" i Boží odpuštění - dokonce i
lidské odpuštění - všechno toto v jednom hrnci.
Nedokáže mezi tím
rozlišovat a tuto svoji neschopnost svádí na toho, kdo ho na to
upozorní..
|
]
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. květen 2021 @ 09:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dvakrát jsem ti zde už zkopíroval tvůj vlastní výrok - napodruhé dokonce zvýraznil, co všechno tam máš "v jednom hrnci". Pořád nevidíš, pořád to označuješ za "moje lži o tobě".
Tedy snad napotřetí ... .. Napsal Cizinec: "Ptal ses na Boží dotyk, co Bůh dělá - vedle se o
tom bavím s Okem, co je odpuštění. Když přijde takového odpuštění,
smíření, žehnání, tak to není přirozená lidská záležitost, ale Boží
jednání, nadpřirozený dotyk.
Přirozeně, bez
Boha a jeho jednání, by se lidi dál ve svém hříchu dál řezali mezi
sebou. I já jsem v téhle věci potřeboval před třiceti lety Boží dotyk,
obrácení, změnu života, opuštění hříchu, nenávisti, předsudků a srdce
pro lidi, kteří před tím byli naši nepřátelé. ..
Zase tu uvádíš docela sprostou lež.
Už od r. 1650 byl tento sloup už nedílnou součástí Staroměstského náměstí (jako poděkování Panně Marii za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648. ) a stál zde téměř 270 roků - až ho parta pražských pobudů v čele s bohémem Frantou Sauerem zničila! Byl to zjevný akt vandalismu a primitivismu.
..." Proto je také můj svět tohle smíření, kdekoliv je ..."...
..." Proto také od počátku žiji smíření s
protestanty, evangelíky, husity či co ještě za skupiny se oddělilo od
ŘKC, ve které jsme žili.
Stejně tak žiji smíření s pravoslavnými, od kterých se zase odštěpila ŘKC.
Stejně tak žiji smíření s kterýmikoliv jinými křesťany, kteří žijí v nějaké církvi, která není součástí toho sektářství. "...
Jsi údajně smířen téměř se všemi - vyjma ovšem katolické církve. Takže vlastně ve skutečném stavu smíření zatím nejsi.
A o tom jsem psal zase já ....
|
]
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. květen 2021 @ 10:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dvakrát jsem ti zde už zkopíroval tvůj
vlastní výrok - napodruhé dokonce zvýraznil, co všechno tam máš "v
jednom hrnci". Pořád nevidíš, pořád to označuješ za "moje lži o tobě".
Zapíráš tu tedy tvůj vlastní výrok? Trochu krátkozraké!
Sektářství a oddělování ti jde zatím opravdu lépe, než ono tvoje proklamované "smíření"!
..."Nepostavila snad jedna strana konfliktu přes velký odpor veřejnosti uprostřed hlavního náměstí obrovskou modlu ..."...
Samozřejmě že tu máš všechno špatně!
Konflikt měl tehdy v r. 1648 dvě strany - Pražany a Švédy.
Není mi známo, že by Švédové někdy protestovali proti obnovení mariánského sloupu!
Mariánský sloup není a nikdy nebyl žádnou modlou - byl uměleckým dílem (na poděkování za záchranu před protestantskými Švédy) a zároveň byl i ukazatelem slunečních hodin. Byl takto postaven z iniciativy tehdejšího císaře Ferdinanda III.
Určitě zapadá do staroměstské architektury vhodněji a přirozeněji, než novodobé (o stovky let mladší) megalomanské sousoší Husovo.
..." Stejně tak žiji smíření s pravoslavnými, od kterých se zase odštěpila ŘKC."...
Také toto je historická hloupá nepravda: V r. 1054 došlo ke schizmatu katolické církve na část východní a na část západní. Schizma není to samé, co odštěpení - je to zásadní rozdělení církve na dvě její samostatné části. Výraz "odštěpení" se používá např pro protestantské církve, které se původně odštěpily od církve katolické, později se dál štěpily (a stále ještě štěpí) i mezi sebou. Např. Od Mormonů se odštěpili Baptisté, od Baptistů Metodisté a pod....
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. květen 2021 @ 11:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Oko, když už se zde hraješ na učitele, poraď se napřed s gůůůůglem.A už vůbec to nejsou dvě samostatné části! To by ti církevní otcové dali! Je to jedna "církev" rozkolem roztržená vejpůl.
Oko po opravě: je to zásadní (schizmatické) rozdělení církve na dvě její samostatné části.
Schizma (nebo také schisma) pochází z řeckého σχίσμα rozdělení (< σχίζω rozdělovat, půlit) a znamená rozdělení či rozkol v církvi či jiné náboženské instituci v určitém historickém období. K rozkolu může dojít jak z důvodů věroučných, tak z důvodů uznávání různých náboženských vůdců. Oko: Mariánský sloup není a nikdy nebyl žádnou modlou - byl uměleckým dílem.. Poučím tě Oko. Umělecké čí kýčovité ztvárnění neurčuje co je modla a co není. Modlu určuje symbolika. Je úplně jedno zda je socha uměleckým dílem či kýčem. Pokud socha ženy obsahuje symboliku, třeba že má kolem hlavy hvězdy, modrý plášť, stojí na hadovi, je to symbolika modlářská odporující božímu slovu. Je to socha anděla světla, který se klamně vydává za Marii. Je to modla! A co se týká umělecky ztvárněných model, tak těch je v ŘK objektech nejvíce, jsou neprodejné, a jsou předmětem modlářského kultu. Sádrové napodobeniny modly a kýčovité obrazy, ty se pak modlářům prodávají, a oni si je pak natahají do svých domovů, dají je na čestné místo a klaní se jim. Je to stejná hloupost jako klanět se sádrovému trpaslíkovi na zahradě. :-))))) |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. květen 2021 @ 18:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zapíráš tu tedy tvůj vlastní výrok?
Ne, to určitě ne.
Určitě zapadá do staroměstské architektury vhodněji a přirozeněji, než novodobé (o stovky let mladší) megalomanské sousoší Husovo.
Zapadá tam zhruba tak, jako zapadala Fronta na maso na Letné. Jen mocenský projev.
Sektářství a oddělování ti jde zatím opravdu lépe, než ono tvoje proklamované "smíření"!
A to už zase píšeš jen a jen sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš o sobě ve druhé osobě. Jako když jsi sám za sebe psal, že (cituji z příspěvků nadepsaných vložil:oko):
- Plácáš tu zcela od věci! Že tě to baví!
- plácáš a plácáš nesmysly
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- To ty máš naopak hodně blbé, že ignoruješ jasná Boží slova o pokání a obrácení jako přímé Boží podmínce pro odpuštění hříchů
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Pořád jsi stejně popletený.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
Toník
|
]
Cizinče, na LD má obezřetný Oko zcela jiný metr. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. červen 2021 @ 10:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Obdivuji tě, jak to máš všechno v malíčku, jak máš na všechno odpověď.
Klobouk dolů!
Náš dialog ale není o tom, kdo koho převálcujeme argumenty, ale měl by být spíš o hledání pravdy, reality. Třeba si na ty mé argumenty vzpomeneš, až ti reálně vstoupí do života.
Se svědectvími jiných nutno zacházet sice obezřetně, však s ohledem na osobnost toho, kdo svědčí. Když člověka léta dobře znáš a je osvědčený pravdivým životem, lze mu věřit. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. květen 2021 @ 14:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku,
díky žes tu vložil ten dokument ze setkání na Bílé hoře.
Já jsem se dozvěděl, že se něco takového chystá, někdy v listopadu 2019 na výročním shromáždění CB v Třinci. A že už proběhla 2 setkání lidí z obou stran, kteří k tomu mají srdce. V obou případech okolo 2000 lidí. Byl tam tehdy jako host Petr Šimmer (tuším z Litvínova) a povídal právě na toto téma smíření mezi katolíky a protestanty (v dokumentu se mihl v 56:18, ten šedovlasý). Ale nikoliv institucionálnímu smíření, smíření církví jako organizací (k tomu sotva někdy dojde), ale těch, kteří to v srdci vnímají jako dluh, jako upřímnou touhu žádat o odpuštění a smíření. Těch, kteří mají stejného Ducha a jednoho Otce. Obecně se to vnímalo vždy tak, že katolíci ukřivdili protestantům a tedy že by oni měli žádat o odpuštění. Avšak je to i na straně protestantů. Ti také nejednali zrovna správně. Začali možná dobře - např. Jednota bratrská, ale další kroky např. při defenestraci, byly hodně tělesné a nesprávné. A tedy i protestanti nebo všichni ti, kteří vycházejí z protestantismu, by se měli omlouvat a prosit o odpuštění. Uváděl tam i nějaký příklad ze SZ, už si nepamatuji. A řekl tam i velmi zajímavé postřehy - že vnímá ten 400 let nevyřešený bratrovražedný spor 2 bratrů jako překážku Božího požehnání pro náš národ a hrůzného ateismu /taková perlička - říkal mj., že tam u nich v Krušných horách, byl na výletě na hranici s Německem. Na hranici tekl potok. Před potokem, na naší straně, byly lesy totálně zničeny kůrovcem. Za potokem, na německé straně, byly krásné zelené jehličnaté stromy. Kůrovec asi věděl, kam smí a kam ne :-) /
Ke mně to hodně promlouvalo a přesně to konvenovalo s mým docela čerstvým poznáním a zjištěním. A byl jsem pevně rozhodnut, že za rok, na podzim 2020 na Bílou horu pojedu (nicméně kvůli Covidu z toho sešlo). Na znovuzrozené katolíky jsem začal nahlížet zcela jinak od února 2019. Že vůbec takoví jsou a jací nádherní lidé mezi nimi jsou, co Bůh mezi nimi i s nimi udělal a dělá, to jsem velmi mile překvapen doslova zíral. Byla to pro mne opravdu bomba. A sice z youtubu z polské katolické církve. Většina z nich jsou mladí "světští" katolíci z charizmatické obnovy. S něčím z toho jsem se už zde sdílel. Snášejí mnohé ústrky a protivenství z prostředí řkc, ale stojí věrně a neodplácejí podobným. Některé jsem i mailem kontaktoval. A měl jsem velkou touhu je navštívit. Kovid to ovšem všechno domotal. Co bylo u toho pro mě také až šokující, bylo zjištění, jak hezky mluvili o protestantech, o tom jaké požehnání skrze ně přijali, zcela otevřeně se hlásí a přiznávají k letničnímu probuzení ze začátku 20. století na Azusa street, apod. To ani naší lidé ze sboru, který má v tomto duchovním probuzení kořeny, zdaleka nemají takové povědomí a duchovní kontinuální sounáležitost jako tito katolíci.
Ovšem jsou i katolíci, kteří to mají jinak a v tomto katolickém proudu vidí zradu katolicismu, protestantizaci, pentekostalizaci, apod - a nenávistě to potírají. Ale situace se dost radikálně mění, což je dobře.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. květen 2021 @ 14:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Omlouvám se, mělo to být vloženo jinde :-) |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. květen 2021 @ 08:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Celou tu iniciativu sleduji taky delší dobu. A jsem moc rád, že se Bůh dotkl v ŘKC mnoha dalších lidí, kněží, řeholníků, laiků a že stojí o smíření, že mají to srdce jít, omluvit se - tak jako kdysi před lety, když jsme uvěřili my a mohli začít žít v pokoji i s lidmi, kteří pro nás před tím byli nepřátelé. Nevím, jestli je takových lidí dnes více, je to možné. Ale určitě jsou více vidět, nebo se alespoň nemusí bát dát najevo, že už nechtějí žít ten letitý spor, nenávist, neodpuštění, nesnášenlivost. A to je dobře.
Samozřejmě je dobře, že totéž se děje na straně protestantů a že i mnozí protestanti mají pokorné srdce a jdou, omluví se, smíří se. A určitě je pro protestanty dobře to, že vidí i v ŘKC lidi, kteří patří Pánu Ježíši a žijí pro Ježíše. To pro ně může být pro mnohé novinka ;-)
Toník |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. květen 2021 @ 09:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si nemyslím, že by se jednalo o nenávist.
Je to jenom nesouhlas s tím, že vy hlásáte, že kdo nemluví v jazycích, nebyl dosud pokřtěn Duchem svatým. S tímto se ztotožnit nemohu.
Mluvení v jazycích není ani jediným cílem křtu Duchem svatým, není ani žádným "poznávacím znamením" toho, kdo už Ducha dostal a kdo ještě nedostal.
Tak to prostě není.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. květen 2021 @ 16:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/vy hlásáte, že kdo nemluví v jazycích, nebyl dosud pokřtěn Duchem svatým./
To nevím, kdo to hlásá. Kdysi v AC byly takové názory a tendence, ale myslím, že už to tak vyhraněně nevidí.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. květen 2021 @ 07:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj
Koukal jsem na to a nápad "kdo nemluví v jazycích, nebyl dosud pokřtěn Duchem svatým" se například zde na GS vyskytuje jen v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko".
Takže oko bude jediný, kdo zde ten nápad hlásá. Jen jak převrací, hlásá to ve druhé osobě, zcela nesmyslně.
Toník |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. červen 2021 @ 08:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Koukal jsem na to a nápad "kdo nemluví v jazycích, nebyl dosud pokřtěn Duchem svatým" se například zde na GS vyskytuje jen v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko".
Takže oko bude jediný, kdo zde ten nápad hlásá. Jen jak převrací, hlásá to ve druhé osobě, zcela nesmyslně. "...
Z Wiki:
Letniční věří, že
člověk je spasen tím, že uvěří v Ježíše Krista jako Pána a Spasitele,
aby mu mohly být odpuštěny hříchy a aby mohl být Bohem přijat. Letniční
dále podobně jako většina jiných evangelikálů věří, že Bible má
definitivní autoritu ve věcech víry. Protože pentekostalismus má svůj
původ v metodismu či v metodistickém hnutí posvěcení, letniční
soteriologie je ve všeobecnosti spíše arminiánská než kalvinistická a
tudíž učí, že uvěřit v Ježíše člověk může na základě svobodné lidské
vůle. Letniční věří, že vodní křest je vnějším znamením obrácení a že
křest Duchem Svatým je odlišná duchovní zkušenost, kterou by měl
přijmout každý, kdo věří v Ježíše. Většina klasických
letničních věří, že křest Duchem Svatým je vždy doprovázen mluvením v
jazycích jako vnějším počátečním důkazem.
Učení proti této
historické pozici je považováno za liberalizující tendence.
Tento prvek
je dalším z hlavních rozdílů mezi letničními a charismatickými křesťany,
kteří věří, že u Duchem pokřtěného křesťana se mohou projevit určité
nadpřirozené dary včetně mluvení v jazycích, „spočinutí v duchu“ (během
kterého člověk upadá na zem jakoby ve spánku nebo se smíchem), proroctví
(slovo nebo vidění, které Bůh řekl nebo dal prožít), zázračné
uzdravení, zázračná znamení, atd.
Většina hlavních letničních
denominací odmítá jakékoliv spojení mezi osobním spasením nebo konverzí a
křtem v Duchu Svatém a učí, že křest není nutný ke spasení, ale je Božím darem dostupným pro všechny křesťany bez ohledu na jejich denominační příslušnost |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. květen 2021 @ 10:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Wiki:
Letniční věří, že člověk je spasen tím, že uvěří v Ježíše Krista jako Pána a Spasitele, aby mu mohly být odpuštěny hříchy a aby mohl být Bohem přijat. Letniční dále podobně jako většina jiných evangelikálů věří, že Bible má definitivní autoritu ve věcech víry. Protože pentekostalismus má svůj původ v metodismu či v metodistickém hnutí posvěcení, letniční soteriologie je ve všeobecnosti spíše arminiánská než kalvinistická a tudíž učí, že uvěřit v Ježíše člověk může na základě svobodné lidské vůle. Letniční věří, že vodní křest je vnějším znamením obrácení a že křest Duchem Svatým je odlišná duchovní zkušenost, kterou by měl přijmout každý, kdo věří v Ježíše. Většina klasických letničních věří, že křest Duchem Svatým je vždy doprovázen mluvením v jazycích jako vnějším počátečním důkazem. Učení proti této historické pozici je považováno za liberalizující tendence. Tento prvek je dalším z hlavních rozdílů mezi letničními a charismatickými křesťany, kteří věří, že u Duchem pokřtěného křesťana se mohou projevit určité nadpřirozené dary včetně mluvení v jazycích, „spočinutí v duchu“ (během kterého člověk upadá na zem jakoby ve spánku nebo se smíchem), proroctví (slovo nebo vidění, které Bůh řekl nebo dal prožít), zázračné uzdravení, zázračná znamení, atd. Většina hlavních letničních denominací odmítá jakékoliv spojení mezi osobním spasením nebo konverzí a křtem v Duchu Svatém a učí, že křest není nutný ke spasení, ale je Božím darem dostupným pro všechny křesťany bez ohledu na jejich denominační příslušnost
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. květen 2021 @ 12:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dar jazyků je velmi častým projevem působení Ducha svatého, takže je možné, že velká část letničních věří a má to i ze své osobní zkušenosti, že křest Duchem svatým je doprovázen mluvením v jazycích. A dost výrazné náznaky, že je to poměrně všeobecná či poměrně pravidelná zkušenost jsou zaznamenány také v Písmu u prvních křesťanů. Ale nějaké dogma bych z toho nedělal. A domnívám se, že i většina letničních v současné době toto jako dogma nemá.
/Většina hlavních letničních denominací odmítá jakékoliv spojení mezi osobním spasením nebo konverzí a křtem v Duchu Svatém a učí, že křest není nutný ke spasení, ale je Božím darem dostupným pro všechny křesťany bez ohledu na jejich denominační příslušnost/
Zde je myšlen křest Duchem svatým jako odlišná duchovní zkušenost od obracení a znovuzrození. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. červen 2021 @ 09:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Zde je myšlen křest Duchem svatým jako odlišná duchovní zkušenost od obracení a znovuzrození. "...
Je možno chápat více způsoby - nerozumím, co tím myslíš ty konkrétně.
Pro mě je nové narození do Božího dítěte aktem svrchované Boží moci jedině v okamžiku křtu vodou a Duchem svatým - jak Kristus ustanovil v Mt 28,19.
Křest Duchem svatým - tomu rozumím jako mimořádné vylití Ducha svatého na člověka, doprovázené duchovními dary pro dílo či službu tohoto konkrétního člověka.
S vnitřním obrácením, v jehož důsledku člověk žije v pokání, toto přímo nesouvisí.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. červen 2021 @ 12:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dar jazyků je velmi častým projevem působení Ducha svatého, takže je možné, že velká část letničních věří a má to i ze své osobní zkušenosti, že křest Duchem svatým je doprovázen mluvením v jazycích.
Tak. Ale ne vždy.
A dost výrazné náznaky, že je to poměrně všeobecná či poměrně pravidelná zkušenost jsou zaznamenány také v Písmu u prvních křesťanů. Ale nějaké dogma bych z toho nedělal.
Už Pavel píše: "Každému je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu. Neboť jednomu je skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání; dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu; jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků." a dodává: "Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci? Jsou snad všichni učitelé? Mají snad všichni projevy moci? Mají snad všichni dary uzdravování? Mluví snad všichni jazyky? Nebo je snad všichni vykládají?" což jsou řečnické otázky - ne všichni jsou apoštolové, ne všichni mají dar uzdravování, ne všichni mluví jazyky....
Většina hlavních letničních denominací odmítá jakékoliv spojení mezi osobním spasením nebo konverzí a křtem v Duchu Svatém a učí, že křest není nutný ke spasení, ale je Božím darem dostupným pro všechny křesťany bez ohledu na jejich denominační příslušnost
To psal nějaký formalista. Pokud někdo "odmítá jakékoliv spojení mezi osobním spasením nebo konverzí a křtem v Duchu Svatém", tak je dost mimo. V tomto případě bude asi dost mimo Wikipedie, protože pochybuju, že by tahle informace byla pravdivá. Snad je to jen špatná formulace a ne úmysl. Toník |
]
|
|
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 22. květen 2021 @ 22:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky za hezký článek, Willy
|
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. květen 2021 @ 22:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy to napsal hezky, ale nikdo se tím neřídí. Hraje se jen divadlo. |
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 23. květen 2021 @ 19:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, tohle je otázka pro jeho svědomí , zda hraje divadlo, netuším, ví Bůh.
Zda se slovy Písma někdo řídí, je otázka spíš pro nás, zda se já řídím slovy Písma.
H.
|
]
|
|
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. květen 2021 @ 11:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Willy.
Rád o tobě slyším. Díky za hezký článek.
Petr pak píše: "Sami jsme se stali očitými svědky jeho velebnosti. A máme ještě pevnější prorocké slovo."
Boží život má takovou vlastnost, že roste, přibývá, rozhojňuje se. A to je dobře. Protože když člověk vidí Boží jednání, ať už ve svém životě, nebo okolo něho, je to zdrojem i pro vytrvalost, poznání, sebeovládání...
Toník |
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 23. květen 2021 @ 13:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku,
jsem rád, že článek přináší užitek.
Něčím jej doplním.
Ef 1:7-10 V Něm (Synu, Kristu) máme vykoupení skrze Jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství Jeho milosti, kterou nás hojně zahrnul ve vší moudrosti a rozumnosti, když nám oznámil tajemství své vůle, jak se Mu líbilo a jak si předsevzal, aby pro správu období, v němž budou naplněny příhodné časy, uspořádal pod jednu hlavu v Kristu všechny věci: ty na nebesích i ty na zemi, aby je uspořádal v Něm.
Uspořádat pod jednu hlavu v Kristu všechny věci na nebesích i na zemi je Boží záměr, který Bůh uskutečňuje a uskuteční skrze církev, kterou uspořádává pod jednu Hlavu, Krista jako první. A skrze církev se tak nyní má stát známou vládám a autoritám v nebesích přerozmanitá Boží moudrost, podle odvěkého úmyslu, který uskutečnil v Kristu Ježíši, našem Pánu. (Ef 3:10-11)
A uspořádání pod jednu hlavu v Kristu v církevním životě zcela závisí právě na růstu v životě, tzn. na růstu Krista v nás; Krista, který se do nás rozdílí jako náš život a všechno, co potřebujeme. Čím více rosteme v životě, tím víc jsme uspořádáváni pod jednu hlavu v Kristu, který je naší Hlavou stejně, jako naším životem. Amen.
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 16:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň Willy, ale jako bych četl Oka..
Willy: A uspořádání pod jednu hlavu v Kristu v církevním životě zcela závisí právě na růstu v životě, tzn. na růstu Krista v nás;
Čím více rosteme v životě, tím víc jsme uspořádáváni pod jednu hlavu v Kristu
Nezávisí Willy. Uspořádání nám Otec oznamuje, my lidé ho netvoříme. Uspořádání závisí na vůli Otce a vykonavatelem vůle Otce je Syn. Růst v životě je AŽ tohoto uspořádání výsledkem. Zmiňované uspořádání lze technokraticky chápat jako "uspořádání, ustanovení strategie způsobu vedení velké firmy". Boží uspořádání dávno funguje. Milost, odpuštění, obrácení, pokání, poznání pravdy Ducha svatého je duchovní proces u všech stejný. Vyjmenované "veličiny" nutně nenásledují po sobě jako při pásové výrobě. Milost, odpuštění, obrácení, pokání, poznání se mezi sebou velmi složitě prolíná, a výsledkem toho je znovuzrozený člověk. I to je důkaz zmiňovaného uspořádání. Do procesu obrácení vstoupí tolik aspektů které navazují jeden na druhý, vzájemně se prolínají, je to neuvěřitelně složité a výsledek je přitom dokonalý. Skvělá strategie!
Po přečtení Ef1 lze smysluplně doplnit závorky. Všimni si jak po doplnění závorek to celé začíná dávat smysl.
Ef 1:7-10 V Něm (Synu) máme vykoupení skrze Jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství Jeho (Otce) milosti, kterou nás hojně zahrnul ve vší moudrosti a rozumnosti, když nám oznámil tajemství své vůle, jak se Mu (Otci) líbilo a jak si předsevzal, aby pro správu období, v němž budou naplněny příhodné časy, uspořádal pod jednu hlavu v Kristu všechny věci: ty na nebesích i ty na zemi, aby je uspořádal v Něm (Synu).
|
]
Re: Rúst v životě (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 23. květen 2021 @ 17:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemám co ti promíjet, Myslivče. Na rozdíl od tebe vím, co a proč jsem napsal a přít se o tom s nikým nehodlám. A oko? Ten o těchto věcech nemá ponětí. |
]
|
|
|
|
