 |
Právě je 534 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116483256
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich?
Vloženo Středa, 10. srpen 2022 @ 10:06:34 CEST Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Matouš 1:21 Porodíť pak syna, a nazůveš jméno jeho Ježíš; onť zajisté vysvobodí lid svůj od hříchů jejich.
Toto řekl anděl Páně Josefovi.
Zvláštní - žádný kazatel, ani katolický ani protestantský a skoro ani svobodný dnes nekáží o VYSVOBOZENÍ Z HŘÍCHŮ...
Jako kdyby dnes nikdo ani nevěřil, že je to možné... Jako kdyby Syn Boží, jemuž byla dána veškerá moc na Nebi i na zemi, přišel s tak ubohým náboženstvím, které nás nutí jen vyznávat svou slabost před Pánem, protože neustále dokola hřešíme svými specifickými osobními hříchy. Které v nás snad má potlačovat sklony k hříchu, nebo nám proti nim dávat pořád znovu a znovu sílu. Fakt si někdo myslí, že s něčím tak ubohým přišel Všemohoucí Bůh?
Asi si to tak skoro všichni kazatelé a autority Božího lidu myslí. Protože o vysvobození z hříchů se dnes NIKDE, doslova nikde neučí. Vyjma samozřejmě těch obrazných 7000, kteří nesklánějí kolen před Bálem. Ti byli, jsou a budou vždycky. Ti však tvoří tak maximálně 1% z Božího lidu.
Ano, tito kazatelé káží o ODPUŠTĚNÍ hříchů. Takže máte možnost pod tlakem tělesnosti pořád dokola hřešit a pořád dokola své hříchy vyznávat Pánu a získávat tak jejich odpuštění. Toto je ale hrozné břemeno... Vědět, že jsem se vlastně od svého uvěření ani o píď nezměnil... Že jsem stejný, ne-li horší než nevěřící.
Ale náš Slavný Pán Ježíš nám nepřišel pouze odpouštět naše hříchy. On nás z nich přišel VYSVOBODIT.
Slyšte, co řekl:
Mt 11,28 Pojďte ke mně všichni, kteří těžce pracujete a jste přetíženi, a já vám dám odpočinek. 29 Vezměte mé jho na sebe a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný v srdci; a naleznete odpočinutí svým duším. 30 Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno je lehké."
Proč toto skoro nikdo nemá? Proč drtivá většina úpí pod svými hříchy? Tohle přece není Boží úmysl.
Ježíš přece řekl těm, co uvěřili:
Jan 8,31 Ježíš říkal Židům, kteří mu uvěřili: "Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky. 32 Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí." 33 Odpověděli mu: "Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nebyli ničími otroky. Jak můžeš říkat, že se staneme svobodnými?" 34 Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. 35 A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. 36 Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní.
Kristus v tomto nelže. V jakém Slovu nebo Slovech máme tedy zůstat, abychom v průběhu určitého času zažili toto vysvobození? A z učedníků se stali dělníci?
Jsou to Slova hovořící o Kristově díle na kříži a o faktech a výsledcích tohoto díla. Krátce je zde shrnu. Potvrzení z Písem je obsaženo v mém článku: EVANGELIUM-OBJEKTIVNÍ FAKTA. Neuvádím tedy přímo ta místa.
Milostí jsme byli v Kristu učiněni spravedlivými a vykoupenými. Všechny hříchy včetně budoucích nám byly odpuštěny JEDINOU Obětí Krista. Jsme dokonale spaseni. Naše svědomí je dokonalé vůči hříchu. Nemáme žádné svědomí z hříchu, protože jsme jednou provždy očištěni. Jsme navěky učiněni dokonalými a posvěcenými. Není potřeba žádné další Oběti. Vše je dokonale odpuštěno. Zemřeli jsme hříchu. Náš starý člověk byl s Kristem ukřižován, čímž byl zbaven sil. Hřích tedy nad námi již nepanuje. Jsme vysvobozeni od hříchu. Není již žádného odsouzení. Jsme nové stvoření. Nežijeme již my, ale Kristus (Jeho Život) žije v nás. Máme veškeré duchovní požehnání. Jsme v Kristu svatí a neposkvrnění , bez vrásky, a bez úhony. Jsme posazeni na Nebesích v Kristu. Spolu s Ním jsme byli vzkříšeni k novému životu (Jeho Životu). Vše co potřebujeme k životu ve zbožnosti je nám již dáno. Je nám dána účast na BOŽÍ PŘIROZENOSTI, Kristus - Kristův Život v nás. Kristus v nás. Proto jsme ušli porušení, které je na světě v žádostech. My nemáme šanci to dokázat, ale Kristus v nás ano.
Toto je život v odpočinutí. V zaslíbené zemi oplývající mlékem a medem, naše dědictví, kde nás již neobtěžují naši nepřátelé. Máme od nich pokoj. Už nad námi nevládnou.
V těchto Slovech máme neustále vírou zůstávat a neustoupit od nich ani o krok. Protože ona jsou stále v platnosti, i když jako ještě slabé malé děti upadneme do nějakého hříchu. Ony nepřestávají platit ani tehdy. Hřích vyznáme Pánu, zvedneme se a jdeme dál, i kdyby to mělo být 7 x za den, jak je psáno. A dále stojíme na tomto základu - na Kristu v nás.
Výše uvedená fakta jsou hotová, DOKONANÁ, je třeba jim pouze neústupně věřit. To znamená za ně neprosit, protože to by znamenalo, že nevěříte, že to již máte.
Modlitba víry je: "Věřte, že za co se modlíte již máte a budete to mít." Ale výše uvedená fakta již skutečně máte. Takže jim můžete věřit dvojnásobně, než když se modlíte za něco, co ještě nemáte vůbec.
Vyznávejte ta slova, zabývejte se jimi, děkujte za ně, modlete se je, až vás úplně prolnou a proniknou.
Prosit za vás může někdo jiný - a to modlitbami uvedenými v Ef 1,16-19 a Ef 3,14-19.
Ať vám Bůh zjeví Krista ve vás, tu naději Slávy... A dá vám život v radosti.
|
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 10. srpen 2022 @ 20:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 8 [www.biblenet.cz]Říkáme-li,
že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
·
9 [www.biblenet.cz]Jestliže
vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a
očišťuje nás od každé nepravosti.
·
10 [www.biblenet.cz]Říkáme-li,
že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
1 [www.biblenet.cz]Toto vám
píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce,
Ježíše Krista spravedlivého.
· 2 [www.biblenet.cz]On je
smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
Bohužel poznal jsem takové fanatiky, co se chlubí tím,
že už nehřeší. To apoštol Jan bych rozumnější než zdejší fanatici. Neznám člověka a křestana, který už nehřeší.
|
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. srpen 2022 @ 21:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku,
ty jsi nic takového nezažil, takže tomu samozřejmě nemůžeš rozumět. Písmo jasně učí, že existuje vysvobození z hříchu - ne bezhříšnost, ale to, že věřící je prost od DONUCOVÁNÍ hříchu.
Říká se tomu mládenec nebo mladík a dalším stupněm vývoje je otec, který poznal Toho, který je od počátku. To je už věřící s velmi hlubokým poznáním Boha - asi právě jako apoštol Jan.
A v mládenci zůstává natrvalo Slovo Boží a Bůh a Kristus si v něm učinil trvalý příbytek, takže ten Zlý se ho nemůže dotknout, pokud on sám k tomu nedá souhlas. Zvítězil nad tím zlostníkem.
Aby zhřešil, musel by zhřešit dobrovolně, protože hřích už nad ním nemá moc.
Samozřejmě, hřích se snaží pokoušet, ale když k tomu ten věřící nedá souhlas, tak se nechytá.
I o tom mluví apoštol Jan, víme?
Zatímco u malých a starších dětí v Kristu hřích úspěšně nutí tělesného věřícího hřešit. Hřích ho prostě donutí zhřešit, i když se může nejdříve bránit a potlačovat ho, ale není schopen nad ním vítězit.
Postupně se však starý člověk zmenšuje a slábne a nový člověk sílí a stává se z něj vítěz.
2Kor 4,16: "Proto nezemdlíváme; i když náš vnější člověk chátrá, ten vnitřní se však den ze dne obnovuje."
J15 - Teprve "až vás Syn vysvobodí, budete skutečně svobodni." |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. srpen 2022 @ 22:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proto je také psáno, že ti, co již byli vysvobozeni z hříchu, když DOBROVOLNĚ (=BEZ DONUCENÍ) hřeší, že je s nimi pak už KONEC.
(Žd 6,1-8// Žd 10,26-31// 2Pt 2,20-22// Ju 6, Fil 3,18-19).
Protože jsou jako satan a jeho andělé. Ti nemuseli hřešit. Byli v takové blízkosti Boha, že nemuseli. Oni ale začali hřešit dobrovolně.
Proto největší zločinec vůbec není Jidáš, který v podstatě nic nepoznal a snad ani nebyl pravý věřící. Ale největší zločinec je ten, kdo byl vysvobozen od hříchu, takže už nemusel hřešit, ale přesto se pak odvrátil od Pána do světa a pohrdl Bohem. Na duchovní rovině je to Lucifer a jeho andělé a na lidské rovině např. Démas.
Znovu tím ukřižují Pána Ježíše, takže žádná jiná a další Oběť za hřích už za ně neexistuje. Lépe by bylo, kdyby vůbec cestu spravedlnosti nepoznali, než aby po nabytí poznání se odvrátili od jim vydaného svatého přikázání.
Jejich poslední stav je daleko horší než jejich první stav před uvěřením...
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. srpen 2022 @ 22:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to smutné, ale je to tak. A je to spravedlivé. Komu bylo hodně dáno, od toho bude více požádáno...
Boží soud proběhne podle daného SVĚTLA.
Proto také v Žd 6 je psáno, že k dokonalosti půjdou ti, u kterých to dovolí Bůh.
Proto také apoštol Pavel řekl, že bojoval dobrý boj a víru zachoval. Proto psal Timoteovi, že má dosáhnout věčného života, k němuž byl povolán.
1 Timoteovi 6:12 "Bojuj ten dobrý boj víry, dosáhni věčného života, k němuž i povolán jsi,..."
Bojuj dobrý boj víry, uchop věčný život, k němuž jsi byl povolán (KMS).
V originále je význam: "pojmi, chop se, uchvať, dosáhni, dostaň se."
Timoteus už byl dospělý, duchovní mládenec. Měl věčný život daný z milosti. Přesto existovala teoretická možnost, že se nakonec zachová třeba jako Démas nebo ti z Fil 3,18-19, ze kterých se nakonec stali nepřátelé kříže Kristova. A to by byl jeho konec. Proto jak apoštol Pavel tak Timoteus museli zachovat víru až do konce.
Nic z tohoto samozřejmě neplatí pro malé a starší děti v Kristu. Ti mohou utrpět fyzickou újmu, nemoc, nebo předčasnou smrt, ale nikoliv duchovní konečnou smrt. Viz. např. krvesmilník v Korintu. Byl za svůh hřích vydán satanově moci, aby mu satan způsobil smrt, ale jeho duch bude spasen v Den Pána Ježíše. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. srpen 2022 @ 22:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proto také hřích k smrti může být buď na tělesné rovině (krvesmilník v Korintu, Ananiáš a Zafira, Mojžíš, Aronovi synové), tedy fyzická smrt. Nebo může být na duchovní rovině (satan a jeho andělé a všichni, kteří po svém vysvobození z hříchu pohrdli Bohem a zamilovali si znovu tento svět). Zde to znamená duchovní smrt.
Avšak v obou dvou rovinách platí, že za bratra hřešícího hříchem k smrti je zbytečné se modlit. Bůh mu už život (ani fyzický ani duchovní) nedá. Už bylo učiněno nezvratné Vládní rozhodnutí. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 07:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč to děláš tak složité? Sám asi budeš pod vlivem Satana.
Apoštol Jan to napsal citlivě a jasně. Proč nereaguješ na to, co napsal on? Mimochodem
žádného křesťana, který opravdu už nehřeší, neznám, ale znám takové, kteří si
to namlouvají, a pak výsledek je hrůza. Ježíše křižují dnes lidé, kteří vedou a
podporují války a rasovou či jinou nenávist.
Dnešní svět v Boha nevěří anebo věří po svém způsobu.
Věří ve zločince poslané od Boha, jako na Ukrajině považují Banderu za Božího. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 09:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, dobře Františku, díky za TVŮJ názor. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 08:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemusí být zbytečné se modlit úplně za kteréhokoli člověka.
(Matka svatého Augustina se za svého syna manichejce vytrvale modlila celých 10 roků, než se stal křesťanem).
Kontext tohoto místa vyznívá jinak: Když někdo uvidí bratra, jak hřeší hříchem (lehkým, všedním), ať se za něho modlí...
Bůh mu pak díky přímluvné modlitbě dá milost poznání toho hříchu a on se od něho odvrátí. (Zde to apoštol vnímá jako naprostou jistotu, která zafunguje vždycky).
Apoštol pokračuje: U toho, kdo hřeší hříchem ke smrti, neříkám, aby se za něho modlil.... (Neříká ale ani, aby se nemodlil!) .
Vyjadřuje tím, že člověk v těžkém hříchu je natolik vzdálen od Boha, že od něj nabízenou milost už nemusí přijmout. Není zde už ona jistota Boží pomoci jako v případě předešlém (nikoli proto, že by Bůh svoji milost nenabízel) - ale pro zatvrzelost člověka, který svým vnitřním postojem odmítá Boží pomoc.
Tak tomuto místu rozumím já.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 10:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
///Nemusí být zbytečné se modlit úplně za kteréhokoli člověka.///
Máš hezké, líbivé názory, nicméně Písmo hovoří (jako vždy) jinak...
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. (KMS)
Jestiť hřích k smrti; ne za ten, pravím, aby se modlil. (Kral.)
A podobný příklad z Jeremiáše:
Jer 7,16 :Ty tedy nemodl se za lid tento, aniž pozdvihuj za ně hlasu a modlitby, aniž se přimlouvej ke mně; nebo tě nikoli nevyslyším.
A praktické příklady: Za krvesmilníka v Korintu se neměli modlit něco jako: "Dej mu chudáčkovi pokání..." Ne - byl vydán satanu. Vládní rozhodnutí. Tělo hřešilo, tělo zaplatí.
Mojžíš za svůj hřích k smrti předčasně zemřel a nevešel do zaslíbené země. Nikoho ani nenapadlo se za něj modlit. Ani jeho samotného.
V jiných případech na to ani nebyl čas, protože nastal ihned Boží zásah - exekuce. Aronovi synové, Ananiáš a Zafira, Uza, který chtěl zabránit, aby Truhla Boží spadla do bláta a byl na místě zabit, protože neměl oprávnění na ní sáhnout, apod.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 11:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo hovoří o tom, že Bůh je milosrdný.
Že má soucit s hříšníkem, že je neskonale trpělivý a čeká, že se člověk obrátí.
Ninivští to zažili ...
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 11:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
///Písmo hovoří o tom, že Bůh je milosrdný.///
Ano a zároveň Písmo hovoří o Bohu Soudci. O Jeho Vládních aktech.
Protože Bůh má dva systémy - systém MILOSTI a systém VLÁDY.
A v systému vlády žádné milosrdenství neexistuje. Tam jsou neodvolatelná vládní rozhodnutí.
Viz. např. první hřích k smrti spáchali Adam a Eva. Boží soud zasáhl bez milosti. Byli vyhnáni z Ráje a důsledkem byla jejich duchovní smrt. Ztratili společenství s Bohem. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 10:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ještě je třeba podotknout - vy, u kterých jednou nastane (nebo již nastal) ten den, kdy vy poznáte, že jste v Kristu a že Kristus je ve vás (Jan 14,20), tedy že si u vás Bůh Otec a Syn učiní trvalé bydliště (to je úplně jiná kvalita přebývání Krista než u dětí v Kristu), protože jste Jeho milí synové - když poté zhřešíte - i když už jste nemuseli, nikdo vás nenutil - připravte se na tak velký výchovný Boží zásah, že už to pak asi vícekrát neuděláte.
Takže vám radím nedělejte to - ani náznakem. Protože vaše tělo se stalo skutečným chrámem Ducha svatého. Zejména se vyvarujte smilstva, protože to je hřích, který není MIMO tělo. A který tedy mimořádně znesvěcuje Boží Chrám. A mimořádně uráží Boha. Stačí se jen třeba nepatřičně podívat na ženu v realu nebo někde na obrazovce.
Nedělejte to - nemusíte už to dělat. A když to uděláte, budete toho určitě velmi litovat, dokud z toho nebudete očištěni. Bůh vám odpustí, ale varuji vás - předtím to bude pěkný "sekec."
Tímto způsobem Bůh vychovává své dospělé syny, aby se očišťovali, jako On je čistý.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 17:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proto je také psáno ve Fil 2,12:
s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu (VYSVOBOZENÍ) (KMS)
s bázní a s třesením spasení (VYSVOBOZENÍ) své konejte.( Kral.)
Řecký význam slova je "spása, vysvobození".
Zde se to jednoznačně týká vysvobození. Protože po něm vzrůstá mnohonásobně odpovědnost věřícího, dospělého syna za své chování. Od této chvíle nepostupuje již lehkomyslně, ale skutečně s bázní a třesením.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 12. srpen 2022 @ 21:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc ti Františku nerozumím. Velmi často zde oponuješ ve smyslu, že křesťanství je podvod, že se kdejaký žvatlal hlásí ke Kristu, ale ovoce jeho života je hřích. Myslím si, že správně vidíš, že kdo hlásá Krista a má milenky Boha nezná, kdo .... ty sám víš lépe, jaké ovoce odporuje profilu křesťana. V tomto článku Greg napíše, že křesťané učí jen odpuštění hříchů, ale ne jejich opuštění a ... a zase je to špatně. Takže křesťané mají hřešit jinak jsou pyšní? Jak to myslíš? Nechápu. Házet bomby je špatně a neházet (nehřešit) je také špatně.
A mimochodem zkus toho Jana číst celého, ta epištola totiž pokračuje....
1J:3:5 A víte, že on se okázal, aby hříchy naše sňal, a hříchu v něm není. 6 Každý [tedy,] kdož v něm zůstává, nehřeší; [ale] každý, kdož hřeší, neviděl ho, aniž ho poznal. 7 Synáčkové, nižádný vás nesvoď. Kdož činí spravedlnost, spravedlivý jest, jakož i on jest spravedlivý. 8 Kdož činí hřích, z ďábla jest; nebo ďábel od počátku hřeší. Na toť jest zjeven Syn Boží, aby kazil skutky ďáblovy. 9 Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 22:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč je to tak zamotané? Nerozumím tomu. Jak může být člověk
vysvobozen z hříchu, když stejně může hřešit. A pokud znám lidi, tak všichni
hřeší. Asi nějak nesprávně chápeme pojem hřích. Já bych považoval za hřích naši
nevěru v Krista a v Boha. To je typické pro dnešní svět, kdy většina
v Krista nevěří. Pokud člověk uvěří v Krista a v Boha, tak je
vysvobozen z tohoto hříchu. Člověk, který uvěřil, se sví víry nevzdá. Ovšem žijeme ve světě pokušení. A tady každý
hřešíme ve vzájemných vztazích, k majetku, k přírodě apod. Sem patří
vyznávání těchto chyb, přestupků apod. Jedině člověk, který už uvěřil v Krista
a v Boha, dokáže vyznat tyto hříchy. Kdo
v Krista nevěří, tak je mu to jedno a nezabývá se tím. To je většina lidstva. Hezký den,
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 16. srpen 2022 @ 21:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě Františku, zajímavá myšlenka. ale víš, nějak by mi to přišlo málo. Být vírou vysvobozen jen z nevěření? Fakt by mi to přišlo málo. Vyznat a opustit ... nejde přeci hříchy dokola jen vyznávat a .... Já věřím, že skutečnou vírou v Krista nemáme důvod a nemusíme hřešit. Hřešíme, protože více milujeme ďábla a sebe. Znám lidi co nevěří v Krista a není jim jedno, když někomu ublíží. To by mi přišlo málo, kdyby křesťanství vedlo jen k poznání hříchu, nikoliv k jeho opuštění. Tak to myslím Kristus nemyslel. Otázka je, jestli opravdu chceme jít s Kristem, nebo je to jen "kámoš" na zajištění tzv.spasení. Kdysi jsem to chápal všelijak, ale dnes věřím, že evangelium je moc, pokud jsem s Kristem, tak je hřích poražen, pokud není, tak jsem prázdný křesťan.... ve skutečnosti nejsem křesťan. Po ovoci přeci poznáme křesťany, ne podle legitimace. A já někdy více miluji sebe a ďábla než Boha, pravda ne tak často, ale stane se to, kdy se řídím svévolí, nikoliv Boží vůlí..
jirka
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. srpen 2022 @ 22:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý člověk má rád i sebe. Je to přirozené. Kdyby sebe
nemiloval, bylo by to až patologické. Prostě to je náš pud. Pán Ježíš o tom
věděl, věděl jací jsme.
Zajímavé je, když ho lidé zkoušeli z toho, aby se
dozvěděli, které přikázání je největší.
Řekl:
·
36 [www.biblenet.cz]„Mistře,
které přikázání je v zákoně největší?“
·
37 [www.biblenet.cz]On
mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a
celou svou myslí.‘
·
38 [www.biblenet.cz]To
je největší a první přikázání.
·
39 [www.biblenet.cz]Druhé
je mu podobné: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘
Kdybych tedy neměl sám sebe rád, jak bych mohl mít rád druhé
lidi. Milovat sama sebe není tedy hřích. Ale důležité je i to první. Milovat
Boha. A tady je ten boj s ďáblem.
To je pokušení. A Pán Ježíš na poušti s tím bojoval tak, že se snažil
najít návod ve Slově Božím. Ale jak my? Pán Ježíš zvítězil. A zvítězil proto,
aby nám dal sílu. Přece říká i toto:
·
Matouš
11, 29 [www.biblenet.cz]Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a
pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.
·
Matouš
11, 30 [www.biblenet.cz]Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží.“
Co to bylo jho čili jařmo. Postroj, do něhož se zapojila dvě
zvířata. Představme si, že jsem tam v tom jařmu s Ježíšem. Povídáme
si a společně trpíme i radujeme se.. A jde se nám líp než samotnému. Sami bychom
ten „náklad“ života neutáhli. Takže asi je dobré při tom pokušení se podívat
vedle sebe, uvědomit si jařmo a vedle je Ježíš. A on to moje trápení nese se
mnou a tak mi tak netíží ani ta pokušení. Možná proto Pán Ježíš mluví o jhu a
myslí tím ten postroj, který nás oba spojuje.
Mne tohle někdy
napadá a přeji si v tom jhu s Ním být. Aby mi bylo lehčeji. A právě ,
když jsem s Ním v tom jhu, pak asi nemohu hřešit. On mne vede.
Já nevím, jak to jinak vysvětlit, a tohle mne pomáhá. Jinak
mívám stejná pokušení jako Ty či jiní.
Měj se moc hezky.
Můj problém je i emotivita. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. srpen 2022 @ 06:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý člověk má rád i sebe. Je to přirozené. Kdyby sebe nemiloval, bylo by to až patologické.
Ahoj Františku.
To tak není. Jsou lidé, co sami sebe nemilují a není jich málo. Třeba melancholičtí, depresivní lidé.
Co to bylo jho čili jařmo. Postroj, do něhož se zapojila dvě zvířata. Představme si, že jsem tam v tom jařmu s Ježíšem. Povídáme si a společně trpíme i radujeme se.. A jde se nám líp než samotnému. Sami bychom ten „náklad“ života neutáhli. Takže asi je dobré při tom pokušení se podívat vedle sebe, uvědomit si jařmo a vedle je Ježíš. A on to moje trápení nese se mnou a tak mi tak netíží ani ta pokušení. Možná proto Pán Ježíš mluví o jhu a myslí tím ten postroj, který nás oba spojuje. Mne tohle někdy napadá a přeji si v tom jhu s Ním být. Aby mi bylo lehčeji. A právě , když jsem s Ním v tom jhu, pak asi nemohu hřešit. On mne vede.
To je moc hezky napsané, Františku. Tak to je.
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. srpen 2022 @ 09:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Melancholie a deprese je náznakem něčeho , co je projevem
duševní nemoci. Právě víře v Krista se toho mohou někdy lidé zbavit, a to
dokázal Pán Ježíš, když uzdravoval zástupy. Dnes tím trpí stále více lidí často
i slavných a celebrit. Mají skoro vše, a
přece jim něco chybí. Smysl života, cíl… |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 17. srpen 2022 @ 20:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak píšeš, pokud máš v postroji se sebou Pána, tak jdeš jak máš. Pokud ovšem do postroje k sobě zapřáhneme "nepřítele", tak se zase chováme jinak. Ale v Kristu je vysvobození a zároveň nás varoval, že nejde sloužit dvěma Pánům, či být zapřažen do stejného postroje se světem... to pak vede ke smrti. Měli bychom být opravdu zapřaženi s Pánem, tak jak píšeš. jirka |
]
|
|
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 08:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich?
Ahoj Gregu.
Odpověď by mohla být celkem jednoduchá: Protože vysvobození hříchů je potřeba zažít, tak o něm křesťanstvo místo učení svědčí ;-)
Nevím, jaké křesťanstvo jsi to zažil? Možná myslíš to náboženské (ne)křesťanstvo, co si hýčká svoje hříchy aby mohli furt říkat "My jsme hříšníci" a místo vysvobození radši filosofují cobykdyby?
V křesťanství jsem určitě zažil, že jak učilo o odpuštění tak svědčilo o vysvobození ze hříchů. A vysvobození ze hříchů, vysvobození z dědictví Adama, ze života starého člověka, důraz na křest a jeho moc, spojení s Ježíšem ve smrti za hřích, to bylo vždy velmi podstatnou částí evangelia od počátku až dodnes. A jasně a jednoznačně se v křesťanství učilo, že Bůh hřích zakázal, nedovoluje hřích, přikazuje člověku, aby hřích opustil, nedržel si ho. Nebo jinak: Aby vzal moc od Boha, aby hřích nedržel jeho.
A i když jsem nebyl křesťanem a křesťané mne vedli k Bohu, řekli mi, abych si přečetl list Římanům, když jsem ten Říman. Psal jsem to jednou ve svědectví [www.cizinec.com].
Toník |
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 09:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
a už jsi někde zažil systematické vyučování nebo kázání na téma vysvobození z hříchů? Zažil jsi, že by se to nějak projevovalo i v modlitbách lidí? Že by se někdo modlil jinak než, že děkoval za Ježíšovu prolitou krev za ně na kříži, za to, že jsou spaseni? Zažil jsi radost v chování těch lidí, z toho, že už mají od vlády hříchu pokoj?
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. srpen 2022 @ 07:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | a už jsi někde zažil systematické vyučování nebo kázání na téma vysvobození z hříchů?
Jako samostatné, specializované, někde v církvi? Asi ne, nevím, nepomatuju si.
Vysvobození ze hříchu bylo ale určitě součástí první zvěsti evangelia, co se ke mne dostala. A součást svědectví lidí, které jsem tehdy slyšel. Stejně tak vysvobození ze hříchu jsem hledal, to byla věc, která mne zajímala, protože ve hříchu jsem žil a vysvobození ze hříchu jsem potřeboval. Vysvobození ze hříchu byla také pro mne určitě ta jedna z důležitých věci nového života - kromě vztahu s Bohem, pokoje.... O vysvobození ze hříchu mne pak určitě systematicky učil Bůh, určitě to bylo téma na začátku křesťanského života.
O vysvobození ze hříchu jsem si i tady na GS mnohokrát povídal s lidmi, kteří ho nezažili a pro které je vysvobození ze hříchu jen "virtuální svět" a kteří tu propagovali svoje hřešení a "svobodu" hřešit.
Zažil jsi, že by se to nějak projevovalo i v modlitbách lidí?
No, samozřejmě, mnohokrát.
Zažil jsi radost v chování těch lidí, z toho, že už mají od vlády hříchu pokoj?
No, samozřejmě.
Ale o tomhle už jsem si tu psal s dalšími lidmi. Člověk často mnohem více vidí to, co sám žije. Říká se tomu "konfirmační zkreslení".
Když si člověk třeba koupí světle zelené auto, všude kolem něj najednou jezdí samá světle zelená auta, i když je světle zelených aut snad skoro nejmíň.
Když člověk zažije vysvobození ze hříchu, najednou kolem sebe vidí spoustu lidí, kteří zažili totéž, co on. Mám to tak i já - tím, že jsem zažil vysvobození ze hříchu, je to něco, co vidím všude, u mnoha lidí. A stejně tak když se bavím s lidmi, modlím se za ně, modlím se i za to.
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. srpen 2022 @ 10:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
asi mluvíme každý o něčem jiném. Já to totiž nikde kolem sebe nevidím. Teprve nedávno jsem narazil na člověka, který to má. Žije v Jižních Čechách.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. srpen 2022 @ 16:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Byl jsem velmi nadšený, když jsem ho poznal, zatím jen na youtube, takže je jasné, že tito lidé existují, jenže my o nich nevíme, tak jako jsem nevěděl o tomto muži.
Dokonce ani Eliáš neznal a nevěděl o těch 7000 lidech, kteří se v Izraeli neskláněli před Bálem. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. srpen 2022 @ 15:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Možná, Gregu, nevím - spíše tedy popiš, o čem konkrétně píšeš ty.
Vysvobození ze hříchu jsem zažil určitě jako první věc nového stvoření. A pak i naprosto konkrétní vysvobození z konkrétních hříchů a i jsem tu o tom psal několikrát svědectví. Třeba vysvobození z deprese, beznaděje, vysvobození z model a službě jim, vysvobození ze závislosti na majetku a službě chudobě, vysvobození z krádeží a zlého postoje k cizímu majetku, vysvobození z neschopnosti komunikace s cizími lidmi, neschopnosti se rozhodovat, samozřejmě z bezbožnosti ...
A svědectví o vysvobození ze hříchu jsem v té době slyšel bezpočet - z alkoholu, drog, různých prášků, z násilí, dluhů, z neúcty k rodičům, ... A ta svědectví byla vždy jednoznačnou součástí svědectví lidí a i vyučování v církvi. A narazil jsem na mnoho lidí, kteří to měli a potkávám takové dodnes. A ti lidé se modlili a děkovali Bohu za vysvobození ze hříchu. Vím o těch lidech, znám je.
Vysvobození ze hříchu je určitě součást evangelia. Pokud chybí vysvobození ze hříchu, tak chybí pořádný kus evangelia, většinou tedy celé.
Vím, že existuje "křesťanství", ve kterém vysvobození ze hříchu chybí. Různé "víry", které nemění ani člověka ani jeho situaci a ti lidé se tím ještě chlubí navenek, že v tom žijí. A lidé mají různé teologie, kterými si hřích omlouvají. I tady v diskuzích se často někteří zlobí, když se o svobodě od hříchu a opuštění hříchu, o vysvobození píše a útočí na lidi, kteří o vysvobození svědčí. Jestli's žil v nějakém takovém prostředí, kde je takových lidí více, tak se nedivím, že's doteď neviděl vysvobození.
Jestli teď už vidíš vysvobození za hříchu a před tím jsi neviděl, třeba ho uvidíš víc, když se rozhlédneš...
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. srpen 2022 @ 17:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku,
já nemluvím o tom, když někdo v dětském duchovním věku přestane vraždit, pít, nadávat, krást, mít deprese.
Mluvím o nutkavých závislostech - silní nenapravitelní kuřáci, masturbaci, pornografii, nepatřičné pohledy na ženy na ulici.
Toho všeho se výjimečně může zbavit i duchovní dítě.
Ale já mluvím o vysvobození skrze poznání Pravdy, o vysvobození skrze Syna, které vzniká zůstáváním v Jeho Slově, takže nakonec přijde jistý konkrétní DEN, kdy věřící pozná že je v Kristu a Kristus v něm. Kdy ze Kristus zjeví věřícímu synovi, tak, že si v něm natrvalo učiní příbytek. Paraelní situace je sestoupení Ducha na Krista ve křtu, kdy Bůh Otec si učinil trvalý příbytek v Ježíši Kristu jako ve svém milém Synu.
Věřící už překonal období, kdy ještě neměl v sobě (ve své duši) trvalé zůstávající věčný život (ve svém duchu ho samozřejmě měl), protože byl ještě tělesný a neubránil se svárům, nenávisti a výše uvedeným nutkavým hříchům, které ho vždycky DONUTILY silou zhřešit.
Neměl ještě očištěnou a obnovenou duši (mysl) Slovem Božím a Kristovou duší (krví). Krev se očišťuje krví a duše duší.
Nyní to vše má, pro trvale přebývající Kristův Život (Zoé) v sobě, a tedy pro trvale přebývající Boží přirozenost.
Pak pro něj platí pro mnohé nepochopitelné Boží Slovo.
1 Januv 5:18 Víme, že každý, kdož se narodil z Boha, nehřeší; ale ten, jenž narozen jest z Boha, ostříhá sebe samého, a ten zlostník se ho nedotýká.
Víme, že kdo je zplozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.
Což znamená konec nadvlády hříchu nad věřícím a slibovanou SVOBODU skrze poznání PRAVDY (SYNA).
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. srpen 2022 @ 09:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, Jestliže např. úmyslně odvracíš pohledy od všech žen, aby jsi preventivně odvrátil možnost pokušení, pak si tímto jednáním sám přiznáváš, že toto je pořád tvoje Achilova pata, že ještě nejsi úplně svobodný od takového hříchu.
Taková vědomá prevence je určitě lepší, než žít v hříšných myšlenkách, ale znamená také, že v této oblasti ještě nejsi zcela svobodný. Jestli mi teda rozumíš, co jsem tím chtěl říci....
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2022 @ 11:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
co mi to tady zase podsouváš? Já neodvracím pohledy od všech žen, ale jen od jejich určitých partií těla. Jinak se jim normálně dívám do očí.
Pán Ježíš mluví o pohledu k požádání té ženy. Což znamená obvykle pohled od pasu dolů.
Že nejsem zcela svobodný je nesmysl. Kdybych nebyl, tak bych těm pohledům neodolal.
Teď je to pryč, a kdybych to dělal, i když už nemusím, zarmucoval bych tím Pána vysokou mírou, což nechci. A proto to nedělám.
A kdybych si to dovolil, pocítil bych to od Pána i já osobně a velice tvrdě.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. srpen 2022 @ 13:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chudák gynekolog! Ten se dívat musí ...
Zde nejde přece vůbec o to, na co se zrovna díváš. Jde o zvládnutí vlastní hříšné žádostivosti. Jen tehdy je člověk svobodným.
(J 8,31) Tu Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: "Setrváváte-li v mém slově, jste opravdu mými učedníky, a poznáte pravdu a pravda vás osvobodí."
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2022 @ 14:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko píše:
/// Chudák gynekolog! Ten se dívat musí ... ///
Také mi ukaž, kdo z pravých a věrných věřících půjde dělat gynekologa. Mám na mysli muže, ne ženy.
///Zde nejde přece vůbec o to, na co se zrovna díváš. Jde o zvládnutí vlastní hříšné žádostivosti. Jen tehdy je člověk svobodným. ///
Ale samozřejmě - vždycky jde o to, na co se díváš. Neznáš snad Jobův výrok:
Jób 31:1 Smlouvu jsem učinil s očima svýma, a proč bych hleděl na pannu?
Ten věděl o čem mluví a já to vím také. Svou hříšnou žádostivost nikdo zvládnout nemůže. Pouze Kristus. Kristus v nás. A to Kristus v plnosti. Alespoň v plnosti, jakou mají mladíci v Kristu (1Jan 2,12-14).
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 12:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
///sám přiznáváš že toto je pořád tvoje Achilova pata, že ještě nejsi úplně svobodný od takového hříchu.///
To ano. To přiznávám. A tak to zůstane. Pro mého starého člověka je to Achillova pata. Navždy. Tedy do té doby, než nastane Věčnost.
Takže jistě pochopíš, že právě tomuto se budu nejvíce vyhýbat, aby nedošlo k tomu, že nechám svojí volbou oživit v sobě starého člověka, který již s Kristem na kříži zemřel a následně zhřeším.
Ale také to vůbec neznamená, že nejsem svobodný od tohoto hříchu. Jsem. Díky Pánu Ježíši. Ale pokud mne satan bude chtít pokoušet, tak ví, že může jedině tímto. No, on už se o to moc ani nepokouší. Nechce přijít do styku s Kristem ve mně. Bojí se.
No a já také již nechci zarmucovat Pána něčím, co již nemusím dělat a nejsem k tomu donucován. A ani já nechci trpět následným výpraskem od Pána, pokud bych si něco takového dovolil...
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. srpen 2022 @ 06:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A co je vraždění, nadávání, krádeže, beznaděj, neúcta k rodičům, závist či deprese jiného než nutkavá závislost, Gregu? Když je někdo nespokojený a pořád nadává, když někdo závidí, v čem se to liší od nenapravitelného kuřáka, feťáka, alkoholika či sukničkáře?
Stejné otroctví hříchu.
Toho všeho se normálně může zbavit i duchovní dítě - a to tak, že ho Bůh toho otroctví zbaví. A také Bůh zbavuje takových hříchů, a to od začátku života. Některých okamžitě, při novém narození, některých okamžitě, při výchově a některých postupně, výchovou.
Já mluvím o vysvobození skrze smlouvu, která je v Ježíši Kristu. Skrze to, že se člověk narodí z Boha, dostane nové srdce a v něm je moc, která člověka chrání. A v něm je schopnost slyšet Boha, který člověka vychovává. I v tak základních věcech, jako je vysvobození z otroctví hříchu. Nebo: Právě v tak základních věcech.
To, co píše Jan, to neplatí až po X letech křesťanského života. To funguje od začátku křesťanského života. Právě ten věčný život chrání člověka, tak, jak to Jan popisuje.
Popisoval jsem tu život v náboženství soch, obrazů a pověr, snahu se dostat ze hříchu, psal jsem tu svědectví [www.cizinec.com] - součástí toho života v prokletí byl vadný vztah k ženám, kdy člověk kouká pořád nutkavě na to, co nemá. Když jsem se stal křesťanem, tohle byla jedna z věcí, ve které jsem zažil okamžité vysvobození - v tu chvíli jsem měl okamžitě svobodu se bavit se ženami o čemkoliv a koukat jim v klidu do očí. Jenže to zas měly problém ty ženy, vyložily si to totiž docela jinak, než že mám svobodu v Kristu ;-). A já se musel naučit, jak se svobodou zacházet. Což nebylo tak těžké.
Nevím, o čem mluvíš ty, neznám to. Neměl jsem nějaké dvě fáze v životě. Od chvíle, kdy mne Bůh zachránil a dal jsem mu svůj život, byl Bůh se mnou a ten jeho život mne chránil. I v situacích, kdy jsem byl v hříchu ke smrti. Neopustil mne a zachránil mně. Proto jsem dnes tady, jsem mu za život vděčný. Od začátku života s Bohem jsem žil slibovanou svobodu. Nemusel jsem čekat nějaké období. A i to mi ten život zachránilo.
Jestli je pro člověka nepochopitelné to, že Boží život člověka chrání a zlý se ho nedotýká, tak to těžko pochopí. To Jan nepsal proto, aby to lidi pochopili.
To popisoval realitu, aby jí lidé žili.
Toník
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 10:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře Toníku,
ty jsi šel jinou cestou, ale to je myslím výjimka. Toto je mimořádná Boží milost. To se neděje všem.
Všichni bratři, které znám, a že jich znám hodně, mají nebo měli podobný problém jako já.
A vidím to i na jiných věřících, které neznám, vidím je jen třeba na youtube, že také marně bojují s těžkými břemeny a neví, jak z toho ven.
Jejich pastýři jim to nedají, sami to nemají. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 06:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Gregu. To není výjimka.
Jestli Pavel píše "je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové." tak to nepíše o nějakých výjimkách a nepíše o lidech, kteří jsou v Kristu 3,5 roku. Ani o tom, že člověk v Kristu má vypadávat z Krista.
Všichni křesťané, které znám, byli ve starém životě v otroctví hříchu - ať už to byly hříchy ke smrti jako deprese nebo beznaděj, co trápilo mne, nebo různé závislosti, nenávist, zloba, závist, neúcta, modlářství ... A zažili vysvobození. Okamžité. A pak se v novém životě museli vypořádat s některými z těch věcí.
I já jsem Gregu v novém životě bojoval s těžkými hříchy a nevěděl, jak z toho ven. Nebyl jsem vysvobozený ze všeho, co jsem žil a navíc se některé věci vrátily a musel jsem se s nimi vypořádat. Ale Bůh mne vychovával a ukázal mi, že se hříchy se nemá bojovat, ani s Adamem, je potřeba je pohřbít, dát pryč, rozloučit se s nimi. A ukázal mi moc svobody a rozhodnutí v takových věcech.
Dole píšeš o rozdělení křesťanstva - kdy jsem přijal Pána Ježíše, byl jsem katolík, římský katolík jak poleno, přijal jsem Ježíše v ŘKC. A snad víš, jaké ŘKC žije oddělení od všech, oddělení od všech je základním principem té sekty. A ten byl hluboce zakořeněný v mém životě. A Bůh mne z toho nevysvobodil okamžitě, na začátku nového života. Musel jsem se setkat s křesťany z jiných denominací abych viděl, že třeba na evangelících (proti kterým jsme byli naočkovaní nenávistí nejvíce) není nic horšího, než na katolících. Že je to lautr stejné. Že oni jsou zase naočkovaní proti katolíkům.
A víš, co mi pomohlo?
Drobné detaily. Když jsem se stal křesťanem, přišel jsem po nějaké době, asi měsíci nebo dvou, na nějaké nové římskokatolické společenství a když jsme se tam sdíleli, lidé říkali různé věci a já jsem řekl taky to, co jsem zažil - jak mne Bůh uzdravil a vysvobodil a co s Pánem Ježíšem zažívám. A ti okolo? Považovali mne za evangelíka, protože jsem mluvil o Ježíši ;-)
Nebo s rasizmem - měli jsme špatné zkušenosti z Kutné hory s jednou nepřizpůsobivou komunitou, řekl bych fobii. A vysvobození? Přišel jsem na jednu evangelizaci do Hradce, tam byl takový silnější cikán, klasický rambo, vítač na té evangelizaci. Byl vymydlený a v kvádru, rozesmátý od ucha k uchu. Přišel ke mně, objal mne a políbil. A já jsem věděl, že pro cikány je Pán Ježíš v docela stejné moci, jako pro čechy.
A když poslouchám svědectví křesťanů, slyším o takových různých vysvobozeních z toho, co je trápilo a to často. Z drobných (pro někoho) věcí nebo z těžkých. Ono je to tak, že co je pro někoho drobnost, u které nechápe její závažnost, to je pro jiného kámen úrazu - lidé jsou různí.
A když poslouchám svědectví nekřesťanů, svědčí jasně o tom, že takové vysvobození nikdy nezažili. Ani jednou. Za celý život, třeba i dlouhý. Neznají Boží moc. A Boží moc jim vadí, vzpírají se, když slyší o vysvobození ze hříchu, zlobí se, je to pro ně pohoršení. A někdy i útočí na ty, kteří o vysvobození svědčí.
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 22:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No Toníku, dobře, ale já pořád mluvím o situaci v Janovi 15. O osvobození Pravdou (Synem), a to je možné až po určitém čase zůstávání v Jeho Slově. Až po absolvování procesu učednictví.
Možná ti, o kterých mluvíš byli vysvobozeni (pokud to nebylo jen pozitivní vyznávání), ale stále si v nich Otec a Syn neučinili trvalé bydliště. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 14:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,
ale stejně pravé vysvobození je možné nejdříve za 3-4 roky od uvěření. I sami apoštolé museli projít tímto časem. Je to standardní čas uváděný na mnoha místech NZ.
Pravé vysvobození popisuje Jan 14. kapitola. Tedy TRVALÉ přebývání a zjevení Otce a Syna (Boží přirozenosti) ve věřícím. TRVALÉ přebývání věčného života.
V Jan 8. je zaslíbení tohoto vysvobození.
Jan 8:31 Ježíš říkal Židům, kteří mu uvěřili: "Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky. 32 Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí." 33 Odpověděli mu: "Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nebyli ničími otroky. Jak můžeš říkat, že se staneme svobodnými?" 34 Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. 35 A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. 36 Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní.
V Jan 14 je popsán způsob tohoto vysvobození:
15 "Jestliže mne milujete, zachovejte má přikázání. 16 A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost - 17 Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude. 18 Nezanechám vás jako sirotky, přijdu k vám. 19 Ještě malou chvíli a svět mne již neuvidí, vy však mne uvidíte, protože já žiji a také vy budete žít. 20 V onen den (v jeden konkrétní den) poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás. 21 Kdo má moje přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován od mého Otce; i já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe." 23 Ježíš mu odpověděl: "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek."
V Jan 15 je popsáno vydávání OVOCE těchto vysvobozených věřících (protože až od teď může někdo vydávat trvalé ovoce - předtím to bylo jen sporadicky), co mají činit, a co se stane, když to činit nebudou - Jan 15,6 "Jestliže někdo nezůstává ve mně, bude jako ta ratolest vyvržen ven a uschne; pak je shromažďují a házejí do ohně, a hoří."
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 07:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku,
ale stejně pravé vysvobození je možné nejdříve za 3-4 roky od uvěření.
Ahoj Gregu.
To se mi nezdá. Asi bych potřeboval vědět, co myslíš tím "uvěřením".
Obvykle je to tak, že člověk uvěří Bohu a po nějaké době přijme Pána Ježíše, vydá mu svůj život. A v novém životě zažije vysvobození, pravé. A věčný život, který ho chrání.
Pro mne rozdíl doby mezi uvěřením (podzim 90) a přijetím Pána Ježíše (únor 91) byla asi půl roku. Pro někoho je ta doba kupodivu ještě delší - i roky. Ale to jsou výjimky.
Znám ale lidi, pro které doba mezi uvěřením a novým životem byla jen minuty, desítky minut, nebo hodiny. Například na jedné akci. A takové případy jsou i v písmu - viz případ Kornelia, ti lidé uvěřili a přijali Pána Ježíše během toho, kdy jim Petr o Ježíši říkal. Což muselo být v řádu spíše desítek minut.
Skoro bych řekl, že většina křesťanů, které znám, měla dobu uvěření-nové narození (a tím i vysvobození a věčný život, přebývání v Bohu) kratší, než toho půl roku. Že "normální" (statisticky) doba mezi "uvěření" a "nový život" je tak týdny.
Ale tři roky?
Ale tady už bych řekl, že "uvěřením" myslíš něco jiného?
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 09:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,
vycházím z Písem a z praxe. Sami apoštolé museli projít 3,5 roku učednickým procesem. V evangeliích je podobenství o stromu, který začal vydávat ovoce teprve čtvrtým rokem. Dopis Korintským byl napsán kolem roku 53, a Korintský sbor vznikl kolem roku 50. A Pavel jim říká, že v tomto času už měli být duchovní, ale nejsou.
Efezští byli Pavlem vyučování po 3 roky, než se z nich stal duchovní sbor.
Uvěřením myslím stav, když je člověk zasažen do srdce Božím Slovem Evangelia. Jako ti ve Sk 2. Ihned poté je pokřtěn ve vodě a v Duchu. Narodil se v něm nový člověk, nové stvoření. Duchovní mimino, které potřebuje kojit mlékem Božího Slova, aby vyrostl z nemluvněte do staršího dítěte v Kristu. Pak pokračuje v růstu do dospělosti mládence (to je těch 3,5 roku) a nakonec dalšími mnoha lety vyroste do otce v Kristu, který zná Boha hlubokým způsobem.
To všechno jsou procesy, které netrvají týdny, ale roky. Přesně jako je to s fyzickým růstem člověka. Ten také nevyroste za pár týdnů.
A to těch 3,5 roku platí pouze pro ty, kdo již jsou někým vysvobozeným a dospělým vyučováni. Jako učedníci Kristem nebo Efezští Pavlem.
Sám Pavel však do věku mládence rostl celých 15-17 let, protože neměl nikoho zralého, který by ho osobně vyučoval, ale byl vyučován osobně Kristem ve Slávě. Nikdo z apoštolů ho nevyučoval.
No a my v dnešní době, kdy působíme jako úplní průkopníci - nám toto zrání může trvat třeba 30-40 let. Jako Mojžíšovi na poušti.
My jsme uvěřili a na lidské rovině jsme neměli nikoho zralého, kdo by prošel tím procesem až k dospělosti, kdy v něm přebývá Kristus a věčný život trvale. A kdy už má Pomazání.
Nevěděli jsme, kudy a jak máme jít, ani co náš čeká a čím budeme muset projít. Pochopili jsme teprve tehdy, kdy nastal ONEN DEN, kdy se v nás TRVALE usídlila Boží přirozenost a my jsme vešli do odpočinutí v Kristu. Až poté jsme porozuměli základním postulátům Písma a nyní Písmo můžeme s porozuměním a Pomazáním dále studovat.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 16:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Gregu - a sami apoštolové po letech chození s Ježíšem pochybovali. A pár dnů před tím byli ze strachu zavření za dveřmi. Tedy ani tři roky s Ježíšem neznamenalo vysvobození a dospělost. V tom čase/době nebylo to, že nebyli zavření, vyšli, nebáli se, nepochybovali a nesli ovoce. K tomu potřebovali něco jiného, než tři roky času.
Dítě nebo miminko nevyroste do dospělého za pár týdnů - to určitě trvá. Souhlas.
Na druhou stranu je dítě pod ochranou rodičů od narození (a ještě před narozením) a rodiče je vysvobozují z trápení. Alespoň ty normální rodiče. Tím spíše, že je dítě dítě.
A dítě v nich má jistotu. Je pevně ukotvené. To je norma rodiny.
Zkusím se zeptat jinak - když by byl modlář, závislý na modlách, táhlo by ho to na posvátná návrší, na kterých jsou mocné modly, podporoval by se s ostatními modláři, nosil by různé amulety z plechu po kapsách, na krku by taky měl amulet a na prstu znamení, v knihách by měl posvátné obrazy jako záložky a na kazetách by si pouštěl obsah, který by ho i nadále udržoval v jeho stavu ...
Jak dlouho by sis asi tak představoval, že by mělo normálně trvat vysvobození takového člověka?
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 17:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku píšeš:
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 20:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No a trvalo nějak dlouho, než přišla ta dospělost? Kolik to bylo dní?
Když to potřebovali oni, potřebujeme to my také - naše situace se neliší. Není třeba čekat na ovoce tři roky. Není to nutné.
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 22:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku,
vždyť víš, že chodili 3,5 roku s Ježíšem. Na ovoce není třeba čekat, to se u tělesného věřícího z milosti Boží někdy i vyskytne. Já mluvím o TRVALÉM OVOCI. O TRVALÉM ZŮSTÁVANÍ VĚČNÉHO ŽIVOTA v duši věřícího. O TRVALÉM BYDLIŠTI Pána v náš.
Tělesný věřící podle Jana, jestliže žije ve svárech a hádkách a v nenávisti vůči oponujícím bratrům v sobě NEMÁ TRVALE ZŮSTÁVAJÍCÍ VĚČNÝ ŽIVOT (1Jan 3,15). |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 06:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Gregu, jestli někdo zůstává ve svárech a hádkách a nenávisti vůči oponujícím bratrům, tak v sobě nemá věčný život, a to ani netrvale, ani trvale. Kdyby v sobě měl věčný život, kdyby zůstával v Bohu, Bůh by ho od takových věcí chránil a vychovával by ho.
Když píšu o vysvobození, píšu určitě o trvalém vysvobození. _Ne_ o tom, že se člověk musí vyhýbat alkoholu, aby se neopil, obchodům, aby něco neukradl, ženám, aby se nedíval kam nemá, rodičům, aby se neprojevil neuctivě, bohat7m, aby nez8vid2l....
Mluvím o tom, že je člověk svobodný.
A to se děje od naprostého začátku křesťanského života, od křesťanského miminka, od nového narození.
Jestli se to v životě člověka neděje, jestli je "tělesný věřící", jestli v tom člověku nezůstává život, potřebuje ten člověk najít Boha, najít pokoj s Bohem, potřebuje se ten člověk znovu narodit.
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 11:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku píšeš:
///jestli někdo zůstává ve svárech a hádkách a nenávisti vůči oponujícím bratrům, tak v sobě nemá věčný život, a to ani netrvale, ani trvale. Kdyby v sobě měl věčný život, kdyby zůstával v Bohu, Bůh by ho od takových věcí chránil a vychovával by ho.///
To přece vůbec neodpovídá Písmu. Tělesný věřící, jako Korinťané se hádali a nenáviděli, a přesto byli Boží děti. Měli v sobě věčný život, ale protože nenávist je vlastně vražda, tak jako vražedníci v sobě neměli TRVALE ZŮSTAVAJÍCÍ věčný život (1Jan 3,15). A píše se tam o bratrech, takže to také odpovídá nenávisti mezi nimi. Oni mají věčný život ve svém duchu skrze znovuzrození, ale nemají ho trvale ve své duši, která ještě nebyla obnovena. Tak na co ty výmysly Toníku.
///Když píšu o vysvobození, píšu určitě o trvalém vysvobození. _Ne_ o tom, že se člověk musí vyhýbat alkoholu, aby se neopil, obchodům, aby něco neukradl, ženám, aby se nedíval kam nemá, rodičům, aby se neprojevil neuctivě, bohat7m, aby nez8vid2l....
///Mluvím o tom, že je člověk svobodný. A to se děje od naprostého začátku křesťanského života, od křesťanského miminka, od nového narození. Jestli se to v životě člověka neděje, jestli je "tělesný věřící", jestli v tom člověku nezůstává život, potřebuje ten člověk najít Boha, najít pokoj s Bohem, potřebuje se ten člověk znovu narodit.///
Toto také neodpovídá Písmu. Od začátku se to sice děje a my tomu musíme věřit, ale subjektivně je to pravda pouze POZIČNĚ. Tělesný věřící je každý nový věřící. Každý je nejdříve nemluvně požívající mateřské mléko. A v dospělosti se živí hutným pokrmem.
Nevím vůbec, kam na tohle vůbec chodíš. Tohle snad neučí ani Hnutí víry. Alespoň, to, co já znám. Třeba Wolfhard Margies normálně učí o duchovním vývoji od malých a starších dětí, po mládence a otce v Kristu.
Nebo jestli apostaze NAR pokročila už tak dalece, že již učí takovéto nesmysly...
Na potvrzení ani neudáváš žádný biblický verš, který by byl v syntetickém souhlasu s ostatními Písmy na toto téma (a nikoliv izolovaně vytržený z kontextu).
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 17:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Gregu, nevim, na co ty výmysly. Ani nevím co tě učí hnutí víry ani co tě učí NAR. Ale vím, že když lidi takhle začnou přehazovat na druhé svoje postoje, že je diskuze u konce.
Toto také neodpovídá Písmu. Od začátku se to sice děje a my tomu musíme věřit, ale subjektivně je to pravda pouze POZIČNĚ. Tělesný věřící je každý nový věřící. Každý je nejdříve nemluvně požívající mateřské mléko. A v dospělosti se živí hutným pokrmem.
A takovéhle nesmysly tě učí hnutí víry, nebo ta tvoje NAR?
Gregu, vím, co učí apoštol Jan:
Podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: ‚ Znám ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není. Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm. Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on.
Milovaní, nepíšu vám nové přikázání, ale staré, které jste měli od počátku. To staré přikázání je slovo, které jste už dávno slyšeli. A opět vám píšu přikázání nové, a to je pravdivé v něm i ve vás, že tma pomíjí a to pravé světlo již svítí. Kdo říká, že je ve světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě.
Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení. Kdo však svého bratra nenávidí, je ve tmě, ve tmě chodí a neví, kam jde; neboť tma oslepila jeho oči.
Kdo by vyznal, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu. A my jsme uvěřili a poznali lásku, kterou Bůh má k nám. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, zůstává v Bohu a Bůh v něm. V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě. V lásce není strach, ale dokonalá láska strach zahání; vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce. My milujeme, neboť on první miloval nás. Řekne-li někdo: ‚Miluji Boha,‘ a přitom nenávidí svého bratra, je lhář.
Vždyť kdo nemiluje svého bratra, kterého viděl, nemůže milovat Boha, kterého neviděl. A toto přikázání máme od něho, aby ten, kdo miluje Boha, miloval také svého bratra.
A Jan to učí dobře, pravdivě. A to se týká i Korintských.
V čem se vlastně liší tvoje postoje od Oka, který tu obhajuje svou situaci hřešení a závislostí na hříchu, Adama?
Jen v tom, že on obhajuje 70 let takového stavu a ty jen 50? Nebo je ve vašich postojích nějaký podstatný rozdíl?
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 18:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, Toníku, také myslím, že je diskuze u konce....... |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 18:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník píše:
///Zkusím se zeptat jinak - když by byl modlář, závislý na modlách, táhlo by ho to na posvátná návrší, na kterých jsou mocné modly, podporoval by se s ostatními modláři, nosil by různé amulety z plechu po kapsách, na krku by taky měl amulet a na prstu znamení, v knihách by měl posvátné obrazy jako záložky a na kazetách by si pouštěl obsah, který by ho i nadále udržoval v jeho stavu ...
Jak dlouho by sis asi tak představoval, že by mělo normálně trvat vysvobození takového člověka?///
Tady by k žádnému vysvobození nedošlo. On nechce být vysvobozen.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 20:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tady by k žádnému vysvobození nedošlo. On nechce být vysvobozen.
A tak je to i s jinými hříchy - neúctou k rodičům, násilím, smilstvem, cizoložstvím, závistí, beznadějí, temnotou, lží, touhami po pozlátkách světa....
Toník |
]
|
|
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 09:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vysvobození ze hříchů je yvsvobozením ze života ve hříších - pouhou milostí od Boha, za zásluhy Kristovy oběti.
Člověk tohoto vysvobození dosáhne upřímným pokáním, vyznáním svých hříchů a odvrácením se od hříšných návyků a hříšného způsobu života - obrácením se k Bohu. Bůh člověku tehdy hříchy odpouští ....
Toto vysvobození ze hříchů není však zbavením všech našich hříšných náklonností, se kterými se stejně budeme jistým způsobem potýkat až do smrti..
Ovšem životem s Bohem postupně své hříšné náklonnosti odbouráváme a nahrazujeme je křesťanskými ctnostmi.
Křesťanská ctnost je vypěstovaný a navyklý sklon k dobrému jednání.
Dosažení ctnostného života je tedy u každého člověka záležitostí hodně dlouhodobou - není to rázem, ze dne na den, jak tomu bývá u obrácení se člověka k Bohu, kdy mu Bůh odpouští hříchy.
S pravděpodobností rovnající se jistotě je realitou, že i když člověku Bůh jeho hříchy odpustí, on stejně zhřeší znovu.
Snad jen méně závažným způsobem - když tedy vytrvá ve svém novém postoji pokání a v životě s Bohem i přesto, že nedokáže zcela nehřešit.
|
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 10:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
///Člověk tohoto vysvobození dosáhne upřímným pokáním, vyznáním svých hříchů a odvrácením se od hříšných návyků a hříšného způsobu života///
No to určitě to takhle dokáže..... Zejména starý člověk..... :-)
Navíc to máš posunuté do budoucnosti (hovoříš v budoucím čase), ale Písmo hovoří v čase minulém, protože se to stalo na kříži.
Děkuji ti, že jsi mi dal další příklad katolického neporozumění důležité problematice. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 12:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problematice nerozumíš dobře naopak ty, Gregu.
Pán Ježíš za nás všechny zemřel na kříži - tím nás vykoupil každého jednotlivě z údělu být potomkem vyhnanců z ráje. Ze života bezdomovců.
Ale abys měl ty osobně účast na výkupné oběti, musíš se k ní přihlásit vírou a křtem. Bůh nikomu nenutí odpuštění hříchů násilím - jenom nabízí.
A bez pokání není odpuštění hříchů!
Všechny tyto věci spolu souvisejí!
Odpuštění hříchů je milost (nezasloužená), která člověka nejenom zbavuje vin, ale která mu dává i sílu hříchy už neopakovat. I tak člověk selhává a znovu zhřeší - čím déle však žije s Kristem, tím jsou mu díky milosti od Boha hříchy odpornější (zvlášť hříchy závažné) a tím se dopouští také hříchů už jenom lehčího rázu.
Ale hříšníky zůstáváme pořád všichni - to už se proberte ze svého virtuálního světa!
Jsou v zásadě dva typy hříšníků:
1.) Hříšník zatvrzelý ve svých hříších, nečinící pokání. 2.) Hříšník kající se ze svých hříchů, který je znovu a znovu pro své pokání očišťován Boží milostí.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 12:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hříšníci ovšem nebudou v nebi u Otce.
1P 4:18: "Je-li spravedlivý stěží spasen, co bude s bezbožným a hříšníkem?" |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. srpen 2022 @ 06:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je u lidí nemožné, není nemožným u Boha.
Kající hříšník není bezbožný - je spasen milostí, nikoli za své zásluhy. Všichni potřebujeme ke spasení Boží milost.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 09:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, u Boha je všechno možné.
Z hříšníka, který nemůže nehřešit, dokáže udělat člověka posvěceného, čistého, ospravedlněného, volného, svobodného od hříchu, bez zkázy a poskvrny. A to už není hříšník. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 09:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z
hříšníka, který nemůže nehřešit, dokáže udělat člověka posvěceného, čistého,
ospravedlněného, volného, svobodného od hříchu, bez zkázy a poskvrny. A
to už není hříšník.
A to jsi Ty? Podporovatel války,
polský nacionalista a obdivovatel Bandery?
Vy umíte tak lhát. Komedianti
jako Zelenskyj.
Řešte příčiny války. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 10:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, to sis mě s někým spletl.
Já Putinovu válku na Ukrajině nepodporuji.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 10:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale podporuješ baderovce a ukrajinské fašisty |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 10:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takové neznám.
A falešné a lživé nálepky, které zavedl fašista Putin a používá je zhusta kremelská propaganda, nepoužívám. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 14:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třeba si sám polský fašista. Aha, už Tě chápu. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 16:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, to se mýlíš.
Jak se tady projevuješ, tak ty jsi česko - ruský fašista. Podporující dobývačnou válku ruských fašistů. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 22:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chudáku polský fašisto!!!! |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 22:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chudáku polský fašisto!!!! Oni vám to časem Ukrajinci spočítají. Zůstal v nich banderovský nacistický duch. Podivej se na film Volyn. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 23:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tobě je ruský fašistický duch. Se podívej, co dělají ruští fašisté na Ukrajině. A ty je podporuješ a obdivuješ. Fuj !! |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 08:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nám se jen lže. Zlo páchají obě strany a Ukrajinci jsou nejhorší. Proto se to zbraněmi nikdy nevyřeší. A USA má z toho radost a lije olej do ohně nenávisti po celém světě. A naši křestané jsou ti nejhorší na světě, protože násilí podporují. Úplně zradili Krista. Jako už mockrát v minulosti. To je důkaz, jaký hnus se stává z křestanství. Zbavili se Krista. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. srpen 2022 @ 09:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to vidím, jak ti vaši křesťané podporují ruské násilí na ukrajinském národě. Jsou ti vaši křesťané dost transparentní. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 09:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevěří americké propagandě na rozdíl od vás. U nás se jen lže a lže. Však na to doplatíme a lidé se začnou bouřit, až bude bída a nebude plyn ani ropa. Ekonomickou válku jsme začali my. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. srpen 2022 @ 11:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/U nás se jen lže a lže./
Jo, tomu bych i věřil, že se u vás jen lže a lže. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 13:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Polsku také. Však oni Ukrajince ještě poznají. Co znám lidi kolem, Ukrajince moc rádi nemají. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. srpen 2022 @ 13:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To tam u vás tak asi je. Když tam jsou lidé jako ty.
U nás je to přesně opačně. Do sboru k nám chodí cca 40 Ukrajinců, některé rodiny už odjely dál, většinou do USA.
A všichni je máme moc rádi, pomáháme jim v čem je potřeba a jsou už téměř naší součástí. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 17:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřím, že ne všichni jsou nacisté. A pokud věří v Krista, pak jsou naši bratři bez rozdílu. Tady jsou v jedné fabrice a lidé se jich i bojí. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. srpen 2022 @ 11:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle tebe Oko je spasen za své zásluhy. Jeho rozhodnutí ho přece spasilo, ne? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 13:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko,
jestli jsme hříšníci nebo nejsme, to teď tady nerozebírám. Mluvím tu o tom, o čem mluvil Pán Ježíš.
Tedy když někdo uvěří, a bude dále zůstávat v Ježíšově Slově, pozná Pravdu a bude vysvobozen z hříchu.
Tedy z jeho nadvlády.
Na mnohem více místech NZ je, že jsme spravedlností Boží, svatí a povolaní, apod.
Dokud budeme v tomto těle, zcela bez hříchu nebudeme. Minimálně na úrovni slov či myšlenek.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. srpen 2022 @ 07:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že si připouštíš, že nedokážeme zcela nehřešit.
Můžeme však životem s Bohem míru svojí hříšnosti podstatně snižovat.
Být otrokem hříchu podle mne znamená mít v tom konkrétním hříchu zalíbení.
Nejedná se tedy už o ojedinělé selhání člověka (o pád), ale o trvalý stav člověka, který rezignoval na svoji vznešenost být Božím obrazem a válí se někde ve špíně.
|
]
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 23:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ještě navíc zde působí dosti tragická skutečnost ohledně prostředí věřícího a jeho rodiny. Většině vůbec nevadí, že mají doma dnes velmi rozšířeného Harryho Pottera v nejrůznějšíh podobách (knihy, nosiče PC, hračky, nášivky termosky a nevím co ještě všechno). Nemají nejmenší tušení že s touto duchovní nákazou čarodějnictví mají ve svém domě legii démonů a že jejich dům je tedy proklet i se všemi jeho obyvateli. A že jim v důsledku toho hrozí i démonická posedlost, nemluvě o nemocech jako rakovina apod.
V takovém prostředí - v podstatě přímo v pekle, se těžko bude rozvíjet nový člověk.
To se netýká jen Pottera (viz. můj článek Rozlišování duchů a jeho rozšíření v komentářích).
Patří sem i věci a názvy z šamanských kultů (Cherokee), zboží z islámských zemí (TESCO-FF, vlastnictví Koránu), předměty, znaky a knihy a názvy z cizích kultů (Egypt - název Orion, sfingy, ti jejich psi a výjevy z uctívání jejich božstev), z buddhismu, hinduismu, woo-doo, a dalších. Samozřejmě vše z okultismu. Dále věští duch z předmětů patřících ke hře SPORTKA a podobná lota, nebo hra "Dostihy a sázky."
Je toho mnoho, co uráží našeho žárlivého Boha.
Vše spojené se Santa Clausem (čaroděj žijící pod zemí), DRAK v každé podobě včetně dětské hračky (někteří si dokonce nechají vytetovat draka - s těmi je v podstatě konec, protože satan je stále s nimi, ať jdou kamkoliv). Dále sem patří SOVA v jakékoliv podobě (zednářský symbol, tajné kulty, např. Bohemian Grove, kde uctívají obří sovu), obrazy a knihy Alfonze Muchy (zednář vysokého stupně),
Určitě jsem ještě na něco zapomněl. Ale to hlavní jsem vyjmenoval. Těmito svými věcmi satan okupuje domy lidí, a tragické je, že i věřících.
Tito neopatrní lidé se pak nemohou divit, že v Kristu nerostou. Boží vnější přítomnost ve svém domově nemají a naopak tam mají přítomnost satana nebo jeho démonů čarodějnictví, věštění nebo směsi obojího.
Kdo by si snad myslel, že předměty neobsahují ducha toho, co znázorňují, tak vězte, že i nejen každé slovo, ale i myšlenka obsahuje nějakého ducha (ale existují i neutrální myšlenky). Ale ty špatné vždy obsahují příslušného ducha. A pak jsou i myšlenky a slova Ducha svatého.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 22:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč myslíte, že satanisté kreslí na zem nebo na stěny pentagram? Protože tento symbol už sám o sobě obsahuje satanského ducha, takže když ho jeho ctitelé volají, mají ho už ve své přítomnosti skrze tento (a jiné) symbol.
Proč myslíte, že na americkém dolaru je miniaturní, pod lupou viditelný symbol sovy? Proč je z leteckého pohledu v centru Washingtonu park ve tvaru sovy? Protože sova je symbol svobodných zednářů, kteří založili USA.
https://cz.pinterest.com/pin/112449321922138754/?mt=login |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 12:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/on stejně zhřeší znovu. Snad jen méně závažným způsobem - když tedy vytrvá ve svém novém postoji pokání a v životě s Bohem i přesto, že nedokáže zcela nehřešit./
Hmm, oko... Jak rozdílné, ba, protichůdné je tvé učení ve srovnání s učením apoštola Jana, s učením Písma:
1J 3:9: Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
Ty píšeš, že nedokáže nehřešit. A Jan píše, že nedokáže hřešit... |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. srpen 2022 @ 07:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha."...
Kdo v něm zůstává - nehřeší.
Tímto se nechce říci, že věřící, spojený s Kristem, nikdy už nezhřeší.
Smysl oněch slov je tento: Těžký hřích je neslučitelný s Božím dětstvím. Proto čím více křesťan prožívá své spojení s Bohem, tím více se hříchům vyhýbá.. Teprve v nebi, až naše spojení s Bohem bude dokonalé, se už nikdy nedopustíme hříchu.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 09:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi oko vyčetl z katechizmu ?
Ne, oko. Smysl těch slov je zcela jasný. Okecávání slov "nehřeší, nemůže hřešit" takovým způsobem, aby z toho ve výsledku bylo "hřeší, nemůže nehřešit", je trapné a je flagrantním překrucováním zvěsti Evangelia |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 13. srpen 2022 @ 11:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
kam chodíte na takové hlouposti? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 13. srpen 2022 @ 11:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš jak je to Oko:
Sami nevcházejí a těm, kteří by chtěli vejít, zabraňují... |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 06:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo v něm zůstává nehřeší..."
Vytrhnout si větu z její souvislosti a v jiném smyslu na ní pak stavět, je jistou cestou do omylů.
Gregu - jednoduchá prostá otázka na tělo: ty sám snad už vůbec nehřešíš,
nebo
se ti pořád stává, že někdy tvoje křesťanská identita i přes veškeré
tvé snažení selže a ty se v určité situaci zachováš nesprávně - že
zhřešíš?
(1 J 1,8) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 10:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko,
/// ty sám snad už vůbec nehřešíš,///
co mi pořád tohle podsouváš? Ty nejsi schopen pochopit rozdíl mezi tím, když někdo výjimečně zhřeší a když nad někým hřích vládne tak, že mu nedokáže odolat?
Rozdíl mezi hříchem a vládou hříchu?
Těžko se někdo z nás vyhne úplně hříchům na úrovni slov. Jakub říká, že kdo ovládá svůj jazyk, ovládá celé své tělo.
Ale to, o čem mluví ta slova o bezhříšnosti znamená, že věřící, který došel osvobození už je úplně prost od svazujících, nutkavých hříchů, které nad ním dříve vládly. Hříchy sexuáíní povahy, závislostí jako kouření, gamblerství, těžký alkoholismus apod.
Pokud jde o mě, tak už se díky Pánu na ulici (nebo na netu) např. na krásnou ženu ANI JEDNOU NEPODÍVÁM. Čehož jsem byl před vysvobozením naprosto neschopen.
Hříchy sexuální povahy, což byl můj největší svazující problém nyní už prostě nedělám - ani v nejmenším. A ani mě to nijak nepokouší. Prostě mám pokoj od svých nepřátel. Díky Pánu a Jeho Božské přirozenosti, na které máme účast.
Takže asi v tomto smyslu je psáno, že znovuzrozený a vysvobozený věřící NEHŘEŠÍ.
Teď se mohu soustředit, abych střežil svůj jazyk od nesmyslných slov při komunikaci s nevěřícími. Nemohu prostě vyslovit každou pitomou myšlenku, která mě napadne, protože je inspirovaná jimi.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 11:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když někdo výjimečně zhřeší a když nad někým hřích vládne tak, že mu nedokáže odolat? "...
Gregu, vidím, že (sice jinými slovy) tomuto nakonec rozuumíš podobně, jako já.
Jak říká apoštol - Kdo je z Boha, tak nehřeší - ne že by byl už prost každého hříchu, ale žije s Bohem a není otrokem závislostí - nežije v těžkých hříších.
Já se rád podívám i na krásnou ženu, ale nesvlékám ji pohledem, snažím se v ní uvidět i její vnitřní krásu a potenciál Božího stvoření (které je každé krásné). Žehnám jí a prosím Boha, aby jí pomohl zůstat čistou a věrnou svému poslání.
Podle mého poznání, pokud člověk někdy propadl alespoň částečně nějaké hříšné závislosti - i když je z ní milostí plynoucí z pokání už léta vysvobozen a už jí nepropadá, tak ve formě pokušení se to občas stejně vrací. Satan si je vědom našich slabostí a dokáže nám na ně zaútočit ve chvílích slabosti, jako když ti přehrává znovu film. S tím třeba počítat. Obranou pak je čisté srdce - v případě sexuality nevidět např. v ženě prostředek pro ukojení pudu, ale zcela rovnoprávnou bytost s krásným srdcem schopným nezištně milovat, se kterou Bůh také počítá ve svém plánu záchrany světa.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 10:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě Oko:
s tím je spojeno i vysvobození od světa. Svět je mi ukřižován a já světu. Nejširším kanálem světa do našich domů je televize. Tudy satan dopravuje do domů věřících svá pokušení a manipulace a ovlivňování. To je opak obnovy mysli Slovem Božím. To je zpětná "obnova" mysli do satanova obrazu.
Takže samozřejmě už pro mě neexistují mé dříve oblíbené filmy, seriály, hry a filmy na PC apod. Prostě televizi vůbec nezapínám.
Zde je kázání mého starého dobrého učitele mého duchovního dětství - letničního učitele Dereka Prince. To už dnes neuslyšíte a přitom je to svatá pravda:
https://www.youtube.com/watch?v=iTyBsVLvXsk
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 17:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
/// Člověk tohoto vysvobození dosáhne upřímným pokáním, vyznáním svých hříchů a odvrácením se od hříšných návyků a hříšného způsobu života - obrácením se k Bohu. Bůh člověku tehdy hříchy odpouští ... Toto vysvobození ze hříchů není však zbavením všech našich hříšných náklonností, se kterými se stejně budeme jistým způsobem potýkat až do smrti.. Ovšem životem s Bohem postupně své hříšné náklonnosti odbouráváme a nahrazujeme je křesťanskými ctnostmi. Křesťanská ctnost je vypěstovaný a navyklý sklon k dobrému jednání. Dosažení ctnostného života je tedy u každého člověka záležitostí hodně dlouhodobou - není to rázem, ze dne na den, jak tomu bývá u obrácení se člověka k Bohu, kdy mu Bůh odpouští hříchy. S pravděpodobností rovnající se jistotě je realitou, že i když člověku Bůh jeho hříchy odpustí, on stejně zhřeší znovu.
Snad jen méně závažným způsobem - když tedy vytrvá ve svém novém postoji pokání a v životě s Bohem i přesto, že nedokáže zcela nehřešit.///
A tyto náboženské nesmysly ti nakukal jaký duch? To se nedá ani poslouchat, natož aby to mělo nějakou účinnost proti hříchu...
Nebo to u tebe nějakou účinnost někdy mělo?
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 20:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co má účinnost proti hříchu? Já jsem se setkal zatím jen s divadly, kde lidé padají na zem a brečí a řvou, ale výsledek je nula. Vyjdou ze shromáždění a za pár dní jsou stejní jako dříve. Propadli davové psychoze, kterou podněcoval a zapálil náboženský psychopat. To jsou ti Haginové, Hillové a jim podobní falešní kazatele. Sám jsem podobné scény zažil a mnozí se tam pomátli. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 21:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nevykládej :-) A kde ses s tím setkal ? Na monitoru svého PC ? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. srpen 2022 @ 08:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I kdyby na monitoru, tak to stačí. Něco slabšího jsem poznal i ve skutečnosti. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 21:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku píšeš:
///A co má účinnost proti hříchu? Já jsem se setkal zatím jen s divadly, kde lidé padají na zem a brečí a řvou, ale výsledek je nula. Vyjdou ze shromáždění a za pár dní jsou stejní jako dříve. Propadli davové psychoze, kterou podněcoval a zapálil náboženský psychopat. To jsou ti Haginové, Hillové a jim podobní falešní kazatele.///
Ano, Františku, teď jsi uhodil hřebíček na hlavičku. Jasně, ty píšeš o charismatickém hnutí, potažmo o Hnutí víry. Tak to jsou falešní proroci a učitelé.
99% jejich proroctví nevyšlo, což podle Písma znamená, že jsou to falešní proroci. Ve svých davově psychotických shromážděních používají sílu zvanou *****alini, srážejí lidi na zem, lidé se tam o překot smějí a dokonce štěkají, vyjou, chrochtají a vydávají další zvířecí zvuky. Vyučují tam i ženy. Prostě je to duch čarodějnictví a věštecký.
Dnes je jejich hlavní představitel Bill Johnson ze sboru Bethel, který už svedl milióny mladých lidí z celého světa nebiblickým učením a dokonce prohlásil, že oni mají zjevení, které není v Bibli, ale je na její úrovni. Jezdí po krajině se šófarem a probouzejí spící anděly a pak cítí jejich přítomnost. Prostě ohavnosti nejvyššího stupně. Až tam došlo "křesťanství", které opustilo zdravé biblické učení. Dnes už je to spíše New Age. A bude hůře.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 22:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to nemluvím o jejich falešných zázracích uzdravení a o lákání miliónů dolarů z důvěřivých lidí (např. Benny Hinn). |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. srpen 2022 @ 08:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem rád, že k nim
nepatříš. Tohle ohrožuje dnes svět. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. srpen 2022 @ 10:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To určitě nepatřím, Františku, ale charismata Ducha uznávám. Bůh mluví i nadále také prostřednictvím snů, vidění, zjevení apod.
Ale v charismatickém hnutí to je jiný duch. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. srpen 2022 @ 06:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu, tohle muselo zabolet.
Cizinec (Toník) je totiž také "hnuťovírák".
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 13. srpen 2022 @ 11:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
Cizinec (Toník) je totiž také "hnuťovírák".
No, jestli je to pravda, tak to je mi ho moc líto...
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 11:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsem ho dobře pochopil, tak se oni sice označují jako "Hnutí víry", ale distancují se od některých jiných "Hnutí víry" u nás. Nejsou nějakou homogenní součástí Hnutí víry jako uceleného jednotného proudu v křesťanství.
Pokud jsem tu něco popletl, tak se už dopředu omlouvám - nebylo by to úmyslné a nechci tím Toníka nijak poškodit. Snad aby jsi se zeptal přímo jeho.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 11:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko,
to ano, to máš pravdu. Tak se ptám přímo tebe Toníku, je pravda, že patříš k nějaké větvi Hnutí víry? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. srpen 2022 @ 07:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebo to u tebe nějakou účinnost někdy mělo? "...
Člověk je tvorem, ketrý potřebuje získávat dobré návyky pro život. Jestli tě v mládí nevedli rodiče třeba k pravidelnému čištění zubů, v dospělosti to už jen těžko doženeš. Starého koně už tahat nenaučíš.
Nejinak je tomu s člověkem v oblasti duchovní..
Křesťanská ctnost je vypěstovaný a navyklý sklon k dobrému jednání.
Takováto ctnost tě zachraňuje třeba tak, že se automaticky vyhýbáš krizovým situacím - vyhýbáš se tím blízké příležitosti ke hříchu.
To znamená, že si nevolíš přátele pochybného charakteru, že zásadně nenavštěvuješ různé typy akcí, jako je "swingers párty" a podobně.
Že už dopředu rozumem eliminuješ veškeré situace, které by pro tebe mohly mít fatální dopad, ve ketrých bys mohl jako slabý člověk selhat.
Je to jako když je na moři bouře, tak nevydáváš svůj život zbytečně do nebezpečí, ale zůstaneš raději na břehu.
(Mt 10,16) Hle, posílám vás jako ovce mezi vlky: buďte tedy obezřelí jako hadi a bezelstní jako holubice. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 08:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťanská ctnost je vypěstovaný a
navyklý sklon k dobrému jednání
To zní hezky, ale kdo má tuto ctnost vypěstovanou. Když
se podívám třeba na lidovce a jiné
pobožné, jsou plni nenávisti a chtějí válku. Vůbec jim nevadí fašistické symboly
Azovu a jiných Ukrajinců, zavírají oči
před nacistickou ideologii na Ukrajině. To je ten jejich sklon k dobrému jednání???
Křesťanské ctnosti neexistují, ale jsou jen ideou. Proč se pobožní tak přáteli s vlky? Proč jsou tak záludní místo bezelstnosti? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 09:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kteří lidovci chtějí válku ? Mohl bys někoho konkrétního jmenovat ? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 09:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíš, že Putin je lidovec ? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 10:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Válku chtějí ukrajinští fašisté už dávno a Západ jim v tom pomáhal. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 10:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jednak žádné ukrajinské fašisty neznám, znám jen ruské fašisty, kteří vraždí, znásilňují, páchají všemožná zvěrstva a okupují cizí zemi. To za prvé.
A za druhé. Nevím nic o tom, že by Ukrajina chtěla napadnout Rusko a přivlastnit si válčením kus jeho území, nebo řípadně celé. Ty o tom něco víš ? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 10:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Putin ale není ukrajinský fašista. Putin je ruský fašista. A Západ mu k válce nepomáhal a nepomáhá. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 14:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slepý Polák. Podívej se na film Volyň, který chtěl ukrajinský velvyslanec zakázat. Jdi mezi lidi a sleduj, jak se už dívají na Ukrajince. A podívej se na to, co je to Azov, A zjisti, jak lže Ukrajina. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 16:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to jednoduché Františku.
Rusko napadlo Ukrajinu. Ne naopak. Ukrajina Rusko nenapadla.
Jestli to nevidíš, tak jsi slepý. Nebo to vidíš, ale zcela nesmyslně a hloupě to interpretuješ. Pak už nezbývá než nějaké přeoperování mozku. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. srpen 2022 @ 22:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rusko k tomu bylo donuceno a vyprovokováno. Za vším pak stojí USA. Zemřeme bezy atomovou válkou. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 23:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nebylo.
Klidně mohlo a mělo sedět ve svých hranicích a nekoukat co sousedovi ukrást a koho u souseda povraždit. K ničemu takovému donuceno nebylo. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 08:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na Ukrajině byla a je stejná nenávist jako byla vůči Židům.
Lidé mluvící rusky trpěli genocidou Ukrajinců. Však oni to obrátí i vůči
Polákům. Už podle chování Zelenského je vidět ta agresivita. Mnohým lidem se
tento herec již hnusí. Stáhni si film Volyň, než ho vymažou, a pozorně shlédni. Třeba pochopíš, co Poláky a
jiné národy čeká. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. srpen 2022 @ 09:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži
https://manipulatori.cz/narativ-o-genocide-rusu-na-ukrajine-je-zcela-lzivy/
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 09:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi tomu autorovi dobře platí. Proto lže. Chápu, je to jeho povolání. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. srpen 2022 @ 09:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, četl jsi ten článek? Popisuje docela dobře to, co tu píšeš ty... ;-) Tedy že v občanské válce (a i politice) probíhající od roku 2014, se chovaly hrozně všechny strany konfliktu.
Roztomilé je toto:
"Aby se nezapomnělo, co genocida vlastně znamená – OSN definuje genocidu jako zločin spáchaný s úmyslem zcela nebo částečně zničit národní, etnickou, rasovou nebo náboženskou skupinu."
Takže těch několik tisíc obětí vzájemného vraždění v té občanské válce není genocida, protože to tak OSN řekla.
Toník
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 10:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On ten autor zase není tak špatný. Je dobré si ho
prostudovat a porovnat. Uložil jsem si
ho mezi záložky a častěji se na něj mrknu. Má tam mnoho článků. Někdy ale
dezinformuje i on. Copak má přístup ke zdroji pravdy? |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. srpen 2022 @ 13:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Roztomilá je ta "občanská válka" s účastí na straně separatistů ruských žoldáků včetně velení (Igor Girkin - Strelkov a spol.) a masivního přísunu ruských zbraní. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 13:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Roztomilé to nebude, až se Rusové rozhodnou k atomové válce.
Amíci si myslí, že jsou daleko, ale ruské ponorky jsou od nich i blízko a mají
ty nejhorší pumy. Ukrajinci nepochopili, že nikdy nezvítězí. Za jejich válku
zaplatíme i my životem. Nehasíme, ale dál zapalujeme. Ukrajinský fašismus je
znát z toho, jak se Ukrajina chová v politice. Proč máme sdílet její nenávist.? Nás Rusko neohrožuje a měli jsme laciný plyn i ropu. Na podzim bude moc zle.
Lidé se budou bouřit. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. srpen 2022 @ 13:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rusové nepochopili, že nikdy nezvítězí.
Je to zaostalá říše na hliněných nohách. Ta jejich armáda také nic moc. Ta jejich avantýra se jim rozhodně nevyplatí. Jako se nevyplatila Hitlerovi. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. srpen 2022 @ 17:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hitler neměl atomovky a měl jiné záměry. |
]
|
|
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 10:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vzpomínám na jeden časopis z války, který jsem našel na
internetu, byl to evangelický duchovný časopis, a tam velká fotka Hitlera a pod
ní nápis: Modleme se za Hitlera. Pomohlo to? Jak se ti lidé modlili? A kousek od jejich obydlí stál třeba
koncentrační tábor a krematorium.
Co je
to modlení? U Abrahama nemáme popis modlitby, ale přece je jasné, že s Bohem
v duchu komunikoval a to o všem, co ho trápilo. Prosil ho, smlouval s ním,
bohužel ne vždy poslechl Boha, ale Bůh ho neopustil.
Jsou věci a děje, které probíhají v nějakém zájmu,
který nemáme možnost ovlivnit asi ani modlitbou. Abraham přemlouval Boha, ale
trestu Sodomy nezabránil, ale aspoň zachránil své příbuzné. Možné i to může být
někdy účinek modlitby, že Bůh neučiní, to, co chceme, ale pomůže nám nějakým způsobem.
Já si stále více uvědomuji, že mnoho lidí je zatvrzelých vůči Bohu právě kvůli křesťanům.
Vidí, jak se nenávidí, vedou války, popichují ke zlu… dnes je to moc dobře
vidět, a na druhé straně se modlí, přísahají na Bibli a hrají komedii zbožnosti.
Kdybych neuvěřil dávno za totality, tak dnes bych byl také
zatvrzelý. |
|
|
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 12. srpen 2022 @ 09:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Idiotská otízka nepatřící na křesťanský server. Protože všichni jsme hříšníci a budeme neboť neseme stigma dědičného hříchu, kterého byla uchráněna jen Matka Boží, aby mohla porodit Božího Syna Věčného OTCE! |
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. srpen 2022 @ 10:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, nepiš tady hlouposti, které nepatří na křesťanský server. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 12. srpen 2022 @ 10:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano nevyjadřuj se k věcem, kterým nerozumíš. Tvoje parketa je vysvětlovat politické události ve světě a pak ateistické a sektářské názory. Vše co napíšeš, je demence na štěstí... |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. srpen 2022 @ 10:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, nevyjadřuj se k věcem, kterým nerozumíš.
A jestli se domníváš, že Bůh je tak nemohoucí, že skrze Ježíše zachraňuje hřišníky, aby i nadále zůstali hříšníky, tak konečně začni číst Bibli a otevři oči. A přesťaň věřit náboženským lžím. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. srpen 2022 @ 06:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohu nevadí skutečnost, že jsme hříšníci - ví, že nedokážeme zcela nehřešit. Vadí mu ale, když si člověk ve svých hříších libuje, když si v nich "rochní, jako prase v kališti.
Protože stvořil člověka k jinému způsobu života, k větším a vznešenějším věcem.
I HŘÍŠNÝ ČLOVĚK, KTERÉHO PRO JEHO POKÁNÍ BŮH OČISTIL Z JEHO HŘÍCHŮ, MŮŽE V TOMTO SVĚTĚ ZJEVOVAT NEVIDITELNÉHO BOHA.
A to právě onou skutečností naprosté lidské důvěry v Boha, ve které Bůh proměňuje lidská srdce - zapaluje je svojí láskou a naplňuje svou milostí.
(J 2,24-25) Ježíš se jim však sám nesvěřoval, protože znal všechny a nepotřeboval, aby mu někdo vydal svědectví o člověku. Sám totiž věděl, co je v člověku.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. srpen 2022 @ 09:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Bohu nevadí skutečnost, že jsme hříšníci - ví, že nedokážeme zcela nehřešit./
A na to jsi oko přišel jak ? |
]
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 10:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to jako má znamenat, že
Bohu nevadí skutečnost, že jsme hříšníci - ví, že nedokážeme zcela nehřešit. ??
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 11:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A není toto o nás snad pravda?
Pán Ježíš nás přece nepřišel soudit, ale zachránit. Kdyby mu hříšníci vadili, nepřišel by přece kvůli nim na svět!
Bůh nenávidí hřích, ale hříšníka miluje. Každého hříšníka - i toho úplně největšího.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 11:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšniky. Ne tak, že je ponechá dále být hříšníky. Jak si asi ty tu "záchranu/nezachránu" přestavuješ.
Přišel na svět, aby z hříšníků udělal nové stvoření.
Ko 1:22: nyní smířil ve svém lidském těle skrze svou smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony,1P 2:9: Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. srpen 2022 @ 08:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsme se stali svatými, je to opro přítomnost Boha v našem srdci - v srdci kajícího hříšníka, který se zřekl svých předešlých hříchů (a byly mu Bohem odpuštěny) - který ale ani nyní nedokáže ještě žít úplně svatě a bez toho, aby občas neklopýtnul a znovu nezhřešil.
Hříchy mohou být různé, závažné i méně závažné, ale zcela bez hříchů žít nedokáže nikdo z nás. Proto si právem říkáme hříšníci,
I když nikoli zatvrzelí hříšníci libující si ve hříšném životě, ale kající hříšníci - se svými sklony hřešit s Boží pomocí bojujeme .
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2022 @ 11:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
to Oko:
No a to je právě ono - a tento kající hříšník (to je dobrý a výstižný výraz) má od Pána Ježíše slíbeno, že pokud určitý čas (obvykle 3,5 roku) zůstane v Jeho Slovu, tak bude vysvobozen z hříchu:
Jan 8,31: "Ježíš říkal Židům, kteří mu uvěřili: "Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky. 32 Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí." 33 Odpověděli mu: "Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nebyli ničími otroky. Jak můžeš říkat, že se staneme svobodnými?" 34 Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. 35 A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. 36 Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní."
Jasně vidíme, že nestačí jen uvěřit. Je nutné projít procesem učednictví, zůstáváním v Jeho Slově (nikoliv v nějakých líbivých lidských pohádkách) na jehož konci je synovství. Dospělí synové (nikoliv už nemluvňata a děti potřebující mléko), mladíci (1Jan 2,12-14), kteří zvítězili nad tím Zlým.
Tyto lidi už těžko nazveme kajícími hříšníky, protože jsou to už Přemožitelé, Vítězové.
Zjevení Janovo 2:7 Kdo má uši, slyš, co Duch praví sborům: Tomu, kdo vítězí, dám jíst ze stromu života, který je v Božím ráji.´
A naopak, kající hříšníky těžko nazveme Vítězi...
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. srpen 2022 @ 13:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tyto lidi už těžko nazveme kajícími hříšníky, protože jsou to už Přemožitelé, Vítězové."...
Já znám zatím docela bezpečně jednoho vítěze - Přemožitele. Pána Ježíše.
A pak také ty, kteří nás ve víře předešli a jsou už nyní s Pánem v nebi.
Člověk, který zatím pořád žije svůj pozemský život, nemůže sám sebe po právu označit už za vítěze!
Zatím totiž jsme pořád na trati, zatím "běžíme závod".
Náš cíl je věčná spása v nebi po smrti těla. A nikdo z nás ještě s jistotou neví, zda do toho cíle jednou doběhne, nebo zda cestou upadne a zůstane ležet.
(Fp 3,12) Ne že bych už byl u cíle, ani že už bych byl dosáhl dokonalosti; ale pokračuji ve svém běhu, abych se to pokoušel uchvátit, když jsem sám předtím byl uchvácen Kristem Ježíšem. Ne, bratři, nenamlouvám si, že jsem to již uchvátil; říkám pouze toto: zapomínaje na to, co je za mnou, vzpínám se cele k tomu, co je přede mnou, a běžím k cíli, abych získal cenu, k jejímuž dosažení tam nahoře, v Kristu Ježíši, nás povolává Bůh. My všichni, kteří jsme,,dokonalí``, musíme smýšlet právě takto; a jestliže v některém ohledu smýšlíte jinak, i to vám objasní Bůh. .. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2022 @ 14:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
/// Člověk, který zatím pořád žije svůj pozemský život, nemůže sám sebe po právu označit už za vítěze!///
Ale samozřejmě, že může. Nemůže přece lhát.
Proto je tam také napsáno - ten, kdo VÍTĚZÍ. Což znamená, že nyní je vítězem, ale že to vítězství bude muset obhájit až do konce.
Filadelfia byla celým sborem takových vítězů. Pán Ježíš měl pro ni jen chválu. A přesto jí píše:
"Zj 3,11: Přijdu brzy. Drž pevně, co máš, aby ti nikdo nevzal věnec vítěze.
|
]
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. srpen 2022 @ 15:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ř 8:37: Ale v tomto všem dokonale vítězíme skrze toho, který si nás zamiloval. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 19:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není přesné, je psáno, že Bůh tak miloval svět, že dal svého Syna... já zatím nikde nenašel, že nenávidí hřích a miluje hříšníka. Vždyť hřích nejde od hříšníka oddělit, hřích nedělá nějaká na člověku nezávislá entita... hřích činí člověk a podle toho bere odplatu. Také je psáno, že nás miloval, když jsme byli ještě ve svých hříších...ale ani z toho neplyne, že miluje hříšníka... z toho plyne jediné, že to byl Bůh kdo učinil pro člověka spasení...člověk si ho ne Bohu nevytrucoval...
Hříšníci mu vadí, kdyby mu hříšníci nevadili, tak by přeci nemusel umírat Pán. Bohu hříšníci tak vadí, že poslal svého Syna... přesně naopak, než to vykládáš ty. Protože mu hřích tak vadí, proto udělal vše, aby člověk mohl být s Bohem, a to s hříchem nejde....
jirka |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. srpen 2022 @ 08:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohu se protiví všechno zlo, protiví se mu hřích.
Protože Bůh je ze své přirozenosti dobrý a hřích je zlo.
Bůh miluje i hříšníky.
Také my máme hříšníky milovat - všichni jsme do jisté míry pořád hříšníky.
(Mt 9,13) Jděte a naučte se, co znamená: ‚Milosrdenství chci, a ne oběť.‘ Neboť jsem nepřišel povolat spravedlivé, ale hříšníky k pokání.“
(L 15,7) Pravím vám, že tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.“ |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 16. srpen 2022 @ 20:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlas, Pán nepřišel povolat spravedlivé, ale hříšníky. A to k pokání. A hříšník se po pokání stává spravedlivým, tedy pokud koná s bázní a třesením své spasení. Pokud koná dál hřích, tak se to povolání od Krista poněkud minulo účinkem. Přeci v Kristu musí být moc, jinak by šlo o podvod. Evangelium co nemá moc změnit hříšníka. To by bylo moc málo, evangelium jen pro spasení po smrti. Spasení je přeci dnes. Jirka |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. srpen 2022 @ 07:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsme si tu vysvětlovali snad stokrát!
Člověk změní radikálně svůj život - opustí s Boží pomocí všechny velké hříchy, ve kterých žil, které ho zotročovaly.
Žádný člověk ale nedokáže nehřešit absolutně už ani tím nejmenším pokleskem.
Jsme lidé slabí, občas klopýtneme či dokonce padneme. Křesťan se však od jiných lidí liší tím, že když upadne, znovu vstane (v pokání a lítosti se vrátí k Bohu) a dál usiluje o křesťanskou dokonalost.
Ne že by ji už uchvátil, ne že by jí už dosáhl a byl dokonalý, ale neustále se snaží žít svůj život podle Boží vůle. I když v životě občas chybuje, i když nedokáže žít zcela bez hříchu.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 17. srpen 2022 @ 20:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to věřím Oko jinak. Znám dost pohanů, tedy lidí neznajících Krista, a pokud upadnou, tak jim to je většinou líto a nechtějí chybu opakovat. Co tedy přinesl Kristus tzv.křesťanům navíc? Nic? A to je právě dost málo. Přijde mi to na takovou falešnou křesťanskou pýchu nad nekřesťany. Jsou lidé bez Krista co svých pádů nelitují,ale znám většinu lidí co svých pádů litují a Krista neznají. Takže to není moc Kristova, je to jen křesťanská latina a povýšení se nad nevěřícími.
jirka |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 09:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak. Znám také mnoho lidí, kteří udělají nějaký hřích, zlo a litují toho a dávají si pak i pozor, aby svou chybu či hřích neopakovali - a přitom neznají Boha. A měl jsem to tak i já, i když jsem nebyl křesťanem a neznal jsem Boha. V tom ničem nejsou křesťané lepší, než mnozí nekřesťané - možná většina nekřesťanů. Určitě je většina lidí, které jsem potkal a měli takové postoje (Ale nezkoumal jsem to statisticky, může v tom být konfirmační zkreslení :-)
Ale také vím, že jsou lidé, kteří udělají zlo a pak si to omlouvají, ve stylu "to tak dělají všichni", "všichni jsme hříšníci" a vymyslí si boha, kterému to nevadí, který s tím dokonce souhlasí nebo ještě hůře, udělají si postoj "támhleten je ještě horší, než já" a připadají si tak lepší. Teď tu byly odkazy na Kodeta, kde uvádí, co lidi všechno lidi prezentují ve zpovědnicích.
Toník |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 09:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobře napsané, Jirko.
Protože Bohu vadilo, že jsou lidé hříšníci, dal svého syna, aby lidi zachránil a vzal na sebe odplatu hříchu.
Kdyby Bohu nevadilo, že jsou lidi hříšníci, mohl to nechat tak, aby byli lidi dál hříšníci.
Toník |
]
|
|
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2022 @ 21:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Existují ještě další faktory, které mohou zabraňovat nebo zdržovat duchovní růst.
Jeden patří ještě k prostředí věřícího. Jestliže například věřící vězí v nelegálním svazku, ať už smilném nebo cizoložném nebo v manželství s nevěřícím - kdy si jako už věřící vzal nevěřící. Nemám na mysli případ, kdy věřící uvěřil už ve stávajícím manželství.
Tyto všechny případy jsou hříchem a mají za následek trvalou přítomnost nečistého ducha v tomto svazku. Proto by si věřící měli na tyto svazky dát velký pozor, protože to znamená mnohaleté nebo i trvalé působení zlého ducha.
Proto musel Boží lid za Ezdráše propustit z důvodu smilstva (duchovního) své nevěřící pohanské manželky i s dětmi. Což platí i v novozákonní době.
Ezd 10,2 : Tedy mluvil Sechaniáš syn Jechielův z synů Elamových, a řekl Ezdrášovi: Myť jsme zhřešili proti Bohu svému, že jsme pojímali ženy cizozemky z národů zemí, a však vždy Izrael může míti naději při té věci. 3 Nyní tedy vejděme v smlouvu s Bohem svým, zapudíce všecky ženy i syny jejich podlé rady Páně a těch, jenž se třesou před přikázaním Boha našeho, a tak podlé zákona ať se stane.
Druhý faktor se týká Slova Božího. Nevím, jak dalece může s duchovním růstem počítat věřící, který neuznává a nerespektuje CELÉ Boží Slovo, CELÉ Písmo.
Filadelfia, která celá byla dospělým a duchovním sborem měla dvě devizy, za které je Pán Ježíš chválí. Zachovali Jeho Slovo a nezapřeli Jeho Jméno.
Sem patří především zcela zavržené pasáže určující charismatickou bohoslužbu - tedy 1Kor 11-14. kap.
Což jsou pasáže určující duchovní atmosféru a prostředí přímo ve sboru. Zda je tam přítomen Duch svatý anebo v důsledku hříchu (jako vždy) duch nečistý. |
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 12:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dalším omezujícím faktorem je členství v denominaci. I to je hřích rozdělování Těla Kristova. Já jsem Pavlův, já Apollův, já Petrův, já Kristův.
Soudní zastření za tento hřích nedovoluje vidět, co by věřící jinak mohl vidět, kdyby v denominaci nebyl. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 13:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Charismatickou bohoslužbou je míněna služba Ducha svatého - Pána v Církvi.
Tedy ne tak, že si tam jeden chlap plácá játra nesmyslným moralizováním nad nějakým výsekem Písma. A tak paralyzuje celé Tělo Kristovo, kde se má v Duchu projevovat KAŽDÝ úd. Vidíte tu vzpouru proti Písmu?
Ale podle Písma to probíhá tak:
1Kor 14,26 : "Co z toho tedy plyne, bratři? Když se sejdete, jeden má chvalozpěv, druhý má učení, jiný má zjevení, jiný má jazyk, jiný má výklad; všechno ať je k budování. 27 Mluví-li někdo jazykem, ať mluví dva nebo nejvýše tři, a to jeden po druhém, a jeden ať vykládá. 28 A jestliže tam není vykladač, ať ve shromáždění mlčí; ať mluví k sobě a k Bohu. 29 Proroci ať mluví dva nebo tři a ti ostatní ať rozsuzují. 30 A když by dostal zjevení jiný, který tam sedí, ať ten první umlkne. 31 Jeden po druhém můžete všichni prorokovat, aby se všichni učili a všichni byli povzbuzováni."
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 20:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V prvotní Církvi neznali nic takového jako velké bloky chval. Jako dnes ve společenstvích modlářsky zaměřené na hudbu. |
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 23:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V Písmu jsou obsaženy všechny bludy a bludná praxe, které dnes existují.
Takže i to rozdělení má svůj význam dnes.
Já jsem Petrův = katolická církev
Já jsem Pavlův = protestantské denominace
Já jsem Apollův = křesťané upadnuvší v zákonictví jako Galatští
Já jsem Kristův = svobodné nedenominační sbory usilující o návrat k prvotní Církvi NZ
Všechny tyto 4 skupiny jsou vinny rozdělováním Těla Kristova, pokud nemají zahrnující postoj ke všem ostatním skupinám. I ti, co tvrdí, že jsou pouze Kristovi.
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 23:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Což samozřejmě neznamená, že ti, co jsou Kristovi budou nějak spolupracovat s těmi výše uvedenými denominacemi.
Tím by celé dílo zkrachovalo.
I zde máme ponaučení ze SZ. Písmo obsahuje všechny situace existující v současnosti. Tam je popsán přístup, jaký mají mít ti, co jsou Kristovi.
Musí zachovat zahrnující postoj k bratrům, ale zároveň musí být zachována i Boží svatost (oddělenost).
Jde o příběh Roboáma a Jeroboáma. Zatímco Roboám uctíval se svými lidmi z Judy Boha na místě, které k tomu Bůh určil - tedy v Jeruzálémě.
Tak Jeroboám vytvořil dvě vzorosvatyně v Bethel a v Dan, kde vystavil k uctívání dvě modly - telata. Toto je symbol denominací. Kde si každý uctívá to své denominační tele jako modlu (Já Pavlův, já Petrův....) namísto, aby stál na půdě JEDNOTY Těla Kristova.
Roboám je symbol těch, co patří Kristu, Judských, kteří uctívají Boha podle Božího Slova.
Jeroboám si určil své vlastní (neprávoplatné) kněze. Nikoliv ze synů Léví (určených Bohem) ale z lidu obecného.
Z Judy byl vyslán muž Boží do Izraele s prorockým slovem, ale nesměl tam nic jíst (to jejich učení), jinak zemře. Ten neuposlechl a nechal se pozvat prorokem z Bethel (kde bylo jedno z modlářských telat). Najedl se u něj a zemřel. Což znamená, že učení denominací je smrt.
Přes to všechno Juda i Izrael byli stále bratři.
Josafat král Judy uzavřel pokoj s králem Izraelským. Začali spolupracovat, ale všechny jejich lodě se potopily. Zde vidíme, že nějaká ekumenická spolupráce s denominacemi nikam nevede.
Jaký je tedy správný postup podle Písma?
Judský král Ezechiáš poslal dopisy ke všemu Izraeli a pozval je ke slavení svátku Velikonoc (dnes Večeře Páně). Protože ho již dávno neslavili, tak jak psáno jest. Se všemi svatými, s celým Izraelem. Byl to královský rozkaz, aby se synové Izraele obrátili k Bohu Abrahámovu.
Následovaly dvě reakce. Od jedné skupiny to sklidilo posměch a utrhání, druhá skupina se ponížila a přišla do Jeruzaléma, pravého místa uctívání Pána. A Pán jim velmi požehnal.
A toto je náš právoplatný postup podle Písma. Nikoliv jakákoliv spolupráce, ale pozvání na pravé místo uctívání - do místa, kde je respektováno celé Boží Slovo.
Na úrovni místní Církve v určitém městě, místě, to tedy znamená trvalou pozvánku všem znovuzrozeným katolíkům a lidem z protestantských denominací.
Příslušná místa Písma týkající se této situace jsou zde: 1Král 12,26-13,34// 1Král 22,40-54// 2Král 1,1-8// 2Král 8,24-10,36// 2Par 6,5-6// 2Par 11,12-16// 2Par 13,6-12// 2Par 20,31-37// 2Par 22,1-5// 2Par 17. kap. + 18,17-22// 2Par 30. kap.//
|
]
Re: Proč křesťanstvo učí jen o odpuštění hříchů, ale ne o vysvobození z nich? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 23:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V 6 odstavci má být VZDOROSVATYNĚ, nikoliv vzorosvatyně. Pardon. |
]
|
|
|
|
