Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Dzehenuti
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116536201
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: 100 lží na Granu ...prvních deset !
Vloženo Středa, 18. leden 2006 @ 07:37:21 CET Vložil: Bolek

Grano Salis poslal Nepřihlášený

       Posílám k zamyšlení několik věcí, jako argumenty ke zvážení v polemice či dokonce sporu, který tady zase trošku vyvstal. Písmo říká, že máme být bez předsudků a všechno zkoumat. Také gerojští poselství Pavlovo zkoumali. Oni v Písmu. Zde bude kromě Písma nutno použít i prostou lásku k pravdě, vyjasnění a smíření, protože nepůjde ani tak o obhajobu některých učení, ale o záležitosti týkající se mezilidských faktů.

1. Falešné obvinění Dana Drápala z manipulace " Skandální pastýřský list ....Tady vám posílám ukázku, jak někteří křesťanští vůdci manipulujou s druhými křesťany. To bych nevydejchal... " Tak začíná návrh na Zlatou slzu, který došel naplnění. Přitom v dopise se neprojevuje manipulace, ale poradenství, domluva, varování, ale i ujištění o lásce. Dopis není nařízen, je doporučen jako pomoc s řešením podobných případů, kterou může někdo, kdo si neví rady, jak jednat v dané záležitosti, využít. Je to příklad od zkušenějšího, který můžeme nikoli kopírovat, ale následovat. Granosalis falešně obvinilo Dana Drápala z tohoto hříchu, za věc, která nebyla hříchem, ale světlem. 2. Falešné obvinění Tomáše Ditricha z postojů, které nemá ..šíření nepravdivé informace o jeho charakteru a postojích " Zlatá slza za to , že kdo kritizuje názory Tomáše Dittricha (resp. kurzy Alfa, charismatická učení a aktivity), přestává pro něj být bratrem." Toto je jedna z jasně viditelných nepravd, protože je to prostě "hloupost"..a přesto se to o něm (o Tomášovi) tady šíří. Lžete o něm prostě. To je jednoduché. A neopravíte to. To je škoda. " Co když mají pravdu a já se mýlím? Mimochodem, tato otázka mi hodně pomáhá právě při diskusích a v polemikách. Ne že nemám nikdy jistotu: když čtu článek, který podvodným způsobem zoztuzuje kurzy Alfa, nemám pochyby, odkud vítr vane, ale stejně tu otázku mám rád, i v případě názorů falešných bratří." - jinými slovy: každý kdo kritizuje názory Tomáše Dittricha (resp. kurzy Alfa, charismatická učení a aktivity), přestává pro něj být bratrem." Jinými slovy = v tomto případě překroucenými slovy. Ano někdo může být falešný bratr, to je biblické, ale ne každý , kdo kritizuje atd. přestává být pro něj bratrem. Zajímá Tě podstata věci, nebo chytáš za slova ? ...a tady jsi to prostě jen špatně pochopil...Pokud Tě zajímá podstata, zjištíš, že je tomu jinak. 3. Falešné obvinění KMS a Ricka Joinera ze spiritismu či podpory spiritismu ....velice závažné a hluboké obvinění, který , dá-me li mu za pravdu, označuje velký vliv ďábla v těchto věcech skrze Ricka i KMS do církve v ČR, neboť spiritismus je od dábla. " za to (zlatá slza), že vydáním a propagací knihy Ricka Joynera "Poslední bitva", která popisuje komunikaci s duchy zemřelých, udělila amnestii spiritismu v církvi, který je v Bibli odsouzen jako protibožská činnost." Jsem rád, že jsem četl knihu Poslední bitva. Kniha nepopisuje komunikaci s duchy zemřelých, ale popisuje vidění, ve které komunikují obrazy osob s Rickem. Sám Rick to říká, že své žážitky hodnotí spíše jako sny a vidění, ne reálná setkání. Toto obvinění je věcí rozpoznání a vyučování více, než předchozí dva případy, ale přesto jej tady uvádím. Znamená totiž dost! Obvinění ze spiritismu, tedy dání průchodu démonským silám , to je tvrdé kafe, které z mého pohledu hraničí se střetem království. Je-li poselství Ricka z Boha...pak je KMS ok a Rick ok a toto obvinění jde silně, velice silně proti Pánu. Má-li pravdu Grano..pak jsou vskutku mimo KMS i Rick i další a pro mne osobně ..i já, neboť můj duch ladí s poselstvím v oné knize a Bůh mne při něm silně budoval. Můj postoj je zřejmý..ve dvou biblických článcích jsem vysvětlil obhajobu Ricka před tímto obviněním. Útoky proti němu vidím jako nepravdivé a přehnané. A znovu říkám, Grano jej odhaluje jako muže nikoli Božího, ale dosti ve vlivu démonů. Dle mne je to rouhání! 4. Trošku zmatení v pojmech ohledně udělení ceny "uživateli GS Joeli." Pokud si kliknete či najdete uživatele GS Joel, pak zjistíte, že je to někdo jiný, než Jiří Krupa, "uživatel GS jirikrupa". Zmátlo to i Štěpána, který pak v rozhovoru se mnou na Echu se mne ptal, proč používám vulgární slova, která jsem nepoužíval. Je to neúmyslný omyl, ale je to klamná informace, která je prostě "klamná". Vinu na to mírně nesu i já, protože jsem se při prvním článku hned nezaregistroval, ale upozornil jsem na to, a stejně to tam visí. No asi je to uživateli GS Joel i ostatním jedno. Mně to taky příliš nevadí, ale ukazuji to kvůli tomu, že by se to kdyžtak mělo opravit ne, když to není prostě pravda. Byť je to jistě neúmyslnný a nevinný omyl. 5. Falešná informace o víře , učení a postojích uživatele "jirikrupa". (Zlatá slza) " tento nekritický přístup k autoritám a zlehčování ostatních údů církve typu: "nejsi autorita, tak drž hubu a krok" je medvědí službou jak pro církev Kristovu tak pro autority samotné." I v samotném kritizovaném výroku uvedená věta : "z těchto postojů pak může možná někdy vzejít nějaká správně vedená kritika z úst, které jsou k tomu povolány" ukazuje, že to není nekritický přístup a už vůbec to není učení.."nejsi autorita, tak drž hubu a krok" . Je to prostě pomluva a hřích, toto tvrdit. Koho to vskutku zajímá, jak je to dopravdy, ne jen jak se to tady říká a prezentuje, pak věz, že je to jinak. Možná bych to nyní napsal mírněji, ale možná taky ne. Pavel byl někdy taky tvrdší ..viz "ať se rovnou vyklestí". Pravdou ale je, že já nejsem Pavel a asi jsem mohl vystoupit v mírnějším tónu. Tím se nezříkám možnosti někdy ostřeji konfrontovat..je to někdy lépe vidět. 6. Falešné sdělení o nauce charismatiků (Utrápený charismatik) "Skutečnou, živou církev tvoří členové charismatického hnutí." "Při této eklesiologii je logické, že základní povinností křesťana je členství v charismatickém sboru, které je podmínkou jeho vztahu s Bohem. " Charismtici (shrňmě je s letničními a hnutím víry) (už jsem přistoupil na vaše pojmosloví) ..řekněme konkrétně AC,CKS,JB, Rofc,SŽ ...toto neučí. Základní povinností křesťana není členství v charismatickém sboru, ale jeho vztah s Bohem (což bych ani nenazýval jako "povinnost" samostatně). Je logické, že jsi-li věřící, tak dle 1 Jan 1, 7 máš společenství s bratry, jejímž naplněním je i život v církvi, sboru, neboť nikdo nemůže říkat "nepotřebuji nohu protože jsem oko" a tak podobně. Potřebujeme se i církev. "Nezanedbávejte společná shromáždění" /Žd10,25/ Toto učí a je to v Písmu. O používání darů ve smyslu projevů Ducha , o tom Pavel mluví také.."mluvte jazyky" , "usilujte o prorocké dary" atd. ,takže to učí také , protože je to v Písmu. Ale neučí to, že je to základní podmínkou a ještě jen v "charismatickém sboru" s vyhrocením, že skutečnou církev tvoří jen členové "charismatického" hnutí. To je podněcování k nesprávnému postoji k "charismatickému" hnutí. Mimoděk mne napadlo, že když podněcovali proti Židům, také zkreslovali a přetahovali jejich "učení", byť s jakýmsi reálným základem, ale v konečném shrnutí s falešnou a klamavou, hanlivou pointou. Kdo tomu uvěří, tak se plete. 7. Falešné sdělení o nauce charismatků (Utrápený charismatik) "Vlastní církevní organizace je ztotožněna s královstvím Božím." To je jasná "hloupost".Jak toto někdo může tvrdit, tomu nerozumím. Ještě k tomu.."církevní organizace" . Je to zase popis něčeho, co mají být chrismatici zač, ale v mnohém nejsou. Neučí to ani Rofc, ani SŽ, ani CKS ano AC ani JB, tak proč to tady visí. Klamete a pomlouváte "charismatiky" lživou informací. Buďto to nevidíte, nebo nechcete vidět. A není to drobnost. Buďto to učí a je to pravda, nebo to neučí a je to klam. Protože to neučí, je to klam. A klam je temnota. A kde je temnota, tam nejedná Bůh ale ´dábel. Dáváte mu zde prostor a myslíte si, že je to nevinná nic nečinící informace, ale ona "buduje" , nikoli ovšem Boží věci Božím způsobem. 8. Falešné sdělení o nauce charismatiků (Utrápený charismatik ) "Ovšem tomu, kdo by chtěl odejít z charismatického sboru, je vyhrožováno peklem" Pomluva, která může být pravdou v konkrétních příkladech, ale je lží a pomuvou, mluví-li se o celém hnutí a "obecném charismatickém sboru". 9. Pomluva (Utrápený charismatik) "V charismatickém sboru se zřetelně pěstuje vědomí výlučnosti a nadřazenosti probuzených křesťanů i probuzených sborů." Pomluva, ze které Vás na "soudu" usvědčí pokorní služebníci a pokorné sbory zprostřed tzv. charismatických a letičních sborů. Je to útok na charakter a povahy, postoje Božích dětí uvnitř těchto církví. Jsou pyšní a nadřazení ..tvrdíte de facto. to se tvrdilo i o Ježíši, nic nového. Může to být opět mnohdy pravda, ale v celku je to pomluva. Jsou i pokorní charismatici, pokorní letniční atd. . Pohanili jste je tady. Neláskyplně. Jsou jiní, než šíříte a popisujete. 10. Pomluva a falešné "odhalení" motivů "Obsedantní snaha o charismatické ovládnutí jiných sborů je někdy vyjádřena zaobaleně. "Modli se za celou církev: Za probuzení v tradičních sborech, za jednotu, za to, aby povstali služebníci, vyznávej nad církví:(Mi4,1-2)" (30)" Zde se vtlouká čtenářům, že charismatici chtějí "ovládnout" jiné sbory. Já nevím, třeba to někdo, tento motiv má či měl, ale popisovat tak obecného charismatika je lež a klamání. Mne to vůbec nezajímá, jestli "ovládnout nějaké sbory či co". Mne zajímá, aby lidé došli spasení a ČR bylo chráněno. A také se modlím za jiné sbory a církve. ..a tady píšete, že "Vás" chceme ovládnout. Za dobrotu na žebrotu. Modlíme se za Vás a vy tvrdíte, že je to z mocichtivých motivů!! (říkám trošku s nadsázkou) Vaše sbory, respektive lidi ve Vašich sborech mohou být posouzeni Pánem jako věrnější a Bohulibější než celý charismatický sbor s dary uzdravení, ale také nemusí. Je potřeba se modlit za všechny členy Církve, ať už jsou kdekoliv, protože je pravda, že Pán nás povolal v jedno tělo. Co to znamená, si každý vykládá jinak, ale přinejmenším to znamená, abychom si byli vydáni ve svých srdcích a milovali se. 10. Pomluva (Utrápený chrismatik) "Jenomže jsou naučeni, že jiná podoba křesťanství než charismatická je méněcenná, bezcenná." To mají být naučeni charismatici. Jan Hus nebyl v tzv. charismatickém hnutí, přesto je považován za Božího muže a jeho věrnost za příkladnou. Pravdou je, že když někdo je proti darům a někde nejsou proti darům (těm "charismatům"), je zde rozdíl. A dokonce Pavel říká zvlášní větu .."a tak více znamená ten, kdo mluví prorocky než ten kdo mluví jazyky" . ta věta má svůj kontext a hranice, ale ukazuje jak Pavel smýšlí. Jestli někdo brání mluvit jazyka a prorokovat, tak neposlouchá Písmo. Tato podoba křesťans´tví není ještě kvůli tomu bezcenná, ale pro lidi, kteří ví, že to je v Písmu a je to cesta Páně také, tak jak budete chtít, aby Vás naváděli k tomu, abyste to vše změnili a přestali se modlit jazyky, vymítat démony atd. Je to objektivně ochuzení křesťanského života a polemika o důležitosti a prioritě lásky neřeší zde postatu problému, byť je pravdivá. Ano, bez lásky je to na nic, ale i s láskou je to více než "bez toho", nebo dokonce "proti tomu". (Ve skutečnosti já mám málo Boží moci a tak jsem spíše na straně necharismatiků skoro, ale já CHCI více "moci" k Božím věcem. Ne světské moci, ale pomazání a uschopnění od Pána, aby zas to někdo nepochopil špatně. ) Pravdou je to, co jsem napsal. Věta nahoře je pomlouvou diskreditující kohokoliv u charismatiků (charismatik je asi Dan Drápal, Petr Pakosta, můj bratr a přítel Milan Glombíček, já nevím i "letniční" Aleš Navrátil ,má žena, Tomáš Božovský ..další a další a další ...všichni jsme namyšlení, myslíme si o jiných, že jejich víra je bezcenná , že nikdo z jiných "církví" nemůže milovat Pána a nikdy nikdo, kdo nebyl charismatik Pána nemiloval a takové další věci si myslíme. No ..řeknu Vám, troufáte si , když to takto tvrdíte. Ne před námi, ale před Pánem. Od položí toto vaše slovo na váhy......a jsem přesvědčen, že bude shledáno lehkým, planým a nebudujícím. Mohl bych pokračovat, možná někdy budu. Zde jsem některé zopakoval a pár přidal. Na Granu je ale spousta dalších takových věcí. Abych podpořil své argumenty, pravděpodobně ještě některé další z mnohých nepravd uvedu. Ono to možná pro některé bude stále více jasnější, proč to tak vidím. Stejně jako někteří budou na mne asi stále více "nazlobenější". Pokoj Vám Joel (až teď jsem si všiml, že jich mám vlastně jedenáct ..no ta jedenáctá je tedy jakoby navíc)


"100 lží na Granu ...prvních deset !" | Přihlásit/Vytvořit účet | 9 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2006 @ 11:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Joeli,

můj názor je, že ne všichni přispěvovatelé musí být křesťany. Docela jednoduše se nás někdo snaží rozeštvat a zneužívá k tomu tradičních sporných bodů ve věrouce jednotlivých církví. Jako nejednotní křesťané se přeci budeme věnovat sami sobě a ne naším nevěřícím přátelům. Spory mezi katolíky a protestanty, mezi tradičními a letničními, liberály a konzervativci..



Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 18. leden 2006 @ 21:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Falešné obvinění Dana Drápala z manipulace
........
Granosalis falešně obvinilo Dana Drápala z tohoto hříchu, za věc, která nebyla hříchem, ale světlem.


Na tomhle příkladu je dobře vidět, že ti nejde o "pravdu a lež", ale o potlačení tobě protikladných názorů - tvůj názor je že to je to co napsal DD je OK a "světlo", názor těch co ho kritizují je, že je to "manipulace". Je to otázka pohledu na tu věc, a hledisek ze kterých se vychází a ne otázka pravdy a lži.

3. Falešné obvinění KMS a Ricka Joinera ze spiritismu či podpory spiritismu

to stejné - falešná z tvého pohledu,m ne z pohledu Abišaje, který svůj postoj podložil argumenty

atd.. atd...

tobě nejde o pravdu a lež, ale o to aby se tady publikovalo jen to co se líbí "Joelovi" a co zapadá do tvého názorového proudu - cokoliv se tam nevejde je špatně, lež, falešné, pomluva.

Bože ochraňuj nás před cenzory a inkvizicí

Petr J.(eagle) aka (vogel)



Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Čtvrtek, 19. leden 2006 @ 09:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí bratři,
myslím, že si mnohá nedorozumění ušetříme, budeme-li se snažit o přesnější vyjadřování.
Písemné diskuze mají tu výhodu - či nevýhodu, že se k psanému textu můžeme vracet a zkoumat ho zleva i zprava a nic nám neunikne. Chybí však možnost dolaďování a vysvětlování na základě námitek a otázek, které by vyvstaly při mluveném projevu v osobním kontaktu právě díky nepřesnostem vyjádření.
Jak říká známé rčení - co je psáno, to je dáno. Závažnost psaného textu je zřejmá.

Ať nás naplňuje duch mírnosti a,pokoje.
Speranza



Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2006 @ 10:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
"4. Trošku zmatení v pojmech ohledně udělení ceny "uživateli GS Joeli.""

"Vinu na to mírně nesu i já,"

K tomu bych chtěl napsat, že vinu na tom neseš především ty, a to zásadním způsobem, kdo má předpokládat, že uživatel jirikrupa, který se jmenuje Jiří Krupa se bude podepisovat Joel.
To je, jako kdybych se já xvejvodam (Michal Vejvoda) podepsal jako Pastýř a pak se ohrazoval, jakto že byl lživě Patýř na něco nominován...
Obvykle je totiž zvykem se podepisovat Jménem nebo nickem a ne nějakou další nicneříkající přezdívkou.



Stránka vygenerována za: 0.22 sekundy