|
Právě je 562 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116740102 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Aktivity a kampaně: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA
Vloženo Úterý, 02. říjen 2007 @ 09:11:13 CEST Vložil: gojim |
poslal Nepřihlášený Vážená Rado,
protestují proti nevyvážeností a jednostranností, jakou televize Nova v pořadu Televizní noviny dne 5.09.2007 v 19:30 prezentovala kampaň proti potratům na Slovensku.
1) Už samý název „Skandální kampaň“ poukazuje na to, že se nejedna o neutrální informování. Ale o zaujaté odsuzování.
Podle redaktorky Barbory Janošové není skandální kruté vraždění lidského plodu, tedy bezbranných nevinných lidských bytostí, ale zveřejnění dokumentu jak to vlastně doopravdy vypadá.
2) Větou: „Na způsob, jaký si zvolili, se ale názory veřejností i odborníků různí“ se redaktorka naoko pojišťuje před nařčením z jednostranností, aby vzápětí tuto jednostrannost rozjela „na plné pecky“ a uváděla pouze reakce nesouhlasné – tří osob proti, žádnou osobu pro kampaň. Proč? Vždyť sama připustila, že se názory veřejností různí. Proč tedy jenom „jednobarevná vyjádření“? Kde je ta povinná vyváženost, objektivita a neutralita v podávání zpráv? Kdo si vůbec po takové sugestivní sprše jednostranných názorů může udělat vlastní objektivní názor?
3) Že se jedná o nevyváženou prezentací kampaně a různosti reakcí na ni, redaktorka nepřímo přiznává v další informaci o tlaku veřejného mínění, pod kterým Ministerstvo zdravotnictví ustoupilo od omezení výsady svědomí u gynekologů, kteří odmítají provádět interrupci, neboť je to pro ně vražda nevinných bezbranných dětí. Nedává ale takovým lékařům slovo.
4) Při citaci psychoterapeutů redaktorka pokračuje v jednostrannostech. Cituje jenom ty, kteří zpochybňují kampaň. Ani jednomu psychoterapeutu, který by osvětovou kampaň hájil, neboť je prevencí proti postabortivnímu syndromu, prostor k vyjádření nedá. Při tom právě tento syndrom je hlavní zátěží žen, které podlehly tlaku okolí či nepravdivým informacím a byly k potratu dotlačeny. Takových případů je ale drtivá většina a o tomto skutečně největším psychologickém problému žen v souvislosti s kampaní televize Nova mlčí.
Vzhledem k tomu, že Televize Nova soustavně o problematice potratu informuje nevyváženě, tendenčně, a dokonce snad i úmyslně nepravdivě, za což se dosud neomluvila ani nijak jinak svou chybu nenapravila. ( V únoru při zprávách o referendu v Portugalsku uváděla jednostranně jenom jediné a to nepravdivé odhady o počtu ilegálních potratů v této zemí. Při zprávách o hlasování v Polském parlamentu uváděla počet 200 000 ilegálních potratů ročně v této zemí jako jistý, což je nejenom jednostranný, ale naprosto lživý a nereálný údaj, 20x větší než ho odhadují odborníci a 17x větší, než byl počet povolených potratů poslední rok, před jeho postavením mimo zákon.) Žádám, aby za svoji nevyváženost byla co nejpřísněji potrestána a škody vůči těm, kteří trpí její zaujatou nevyvážeností a lživostí (což jsou v konečném vyznění potracené děti a jejích nepravdivě informované a tendenčně zpracované matky) napravila uveřejněním názorů těch, kteří v této věcí smýšlí jinak a jsou schopni svá tvrzení doložit skutečnými fakty, které lze podrobit vědecké kritice.
Věřím, že si Rada uvědomuje, že je ustavena společností za strážce vyváženosti a pravdivosti vysílání. Pokud by tomuto úkolu nedostála, změnila by se ve spoluúčastníka špinavé manipulace s veřejností a nesla by spoluzodpovědnost za špatné informace, které jsou v pořadech, jako je tento v Televizi Nova, prosazované. Věřím, že se rozhodnete správně. Děkuji za pozornost, kterou jste věnovali mému protestu.
V úctě Vás zdraví
Ing. Ivan Lebar 26705 Nižbor 329
http://www.nova.cz/tvarchiv/?238d=05.09.2007&238m=d&238p=TNOVINY&238v=114687.
Zdroj:TV Nova
Datum vydání:5.9.2007 Rubrika / pořad:19:30 Televizní noviny Strana / zpráva16 přidat do exportu | tisk dokumentu | export do RTF | export do HTML | zpět Skandální kampaň Pavla CHARVÁTOVÁ, moderátorka -------------------- Tak a teď to, o čem už jsem mluvila. Billboardy s fotografiemi lidského plodu v jedenáctém týdnu těhotenství těsně po provedené interrupci šokují slovenskou veřejnost. Neziskové organizace se tak snaží přesvědčit Slováky o tom, že potrat je násilný čin. Na způsob, který zvolili, se ale názory veřejnosti i odborníků různí. Barbora JÁNOŠOVÁ, redaktorka -------------------- Na pěti stech billboardech a stovce plakátů sledují dennodenně Slováci autentickou fotografii z interrupce. Mnohým z nich se dělá špatně. osoba -------------------- Je to děsné. osoba -------------------- Je to nechutné. osoba -------------------- Je to dost nechutné, se mi zdá, ale zřejmě to je i záměr. Barbora JÁNOŠOVÁ, redaktorka -------------------- Organizace, která za kampaní stojí, její drsnost obhajuje. Interrupci přirovnává ke genocidě. Jana TUTKOVÁ, CBR Europe -------------------- Protože jde o jedna celá čtyři miliony lidí, kteří zemřeli za posledních padesát let, což představuje téměř čtvrtinu národa. Barbora JÁNOŠOVÁ, redaktorka -------------------- Drastické a odstrašující fotografie jsou i na krabičkách od cigaret. Kampaň proti kouření se ale prý s touto proti interrupcím nedá srovnat. Oĺga PIETRUCHOVÁ, Společnost pro plánované rodičství -------------------- Přenáší ten brutální náboženský fanatismus, který je v USA, na Slovensko. Barbora JÁNOŠOVÁ, redaktorka -------------------- Na Slovensku mají gynekologové možnost odmítnout provést ženě interrupci, pokud se to příčí jejich svědomí. Ministerstvo zdravotnictví chtělo touto jejich výsadu omezit. Pod tlakem veřejného mínění to ale neudělalo. Na Slovensku se přesto dělá ročně asi čtrnáct tisíc interrupcí. Některé ženy tvrdí, že právě takovéto fotky dokáží jejich rozhodnutí změnit. Monika HERDOVÁ, poradkyně, psychoterapeutka -------------------- Otázka je, jestli potom to dítě opravdu bude šťastné. Barbora JÁNOŠOVÁ, redaktorka -------------------- Psychologům se kampaň nelíbí i z jiného důvodu. Fotka prý může traumatizovat ženy, které interrupci uspěchaly. Monika HERDOVÁ, poradkyně, psychoterapeutka -------------------- Jsem konfrontovaná s tím výsledkem a to může sakra zabolet. Barbora JÁNOŠOVÁ, redaktorka -------------------- Stížnostmi na kampaň se bude zabývat i rada pro reklamu.
|
Podobná témata
|
|
Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Olin v Úterý, 02. říjen 2007 @ 10:57:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ta NOVA! Ta je ale!!
Kterého nešťastníka napadlo pověsit tuto stížnost na granosalis, kde se to tendenčními, lživými a zmanipulovanými kampaněmi přímo vlní?
...snad i úmyslně nepravdivě, za což se dosud neomluvila ani nijak jinak svou chybu nenapravila. Pastýř taky ne. Krytyk taky ne. Gojim taky ne. Reformovaný taky ne.
Olin |
Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2007 @ 12:45:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na zaklade Olinovho komentara napisem nieco co vyzera sice zdanlivo od temy.
Momentalne rad sledujem myslienkove pochody anglickeho publicistu a spisovatela Davida Ickeho, napriek tomu ze s nim v nicom nesuhlasim. :-)))) David je po paty namoceny v okultizme a je tym padom logicky voci evanjeliu skepticky az odmietavy.
David svoju neveru v biblickeho Jezisa Krista v principe postavil na zamene historie krestanstva a katolicizmu ... co je tragicka a osudova chyba. Tuto chybu ale robie stovky, tisice, mozno miliony ludi ktory vdaka infiltracii krestanstva katolicizmom, prekrutenim evanjelia, priamim stretom s okultizmom a psychotronikou skoncia vo vecnom zatrateni a bez Boha.
Teraz bola napriklad na portaly www.martix-2001 prelozena jedna jeho velmi zaujimava uvaha, ktoru si mozte precitat tu. Citajte pozorne a chapte preco sa Satan tak velmi snazi o ekumenizmus a preco sa snazi zmiesat historiu krestanstva a historiu katolicizmu.
Teraz otazku postavim takto: Nie ze kto sa ospravedlni ... ale kto vlastne napravi tie milionove skody na ludskych dusiach, ludom ktori vdaka infiltracii (ktoru medzi nas poslal napr. pan kardinal T., vsak Olin) a vdaka ekumenickym podvodom nemozu prijat evanjelium?
Plní Satan sľuby svojím služobníkom ???
Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )
Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS
Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování
Alberto Rivera: The force (sila)
|
]
Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Olin v Úterý, 02. říjen 2007 @ 13:16:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim, ty jsi vážně cvok. Tebe jsem mezi ty lidi, co by se měli omlouvat nebo něco napravovat a nedělají to, zařadil omylem, sorry.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2007 @ 15:29:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))))) Olin, mne na Tvojom zaradeni/nezaradeni fakt uprimne vobec nezalezi. Okrem toho, blazon je clovek ktori vedome pacha nehorazne skody na ludoch a medzi krestanmi rozsieva odpadnutie. A to vsetko priamo s kazatelskeho postu.
Blazon je totiz presvedceny, ze Boh nieje a Boh ani nezasahuje...
|
]
Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 02. říjen 2007 @ 17:04:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, obecnou představu křesťana coby chudáka, který musí a nesmí to a to, vyzpovídá sa a jde smilnit, chlastat, krást.., líbajícího sochy a prsteny kardinálům a modlícího se k panence Marii, tu lze těžko odiskutovat. Stejně jako pověsti o velebníčcích přemlouvajících umírající "ovečky" k podpisu závěti ve prospěch církve, o církvi, která je plná bohatsví a přitom káže o chudobě...atd. atd. Myslím, že za tuhle představu (kterou jsem nerozebral celou) a která zdaleka není založena jen "na lžích a pomluvách" v našich končinách můžeme opravdu "děkovat" především římskokatolické církvi. Takže já v tomto smyslu s Gojimem souhlasím a nemyslím si, že by to byl výplod cvoka. Je to zkušennost a víceméně všeobecná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: rive v Úterý, 02. říjen 2007 @ 19:50:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | taky si myslím, že jde o všeobecný názor a né nějakou paranoiditu rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Olin v Úterý, 02. říjen 2007 @ 20:58:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Názor! hehe! Názor to je rozšířený, a na čem je postaven? Na zkušenosti?
Kdepak! Drtivá většina lidí, dokonce velké množství těch, kteří se ve sčítání lidu hlásí k nějaké církvi, má zkušenosti s církví nulové nebo menší než malé. Valná většina lidí zná kněze jen z nějakého filmu. Pak má ovšem názor. Jako moji rodiče třeba.
Ti pak, kteří zkušenosti skutečně mají, pak mívají tyto zkušenosti radikálně odlišné, než zmiňuje Michal.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 02. říjen 2007 @ 23:02:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Já mluvil o zkušennosti s názorem běžným mezi naší populaci. Nikoliv o zkušennosti s katolickou církví, nadruhou stranu si tento názor v populaci řkc v minulosti "pctivě" vybudovala. Ale to jistě jako advokát řkc, popřeš :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 00:13:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím,co popírat. "v minulosti" je můj obor. Dobře vím, že v dějinách křesťanství až dodnes je plno nespravedlnosti, nešlechetnosti, nevěry, atd. občas až do zločinu. A to ve všech podobách toho křesťanství včetně té katolické anebo té charismatické varianty. nikdy mě nenapadlo něco popírat - pokud tím nemyslíš, že tu někdy uvádím "staré pověsti české" na pravou míru. Také vím, že dějiny křesťanství jsou plny příkladů statečnosti, věrnosti, dobroty, obětí, krásy a ušlechtilosti, bez kterých si svět neumíme už představit.
Takže na svou pověst si nemohou katolíci ani my stěžovat: můžeme si za ni sami, a to i když je nespravedlivá.Pověst totiž vytvářejí lidé a pochopitelně zlí lidé vytvářejí zlou pověst - o čemkoli. Z toho totiž, co se v minulosti dělo, si lidé vybírají, co se jim hodí, většinou podle stavu jejich srdce. Všechna potřebná fakta nebo pověsti, s nimiž se pak setkají, je v tom utvrdí. nepotřebná fakta nepřijmou nebo zapomenou.
Když jsem kdysi sloužil mezi starými lidmi, narazil jsem na velmi pozoruhodný důvod zapřisáhlého ateismu jedné babičky: V r.1945 prý její dceru zastřelil kněz z věže u S.Mikuláše na Malé Straně. Ta babička byla komunistka a nic na světě jí její "pravdu" nevezme. I z takových tragických anekdot se skládá pověst církve.
Podle tohoto mustru, tedy jako k dějinám církve, přistupují lidé i k Bibli - pokud ji znají. Jeden tam vidí jen ukrutnosti a války, jiní tam vidí Boží slovo a mluví to k nim. Jedni to chtějí, druzí odmítají. Nevím, proč by na tom zrovna katolická církev měla být jinak.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 03. říjen 2007 @ 08:34:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě jsi chtěl, milý Oline, říci, že ty miliony umučených
inkvizicí, ta kvanta konfiskovaných majetků a nucená emigrace tisíců po
Bílé hoře, stejně jako statisíce zavražděných Židů během křížových
válek, vyvraždění Hugenotů a Valdenských, je úplně srovnatelné s
řáděním „krvežíznivých protestantů“... Ano, máš pravdu, že historie se
vykládá selektivně, zvlášťě v době, kdy se mediálně připravuje nástup
rekatolizce, viď? :-P
V pokoji, dobru, lásce, míru, smíření a bezbřehé toleranci z té správné strany,
Tvůj Pastýř OP
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 08:59:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to jsi chtěl říci ty,a taky jsi to řekl.
Já jsem chtěl říci, že tebou uvedené hrůzy jsou úplně srovnatelné s podobným řáděním a jinými miliony mrtvých, kvanty zkonfiskovaných majetků, atdatd, o kterých čteme v Bibli. Protestanti zahubili celkem zanedbatelný počet milionů lidí a vlastně to byla neviňátka. Zvláště husiti!
Olin |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 03. říjen 2007 @ 14:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano,
husiti, kulaci, živnostníci a bratři Mašínové… Ti všichni rozpoutali teror vůči mírumilovným neviňátkům. Viděl jsi 30 případů majora Zemana? Tam to máš černé na bílém!
Pastýř P. S. …a ohledně Tvé znalostí historie, kterou se zde opakovaně chlubíš – dovol, abych Ti připomněl, že donedávna jsi v diskusi zpochybňoval existenci konkordátu mezi Hitlerem a Vatikánem: http://chat.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=6598 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 14:45:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano pastýři. Když něco nevím úplně přesně, tak to zpochybňuji. To je neotřesitelný argument!
To ty nemáš zapotřebí. Nejlepší je prostě zmanipulovat ty materiály, které se hodí, a nepřipustit přímou konfrontaci, že? Tak se to dělá i na Nově, tak co by sis dělal výčitky!
Olin |
]
teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Cizinec v Středa, 03. říjen 2007 @ 19:23:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ošklivý, ošklivý Husiti! Vždyť se po nich jmenuje dokonce celé období válek! Husitské války! Tak to je přece jasné, kdo za to může, jak by sis Pastýři mohl myslet vůbec něco jiného?
Byli tak ošklivý, že po těch jejich ošklivých husitských válkách nastalo v naší zemi tak hrozné období a tak hrozný politický systém, jaký neměl ve světě obdoby, až později, o dvě století, nastoupil v ještě ošklivější Anglii. Potvory jedny demogratický.
Ještě že pak po desítkách let přišli do naší země ti hodní. Všechny ty ošklivé, ošklivé husity, nechali odcestovat do ciziny, nebo ještě dál (bylo jich tenkrát přes dva miliony, ošklivců jedněch!). A těch sedm set tisích hodných a poslušných tu zůstalo. No, bylo to jen něco pod 30% původního obyvatelstva, ale když se kácí shnilý les, nesmíš koukat na pár třísek! Ti hodní si určitě zasloužili těch 92% majetku, co byl tenkrát těm ošklivým, ošklivým husitům právem (a podle zákona!) odebrán.
A na dlouhou dobu nastala v naší zemi prosperita, jakou ta země nepomatovala! Jen se podívej kolem sebe, zajdi do Prahy, kolik nám tu ti hodní nechali krásných a velikých staveb, jaká to nádhera. Takové chrámy! A ta vzdělanost! A umění! Tolik obrazů! Celá země se za vlády těch hodných pozvedala, až to praskalo.
A jak ti hodní byli inspirující! To si nepomatuješ, kolik inspirace od nich přebrali ti hodní, co bojovali proti taskovým teroristům, jakými byli Mašínové, Plechové a jím podobní? Ještě že jsme je měli! A ty to ještě vytáhneš Mašíny!
Jaká to nádhera a inspirace od těch hodných, co nám tu v Čecháh pokojně vládli v době barokního rozkvětu kultury a ekonomiky. Hodní komunisté se sice neinspirovali dost, nestačili těm ošklivým kapitalistickým jinověrcům zabavit dle zákona tolik majetku, jako ti hodní katolíci těm zlým husitům, ale šli na to jinak. Grandiózních celonárodních krádeží vymysleli hned několik po sobě!
A ten rozkvět kultury! Celých 40 let byli komunisté jedinými nositeli kultury a vzdělanosti, charity a dobročinnosti. Budovali nemocnice, školy, chrámy a památníky, tak jako jejich hodní předchůdci! A ty bys chtěl vytahovat nějaké teroristické husity a Mašíny, že se nestydíš! Jen se jdi zajet podívat do Prahy, na ty památky, ať se poučíš!
|
]
Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 20:05:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) Toníku, jsi celý zabalený do ideologických klišé, že tě ani kousek nekouká. V životě jsem neviděl tak slepýho cizince.
Ale můžete si klíídně s pastýřem a dalšími národními obrozenci notovat. Ještě si k tomu přidejte třeba Rukopis královedvorský a pohádku o holubiččí povaze Slovanů dejte navrch.
Olin |
]
Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 03. říjen 2007 @ 20:50:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Oline,
píšeš: "Když něco nevím úplně přesně, tak to zpochybňuji. To je neotřesitelný argument!"
Máš pravdu v tom, když přiznáváš, že zpravidla věci, o kterých
prakticky nic nevíš, zpochybňuješ. Mám však pro Tebe lepší řešení.
Pokud již o věci, o které nevíš "úplně přesně" - abych doslovně použil
Tvůj slovník - máš neodolatelné pokušení diskutovat, pak mám pro Tebe dva
návrhy:
1) Zkus si o tom nejprve raději něco přečíst. Myslím, že v mnou
uvedeném případě by mohl posloužit dějepis pro druhý stupeň základní
školy.
2) Pokud by se Ti to ale například zdálo moc komplikované, pak bych Ti
přece jen doporučil - bude-li to ve Tvé moci - se diskusi vyhnout.
Velmi si vážím, že jsi zde otevřeně přiznal svou neznalost. (Ostatně po
tolika usvědčeních se snad ani nic jiného nedá dělat). Přiznám se ale, že i já
jsem si svých nedostatků vědom velmi dobře. Stále mám problémy s vyšší
matematikou a bilančními rovnicemi. Každý průměrný fyzikální chemik se
v tom orientuje lépe. Přesto by mne ani ve snu nenapadlo tam, kde věci
"nevím úplně přesně", se s nimi pustit do diskuse, rezolutně tvrdit opak a nazývat je paky a
chorými mozky jen proto, že se v daných věcech orientují lépe než já.
Rád se jich ale vždy zeptám a z jejich vědomostí pak můžeme mít užitek
všichni.
Pokud by ses tedy opět v nějaké věci, kde je třeba hájit zájmy katolické církve, neorientoval, pak než začneš se svými obvyklými
paky, blbci, holoubky... sáhni raději do nějaké encyklopedie nebo napiš
někomu, kdo se v dané věci orientuje lépe. Možná bys tak katolické věci
posloužil lépe. I když, na druhou stranu, toto je výmluvnější přístup :-)
S přátelským pozdravem,
Pastýř
|
]
Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 22:19:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by seti hodilo, holoubku!
To máš ale smůlu. Jak to rozumní lidé dělávají - diskutuji tady právě proto, abych se s někým sdílel a něco se dozvěděl. Pochopitelně že o historii něco vím. Něco také nevím a toho je víc. To je u nás normální.
To jenom ty víš pouze to, co sis vygoogloval, a to ostatní prostě překláží. A ze všeho nejvíc často překáží skutečnost, proto se od ní snažíš odstínit, dokonce i v církvi, a pak existuje pouze to, co ses rozhodl, že existovat bude. Třeba rekatolizace, že? Olin |
]
Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 03. říjen 2007 @ 23:02:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
něco pro Tebe mám. Myslím že by to mohlo rozšířit Tvůj obzor a vzhledem k obálce to jistě vzbudí Tvoji důvěru.
Klikni ZDE
Dobrou noc,
Pastýř
P. S. Lze to obdržet i na dobírku ;-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 10:16:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pardon, len expresia by bola presnejsia asi takto:
P. S. Lze to "jeste" obdržet i na dobírku ;-D
|
]
Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Cizinec v Středa, 03. říjen 2007 @ 21:43:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojoj, ideolog a klišé, to jsem celý já. To víš, těch 22 let uprostřed dvou ideologicko-demagogických zločinného zřízení plných klišé se jen těžko, velmi těžko odbourává. Ale vede se to :-)
Jenže v těhle věcech u mě nastupuje ještě takový detail: Obliba čísel, procent, milionů, statistik a historických fakt. A ta se odbourává hůře.
A co že je to ten Rukopis královedvorský? To neznám?
|
]
Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 22:12:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku! Čísla, procenta, miliony, statistiky a především historický data marxisti přímo milovali. Taky je jich plný Kapitál. Dá se jimi dokázat prakticky cokoli. Prostě co je zrovna žádoucí. Skutečnost, že sis to taky oblíbil, z tebe marxistu pochopitelně nedělá. Aletak to nic nevypovídá o tom, zda jsi nebo nejsi prosáklý nějakou ideologií.
To, cos napsal o husitech a té době, je neuvěřitelný blábol. Ani se s tím nedá polemizovat. Já nejsem schopen vážně mluvit o XV. stol. pokud partner není schopen pochopit, že nehájím žádnou stranu proti jiné straně. A to jsem použil slovo "partner". Pastýř vůbec není partner. On není prosáklý ideologií, on JE ideolog. Zná jen jedno pravidlo: Účel světí prostředky. A všechno, co píše, píše proto, aby verboval stoupence.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 03. říjen 2007 @ 22:44:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoho už mám. Je na Granu od rána do večera a trvdí, že jen kvůli
mně. Pak si ještě stěžuje, že je za to špatně placen a že za to chce čtyřicet v českejch měsíčně :-P
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 23:00:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) Zrovna teď tady koukám na Ligu mistrů a sleduji, jak obránce musí k útočníkovi těsně přistoupit, jinak je zle. Takovej já jsem stoupenec.
A věřím,že tě to irituje, protože na obeznalé oponenty zvyklý nejsi. Normálně bys mohl církevní dějiny koučovat jakkoli, a hle - smůla - někdo tady něco ví a hned se ozve. No tak musíme nabíjet rekatolizací, že, to někteří čtenáři přestávají myslet, a hle - ono to nějak nefunguje.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: strejda v Středa, 03. říjen 2007 @ 23:14:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak von je Rony tvůj stoupenec? Není-liž pak spíše ztupenec? |
]
Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Cizinec v Středa, 03. říjen 2007 @ 23:18:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oline, jsem opravdu nerozum, že jsem schopen diskutovat o historii s člověkem, který napíše větu "Protestanti zahubili celkem zanedbatelný počet milionů lidí a vlastně to byla neviňátka. Zvláště husiti!", když jí ještě ke všemu myslí vážně. Ani já v tomhle nebudu pro tebe partner.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: strejda v Středa, 03. říjen 2007 @ 23:20:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jéje, už se schylovalo k registrovanýmu partnerství! ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 03. říjen 2007 @ 23:29:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsi asi opravdu oslep, hochu.
Kdyby sis promnul oči, třeba by sis všiml, že to nebylo myšleno vážně, ani nemohlo, když to byla replika na milióny zmíněné v předchozím příspěvku, který rovněž nelze brát vážně.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Cizinec v Středa, 03. říjen 2007 @ 23:57:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oline, nevím, jestli jde brát miliony vážně, nebo ne. Ty je asi brát vážně nebudeš. Stejně jako asi nezměníš pohled na "drancující husity". Budiž. Mě tyhle věci trochu iritují, nechám to být.
České země měly před rokem 1620 asi tři miliony lidí. Po roce 1650 měly 700 000 lidí. Co přesně činí ten rozdíl po desítkách let morů, války, systematického vyvražďování, vyhánění a okrádání ze všech stran není až tak moc jasné, můžeme jen domýšlet. Jisté je, že to bylo v důsledku mocenských bojů jedné centrální organizace sídlící ve městě s mnoha pahorky a jejích služebníků.
Co je ale celkem jisté, že přes 90% nemovitého majetku v té době
násilně změnilo vlastníka. Velmi často cestou "původní majitel (mrtev, utekl..) =>
zákon -> konfiskace -> stát -> bílý kůň (např. Albrecht
z Valdštejna) -> římská církev (některý řád)."
A "odborník" v tom pořadu, co jsem doporučil Pastýřovi, prohlásil, že vinit dnešní katolickou církev za to, že způsobila tolik mrtvých, je jako vinit Židy, že nám zabili Ježíše (Jakýto paradox, ani neví, kdo to vlasně Ježíše zabil, ale na jeho názory určitě dají mnozí...) Zdařilá demagogie. (Víš, mě ještě pan farář v kostele taky učil, že "židi nám zabili Ježíše", ale to byl extremista, ultras, viď?)
Analogii s rokem 45, 48 a 68 minulého století, kdy se populace v českých zemích také snížila o statisíce a miliony lidí, by neviděl opravdu jen slepý. I majetek tenkrát probíhal podobně "původní majitel (mrtev, utekl, zavřen..) => zákon -> konfiskace -> stát -> bílý kůň -> komunistická strana (některý ze členů).".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Olin v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 00:29:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - hele, nebyla náhodou čirou mezi lety 1620 až 1650 třicetiletá válka? - nebyla husitská válka o dvě století dřív? - mají tyto války s nějakou dnešní církví cokoli společného?
Toníku, nakolik jsem porozuměl tvým dřívějším i dnešním komentářům, tak jsi skutečně v zajetí ideologických stereotypů, řekněme nacionálně-pravicového ražení. To ti umožňuje konstruovat takové analogie, jakou uvádíš.
Protože já vůbec nejsem uvnitř tvého myšlenkového paradigmatu, nemám ani kde navázat. Řekněme tedy, že je to můj problém, protože to nemá řešení.
Vezmi alespoň na vědomí, a nemusíš ani trochu souhlasit, že já nepřistupuji na stereotypy typu - když to přeženu - že Krista ukřižovali zločinní Římani, a proto nemohu fandit Laziu.
Dále vezmi na vědomí, že pokud skutečně nechápeš, že nelze vinit katolickou (ani jinou) církev za nějaké mrtvé, když - kdybys hrabal jakkoli - by ses nedopátral ani jednoho církevního vraha, zato bys objevil spoustu obětí nepřátel církve, tak je mi tě prostě líto.
Nakonec vezmi na vědomí, že komu se hodí mluvit o mrtvých z viny nějaké církve v minulých staletích, a přitom záměrně zamlčuje stejně spolehlivě mrtvé z viny ostatních soudobých církví, TEN je demagog. Ale to přece známe!! I z jiných ranků: kolik lidí se například rozhořčuje nad tím, jak Američani vyvražďovali indiány, a současně bagatelizuje, jak indiáni vyvražďovali bělochy. Chudáci indiáni! On to byl samej Winnetou a Nšo-či. Mrtví jsou mrtví - ale dnes jde hlavně o pseudoargument levicového antiamerikanismu. Ten se hodí, ne indiáni.
Zrovna tak všechna ta ideologická veteš, kterou tu vytahuješ, slouží vysněné ideji o rekatolizaci, do které se lidi jako pastýř zahleděli.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Cizinec v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 09:18:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oline.
Moc nerozumím, v čem tak srdnatě se mnou bojuješ. Nacionálně pravicové ražení - to zní skoro jako ovinění z "pravicového fašizmu"? Víš, pravicový jsem hodně, ale nacionální? Pokud si vzpomenu, nacionální znamená národní. Nevzpomínám si, že bych se tu jen zmínil i jen okrajově o našem krásném to Českém národu? Nevím, jestli tě uklidím, ale celkem rád čtu http://hedvicek.bigbloger.lidovky.cz/ a dávám mu často zapravdu. Zdá se mi, že máš určitý pohled na své spoludiskutéry a skrz jeho optiku vidíš každého. Budiž, mě to nevadí.
Víš, jeden základní problém je v této věci: výrok 1: " mají tyto války s nějakou dnešní církví cokoli společného?" výrok 2: " .. že Krista ukřižovali zločinní Římani, a proto nemohu fandit Laziu. "
Existuje na světě jedna organizace, která srdnatě tvrdí 2 věci: - že je historicky 2000 let původní, stále stejnou organizací po právní a formální stránce - že je jednotná jak v čase a prostoru (na rozdíl od těch fuj-fuj roztříštěných křesťanů)
Zatímco dnešní římani nehlásají právní a formální kontinuitu a Římem doby Ježíše, tak tahle organizace ano. Ono je to totiž ještě složitější: Když se to hodí jako argument, je ta ogranizace kontinuelní, "pokračovatelkou apoštolů" v celých dějinách, a když se to hodí, najednou není a věci v minulosti, které iniciovala či dělala, se s ní nesmí spojovat. Samozřejmě ne tak v majetku - to je kontinuální vždycky. (Tedy v Čechách tak do roku 1650, běda, pokud byste zkoumali kontinuitu vlastnictví předtím!)
Jinak řečeno: Ty si myslíš, že ty církevní války středověku s dnešní katolickou církví nemají vůbec nic společného, protože katolická církev je banda různých účelově politicky poslepovaných sekt měnících se v průběhu doby a prostoru jak je potřeba, a koukat do její minulosti víc jak 6 měsíců je nesmysl. V tom se asi shodnem a vidím to skoro stejně.
Jenže katolická církev si myslí opak - že je jednotná v čase a prostoru (dokonce i mimo prostor) a vždy byla a k celé své organizační minulosti se hlásí, včetně dlouhé linie vedoucích, právního, státního, mocenského a organizačního systému.
Pokud jde o mne, tak mě nejde o minulost, Oline. Nějaké 17. či 15. století je mi ukradené. S katolickou církví zažívám věci i v dnešní době (t.j. v roce 2007) a klidně budu tvrdit, že jde o zločineckou organizaci, jež se od minulosti neliší podstatu, ale jen prostředky, které má k dispozici. Na tom vůbec nic nemění to, že jsou v Katolické církvi hodní lidé - naopak, to, že "hodné lidi" stahuje, stravuje a likviduje té organizaci pouze přitěžuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pátek, 05. říjen 2007 @ 00:25:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Toníku, možná se s tím "nacionálním" pletu, nechci ti nic vnucovat. Jen mě to tak připadá.
S tou právní a formální kontinuitou pleteš páté přes deváté a vyvozuješ neudržitelné závěry: USA mají právní i formální kontinuitu zcela nepochybně skoro 250 let, a přece nebude nikdo soudný nadávat tomu Texasanovi, který je právě prezidentem, do otrokářů. Nikdo také nebude plést lidem makovici teoriemi, že americká armáda dodnes kouká, jak co nejefektivněji vyhubit indiány, přestože by nikdo nemohl popřít, že gen. Sherman a asi celý jeho důstojnický sbor se o to s úspěchem pokoušeli. KAŽDÝ VÍ, že to BYLO, ale NENÍ. MINULOST jako filosofická kategorie - to je něco, co na tomto fóru uniká i vzdělaným lidem. A to je na pováženou, protože v dnešní křesťanské společnosti vypadáte jako středověká fosilie. Ty i pastýř, o dalších nemluvě. A to si vezmi, že kontinuita českého státu je tisíciletá. Užjsem tu jednou napsal - ale někomu jinému - že jsem náramně zvědav, až se bude po Novém roce volit prezident, kdo vystoupí se státoprávní teorií, že prezident se nemá vůbec volit, protože některé minulé hlavy tohoto státu selhaly nebo se dokonce dopustily zločinů. Když se tu oháníš třicetiletou válkou - tak jak může vůbec někdo čestný usilovat o to - stát se nástupcem Ferdinanda II., který nechal popravit 27 českých pánů a nařídil všechny ty konfiskace, o kterých jsi psal?
To je blbost, co? Ale přesně tahle blbost hnízdí v tvé hlavě, jakmile se nejedná o stát, ale o církev. Tvoje tvrzení, že katolická církev¨je zločinecká organizace, svědčí o dočasném zatmění rozumu, a také o tom, že s tebou nemá cenu cokoli na toto téma řešit. Notovat si o tom můžeš s pastýřem, pro nějž je to ovšem věc navýsost účelová, nebo s určitou částí xenofobního obyvatelstva, ale vnější svět rozumných lidí nad tebou mávne rukou a pomyslí si něco o volech...
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Cizinec v Pátek, 05. říjen 2007 @ 11:02:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oline, díky za tvoje projevy tady. Alespoň si můžu trochu víc ujasnit co jsi zač a o co ti jde.
Já jsem se na rozdíl od mnohal lidí v této zemi narodil a vyrůstal v prostředí, které bylo z 95% katolické a tak trochu vím o čem mluvím. V tomhle prostředí jsem pak i uvěřil Ježíši a vím, jak se chovali lidé okolo mne a jak se chovala církevní organizace. S tímto prostředím mám dodnes celkem blízké kontakty.
Můžeš klidně nadávat do volů, alespoň se věci rychleji ujasní.
Ale jsem rád, že uznáváš, že římsko-katolická "církev" nemá dějinnou kontinuitu, to u lidí tvého typu nebývá běžné. Ono to je na první pohled z mnoha dějinných událostí zřejmé, ale je hezké, že to uzná i takový člověk jako ty. Trošku jasnější situace nastane až to veřejně uzná i ta "církev" sama, ale na to si ještě najakou dobu počkáme.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teroristi jedny (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pátek, 05. říjen 2007 @ 12:55:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, obávám se, že ve svém zatmění jsi nebyl ani schopen přečíst s porozuměním, co jsem v předešlém příspěvku napsal. Škoda.
Olin |
]
Jak to doopravdy bylo s těmi husity a televizí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec v Středa, 03. říjen 2007 @ 21:36:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/03.10.2007/407235100011018-20:00-2-ta-nase-povaha-ceska-panbuh-za-kazdym-rohem.html
Pastýři, teď jsem se podíval na takový krásný pořad, když už to je o jednostrannosti. Jmenuje se Ta naše povaha česká, Pánbůh za každým rohem. Stojí zato se na něj podívat. Zvláště na část, která je o křesťanství, někde uprostřed.
Od odporníka naslovo vzatého, p. Vojtíška, se tam dozvíš, že: "... (češi) používají slovo ateismus proto, aby se vyhranili proti institucím tradičních církví, předevřím pr... " (věta je v tom poředu krásně nedokončená, můžeš jen domýšlet pr... komu asi?
Od dalšího odporníka na slovo vzatého s autoritou velikou, Bikupa "církve" Té se jednoznačně dozvíš, že za český ateismus mohou Husiti. Ano, ty vošklivý, vošklivý husity. No, abych nepřekrucoval, doslova "český ateismus má kořeny v husitské době.", tvrdí Václav Malý, a tomu můžeš věřit, stál v 89 na tribuně a modlil se otčenáš, tak má pravdu.
Pak se od dalšího odborníka přímo ze zdroje, od Jezuity, dozvíš, že ti odporní ateisti si "dávají dohromady náboženské systémy podle vlastní chuti a vlastních potřeb" přičemž v televizi pod těmito slovy běží záběr na shromáždění s Rainhardem Bonkem a v pozadí je nápis "Ježíš tě osvobodí!"
Tolik naše televize veřejnoprávní, nezávislá, placená z peněz daňových poplatníků, kontrolovaná hned dvěma radami plnými moudrých, nezávislých a neúplatných lidí. Co byste pak chtěli od Novy, komerční televize, jdoucí přímo na ruku těm ošklivým ateistům, co se "vyhranili proti institucím tradičních církví, předevřím pr..."?
|
]
Re: Jak to doopravdy bylo s těmi husity a televizí. (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 03. říjen 2007 @ 22:40:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Cizinče,
tak jsem se na to podíval. Máš pravdu, že zde vyznívá, aniž by to bylo
jasně řečeno, že křesťanství = katolicismus. Protestantismus, aniž by
to taktéž bylo řečeno přímo, zde vypadá jako pár ulítlých
charismatických sekt typu Triumfálního centra víry. Jinak nemyslím, že
by se zde Z. V. nějak nečestně zachoval. Znám ho jako člověka, který má
sice na mnohé věci úplně odlišný pohled než já, ale nejedná nečestně, a to, co
o něm psal ŽV, je demonstrace nepoučitelnosti redakce časopisu. V charismatických kruzích není
oblíben pro jeho kritiku Torontského požehnání a extravagantních
evangelizací, ale to jsme na tom stejně :-)
Jen velmi nerad bych nyní způsobil mezi námi nějakou roztržku, protože
vidím, že jsi upřímný křesťan a v mnohém si rozumíme, ale osobně zde
vidím i naši vinu. Zejména vinu letničních církví, ale i v širším slova
smyslu evangelikálních, které se dnes nedokáží jasně distancovat od
hnutí Víry, Torontského požehnání, pastýřských hnutí a jejich módních metamorfóz. Na Kurzech Alfa se doporučují
knihy Joynera, Wimbera, Prince... Pak nám jsou, jako křesťanům, právem
předhazovány úlety typu Miloš
Kozohorský... Myslím, že by u těchto věcí ze strany letničních a
charismatiků mělo být řečeno zcela jasně, že tyto skupiny a tato učení
již netvoří v pravém slova smyslu církev. Neříkám ale, že to nejsou
křesťani.
Obávám se, že totiž příjde doba, kdy se bude veřejně na tyto excesy
poukazovat a my už nebudeme moci říci že se od toho distancujeme, když
se na této vlně, která dokáže na čas doslova zhypnotizovat davy, chceme svézt.
Stačilo by - bez jakéhokoliv komentáře - do televize přehrát
videokazetu s Claudio Freidzonem. Co mi síly stačí, tak zcela nahlas a
veřejně se proti těmto věcem
stavím, ale je to spíše vnímáno negativně ze strany těch, kteří toho
využívají (důležité jsou přeci davy, ne učení, ale očekávání probuzení
"ber kde ber..".). Ale troufnu si říci, že až
se na to začne veřejně (a možná i v rámci rekatolizačních snah s cílem
olslabit protestanty) poukazovat, pak se rázem všichni distancují, ale
obávám se, že již bude pozdě. Proto je lépe být někdy nepopulární,
nechat si nadávat...
Doufám, že jsem se Tě nijak nedotkl a můj komentář ani v nejmenším a ani na okamžik nebyl míněn proti Tobě. Fakt :-)
Pastýř |
]
Re: Re: Jak to doopravdy bylo s těmi husity a televizí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec v Středa, 03. říjen 2007 @ 23:14:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemyslel jsem to tak, že by se Z.V. zachoval nečestně. Nečestně se zachoval ten, co měl v ruce nůžky a ušmikl ten rozhovor uprostřed věty. To ušmiknutí mě zaujalo. To je cílená manipulace se zdrojem ve stylu Černých ovcí či Občanského juda, do pořadu "ta naše povaha česká", který je jinak velmi dobrý, se moc nehodí.
Pokud jde o hnutí víry, tak v tom se neshodnem, a tvoje poznámky k němu si snažím nebrat osobně ... :-) Jinak, teď se neorientuju. Že se ti nelíbí Kozohorský, je mi jasné. A co Bonke? To je taky jeden z těch z "Hnutí víry"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: jarda2007 v Středa, 03. říjen 2007 @ 12:58:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Michale,
obecný světonázor nemusí být vůbec podložen nějakými skutečnými fakty nebo opravdovou zkušeností, to stačí ovlivnit i dobrá propaganda - např. teorie o stvoření světa nebo nyní moderní oteplování Země - ale to asi můžeš souhlasit.
Pravdou je, že špatnou pověst katolická církev v Čechách má (naopak lze najít mnoho zemí na světě, kde je naopak velebena, protože zakládá školy, nemocnice, není rasově rozdělená).
V protikladu k této "pověsti" má ale katolická církev vysoký kredit v např. sociální oblasti - charita, poskytování ošetřovatelských a pečovatelských služeb, hospiců, charitních domovů - když je problém, tak se lidé obracejí na charitní služby a pak na státní. Těm státním totiž většinou chybí osobní nasazení pro sociální věci.
Kdyby byla pravda v tom zdůvodnění, co je ten"světonázor na církev katolickou v Čechách", pak by asi těžko Česká katolická charita byla největší humanitární organizací v ČR - i nad křesťanskou ADRA nebo ateistickou televizí podporovaným Člověkem v tísni. Za provoz charitních zařízení jsou na rozdíl od ostatních organizací vždy odpovědni lidé, kteří jsou činní i v katolické církvi -ať již jako běžní věřící, tak i jako kněží nebo biskupové.
Problém bude asi v typickém čecháčkovství - na všem se musí najít něco špatného, a to šptané je třeba vyzvednout - proto ta nevyváženost reportáží na českých televizích - bez výjimky.
jarda
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2007 @ 13:19:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdar jardo,
prepac ze sa Ti pletiem do diskusie ale co sa tyka charitativnej cinnosti, socialnej, osetrovatelskej, opatrovatelskej a podobne, Vas "vysoky kredit" v tejto oblasti uz dnes v mnohych kutoch sveta zahanbuju slobodomurarske organizacie, ktorym osobne nasadenie v tejto oblasti tiez vobec nechyba.
Okrem toho clenovia slobodomurarskych organizacii su velmi vplyvni, maju silne konexie a celosvetovo na "dobrocinnost" minuli porovnatelne vela financii ako rk. Prirodzene, zdroje ich financii su castokrat tie iste, ako zdroje vasich financii. :-)))
Teraz rozoberam iba otazku charity, nerozobram podobnost mnohych ritualov, okultnych praktik, idei new age alebo politickych prepojeni.
V com potom vidis vynimocnost charity rk ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: jarda2007 v Středa, 03. říjen 2007 @ 13:29:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Kamile-Gojime,
až se vrátíš z Anglie, nebo kde to vlastně jsi, tak se zajeď podívat do Čech a na Moravu, tady žádné velké zednářské humanitární organizace nejsou, ale jsou tu ty,které jsem uváděl. Financování těch velkých, mezi které patří katolická charita je zcela průhledné - každý rok musí všechny předkládat výroční zprávy, které jsou ostatně i volně ke stažení z jejich webových stránek. Zdroje jsou = sbírky a dary + dotace od státu a obcí + dotace od EU + platby za služby od zdravotních pojišťoven nebo uživatelů.
Znám i zednářské organizace - u nás v ČR působí např. Lioni nebo Rotariáni, ale jejich dílo je malé byť se v nich účastní většinou elity - lékaři, právníci atd., pořádají pro vybrání peněz různé benefiční akce jako golfové turnaje atd. Takové lidi ani akce, ale obvykle na charitě nepotkávám (ani na AS nebo Diakonii, které trochu také znám a se zájmem sleduji).
Klidně ale vstupuj do diskuze, já jsem do ní také vstoupil, když jsem chtěl něco veřejně napsat Michalovi, toť vše.
jarda
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2007 @ 16:49:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jardo,
V Cechach je to mozno ako pises, ale celosvetovo-globalne urcite nie.
V Cechach iste nemaju slobodni murari svoje velke chramy a lóže ale napriklad v Anglicku a inde po Europe a USA ano.
Slobodomurarske nemocnice po europe su uplne zadarmo a sluzia vacsinou nemajetnym alebo socialne odkazanym ludom. Ich financovanie je tiez priehladne a dokladovatelne, prispievatelia su vacsinou neskutocne bohate korporacie.
...a to sa mi este nechce rozoberat naprikladd mormonsku dobrocinnost prevazne v USA a mnozstvo inych ...
Jadro problemu teda zostava. V com je katolicka charita vynimocna ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: jarda2007 v Středa, 03. říjen 2007 @ 17:21:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Kamile-Gojime!
Pozn.: S nějakou výjimečností tady argumentuješ Ty, tak si asi budeš muset sám odpovědět, pokud jsi si tak již neučinil v nějakém odkazu.
Tvrdím, že v Čechách má katolická církev dobrou i špatnou pověst. Ta dobrá je slyšet od těch, kterým pomáhá katolická církev skrze své lidi pracující v charitách, a ta špatná je slyšet od lidí, kterým bylo katolickou církví ublíženo nebo si to na ni přenášejí. Problém v tom nevidím.
Bohužel takový nadhled nad sociální činností jiných lidí, jako máš Ty, nemám.
Vážím si díla Lionů, Rotaryánů, ArmSpásů, Diakonie, ADRA, ČvTpřiČT, České katolické charity, LékařůBezHranic, UNICEF, AdopceNa Dálku, LikvidaceLepry, Mormonů atd., a jsem rád, když se dokáží spojit v pomoci druhým.
Mě to nevadí.
Konec světa raději uvítám s lidmi, kteří se snaží pomáhat, nežli s lidmi, kteří umějí jen hledat chyby a špatnosti, nebo možné špatné konce či špatné začátky (peníze). Raději se řadím mezi neznající ovce, nežli mezi znalé kozly (Mt 25).
Nechci Ti ale brát Tvůj pohled na svět i znalost principů jak funguje - máš asi poznání, které já nemám, to uznávám, a když čtu některé odkazy na které navádíš, tak ač čtu, tak nechápu a nerozumím.
jarda
|
]
]
|
|
Re: NEVYVÁŽENOST A JEDNOSTRANOST TV NOVA (Skóre: 1) Vložil: rive v Úterý, 02. říjen 2007 @ 19:52:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si, že názor na reklamu, že je nechutná, odporná, nevkusná bude většinový. A to i mezi křesťany. Protože vyjádřením negativního názoru na reklamu, vůbec nevyjadřujeme svůj postoj k potratům. Vnímám potrat jako vraždu, ale přitom se musím ztotožnit s mnoha názory odsuzující tento druh reklamy.
rive
|
|
|
Jaké ovoce přináší a kdo stojí za zákony zakazující potraty? (Skóre: 1) Vložil: Standa v Středa, 03. říjen 2007 @ 11:52:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Zákon z roku 1893 byl pro současný nikaragujský establishment příliš moderní Zemři, nebo jdi do vězení!
Přijde to taky na Slovensko a do Polska?
Darina Martykánová
Nikaragujský parlament letos na podzim zrušil 113 let starý odstavec 165 trestního zákona (z roku 1893), který povoloval potrat ze zdravotních důvodů, tedy v případě, že život ženy je ohrožen.
Nyní je potrat zakázán docela. Ženy, kterým těhotenství způsobí vážně zdravotní problémy (nebo kterým by těhotenství bránilo léčit potencionálně smrtelná onemocnění - např. při diagnóze zhoubného nádorů), budou nuceny plod donosit (pokud tedy těhotenství nepřeruší jejich "přirozená" smrt). Zdravotníkům a zdravotnicím, kteří by chtěli smrti pacientky zabránit ukončením těhotenství, stejně jako samotným na životě ohroženým ženám, hrozí vězení od 4 do 8 let. A to si mohou ještě gratulovat, protože nikaragujský prezident pro ne navrhoval dokonce trest odnětí svobody na 30 let a katolická církev až 20 let vězení. Člověk se ptá, proč rovnou nenavrhnout trest smrti, a potvrdit tak verdikt "zemři!", k němuž bude mnoha nemocná matka odsouzena. Pro zákaz a penalizaci terapeutického ukončení těhotenství se v parlamentu vyslovilo 52 poslanců z 90, devět se zdrželo hlasování a 29 se nedostavilo (že by že strachu hlasovat proti?). Za přijetí zákona v parlamentu lobbovali katoličtí kněží, zástupci katolických a evangelikálnich sdružení a také "dámy" z nejbohatších místních rodin. Pro penalizaci tohoto tzv. "terapeutického potratů" se vyslovila překvapivě i Sandinistická fronta národního osvobození, která ve snaze usmířit se s katolickou církví, obětovala právo žen na život a na lékařskou péči, která k zachování jejich života vede. Proti penalizaci terapeutického potratu v Nikaragui vystupují mnozí místní zdravotníci, různá občanská sdružení, ženské organizace i velvyslanectví zemí Evropské unie. Je nutno připomenout, že v Latinské Americe existuje i organizace Katoličky za právo žen na volbu, která pracuje v prostředí chudinských čtvrti a bojuje za právo žen rozhodnout se pro potrat. Pokud chcete podpořit kampaň za depenalizaci potratů v Latinské Americe, můžete napsat mail organizací Capmana 28 de septiembre pór la despenalizacion děl aborto en America Latina y el Caribe: c28setlac@yahoo.es Je třeba mít na paměti, že Nikaragua je už nyní zemí s vysokou úmrtnosti rodiček, takže můžeme předpokládat, že zákaz terapeutického potratů tato neblahá čísla ještě zvýší a čerstvých matek bude umírat ještě více. Je toto opravdu hnutí PRO ŽIVOT? Spolu s kampaní proti prezervativům v zemích ohrožených epidemii AIDS se nám dostává dalšího důkazů o tom, že lidské životy jsou pro podobné konzervativce či fanatiky opravdu nepodstatné! Jak je vidět, před jejich zpátečnickým aktivismem není uchráněn ani poměrně konzervativní zákon starý více než sto let! Pokud si myslíme, že Nikaragua je daleko, nahlédneme na dění v sousedním Polsku a na Slovensku a buďme připraveni! Nejsme zvyklí za svá práva aktivně bojovat, ale možná by bylo záhodno, abychom se to začali učit. zdroj: z d e |
Re: Jaké ovoce přináší a kdo stojí za zákony zakazující potraty? (Skóre: 1) Vložil: Blake v Středa, 03. říjen 2007 @ 12:57:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co popisuješ, je opravdu hrozné, ovšem nepovažuji to za argument pro plošné povolení potratů. Souhlasím, že přerušení těhotenství by mělo být možné, pokud je ohrožen život matky. Ovšem nelze uvádět jako příklad Nikaraguu (kde jsou zcela jiné životní podmínky) a následně to aplikovat na Polsko a Slovensko - to považuji za argumentovou manipulaci.
V otázce potratů je hlavní otázkou svoboda a právo ženy rozhodnout se, zda dítě donosí, či ne, versus právo dítěte na život. Kdybychom ale na jednu úroveň postavili plod a již narozené dítě, pak podle logiky podpůrců potratů (kteří kladou důraz na volbu matky) by matka měla mít právo nechat zabít i narozené dítě, jestliže by měla mít právo rozhodovat o žití a nežití toho nenarozeného.
Argumenty typu že by potrat měl být možný, když by se dítě po narození nemělo dobře (sociálně slabá rodina/svobodná matka) odmítám - řešení tohoto problému je někde jine, ne v zabití dítěte.
Myslím, že ve velké části případů je potrat pouze snahou vyhnout se následkům a odpovědnosti za svoje činy; zabití za účelem vyhnout se komplikacím spojeným s těhotenstvím a příchodem dítěte, když se to ženě nehodí, když dítě ještě nechtěla. Postabortivní syndrom ale dokazuje, že tyhle věci prostě tak jednoduše přečůrat potratem nejdou, že rozhodnutí o zabití svého dítěte ženu prostě poznamená.
Možná jsem idealista, ale myslím, že by stačila větší osvěta a komunikace mezi ženami, které již potrat prodělaly, a mezi těmi, které tuto možnost zvažují. Jsem toho názoru, že by si to většina z nich rozmyslela, kdyby věděly, do čeho jdou a co bude po "tom". Ale chápu, že pro ženy po potratu je to otázka velmi bolavá (a soucítím s nimi) a že o své zkušenosti nemají zrovna chuť se sdílet.
|
]
Re: Blakovi (Skóre: 1) Vložil: Standa v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 12:32:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blake: To, co popisuješ, je opravdu hrozné, ovšem nepovažuji to za argument pro plošné povolení potratů. Souhlasím, že přerušení těhotenství by mělo být možné, pokud je ohrožen život matky. Ovšem nelze uvádět jako příklad Nikaraguu (kde jsou zcela jiné životní podmínky) a následně to aplikovat na Polsko a Slovensko - to považuji za argumentovou manipulaci. Standa: Argumenty pro plošné povolení potratů podle mě vyplývají ze situace, která by nastala, kdyby byla uzákoněna středověká, konzervativní, římskokatolická pravidla a tradice. Ovoce, tohoto falešného učení a pravidel můžeme vidět nejen na příkladu Nikaragii, ale i jihoamerických zemí. Otřesná jsou také svědectví z Afriky. Záznamy z Polska a Itálie jen potvzují tuto smutnou bilanci. Zajímavý článek související s legalizací či odmítnutím potratů najdeš z d e . Otřesná svědectví související se zákazy římskokatolickou církví najdeš z d e . Osobně si myslím, že je lepší legalizace potratů než absolutní zákaz. Proč? Protože zákaz a věznění by otevřely brány k nelegálním zákrokům a korupci. Nejlepším řešením je vytvoření takových podmínek a možností, které by tyto zákroky snížily na minimum (dobré sociální podmínky a zázemí, možnost pracovního uplatnění, větší informovanost a osvěta, zřizování baby - boxů atd.).
|
]
|
|
|
|