Spasení je z milosti, může být jenom jako Boží dar - nikdy nijak jinak. Člověk si jen svým snažením není schopen zasloužit spásu.

Spásu nám všem lidem vydobyl Kristus.

Ten už vše dokonal - ale my ještě nikoli!

Abychom my na tuto spásu dosáhli, abychom ji dokázali jako dar přijmout, zde musíme tvrdě pracovat - volit si v životě cestu strmou a úzkou (což je vyjádřením námahy i bolesti) v životě.

Věřit, ale nic přitom nedělat, nesnažit se, neusilovat o věci lepší a vznešenější - to je hereze.

Jsme pozváni na svatební hostinu - ale jde o to, abychom na ni přišli ve vhodném oděvu a nebyli vyhozeni ven do tmy.

Gregu, v tomto světě nejde zvolit cestu strmou a úzkou - a zároveň bez námahy!

To se naprosto vylučuje!

Tolik ti nedá zdravý rozum?

(Fp 3,12)

Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. 

Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.  

to ano, ale to úsilí je duchovní, ty máš a mluvíš o úsilí tělesném, o marném úsilí starého náboženského člověka zalíbit se Bohu a vystavit svou vlastní spravedlnost. Úplně to z tvých slov sálá...

Vy katolíci jste převzali skoro všechny prvky židovské bohoslužby v jejich světské svatyni. Svatyni pro 5 lidských tělesných smyslů.

A ponechali jste si i jejich JINÉ evangelium. Prakticky jste ve stejném módu:

..."to ano, ale to úsilí je duchovní, ty máš a mluvíš o úsilí tělesném, ..."...

Já přece mluvím o úsilí celého člověka, s tělem a nesmrtelnou duší.

Jestliže obrazně hovořím o cílevědomém  "budování duchovních svalů" - mám na mysli modlitbu, půst a almužnu, mám na mysli svátostný život v katolické církvi.

Nebo ty jsi tomu snad rozuměl, že se jedná o cvičení s činkami?

Toníku, dokážeme.

Když totiž ta druhá strana není natolik zmatená, že si dokáže v jedné větě klidně i protiřečit. Jako ta "chytrá horákyně".

To je pak kolaps rozumu a zde jde sice také vyslechnout, ale pochopit už není co.

  A má tedy smysl, abychom ti něco psali k těm mezi vámi rozšířeným mylným klišé, které jsi uvedl v článku? Zajímá tě skutečně ten "pravdivý pohled na život, na svět kolem nás." nebo jen tak vaše klišé?

  Toník

Zajímají mě názory a zkušenosti  podpořené racionálními argumenty , ale nikoli pohádky náboženských bloznivců, kteří prý cosi "prožili".

- v rozporu s křesťanským učením, uzavřeni ve své pobožné bublině a nevnímající absolutně nic zvenčí.

Na fikce máme sci-fi literaturu!

  Na to jsem se tě neptal - ptal jsem se, jestli pro tebe má smysl, abychom ti něco napsali k těm mezi vámi rozšířeným mylným klišé, které jsi uvedl v článku? Zajímá tě skutečně ten "pravdivý pohled na život, na svět kolem nás." nebo jen ta vaše klišé, co uvádíš v článku? 

  Toník  

 viz obhajoba bezhříšnosti Miriam ,.   příkladně toto je zcela mimo a ani pro to není valný argument v Písmu...

martino

Kecy nemaj cenu...proč se nepřiznáš, že velebíš Satana? Proč se nepřiznáš, že máš za úkol od svého pána Satana lhát, manipulovat a škodit? Nikdy jsi nečetl v Písmu, u Lukáše tato slova? Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, že mi učinil veliké věci ten, který je mocný. Jeho jméno je svaté a jeho milosrdenství (trvá) od pokolení do pokolení k těm, kdo se ho bojí. 

Pokud tomu nerozumíš co se zde píše, tedy, že všechna pokolení budou blahoslavit Marii, Matku Spasitele, pak máš dementní náboženské myšlení. Možná jsi občanským povoláním vědec i když na základě logiky a inteligence, kterou zde předvádíš, je i to nepravděpodobné, ale pokud jde o duc***** jsi stejný náboženský dement jako např. Cizinec. A co je na tobě neotřesnější je, že ty se stydíš z jaké sekty od Satana jsi. Zapiš si za uši, útočit na katolíka, znamená vylámat si zuby. Ty nevěříš vůbec na nic co je od Boha, ty zde hlásáš Satana, jako chlup ze Satanova zadku. Jsi ostuda.

 

  Tak autor článku píše nějaká klišé, nějakou svou víru. Často tu píše o odtrženosti od reality, zatemnění rozumu herezemi, náboženském rauši, o svém vysněném virtuálním světě, nepravdivém světě svých náboženských představ, že už jenom opakuje jako papoušek naučené, léty "vypilované" fráze, nic nového, aktuálního, jen pořád opakuje to samé - jako gramofon, na kterém přeskakuje jehla. A toto je zjevně tragédie člověka.

  To je celkem běžný stav po mnoha letech v jeho situaci.

  Toník

Toníku, to se nestydíš obracet moje vlastní slova proti mě - to nejsi schopen se vyjadřovat originálně vlastními slovy a tak  raději ta slova, kterými jsem kdysi počastoval tebe opakuješ po mě?

Vykrádáš moji slovní zásobu!

Fakt jsi na tom tak špatně?

  Tvoje situace se mne netýká. Nejsem na tom už dávno jako ty, v mnoha věcech...

  Toník

..."Ale že v tom textu je též řečeno ....,,to čiňte na mou památku ( tedy připomínka ,památka ,co Ježíš učil ,čím byl ,co vykonal pro člověka ,a jiné ).."...

Danny,

Chápeš tato slova Písma naší západní mentalitou.

Výchoní národy (Ježíš k nim patřil) se vyjadřují jinak, jinak věci chápou. Dodnes.

Když dnešní Izraelci slaví "pesach" , není to jen nějaká památka, vzpominka na věci dávné v historii - je to "zpřítomnění události" 

- židé skutečně duchovně pořád "vycházejí z Egypta" - (Možná by to Vota objasnil lépe).

Když má dnešní žid třeba problém se hříchem, kterého se pořád nemůže zbavit, využívá svátek Pesach jako účinnou zbraň proti hříchu - skutečně vychází z egyptského otroctví onoho hříchu - a ono to opravdu  funguje!

Nejinak my rozumíme zpřítomnění Kristovy oběti na kříži - nejedná se zde o žádný ani symbol, ani nostalgickou  "vzpomínku" - věříme Kristu, že se jedná o jeho skutečné tělo a jeho skutečnou krev, které nás zachraňují.

(1 Kor 11,29)

Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.

  Katolíci v tom mají někdy zmatek nebo dokonce rozdvojení - jeden tu třeba píše o dezerci k evangelíkům a o ovládání sektářskou manželkou a myslí si, že tím bude "bývalý katolík". Nebo když má katolík svatbu na úřadě, že je tím "bývalý katolík". A občas neví, co si vybrat.

  Ale tak to v ŘKC nefunguje - jednou udělená svátost křtu = římský katolík napořád.

  Toník

Pokud hovoříme o "bývalém katolíkovi" - hovoříme o jeho aktuálním duchovním stavu, ve kterém žije bez duchovního napojení na katolickou církev.

Nepraktikuje totiž život katolické víry - což má ale  - dokud pořád žije - pořád také šanci napravit - obrátit se a činit pokání.

Je přece jasné, že kdo byl jednou ve křtu přivtělen k církvi - je křesťanem už napořád (svým stavem přijatého dítěte Božího).

To je součástí katolického učení - křest je jen jednou za život a platí už napořád.

Takže jako člověk, žijící už tři desetiletí mimo katolickou církev, máš v tom, Toníku, už jen trošičku zmatek....

Danny,

my římskokatolíci vždycky rozlišujeme mezi stavem a vztahem.

Člověk se stává křesťanem dílem Ducha svatého ve křtu. To je už nový stav života Božího dítěte. Je to Boží dar, bez lidské zásluhy.

Pokud však nežije dál jako Boží dítě, jako křesťan, není mu to k užitku, ale spíš ke škodě. Protože kdo více dostal, od toho bude i více požadováno.

Člověk je ve křtu přivtělen ke Kristu - už navěky získává příslušnost k nebeskému občanství. Je třeba katolíkem - už navždy. Svým stavem..

  Pokud ale svým vztahem dál nežije jako Boží dítě, do nebe se po smrti stejně nedostane.

Skončí jako ulomený uschlý roub.

Willy, jsi snad na nějakých práškcích?

V dialogu mezi dvěma rozdílnými názorovými proudy lidí, kteří usilují o poznání,  jsou vždycky dvě strany.

Jak jsi na to s práškama ty, oko?

,a vstoupila po určité době ,do jedné evangelikální církve ( a  byla to žena ,opravdového křesťanského vyznání ) ,......... je tedy možné ,aby po své fyzické smrti ,šla do Boží přítomnosti ? Podotýkám ,že to je hlavně téma pro římské katolíky .

martino

Opět řešíš něco co přesahuje tvé schopnosti a to pro neznalost jak učení Církve tak obsah Evangelia. Z Písma víme, že každý hřích bude člověku pokud o to prosí odpuštěn, jen hřích proti Duchu Svatému odpuštěn nebude. Církev učí, že mezi hříchy proti Duchu Svatému je odpad od Církve=Krista.  Je to viditelným znakem pohrdání Duchem Svatým, který je impulsem iniciátorem probuzení a zapálení víry v každém člověku. Takže pokud člověk dezertuje k evangelíkům, husitům, protestantům a dalším sektářům je ve velmi složité situaci zda lítostí a přijetím svátosti smíření tuto zradu Krista včas smyje jako břemeno své duše nebo zda s takovým břemenem odejde na věčnost. Pokud odejde s neodpuštěním, pak víme co následuje. Ale protože neznáme nikdo poslední okamžiky člověka tak ani nevíme zda ta zrádkyně Krista před smrtí hluboce nelitovala svého hříchu zrady a svou poslední lítostí nenapravila svůj pád. Takže řešit poslední konce člověka zde na GS je hovadina, protože nikdo nezná poslední okamžiky umírajícího, ale všichni víme od Krista co bude následovat u odpadlíka pokud včas nebude litovat svého hříchu. Proto jsem zde opakovaně psal jak mnozí sektáři zde jsou na tom před Bohem lépe s velikou nadějí na spásu, než katolíci odpadlíci a zrádci, kterým bylo dáno poznání v plnosti před těmi, kteří poznali Boha jen vzdáleně uctívají a věří upřímně, než nafoukaní katolíci, kteří ze své nafoukanosti Církev=Krista zradou opustili. Řešíš zde něco, co je pro tvůj mozek náročné a pak zbytečně se koupeš v blouznivostech.