Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Květoslava.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 573, komentářů celkem: 404489, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 166 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110269851
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Otázka křtu
Vloženo Úterý, 27. září 2022 @ 21:30:38 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal gregorios777

Ohledně křtu panují ostré rozpory mezi katolíky a biblickými.



Podle katolíků křest působí znovuzrození. A člověk bez křtu nebude moci být spasen.

Ale toto nikde Písmo neříká. Buďme přesní. 

Mtk 16, 16: 16  Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.

Písmo neříká: Kdo se nepokřtí bude odsouzen, ale kdo neuvěří bude odsouzen. 

Nový rod je vypůsoben pouze a jen živým Božím Slovem, nikoliv křtem.

1Pt 1,23  Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného, totiž skrze živé slovo Boží a zůstávající na věky.

Křest je veřejné se přiznání k Pánu Ježíši a ukazuje lidem, že člověk je spasen. Absence křtu však neznamená odsouzení. 

Což potvrzuje další verš: Jan 3:18  Kdož věří v něho, nebude odsouzen, ale kdož nevěří, jižť jest odsouzen; nebo neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

Odzouzen bude ten, kdo nevěří. Kdo věří, nebude odsouzen.

Jedním z předobrazů křtu je projití Izraele Rudým mořem. Před čím je zachránil (spasil) tento křest? Před odsouzením? Před Božím hněvem? V žádném případě. Před tím je zachránila KREV Beránka potřená na veřejích dveří. Anděl smrti a soudu takový dům pominul.

Před čím tedy zachraňuje křest? Projitím Rudým mořem už na ně neměl nárok Farao, předobraz satana a světa (Egypt). Tím se oddělili od toho zlého pokolení a farao už jim nemohl nic udělat, zabít je nebo zajmout. 

Vše už Pán Ježíš na kříži dokonal. Vše je už hotovým faktem. Křest je pouze vnějším vyjádřením toho, co se stalo už na kříži. Svou smrtí nás usmrtil v Něm a svým vzkříšením v nás vypůsobil nový rod.

Křest je mým pohřbem. Zemřel jsem s Kristem na kříži a tak potřebuji pohřeb (Ř 6,4).

Ponoření do vody symbolizuje moji smrt s Kristem a pohřeb a vynoření symbolizuje vzkříšení z víry. Taktéž obmytí hříchů vodou křtu je symbolické, protože to se stalo také na kříži a vzkříšením. Křtem vyhlašuji, že věřím, že mi byly mé hříchy odpuštěny skrze Kristovo dílo na kříži. 

Není třeba křtem dokonávat něco, co Kristus již DOKONAL. 













"Otázka křtu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 66 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 28. září 2022 @ 12:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek samozřejmě nepopírá nutnost křtu. Jen se zabývá teoretickou možností, že kdyby někdo nebyl pokřtěn, tak za to nemůže být Bohem odsouzen. 

Ale křest má proběhnout ihned po uvěření. Nejlépe ještě v tu hodinu.



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 28. září 2022 @ 13:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Bohu nelze klást podmínku
Ani u křtu


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. září 2022 @ 15:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dementní příspěvek k diskusi. Je to hrůza do jakého bahna spadne člověk bez Boha. 



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 28. září 2022 @ 17:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi bez Boha?


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. září 2022 @ 23:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Písmo neříká: Kdo se nepokřtí bude odsouzen, ale kdo neuvěří bude odsouzen. 
Nový rod je vypůsoben pouze a jen živým Božím Slovem, nikoliv křtem.<<

No, to jste Gregorios hodně v rozporu se evangeliem, které měl hlásat přední apoštol toho křesťanského Ježíše:

37Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“  38Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.  39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ 40A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“ 41Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší. 



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 09:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jedním z předobrazů křtu je projití Izraele Rudým mořem. Před čím je zachránil (spasil) tento křest? Před odsouzením? Před Božím hněvem? V žádném případě. Před tím je zachránila KREV Beránka potřená na veřejích dveří. Anděl smrti a soudu takový dům pominul.

Před čím tedy zachraňuje křest? Projitím Rudým mořem už na ně neměl nárok Farao, předobraz satana a světa (Egypt). Tím se oddělili od toho zlého pokolení a farao už jim nemohl nic udělat, zabít je nebo zajmout. 


  Tak. Podobně píše o křtu i Petr:

  'V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, 20kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.  Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu'

  Podobně byl tedy Noe zachráněn potopou od světa, který celý ležel ve zlém, zkažený, plný násilí. To je i moje praktická zkušenost křtu, záchrana, kterou jsem zažil. 

  Křest je také odpověď dobrého svědomí Bohu - když má člověk Bohem očištěné svědomí, je křest a tím i ukončení starého života logická, jednoznačná a jediná smysluplná odpověď Bohu na to, co Bůh pro člověka udělal.

  Toník



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 09:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Tak.


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 11:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 'V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, 20kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.  Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu'

Jak rozumiete slovám:,,osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.,, Boh zachránil 8 ľudí skrze vodu... Boh si na záchranu použil vodu ktorá všetkých zahubila ale 8 ľudí zachránila... 
výraz:,,i vás nyní zachraňuje,, poukazuje na kresťanský krst... zachraňuje kresťana krst, alebo Kristova obeť pred krstom?... z tohto kontextu sa zdá že Peter akoby chcel povedať že ,,nás zachraňuje krst,,... asi môžeme krst a vieru spojiť do jedného celku, tak nám neostane priestor na rozdelenie toho čo nás zachraňuje...


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. září 2022 @ 07:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Ivane.

  Rozumím tomu tak, že 

  1. křest je spojení s tím, co pro nás udělal Pán Ježíš
  2. nejde jen o křest a vodu, ale důležitá je ta druhá část, o které píše Petr - "odpověď dobrého svědomí Bohu", jinak taky rozhodnutí člověka.

  O svobodě a rozhodnutí tu píšu poměrně často - v mnoha věcech mne Bůh vedl a vychovával právě k rozhodnutí v těchto základních věcech života. Ať už to bylo vydání života Bohu, nebo právě oddělení od starého života.

  Řekl bych, že ta motivace, o které píše Petr, je dost důležitá. Jestli je například křest skutečně odpověď dobrého svědomí Bohu, kterého člověk zná a žije s ním, nebo odpověď na manipulaci lidí, že by se měl dát pokřtít či jenom snaha zapadnout, bez toho, že by člověk Boha znal, dost se liší výsledky.

  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 09:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nejde jen o křest a vodu, ale důležitá je ta druhá část"...


Rozhodnutí člověka - odpověď dobrého svědomí - není pro jednu chvíli křtu, ale pro celý zbytek života.

Se křtem tedy souvisí jenom tím, že křest ho inicioval.

Křest je dílem Boha na nepokřtěném člověku za spolupráce církve.

Křest je iniciován vírou, která pochází ze slyšení  - z křesťanského učení.

Víra samotná (podobně jako slyšení Božího slova) ještě nikoho neznovuzrodila - jen ke znovuzrození přivádí.

Samotné nové narození z vody a z Ducha svatého (J 3,5) se děje mocí Ducha svatého ve křtu. Za spolupráce křesťana, který křtí (nebo výjimečně i nekřesťana - to není podmínkou) - podmínkou ale je přítomnost víry - přesvědčení a naděje, že Bůh ve křtu vykoná, co kdysi slíbil.





]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. říjen 2022 @ 10:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Takže už bys Stando po letech rozuměl, že rozhodnutí se nedělají pro aktuální okamžik, jak ses omylem domníval v minulosti, když jsi psal, že tvůj život visí na nitce tvých nálad? Rozuměl bys, že rozhodnutí člověka se týká budoucnosti a že jsou rozhodnutí, která se nedělají pro aktuální okamžik, ale pro celý zbytek života?

  A v případě křtu ještě více: Nejde jen o celý zbytek života, jde také o rozhodnutí co s celým starým životem.


Se křtem tedy souvisí jenom tím, že křest ho inicioval.

  To je naopak - víra a poslušnost, očištěné svědomí a rozhodnutí iniciuje křest. Těžko se bude dávat křtít někdo, kdo učištěné svědomí od Boha nemá, kdo nemá tu odpověď Bohu, a kdo se nerozhodne pro křest. 


Křest je iniciován vírou, která pochází ze slyšení  - z křesťanského učení.

  Tak. Přesně. 

  A nejen vírou, ale i poslušností Božímu slovu. O tom jasném Božím vedení v této věci píšeme stále. A také jsou k tomu jasná slova křesťanského učení:

  'Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.'





Víra samotná (podobně jako slyšení Božího slova) ještě nikoho neznovuzrodila - jen ke znovuzrození přivádí.

  Také si myslím, že ten váš nápad na znovuzrozování vírou je jen váš fiktivní svět, nějaký výmysl, který nesouvisí s realitou. Ještě jsem se nepotkal s člověkem, kterého by znovuzrodila víra samotná. Řekl bych, že sis "znovuzrození samotnou vírou" vymyslel, abys měl čemu oponovat, že to nesouvisí s realitou. Nějaké tvoje klišé, co opakuješ, fiktivní svět.


  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 11:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. říjen 2022 @ 13:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  No, samozřejmě, Stando. 

  Jak tě zase napadlo, že by rozhodnutí mělo být nové narození?



  Tyhle tvoje výmysly chápu. Nejsou tak složité, aby nešly pochopit.

  Křest je záležitost rozhodnutí člověka. Poměrně jednoduché rozhodnutí - poslušnost Bohu. To slovo je jasné: 'Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.' Poslušnost tomu slovu pak není jenom jednorázová záležitost - to je dlouhodobá věc, často výsledek předchozích rozhodnutí člověka.

  Nové narození není naproti tomu záležitost rozhodnutí člověka. To je Boží rozhodnutí. Boží dar. Stejně, jako víra, pokání a další věci, co Bůh člověku dává.


  Tenhle tvůj výmysl z neznalosti o něčem, co prakticky neznáš, taky chápu. Mýlíš se v tomto.

  Rozhodnutí člověka s tím souvisí a to podstatně. Bůh reaguje na rozhodnutí člověka, odpovídá na rozhodnutí člověka. A to velmi jasně a jednoznačně.

  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



U člověka mentálně zdravého a mentálně schopného pochopitelně ano - v tom máš pravdu.

Proto takového člověka v katolické církvi nikdo hned nepokřtí, ale nejdříve prochází dlouhou duchovní přípravou.

Aby jeho nové narození z vody a z Ducha ve křtu mělo pro něho tím větší užitek.

Jinak Bůh vstupuje i do životů lidí mentálně nezralých, kteří pojem "Bůh" naprosto nejsou schopni ani pochopit - (natolik je pro ně abstraktní - pokud vůbec vládnou nějakým myšlením) - vstupuje naprosto suverénně a působí v člověku svobodně dle své vůle. V těchto případech vždy ale na přímluvu osob blízkých, kteří se za takového člověkas vírou přimlouvají.


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nejen u člověka mentálně zdravého a schopného, Stando. Bůh odpovídá i na rozhodnutí lidí, kteří nejsou mentálně v pořádku, mají nějaký problém, jsou neschopní. 

  Viděl jsem mnohokrát, jak Bůh reagoval na rozhodnutí dětí, přijal jejich rozhodnutí, odpověděl na ně.

  A Bůh klidně vstupuje do života lidí mentálně zralých, docela stejně, jako do života lidí mentálně nezralých. Nemá v mentální zralosti či nezralosti problém. Klidně zasahuje do života dětí i dospělých, duševně nemocných i zdravých. 

 Je úplně jedno, jestli jsou či nejsou schopni pochopit pojem "Bůh", to je irrelevantní, na tom Bohu nesejde. To není potřeba na to, aby mohl Bůh o života člověka zasáhnout.

  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co mi tu zase podsouváš?

Nahoře přece popisuji, jak Bůh vstupuje do života lidí mentálně zralých - ve křtu z nich učiní své děti.

A doplnil jsem to, že Bůh vstupuje i do života lidí mentálně nezralých.

Tak vidíš, nedá se s tebou rozumě hovořit!


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Co mi tu zase podsouváš?

  Nic. 

  Jen píšu praktickou zkušenost s Bohem k tomu, co jsi psal ty. Tedy že Bůh nerozlišuje lidi na mentálně zralé a mentálně nezralé. Není to potřeba. Klidně odpovídá na rozhodnutí dětí, které nejsou mentálně zralé - znám děti, které se pro Boha rozhodly v útlém věku, kdy byly hodně mentálně nezralé, přesto jim Bůh na jejich rozhodnutí jasně a jednoznačně odpověděl. Úplně stejně, jako odpovídá mentálně zralým.

  Stejně tak Bůh úplně v klidu zasáhne do života mentálně zdravých - není pro něj problém zasáhnout suverénně, bez potřeby rozhodnutí člověka. 


Tak vidíš, nedá se s tebou rozumě hovořit!

  Tak vždyť v poslední době rozumně nehovoříš. Snad ani nejsi schopen napsat příspěvek bez nějakého osobního útoku, lži, pomluvy, bez toho, abys uhnul od tématu ke tvému fiktivnímu světu ...

  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."znám děti, které se pro Boha rozhodly v útlém věku, kdy byly hodně mentálně nezralé,"...


Kolikpak asi tak znáš novorozených miminek, co se už samy rozhodly pro Boha?

A kolik znáš těžce mentákĺně retardovaných, co se sami rozhodli pro Boha, když jinak nechápou ani smysl jednotlivých slov?

A ti všichni podle tebe nemohou obléknout Krista a být jím spaseni, protože se ještě  "sami nerozhodli"?


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 15:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


jestliže se někdo nemůže rozhodnout pro Boha, tak asi nemůže být odsouzen, logicky. Ani malé děti ani retardovaní.

Kromě toho - Bůh se rozhoduje pro ně a nikoliv oni pro Boha...


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 23:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Kolikpak asi tak znáš novorozených miminek, co se už samy rozhodly pro Boha?

  Nula, Stando.

A kolik znáš těžce mentákĺně retardovaných, co se sami rozhodli pro Boha, když jinak nechápou ani smysl jednotlivých slov?

  Nula, Stando.

A ti všichni podle tebe nemohou obléknout Krista a být jím spaseni, protože se ještě  "sami nerozhodli"?

  Ne. 

  Jak tě takové hlouposti 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾, prosím tě? 

  Toník



]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. říjen 2022 @ 13:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, opět jsi neodpověděl na otázku.

  Píšeš teď:

  A to píšeš kupodivu dobře, pravdivě, i když to píšeš tučně a podtrženě, což je způsob, kterým obvykle píšeš různé pomluvy nebo lži. 

  Před lety ses pořád znovu a znovu snažil poukazovat na tvou situaci, psal jsi, že "všechno visí na nitce vašich nálad a pokřivené vůle, která sice dokáže zároveň toužit po Bohu, ale zároveň ji i láká pohodlíčko v nečinnosti, touha po slávě, bohatství, úspěchu. Neustále musíte bojovat s vašimi nešlechetnými touhami

  Což bylo celkem logické ve vaši situaci. Nevím tedy, jak to máš teď, jestli se něco změnilo, nebo žiješ porád totéž, ale to je jiné téma.

  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A v případě křtu ještě více: Nejde jen o celý zbytek života, jde také o rozhodnutí co s celým starým životem
"...

U člověka pokřtěného je už jenom novost života (Ř 6,3-4)
Žádný starý život už není. Ten umřel spolu s Kristem (Ř 6,8) a byl spolu s Kristem i pohřben,. Pohřben ve vodě křtu.



..."
Před lety ses pořád znovu a znovu snažil poukazovat na tvou situaci, psal jsi, že "všechno visí na nitce vašich nálad a pokřivené vůle, která sice dokáže zároveň toužit po Bohu, ale zároveň ji i láká pohodlíčko v nečinnosti, touha po slávě, bohatství, úspěchu. Neustále musíte bojovat s vašimi nešlechetnými touhami
"...

Toníku, ty máš nějaké zásadní potíže s porozuměním psaného textu?

Když jsem tehdy napsal: "všechno visí na nitce vašich nálad a pokřivené vůle" - tak se ti to v hlavě převrátí naruby a rozumíš tomu, že jsem to prý psal o sobě?

Kdybych to psal o sobě, znělo by to nějak takto: "všechno závisí na nitce mé nálady ....


Chápeš, že s tebou je nemožné se o něčem vážně a racionálně bavit? Dospěl jsi už do stádia, že to prostě nejde - všechno, co napíšu,  si totiž významově upravuješ podle své nálady.




]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych to ještě doplnil - tehdy jsem to psal obecně o všech lidech bez výjimky - sebe ani tebe nevyjímaje.

Že ty ve svém pokřiveném světě už nejsi hříšníkem - s tím já nic nesvedu. Jen ti k tomu gratuluji (kdyby to ovšem alespoň mohla být pravda!)..


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Abych to ještě doplnil - tehdy jsem to psal obecně o všech lidech bez výjimky - sebe ani tebe nevyjímaje.

  To je klidně možné, že sis omylem myslel, že to, co žiješ ty, žijí všichni lidé bez výjimky. 

  Možná jsi měl kolem sebe mnoho lidí, u kterých všechno visí na nitce jejich nálad a pokřivené vůle, která sice dokáže zároveň toužit po Bohu, ale zároveň ji i láká pohodlíčko v nečinnosti, touha po slávě, bohatství, úspěchu, lidí, co neustále musí bojovat s jejich nešlechetnými touhami. A možná jsi měl kolem sebe takové všechny, že žiješ v hodně divném prostředí.

  Ale ani to neznamená, že to, co vy, žijí úplně všichni lidé.

  Je hodně lidí, kteří vydali život Bohu a žijí pro něj, Bůh se stará o jejich život a oni jsou závislí na Něm. Nejsou psychicky labilní. A Bůh je vysvobodil ze hříchu. Láká je třeba postavit dům, nebo založit fotbalový klub, firmu, nebo vyrazit do cizí země pracovat... Nemusí neustále bojovat s tím, co hříšníci, mají život naplněný něčím užitečným.

  Zkrátka, Stando: Ne všichni lidé žijí to, co tu prezentuješ sám za sebe ty. Pokud si myslíš, že všichni žijí to, co ty, mýlíš se.

  Ale rád bych, abys odpověděl na otázku zda rozumíš, že rozhodnutí se nedělá pro aktuální okamžik, ale pro okamžiky, které následují po aktuálním okamžiku. A že jsou i rozhodnutí, co se dělají nadosmrti - a to je například manželství, vydání života Bohu či když se člověk rozhodne dát se pokřtít.

  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 07:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

U člověka pokřtěného je už jenom novost života (Ř 6,3-4)

  Tak, Stando. Přesně. 

  U člověka, který se ještě pokřtít nedal a rozhoduje se či rozhodne, že se dá pokřtít, je i ukončení starého, bezbožného života. Já psal o tom rozhodnutí, odpovědi dobrého svědomí Bohu


  Ne. Rozumím dobře psanému textu. Sice mi moc nešla čeština, ale když jsem byl dítě, měli jsme doma knihovnu a přečetl jsem jí. Když už jsem neměl co číst, byla tam halda časopisů Naše rodina, přečetl jsem jí taky. Pak jsem četl staré noviny, co měl děda schované. Pak staré listiny od soudu a tak... Jak jsem toho dost přečetl, rozumím psanému textu. 


Když jsem tehdy napsal: "všechno visí na nitce vašich nálad a pokřivené vůle" - tak se ti to v hlavě převrátí naruby a rozumíš tomu, že jsem to prý psal o sobě?

  Ne.

  Ty jsi někdy něco takového napsal? Kde?


Kdybych to psal o sobě, znělo by to nějak takto: "všechno závisí na nitce mé nálady ....

  No a to jsi tehdy napsal. A k této věci, co jsi o sobě tehdy psal, se ptám.

  Když jsme se bavili o rozhodnutí a svobodě, psal jsi o tom, že všechno visí na nitce vašich nálad a pokřivené vůle, která sice dokáže zároveň toužit po Bohu, ale zároveň ji i láká pohodlíčko v nečinnosti, touha po slávě, bohatství, úspěchu. Neustále musíte bojovat s vašimi nešlechetnými touhami.

  Když jsem ti vysvětloval, že rozhodnutím se ovlivňuje budoucnost člověka, ne jeho minulost či přítomnost, psal jsi nápady typu "Mimo svou aktuální přítomnost nejsi schopen ovlivnit vůbec nic, ani svou nejbližší budoucnost.", psal jsi, že ty nemáš ve své moci dát někomu doopravdy svou budoucnost, protože zatím ji nevlastníš a že žijete své životy jen v přítomnosti - okamžik po okamžiku.

  To byly z tvé strany hodně divné postoje.

  Teď naopak dobře píšeš toto:

Rozhodnutí člověka - odpověď dobrého svědomí - není pro jednu chvíli křtu, ale pro celý zbytek života.

  A to dokonce tučně a podtrženě. A pravdivě.

  To je skutečně tak. Když jsme vydali Bohu život, když jsme měli svatbu a uzavíral manželskou smlouvu, když jsme se dali pokřtít, tak to nebylo rozhodnutí pro aktuální okamžik, ale pro celý zbytek života. Tři taková rozhodnutí, která jsou pro celý zbytek života.

  Mě zajímalo, jestli bys už teď porozuměl, že rozhodnutí se neuzavírají pro aktuální okamžik, jak jsi to psal před lety, ale pro budoucnost - a některá pro celý život.

  

Chápeš, že s tebou je nemožné se o něčem vážně a racionálně bavit? 

  A to už je mimo téma. Se mnou se dá racionálně bavit, když se bavíš k tématu. 

Dospěl jsi už do stádia, že to prostě nejde - všechno, co napíšu,  si totiž významově upravuješ podle své nálady.

  Když takto lžeš a pomlouváš diskutující, tak to určitě není racionální bavení.

  Já reaguju k tomu, co píšeš, co jsi psal v minulosti. Pokud tak radikálně změníš postoje, tak se ptám, jestli bys už rozuměl našemu rozhodnutí, které jsme udělali pro Boha. Rozhodnutí, které bylo pro budoucnost, pro celý život. Před lety jsi mu nerozuměl a různě jsi oponoval.

  Toník
  


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mezi dobrým předsevzetím do budoucna a mezi skutečnou realitou (až ona budoucnost nastane), bývá často velký rozdíl.

Právě proto, že jsme hříšníci (nevěrní Bohu, nevěrní sobě i svým předsevzetím). Nejsme dokonalí, občas máme chvilky slabosti, kdy selháváme.

A proto dobré předsevzetí neřeší tvoji budoucnost, jen ji pozičně připravuje.

Toto platí i pro naše rozhodnutí žít s Bohem navěky.

Až budoucnost ukáže (až ona realita nastane), zda jsme se osvědčili.


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 13:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Mtk 16, 16: 16  Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.

Písmo neříká: Kdo se nepokřtí bude odsouzen, ale kdo neuvěří bude odsouzen. 

Nový rod je vypůsoben pouze a jen živým Božím Slovem, nikoliv křtem.

No, určitě jde o víru  
Je křest vodou  
Je křest touhy
Je křest krve

Domnívám se, že mluvíš-li o znovuzrození a jak to tu chápu podle toho, co říkáš, tak vlastně neexistuje člověk, který by přesně věděl, kdo je ten znovuzrozený a kdo ne
Je to jenom taková pohádka, že víme přesně, kdo je znovuzrozený a kdo ne



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 14:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuativ


no, vy katolíci zase přesně víte, že znovuzrozeni jste všichni, avšak v realitě je praktikujících 15% z těch pokřtěných. Ti ostatní se ničím neliší od pohanů. Ale ne jen nějaký čas, jako tělesní věřící, ale mnohá desetiletí, resp. celý svůj život. 

Přičemž ani těch 15% neznamená 15% znovuzrozených. 

Takže jste na tom úplně stejně. v té vědomosti o tom, kdo je znovuzrozený.

Znovuzrození vykazují určité známky života, podle kterých se to dá poznat. Ale hlavně to ukáže také až delší čas. 



]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 15:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Já mluvím o pokřtěných v církvi
Nevím, kdo bude z těch pokřtěných na konci věků v nebi
No, a to je ten rozdíl, protože ty to u těch znovuzrozených víš, jakože předpokládáš, že víš kdo bude  jistě v nebi
Vůbec nevím, jak se díváš na křest touhy, a jak si ho vůbec představuješ
Ten kdo touží po Bohu ten si otevírá cestu do nebe skrze Krev Pána
Přece vás nebude v nebi jenom těch 5 nebo deset nebo sto znovuzrozených



]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. září 2022 @ 08:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuzativ:

"křest touhy?"  A to je co za výmysl?


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. září 2022 @ 14:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Ty zřejmě předpokládáš, že v nebi bude jenom několik znovuzrozených, že jiní nemají šanci
Tak to nevidím
Co uděláš s těmi ostatními lidmi? Budou v pekle nebo jak to bude?
Je křest vodou
Křest touhy
Křest Krve


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 02:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ píše:




]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 15:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Jo a kde mám ty sebejisté znovuzrozené vidět
Žádného neznám


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. říjen 2022 @ 11:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

no, vy katolíci zase přesně víte, že znovuzrozeni jste všichni, avšak v realitě je praktikujících 15% z těch pokřtěných. 

  To ne, Gregu. V ČR uvádí sama ŘKC, že praktikujících je 8%. 8% je tak průměr Evropy. V Polsku je to malinko více, v Německu zase méně. A v Jižní Americe ještě méně.


Ti ostatní se ničím neliší od pohanů. 

  No a často ani ti praktikující se ničím neliší od pohanů - jsou hloupí, lákají je pozlátka světa, jsou povrchní, neznalí, na Boha si vzpomenou, jen když je něco skřípne, mají "svobodu" hřešit a "boha", co jim hřešit dovoluje a v hlavě pak fiktivní svět, zatemnělý herezemi. 


Znovuzrození vykazují určité známky života, podle kterých se to dá poznat. Ale hlavně to ukáže také až delší čas. 

  Tak. A dost jednoznačné známky života. Píše o tom hezky apoštol Jan.

  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. říjen 2022 @ 14:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
a kde jsou ti znovuzrození
Žádného nevidím


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 02:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ píše:

a kde jsou ti znovuzrození
Žádného nevidím


No u vás jich moc neuvidíš. Ale jsou jich na světě milióny. 


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 17:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož mám časový pres ,a navíc i více jiných soukromých starostí ,tak do tohoto tématu zde ,jen dodám jeden odkaz ,na vyznání Wesleyánské církve . Týká se více věcí ,které se zde řeší ,a které jsem i já popisoval jinde . Podotýkám ,že nejsem členem Wesleyánské církve ,a nikdy jsem nebyl ...,ale s více jejich pohledy souhlasím též . Na některé pohledy můžeme mít i v menší míře rozdílné názory ,ale co se týče křtu ,znovuzrození ,a věci s tím spojené , je vcelku shoda . Ovšem já osobně nikdy nepoužívám slovo svátost ,a ještě jiné věci vidím trochu jinak . Tedy odkaz      http://wesleyan.cz/clanek/2-cemu-verime 



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 17:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




 Ovšem já osobně nikdy nepoužívám slovo svátost ....





martino





Tím se vysvětluje tvá láska pro Satana. Svátost je od Boha, to že někdo simuluje křest je od Satana. Třetí možnost ti Bůh nedává. 


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 18:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš to, Danny42?

Nejsi v ŘKC a nesouhlasíš s jejím učením, tak máš lásku pro satana. Martino to řekl, a víš, že katolíci jsou neomylní... :-)))





]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 18:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

Nic nového pro mne . Co se týče tradičních řkc extrémistů ,podobných tomuto expertovi ,tak už mám zkušenost . Jeho typologie ,je do určité míry podobná starým řkc tradicionalistům ,ale tam je to ještě i o jiném ,a v mnohém si tito nerozumí  ani s jinými katolíky . Už jsou dost známa i jejich tzv bratrstva a jiné komunity ( někdy některé i Vatikán bere jako heretiky  ). Martino bude asi trochu jiný případ ,tam toho bude víc ( mindráky nějaké ,snaha být extra tvrďák ...,přitom ve skutečnosti možná zcela jiný , nejaké neuspokojení atd ) . Typ římského katolíka ,který zde na tomto fóru ,takto exceluje ( viz ty "chlupy " atd ) ,je spíše na úsměv . 


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 18:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to Danny42

myslím, že spíše na lítost... Protože takto se většinou chová neskutečně frustrovaný člověk...

On vlastně nemá nic jiného, než, že se schová za svou jedinou, správnou a neomylnou církev, která ho spasí už jen tím, že se k ní hlásí. Ale vnitřní život - absolutní nula...

No ale já ho mám rád, protože kromě té frustrace je mi hodně podobný.... 









]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 09:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."... osobně nikdy nepoužívám slovo svátost ..."...


Svátost je viditelné znamení neviditelné Boží milosti.

Působení Boha v člověku je označováno za svátost, protože Bůh je svatý.

Věříš snad také, že Bůh v člověku působí! Nebo nevěříš?

Nebo ti nejde přes pysky, že Bůh je svatý, třikrát svatý?


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 20:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Jedním z předobrazů křtu je projití Izraele Rudým mořem. Před čím je zachránil (spasil) tento křest? Před odsouzením? Před Božím hněvem? V žádném případě. Před tím je zachránila KREV Beránka potřená na veřejích dveří. Anděl smrti a soudu takový dům pominul.<<

To hodně potrhlé chápání.
Přeskočeni byli prvorození a to nejen Jisroele, ale i těch, kdo se k nim připojili. Nebyli zabiti. Ne zachráněni. A nejen byly veřeje a nadpraží dveří potřeny krví beránků (mn.č.), ale i krev obřízky. A navíc kde všude byla tma, v jejich obydlích bylo světlo. Nešlo o B-ží hněv, ale o soud na Micrajim, nad farao, nad micrijskými božstvy. A nebyl to anděl smrti, kdo zabíjel a kdo překročil domy Jisroelců, kteří obětovali oběť přeskoku a obřezali každého mužského v domě. Byl to sám Hašem, B-h Jisroele.



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 22:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A někdy jsou i zajímavé názory na tzv "nepokřtěná" miminka. Toto se už řešilo samozřejmě mnohem dříve ,ve středověku to bylo velké téma . A někdy jsou dodnes zajímavé názory ,na osudy  zemřelých "nepokřtěných" miminek .  Taková otázka ,co bude ze zemřelým miminkem z ortodoxní židovské nebo muslimské rodiny ( které samozřejmě nemohlo být "pokřtěno ") ,je naprosto hrůzná . Ale byli lidé co to řešili  .



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. září 2022 @ 00:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš řekl, že takových je Království Boží.

A i SZ učí o tzv. věku uvědomění. Tedy teprve až si dítě uvědomí svůj první hřích, tak je za něj zodpovědné.

Ten věk je tuším 7 let.

Takže by malé děti měly jít po smrti automaticky k Bohu.


Je však v Písmu SZ i místo, kde zemřelo nějaké dítě a když padl dotaz na jeho osud po smrti, bylo řečeno, že je o něm v Boží knize psáno dobře, takže že bude v pohodě. 

Což by ovšem znamenalo, že o jiném dítěti může být psáno špatně a potom......

Ale nevím, kde to místo je. 


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2022 @ 10:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož zde autor  staví jakési "biblické křesťany" proti víře katolíků (jako by oni bibličtí nebyli), bylo by spravedlivé nekarikatizovat zde víru katolíků.
Vymyslet si totiž neexistující podobu katolické víry a pak s ní statečně polemizovat - k čemu je to vlatně užitečné?

Tak jen zde stručně uvedu, co opravdu vírou katolíků není:

1.) "A člověk bez křtu nebude moci být spasen....Absence křtu však neznamená odsouzení. "

Křest je spasení Kristem pro společný pozemský život s Bohem. Některé lidi si Bůh vybere  a zachrání je už od malička - dostávají od rodičů dar víry a mohou tak žít s Bohem po celý život. Tito však mají svými životy přivádět Krista do tohoto světa, aby uvěřili i ti ostatní, kteří takové štěstí mít věřící rodiče nedostali.Platí zde, že kdo více dostal, od toho bude také více požadováno.
Však každému člověku bez výjimky Bůh dává stejnou šanci zachránit se pro posmrtný život v nebi. Víra je dar a ten, kdo ho nedostane (neuvěří tedy nikoli vlastní vinou), bude Bohem posuzován nakolik žil podle svého svědomí. V okamžiku smrti každý člověk dostává plné poznání o Bohu a o Spasiteli Ježíši Kristu. Kdo žil svůj život poctivě, nebude mít žádný problém uznat Ježíše za svého Pána a být spasen v okamžiku své smrti.
Takže i člověk ještě bez křtu může obléknout Krista v okamžiku své smrti - voda křtu už u toho potřebná není, protože mrtvé lidské tělo už se nestává údem Kristovy pozemské církve.
Proto katolická církev připouští pro chvíli smrti i možnost křtu touhy, nebo křtu krve (mučednická smrt nepokřtěných  pro víru v Krista).

2.) "Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného, totiž skrze živé slovo Boží a zůstávající na věky."

Však narodit se znovu z vody a z Ducha pro další pozemský život s Bohem (pro život křesťana) je možné jedině skrze křest vodou a Duchem svatým (J 3,5). V tomto křtu nás Bůh "adoptuje" za své děti - oblékli jsme ve křtu Krista (Gal 3,27).

Mnoho z vás zde zastává herezi, že se znovuzrodili z Božího slova.
Ale mylně si vykládají tento verš z Písma. Nové narození je nikoli z Božího slova, nýbrž skrze Boží slovo - skrze slovo přichází víra - víra pak přivádí ke křtu. Člověk se stává křesťanem teprve z vody křtu a z Ducha svatého. Až ve křtu je spojen s Kristem už navěky, viz Kol 2,8-14.


3.) "Odzouzen bude ten, kdo nevěří. Kdo věří, nebude odsouzen."

Takto vytrženo z kontextu se toto tvrzení stává nepravdou. Nikoli každý, kdo nevěří, bude odsouzen. Připomeňme si, že víra je darem od Boha! Kdo ji nedostal (nikdo mu nehlásal o Kristu způsobem, aby to bylo pro něho přijatelné), ten ji mít logicky nemůže. Nikoli však vlastní vinou.
Zde se hovoří výlučně jenom o těch, kterým bylo Boží slovo hlásáno přijatelným způsobem  - oni však přesto z vlastní svobodné vůle odmítli a proti Bohu se zatvrdili. 



4.) "Vše už Pán Ježíš na kříži dokonal. Vše je už hotovým faktem. Křest je pouze vnějším vyjádřením toho, co se stalo už na kříži. ..Křest je mým pohřbem. Zemřel jsem s Kristem na kříži a tak potřebuji pohřeb (Ř 6,4).."

Křest není pouze vnějším vyjádřením - křest je hlubokou vnitřní proměnou člověka před Bohem - starý člověk spolu s Kristem ve křtu umírá tomuto světu (Ř 6,8), spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový (Ř 6,4 - do novosti života křesťana).
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbení (onen "starý člověk"), ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni - nový člověk (křesťan). (Kol 2,12).
Křest je obřízka Kristova, obřízka lidského srdce (Kol 2,11). Teprve ve křtu každý křtěnec dosáhne na odpuštění hříchů Kristem, které nám on vydobyl svou smrtí na kříži - tím, že oblékl ve křtu Krista, pro zásluhy Krista jej Bůh v okamžiku křtu ospravedlní (Kol 13-14)-


..."
Taktéž obmytí hříchů vodou křtu je symbolické, protože to se stalo také na kříži a vzkříšením. Křtem vyhlašuji, že věřím, že mi byly mé hříchy odpuštěny skrze Kristovo dílo na kříži. 

Není třeba křtem dokonávat něco, co Kristus již DOKONAL.
"...


Až křest nás každého osobně teprve přivtěluje ke Kristovu dílu! Do té doby jsme neměli odpuštěné hříchy!  Do té doby jsme ani nebyli údy Kristova tajemného těla - církve, ani naše tělo nebylo chrámem Ducha svatého! Toto všechno se nám stalo až ve křtu. Skrze víru, která nás ke křtu přivedla. A toto je nesmírný Boží dar - nová kvalita života s Bohem z nového narození z vody křtu a z Ducha svatého.





Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 01. říjen 2022 @ 07:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Malé odbočení ,přesto souvislost . Někteří starověcí teologové katolické církve ( a později i ve středověku se to řešilo ,a vlastně se to někdy řeší stále ) přišli na teorii tzv limbusu. Pojednání je příkladně na Wikipedii ale i na mnohých webech ŘKC . Ač to není oficialní učení současné ŘKC ,je za tímto konceptem vidět ta hrůza z nepochopení ,co bude se zemřelými dětmi ,které neprošli křtem ŘKC. Stačí se podívat na otázky  mnohých poctivých katolíků ,které dávají svým kněžím a biskupům a jiným. Samozřejmě ,dá se to pochopit ,z hlediska těch rodičů ,zemřelých tzv "nepokřtěných miminek " ,ale pokud by v této církvi nebylo staletí učeno ,co je učeno ,ta obava o osud těchto dětí by nemusela být . I když limbus není oficiálním učením ŘKC ,stále vězí v hlavách mnoha jejich teologů ,a hlavně tzv laici mají pěkný guláš v tomto . A vše vlastně jednoduše vychází z toho ,jak ŘKC ,stále chápe křest vodou . Nic nového nepíšu ,ano velmi staré záležitosti.



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 09:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto tento tvůj pohled je jenom pohledem zvenku.
Bez znalosti problematiky pohled docela chybný.

Položme si nejdříve otázku: Opravdu známe z naší víry už vše na sto procent? 
Pán Ježíš poslal církvi Utěšitele, který nás má anučit všemu, co by předcházející generace ještě nedokázaly unést (A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost — Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude. 18Nezanechám vás jako sirotky, přijdu k vám.  .... A kdo mě miluje, bude milován od mého Otce; i já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe.“....J 14).


Co myslíš, platí toto Boží slovo neustále - nebo platilo snad jen pro první generaci církve a jim už tehdy bylo všechno zjeveno?

V katolické církvi panuje přesvědčení, že Duch svatý neustále postupně uvádí lidstvo do veškeré pravdy. Podle toho, kolik jsou toho oni schopni unést.

Proto ve středověku se teologové přeli, kolik adělů se vejde na špičku jehly! Dneska se už o to nepřou.
 Lidské poznání je pořád částečné, omezené - ale pořád postupně narůstá. Skrze jednotlivé doteky s Pravdou během věků.

Teorie o "limbusu"  byla skutečně jenom teorií teologů (protože v této oblasti osud nepokřtěných miminek tehdy ještě nebyl jasný), nikdy nebyla součástí učení církve. I když byla hodně známa i mezi lidmi, pořád to byla jen vědecká spekulace.
Soudilo se tehdy, že nepokřtěné dítě bez osobních hříchů nemůže být ani zavrženo, ale ani spaseno. Na  základě toho, že jako Adamův dědic nemá právo na nebe. A to jistě nemá - na rozdíl od pokřtěných, kteří se křtem pro Kristovy zásluhy stávají dědici nebeského království. Jenže zapomínalo se přitom trochu na Boží milosrdenství - na to, že Bůh je mocen i tyto děti vzít do své náruče a dát jim věčný život. Milost je totiž nad Zákon.

ŘKC chápe křest velmi dobře. Úplně stejně, jako ho chápali apoštolové.


(Ef 5,25)
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. říjen 2022 @ 11:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




Ač to není oficialní učení současné ŘKC ,..




martino




Ano, není to žádné oficiální učení ŘKC...tak proč nedržíš svoji sprostou hubu? Proč o tom mluvíš? Jsi ZLO od Satana, jsi jen chlup z jeho zadku a tak se snažíš, ale vše je marnost....


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 01. říjen 2022 @ 14:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 


To co zde bylo vypsáno , čím Oko a martino ,obhajovali a obhajují stále ,své učení o křtu ,mě nepřekvapilo . Jsou to vše velmi známé pohledy ,které vycházejí z dogmatiky ŘKC . Nemusím zdůrazňovat ,že já tomu nevěřím ,a mnoho dalších křesťanů také ne . Důvody zde i na tomto webu ,byli už několikrát rozebírány . Ano ,pohledy křesťanů ,příkladně z evangelikálnich církví , jsou zcela odlišné od pohledu ŘKC ,a je zcela jasné proč . I toto zde bylo na tomto webu ,dříve rozebíráno. Tedy ,abych opětovně něco neopakoval ,nevidím to v tuto chvíli již za potřebné , nechám to nyní tzv "stát". Ale odbočím jinam . Už jsem zde ,na jiném místě ,popisoval to ,že jsem znal muže ,který byl dlouhou dobu člen KSČ ,a v jedné chvili cítil jaksi to ,že se má "pochlubit " že v mládí ministroval ,a byl jako mimino ,křtěn v kostele ŘKC . Zároveň ,po chvíli ,s určitým rozčilením (a trochu i jako s úšklebkem  ) dodal ,že v žádného Boha nevěří ,že je to prý blbost ,atd . A tento člověk již zemřel . Ano ,to už jsem zde psal ,opakuji . Nyní o co jde . I pro jiné účastníky zde ,vnímavost . O tomto člověku ,by příkladně Martino zde , byl schopen tvrdit ,že ten člověk byl určitě  katolíkem ,na podkladě "miminkovskeho křtu " ,( i když ten muž  v Boha nevěřil ,a byl vlastně ateista striktní ) . Co tím chci říci ? Nic moc nového .Takto s lidmi zatočí jejich falešná náboženská dogmatika.



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. říjen 2022 @ 16:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




Nemusím zdůrazňovat ,že já tomu nevěřím ,a mnoho dalších křesťanů také ne ...





martino





A o tom to je. Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude spasen; kdo však neuvěří, bude zavržen (evangelium sv. Marka 16,16)




O čem chceš diskutovat? Rozhodl jsi se neuvěřit a vybral sis svůj osud sám. Přestaň zde ustavičně blábolit své deprese a už vůbec sem nemotej KSČ. Vůbec nikoho nezajímají názory evangelíků, kteří neuznávají svátosti, preferují rozvod, včetně tkz. žehnání svazku homosexuálů atd. Uvádíš zde nějaký příklad že někdo v mládí ministroval a umřel pak bez Boha. To není jistota. Ty jsi u toho nebyl když umíral....naopak ze života víme, že největší hříšníci v dětství pokřtění před smrtí všichni volají kněze. Husák také ministroval a pak Církev pronásledoval a když umíral zavolal si do nemocnice arcibiskupa Sokola, přijal svátost smíření, eucharistie a svátost nemocných a umřel jako katolík a člen ŘKC. Byla mu dána tato milost, protože jak víme, jeho sestra byla řeholnice a celý život se za svého bratra modlila a vymodlila mu milost návratu do Církve, což bylo určitě dáno tou milostí, že byl pokřtěn jako mimino. Jen křest je ve skutečnosti naroubování ratolesti na kmen, kterým je Kristus.  Takže si svá povidla nech pro sebe a pro svoji sektu. 


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 01. říjen 2022 @ 18:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně ty tvoje povidla jsou exkluzivní . Přïkladně , když jsi o mě (ve tvém emočním výpalu  a zcela  mimo sebereflexe osobní ), vyhlašoval ve tvém jednom postu ,že já jsem  katolík jako poleno . Chápu ,že ti to ,při tvých falešně dogmaticky  zavařených  závitech, zcela asi nedošlo do finále ,proto takový výplod . Ale ukázal jsi se extra . Jo zprvu jsem si fakt myslel ,že hraješ nějaké divadlo ,a nebo že jsi úplně z jiné komunity ,ale asi jsi opravdu jen extrémně střihlý fanatik . I takoví se mohou změnit ,i takoví .


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. říjen 2022 @ 20:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




Přïkladně , když jsi o mě (ve tvém emočním výpalu  a zcela  mimo sebereflexe osobní ), vyhlašoval ve tvém jednom postu ,že já jsem  katolík jako poleno




martino





Vyrozuměl jsem z tvého komentáře, že jsi byl jako dítě pokřtěný v ŘKC. Pokud jsi nebyl tak se omlouvám. Pokud jsi byl, tak jsi katolík než umřeš. ten křest nikdy nesmažeš. Co je na tom nepochopitelného? Co je na tomto názoru extrémně fanatického? Používáš mozek, nebo ho máš hnojem vypatlaný? 


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 08:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět stará píseň . A co se týče tvého ,již klasického výpalu na konci textu  ( jo ,je to silně svázáno s tvou narušenou osobností ,  .. je možné že by ti pomohl i poctivý katolický exorcista ,ale i světský psycholog ) ,tak bych se jen opakoval . A k tomu ,že to s tvého pohledu bereš ( nu ...,samozřejmě jak jinak ,při té extra staré dogmatice ,která tě svazuje velmi silně ) tak ,že já jsem stále katolík ( na podkladě vašich násilných a převrácených názorů...,tudíž zcela falešných názorů , na křest vodou ) , tak je to opět něco ,co se zde řešilo už mnohokrát ,ale u vás ,jak jsem psal ,stále stejná píseň . Ovšem ,pokuď ti to v některé šťastnější chvíli ,závity poberou ,tak snad pochopíš někdy ( není to zatím jisté ) ,že římským katolíkem není někdo ,o kom to vaše vnitrokonfesní pravidla učí, ale je to o naprosto něčem jiném . A navíc ,toto zavání snahou o náboženské znásilňování , a dalšími věcmi ,s tím spojenými . Hele ,a ty experte ( na chlupy ,aj ) ,víš jak to ještě je s tebou ? Ty vlastně hlásáš i to ,že vaše církevní konfese ,může a má nárok ,sekat katolíky ,jako pekaři v pekárně rohlíky . Jo ,do důsledku jo ,i když budeš mít desatero výmluv ,že vaše ,prý "jediná pravá církev Kristova " ,na to má nárok ,a knězi vaší , a vše v posloupnosti atd atd . Tak co na to říct závěrem ? Že ty věříš.... do důsledku ....,na ...."katolické rohlíky z pekárny " ....,tvoje věc . Ale lidi nejsou hloupí ,i lidi ze světa a tedy ani nevěřící ,nejsou hloupí  aby jen tak rychle přikývali na ty tvoje ( obecně římsko- katolické dogmata ). Věříš dál ,na katolíky ,nasekané skrze "miminkovský křest "   ,tvoje věc . Já římský katolík nejsem ,i kdyby jsi nyní doma ,u tebe v bytě ,chodil po stropě .


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 14:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42







]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 18:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino 


Ale ono jde o jiné . Svatý Petr to řekl , to ano ,ale někteří si z toho vydedukovali to,že se "musí " tedy jednat i o mimina ( nemluvňata) . Ovšem ,jelikož má křest vodou , následovat až po pokání a  uvěření osobním, v Pána Ježíše Krista ,a osobním přijetí pro svůj život  ( což potvrzují jiné texty v NZ ) ,tak ten Petr měl na mysli obecně to ,že to  vše je samozřejmě i pro ostatní členy rodin, tedy i děti  ,ale děti již ve věku ,kdy sami mají rozum z toho čemu věří a co vyznávají , a zároveň si uvědomují i svou hříšnost a potřebu pomoci . A také měl na mysli další generace dětí ,další generace lidí v rodinách obecně ,ale nešlo o mimina . A na tohle se můžeš zeptat i baptistů ( zde v ČR církev BJB ) ,proč se křtí ( a křest  ponořením samozřejmě ) až lidé ve věku ,kdy už má křtěnec dostatečný rozum z toho co se děje a hlavně až na osobní vyznání víry . Baptisté samozřejmě nejsou sami v tomto ,toto vyznává i mnoho jiných křestanských církví .


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 18:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42







]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 21:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino 


Hele věř si samozřejmě čemu chceš ( máš svobodu volby ,jak rád píšeš ) . Věř si na křest miminek ,....věř si ,....že týpek ,který byl jako nemluvně , "pokřtěn" v nějakém kostele ( chrámu ) ŘKC ,je zároveň římský katolík a zároveň třeba praktikující buddhista v současnosti ,....,věř si .....,že ta bytost která se zjevovala příkladně v Medjugoriji ( a kam jsi , ...jak jsi psal..., ty také sám jezdil a podílel jsi se na těch akcích duchovních ),a skrze ty dívky ,ženy ,tehdy oznamovala něco určitého ,...věř ,že to je a byla reálná biblická Marie ,....věř si na Petrův stolec , a příkladně můžeš věřit i na tzv  mezináboženská setkání ,jako bylo tehdy v Assisi ,aj . Tvoje a vaše věc . Tvoje a vaše konfesní tradice ,vaše přesvědčení ,že vy jste jediní "praví" . Jo tvoje volba ,přesně tak . Ale už zapoj závity ,že není vhodné ,aby jsi druhým vnucoval to, že jsou stále katolíci  ,když ti důrazně dali najevo ,že nejsou. Vždyť by jsi byl jednoduše blb ,kdyby jsi to stále tvrdil ,viď ? Chápeš to už ,že jo ? Snad už  to trochu  chápeš ,i přes tvoje řkc dogmatické závity . A pij ten čaj.


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Danny.

  Když někdo píše "Odpadlíci a sektáři si své učení nastavili přesně opačně, než apoštol sv. Petr ustanovil.", obvykle píše sám za sebe.


Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.  Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.

  A tak to mají křesťané dodnes. Činí pokání, dají se pokřtít, přijmou Ducha svatého.

  No a odpadlíci si to ustanovili "opačně, než apoštol sv. Petr ustanovil". 

  Žádný z nich se nedá pokřtít.

  Toník


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 05. říjen 2022 @ 12:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník - Cizinec 


Toníku ,ty jako bývalý římský katolík ,také asi víš ,že v ŘKC to je někdy ještě i složitější . Jsou případy ,opravdových katolických křesťanů ( tedy abych to blíže osvětlil ,těch ,kteří osobně znají na sobě tu proměnu od Boha ,ti znovuzrození tedy ) ,kteří příkladně opravdové uvěřili až v dospělosti a  kteří se k tomu "miminkovskému křtu " ,vnitřně přihlašují zpětně ,a už necítí potřebu křtít se vodou . Ano ,jejich věc ,jejich rozhodnutí . Já jsem byl naooak, i na svou žádost ,pokřtěn ponořením ,v dospělosti ( po svém opravdovém uvěření ) , a samozřejmě zcela jinde a za jiných okolností . 


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 23:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, právě, Danny - ani takové lidé neposlouchají to jasné slovo apoštola a nedají se pokřtít. Určitě je to jejich věc, jejich rozhodnutí. A je to rozhodnutí dané prostředím, ve kterém žijí.

  Píšu to za sebe. Když mi Bůh dal život, také jsem necítil potřebu se dát pokřtít. Ale po určité době i mne Bůh ke křtu dovedl. 

  Toník

  


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kde byli baptisté, když apoštolové zakládali Kristovu církev?   Ještě "Na houbách"!


(Sk 2, 38 - 39)
Petr jim odpověděl:,,Čiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a pak obdržíte dar Ducha Svatého.
Neboť toto zaslíbení platí pro vás, pro vaše děti i pro všechny, kteří jsou daleko a které si Pán, náš Bůh, povolá.``


Dospělý člověk, který uvěří a chce se nechat pokřtít, pochopitelně musí před křtem učinit pokání ze hříchů - což je nedílnou součástí jeho obrácení ke křesťanství.
Děti křesťanů (nově narozená mimina) však nemusí činit pokání - žádné osobní hříchy totiž nemají, ale jsou svaté (1 Kor 7,14).
Podle tohoto zaslíbení - Sk 2,39, je tedy možno křít i děti křesťanů.


 (L 18,15).
Také mu přinášeli maličké děti, aby se jich dotkl; a když to viděli učedníci, okřikovali je.  Ale Ježíš k sobě ty děti zavolal a řekl: "Nechte ty malé děti, ať ke mně přijdou, nebraňte jim; neboť takovým, jako jsou ony, patří Boží království.Vpravdě vám říkám: Kdo nepřijme Boží království jako malé dítě, nevstoupí do něho."  


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jen odbočení ,ale souvislost .  Vím o případu ,kdy člen Svědků Jehovových  ,docházel na návštěvy k mému známému ...kolegovi z bývaleho zaměstnání ..., a jelikož bývalý kolega ( který byl a je ateista stále ) ,nejevil zájem ,vstoupit k Svědkům Jehovovým , tak v jedné vypjatější chvíly ,při jejich debatě vzrušené , vyšla tato řeč, .... od toho člena Svědků Jehovových : ,,Už sem chodím dlouho , a hodně jsem tě už naučil , tak co dáš se u nás pokřtít ?" Toto mému bývalému kolegovi tlačil ,i přesto ,že ten mu neustále zdůrazňoval ,že je stále ateista.  Toto je někdy k úsměvu a někdy k pláči . Ten pošuk ,si také samozřejmě myslel a myslí ,že je z jediné pravé náboženské komunity . Toto vím konkrétně proto ,že mě to bývalý kolega ,sám vše řekl . A vím třeba i to ,že rodiče tohoto kolegy ,prošli jako mimina ,též v ŘKC, tím "miminkovským křtem" ,ale nebyli později římskými katoliky. To vše mě sám řekl ,a též řekl ,že byli spíše ateisté vždy . Co tím chci říci ? Že i v sektách menšího typu ,je dáván důraz na tzv křest ,ale ...ve výsledku ? Děs a falešné učení . 



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně pro.Oka , Martina ,a další římsko-katolické dogmaticky .


Ježíš řekl ,že ...,,.nechte děti přicházet ke mě ...,neboť takových je království Boží ...A to i bez nějakého rituálu křtu (u mimin "miminkovského křtu") !



Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 13:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen dva dotazy:
1/ proč říká Ježíš "takových" a ne "jejich" - je v tom rozdíl?
2/ kdy děti vešly do království Božího a jak se narodily znovu/shůry?


]


Re: Otázka křtu (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 13:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K pasáži 1. Petrův 3:21 - komentář Vincent's Word Studies ke slovu ἐπερώτημα (občas překládané jako odpověď):

ἐπερώτημα - Pouze zde v Novém zákoně. V klasické řečtině toto slovo znamená otázku, dotázání se, žádost a nic jiného. Význam je zde hodně sporný a jen stěží jej lze uspokojivě vyřešit. Překlad "odpověď" nemá žádné opodstatnění. Zdá se, že význam je „hledání dobrého a čistého svědomí směrem k Bohu, což je cílem křesťanského křestního života“. Tak i Lange píše: „Tato věc může být pojata následovně: ‚Jak se mohu zbavit špatného svědomí? Přijmeš, nejsvětější Bože, opět mne, hříšníka? Dáš mi, Pane Ježíši, společenství své smrti a života? Chceš mě, ó Duchu svatý, ujistit o milosti a synovství a přebývat v mém srdci?' Na tyto otázky (žádosti) trojjediný Bůh ve křtu odpovídá: ‚Ano!' Nyní je položen pevný základ pro dobré svědomí. Svědomí je nejen očištěno od své viny, ale získává novou životní sílu prostřednictvím vzkříšení Ježíše Krista.
Toto je smysl spojení ἐπερωτᾷν εἰς, na jediném dalším místě, kde se vyskytuje v Písmu, 2. Samuelova 11:7 (LXX): „David se ho ptal, jak se daří Jóabovi (ἐπηρώτησεν Δαυιδ εἰς εἰρήνην Ιωαβ) dosl., s odkazem, s odvoláním se na pokoj Jóaba.



Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy