 |
Právě je 262 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Dzehenuti
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116535761
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Může člen CČE být zároveň katolíkem?
Vloženo Úterý, 11. srpen 2009 @ 20:06:22 CEST Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený V ohnivém rozhovoru o možnosti intercomunia se objevila zajímavá informace. Uživatel Primin (historicky první předseda KMS), který odešel do charismatického sboru z ŘKC s požehnáním kardinála Tomáška přiznává, že členstvím v evangelickém sboru katolík ještě nepřestává být katolíkem, a to i v případě, že užívá Večeři Páně. Viz následující text:
"Já jsem dostal před lety od P.Reinsberga souhlas s tím, že jsem se zúčastňoval života evangelického sboru a výslovný souhlas i k účasti na Večeři Páně v tomto sboru. O něco později, když jsem chtěl toho sboru stát členem, tak jsem se s touto otázkou obrátil osobně na kardinála Tomáška… Je třeba dodat, že oba zmínění pastýři jistě nevyslovili souhlas s tím, že za rok už nebudu katolík, že se "poevangeličtím"" (:http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9680&mode=&order=0&thold=0)
Jinými slovy pan kardinál byl přesvědčen, že uživatel Primin zůstane katolíkem, i když se stane členem evangelického sboru. Otázkou zůstává, co to tedy znamená být členem evangelické církve, ale nepoevangeličtit se a zůstat katolíkem? Co je smyslem takovéhoto počinu? Proč má být katolík zároveň evangelíkem? A jak je možné, že katolík přijímá Večeři Páně, účastní se svátostí a je dokonce členem CČE aniž by se dopustil hříchu schizmatu nebo hereze, či apostáze? Prosím o komentáře znalců CIC.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 12. srpen 2009 @ 00:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten druhý komentář jsi vytrhl z kontextu. Podle mě se vztahoval k rozmluvě s těmi dvěma pány, tj. nešlo o členství v evangelické církvi, ale o možnost zúčastňovat se života sboru včetně večeře Páně. Pokud mám pravdu, pak je celý ten tvůj článek o ničem. Pokud ne, pak sorry, ale jen Olin (pirmin - ne primin:-) ) nám může sám napsat, jak to myslel. Ale mě logika textu velí zaujmout výše uvedené stanovisko.
Pokud to Olinovi dovolili, pak to asi bude v pořádku ... snad jen že by oba pánové neznali CIC tak dokonale jako ty. A zkus se příště podepsat. Odhaduji, že vím, kdo je autorem, ale nechci nikoho křivě obvinit.
|
Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Olin je "pátou kolonou" v protestantském hnutí.To jednoznačně dokazují jeho komentáře i život sám.
|
]
Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 12. srpen 2009 @ 15:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Fabbe.
Použil jsi větu: "Olin je "pátou kolonou" v protestantském hnutí" a tak mě neznalému vysvětli, k čemu nebo kam směřuje protestantské hnutí?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 12. srpen 2009 @ 15:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >k čemu nebo kam směřuje protestantské hnutí?<
Ke stejnému cíli jako církev,ze které se oddělili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 12. srpen 2009 @ 16:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za upřímnou odpověď a jsem rád, že můžeme oba s radostí konstatovat, že je vše v pořádku a tady používaná silná slova jsou zbytečná. Veškeré spory, které se tu řeší jsou jen vzájemným nepochopením a při trošce dobré vůle s tím lze něco udělat.
Ovšem, tím méně zase chápu tvá slova o páté koloně. Nějak mi to nejde dohromady.
H.
|
]
|
|
Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 12. srpen 2009 @ 13:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...a přitom se modlí jako Jonáš v podobné situaci: "Já ti však s díkůvzdáním přinesu oběť, co jsem slíbil, splním.
U Hospodina je spása!"
Po letech jsem zmínil tuto svou mladistvou zkušenost, a hle: pro jednoho jsem jezuitským agentem nasazeným do evangelických církví, pro druhého schismatik, který si to asi vymyslel, protože to není možný.
Zajímavý je, jak málo lidí se seznámilo s mocí modlitby.
Ale já mám třeba pro faba vysvětlení: a/ třeba jsem dobře ponořený agent, a martinovy legrační tirády jsou jen součástí mého krytí. b/ třeba jsem dvojitý agent, vyslaný z prožluklého protestantismu do katolické církve, a poté co jsem svedl významné představitele Církve svaté z cesty CIC (mimochodem co je to CIC?) jsem se vrátil. Oni budou nepochybně odsouzeni na soudu CIC a já jsem dostal dobře zaplaceno. c/ třeba vůbec nejsem Olin, ale jeho imitátor, asi jako je zell katolík. O tom případu jsem jen četl a přivlastnil si ho.
Kdo uhodne co je správně?
|
]
Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 12. srpen 2009 @ 13:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen aby to s tebou nebylo jako s Járou Cimrmanem - každý o něm slyšel a nikdo ho neviděl:-)) Možná jsem neinformovaný blbeček, ale já na žádné takové agenty nevěřím. A dohadovat se, jak to bylo, nepovažuji za nutné. Nemám důvod pochybovat o tom, co jsi tu napsal. Řešení může být prosté: máš prostě pravdu v tom, že CIC a ostatní podobné papíry nebere spousta lidí v ŘKC (asi včetně kněží a možná i biskupů a kardinálů) vážně. Jestli jsi mimo jiné někdy mluvil osobně a bez mikrofónů s knězem Halíkem (myslím toho katolíka Tomáše), pak víš, co mám na mysli:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Středa, 12. srpen 2009 @ 13:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | pan Kadlec neklamte. V dobe kedy ste to prvy krat pisal, neboli prelozene informacie o infiltracii tak ako je tomu dnes a 99% krestanov ani netusilo co sa to deje. Dovod preco ste to pisal je ten, ze ste sa velmi neuvazenym sposobom snazil dokazat "slobodu" v katolickej cirkvi. Vy ste vseobecne velmi hlupy clovek, urobil ste proste hroznu hovadinu ktoru teraz sotva ukecate. :x)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 12. srpen 2009 @ 15:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No já nejsem pan Kadlec, takže jsi to omylem vložil jako komentář k mému:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 12. srpen 2009 @ 14:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, P.Halíkovi já rozumím.
Nenazval bych to, že neberou nauku své církve vážně, ale že ji berou jako já u své denominace vocamcať pocamcať.
Já ještě pamatuju tu komunistickou dobu - k čemu v církvi vedl totáč. Skoro všichni kněží prošli kriminálem, a někteří třeba v cele seděli s nějakým baptistou, byli navzájem závislí na svých modlitbách, a to na mnohých z nich zanechalo trvalé stopy. Oni zkrátka formalitám vykázali jen určité místo, a měli porozumění pro dílo Boží v lidské duši. Církev podle nich měla býti velmi otevřená, jako Církev bez hranic. U nás v Holešovicích například sloužil P.Kohlíček, takto otevřený člověk, který - kdybys na něj uhodil - tak z něho vždycky vypadl ortodoxně katolický názor na věc jak se to naučil ještě před koncilem v semináři, ale praktikoval církev s otevřenými dveřmi a své evangelické kolegy bral vážně. Když ho komančové vyprovodili, po něm přišel mladý P.Baxant a pro něho už měla církev hranice pevně vytýčené a my jsme se do nich nevešli.
Po revoluci však ŘKC zavelela, že provizoriím je konec, nyní se služba navrátí do pevných katolických pozic. A kněží formátu P.Kohlíčka a kardinála Tomáška vymírají, a církev zapomíná. Proto mé zkušenosti mohou někomu připadat neuvěřitelné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 12. srpen 2009 @ 21:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj pirmine,
myslím, že se tvoje myšlenky obracejí dobrým směrem i když z mého pohledu, ne vždy s tebou souhlasím ale to není na škodu věci:-) O mnoha věcech o kterých píšeš, bych si rád někdy v klidu popovídal.
Honza
|
]
|
|
příkaz k postupnému a nenápadnému pronikání jezuitů do řad protestantů (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Středa, 12. srpen 2009 @ 08:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ignác Loyola, dal v době Tridentského koncilu příkaz k postupnému a nenápadnému pronikání jezuitů do řad protestantů pomocí jakéhokoliv postupu a způsobu.
Zvlášť k tomu vytipovaní jezuité měli podle Loyolova plánu úplně prosáknout reformační hnutí v Německu a Švýcarsku a dostat se až k samotným představitelům reformačního hnutí Lutherovi, Melanchtonovi, Pistoriovi, Zwinglimu a k dalším, kteří kromě Bible šířili i myšlenky “kacířů” Jana Husa a Jana Viklefa. Toto protestantské hnutí pak měli nasměrovat k poddanosti Římu a nebo ho úplně rozložit a zničit.
Plnění tohoto příkazu můžeme pozorovat již na samotném Tridentském koncilu. Tam si jezuité vyzkoušeli, jakou obdivuhodně účinnou zbraní proti papežovým nepřátelům tato infiltrace ve skutečnosti je. Infiltrovány byly nejen skupiny protestantsky smýšlejících biskupů, ale dokonce i samotní panovníci, a to pomocí jejich zpovědníků. Nerozhodovalo, zda jde o zpovědníky jezuitského řádu nebo čistě o katolické kněze. Papež na naléhání Ignáce dal příkaz, aby všichni kněží účinně s jezuity spolupracovali a všechny jejich žádosti ochotně plnili.
výpověd ex-jezuity Alberta Rivery:
http://tajne.ueuo.com/tdj09.php#k00 |
Re: příkaz k postupnému ... pronikání jezuitů a bla bla (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou lidé, kterým nelze jejich názor opravit. I kdyby to viděli před sebou. Na příklad názor proti kulatosti země, nebo že se některá žena cítí stále být kořistí a lovnou zvěří mezi nepřátelským světem chlapů, nebo v starém komunistickém režimu přesvědení, že okolo nás jsou špioni, chtějící potopit naše hospodářství a sloužit cizím rozvědkám.
Jsou lidé, kterým je něco podezřelé, skladníkům potenciální zloději v podniku, policistům ti zločinci, kteří chodí nenápadně mezi námi (ale často mají parvdu), bázlivým ženám každý chlap (ale často mají nepravdu), vlastencům ti agenti z Wall Streetu a některým jsou to katolíci a jejich odnož - jezuiti.
Škoda, že nikdo dosud nenapsal odbornou studii, že to nebyl císařský výnos o katolicktví, který donutil emigrovat Komenského, ale že to byli právě jezuiti, kdo ho vyhnali z Růžového paloučku. |
]
|
|
Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pánové, já bych se musel smát, kdyby to nebylo tak smutné.
Tak někdo nesnáší, aby v evangelickém sboru byl současně katolík? To se nusíme štěpit a štěpit až na třísky?
Je tu dědictví ze XVI století a to ´´pryč od Říma´´ (v husitském hnutí o století dřív) opakované po roce 1919. Už jen slovo ´katolický´ je nepřijatelné pro tyto štěpiče. Kdo přijímá Večeři Páně, ten nesmí zůstat katolík? Co to je slovo ´katolík´? Pro někoho jak se zdá to je něco jako strašák, lesní čaroděj nebo co. Nesmíme se sjednocovat a sbližovat? někdo chce sjednocení, ale bez katolíků, vylučuje je z toho. pak lze sjednotit jen nekatolické církve, jinak by to nešlo. Je-li katolík a priori vylučovaný, co zbude ze sbližování? někdo chce sjednocení, ale v podobě ´vodsaď podsaď´, jen ne s katolíky.
Pak to není sjednocování, a sbližování ovcí do jednoh ovčince (alespoń duchovně), ale odstraňování sebe od ´starého zbytku´, ze kterého vznikaly odnože od 1415 v Čechách a od 1524 dále.
|
Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Když píšeš takhle rozrušeně, není ti vůbec rozumět. Je známé, že se ŘKC a některé z ní vzniklé církve stále štěpí a mají s tím problém. Ale co si chtěl říci svým příspěvkem je záhadou i pro mne. |
]
Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Taky jsem nepochopila, co tím chtěl básník říct.
|
]
Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | mě je to naprosto srozumitelný buď v klidu mk. chyba není na straně pisatele... |
]
Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Středa, 12. srpen 2009 @ 10:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/ | | jak velký blázen se stane člověk, kteríž uvěrí těmhle těm lžím. biblický křesťani nikdy nebyli rozděleni. Že je více biblických denominací, to nevadí, tak je to i v bibli. Neumím si ale představit větší rozdelení, než které má vaše sekta. V jední kostelní lavici sedí uctívač matky Lasany s budhistou a ten zas vedle charizmatického katolíka kterí se právě obnovil k lásce ke královně nebes. :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 12. srpen 2009 @ 14:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Alberto.
Myslím, že si neumíš představit víc věcí, možná je to právě tvým vztahem k Bohu. Nabyl jsem tu dojmu, že největší problémy respektováním víry druhého mají právě ti, kteří se tu označují jako bibličtí křesťané, ti obyčejní, se s tím kupodivu vyrovnávají docela dobře. Zajímavé že ? Mimochodem, kdo je to biblický křesťan? Čím se vyznačuje - tedy krom té nesnášenlivosti - k poznání ( víře ) druhého ?
No když jsi tím začal tak věz: Já bych si k nim do té lavice sedl s radostí. Co já vím o jejich víře, třeba je upřímnější než mnohých z nás a třeba i bohulibější :-)
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 17:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/ | | děkuji za vlídný komentař, z něhož jasně vyplívá že křesťanství a náboženství kteréž ty vyznáváš jsou navzájem nesloučitelný. Kéž by todleto pochopili všichni katolíci, zejména ti kteří pracující pro IHS v roli "protestantu" ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 21:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Alberto.
Nevím jestli to byl vlídný komentář, to ani nebylo jeho účelem ale odpověz mi prosím na otázku, kdo je to biblický křesťan a jak se odlišuje od křesťanů, kteří nemají potřebu používat tohoto přívlastku ?
Myslím, že v tvém srdci je mnoho výhrad a nesnášenlivosti a já ti s tím nemohu pomoci a myslím, že to ani nemá cenu řešit na GS, to povede jen k dalším invektivám, prostě jsi takový, je to tvé poznání.
Já si myslím, že víra v Boha by nám měla přinášet i pokoru před vírou druhého, ne v tom, že ji příjmeme ale že ji budu respektovat. Tohle vůbec není snadné ale myslím si pro nás jediné rozumné řešení, protože odsuzovat, zatracovat a co já vím ještě se tu můžeme do nekonečna ale tím to také končí. Poslední slovo má Bůh a tak jen všichni můžeme doufat, že má i smysl pro humor nebude brát doslova naše unáhlené soudy.
Honza
|
]
|
|
Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ssns
„Ten druhý
komentář jsi vytrhl z kontextu. Podle mě se vztahoval k rozmluvě s těmi dvěma
pány, tj. nešlo o členství v evangelické církvi, ale o možnost zúčastňovat se
života sboru včetně večeře Páně. Pokud mám pravdu, pak je celý ten tvůj článek
o ničem. Pokud ne, pak sorry, ale jen Olin (pirmin - ne primin:-) ) nám může
sám napsat, jak to myslel. Ale mě logika textu velí zaujmout výše uvedené stanovisko.“
Ssns má
pravdu, že celý ten článek je k ničemu. Jistě se shodneme, že kecy nemají
cenu. Článek je postaven na vyjádření schizmatika a není pro něj opora v CIC
v encyklikách ani jiných církevních dokumentech. Schizmatik se zde bez
důkazů odvolává na něco co nebylo a není reálné. ŘK prostě nesmí přijímat
chleba a víno u společenství, která nejsou Církví. Papež ve své ECCLESIA DE EUCHARISTI hovoří
jasně srozumitelným hlasem.
„Chci
tedy znovu zdůraznit, že platí a vždy bude platit v církvi norma, v níž
Tridentský koncil shrnul přísné napomenutí apoštola Pavla, totiž že k hodnému
přijetí eucharistie, „pokud si je člověk vědom smrtelného hříchu, je nutné
předcházející vyznání hříchů“.
Tato svátost smíření je platně přijata jen v Církvi
Kristově a papež Jan Pavel II. , pokračuje co to ta Kristova Církev je.
„Do
církevní společnosti jsou plně začleněni ti, kdo mají Kristova Ducha a
přijímají celou církevní strukturu a všechny prostředky spásy v ní ustanovené a
v jejím viditelném organismu se spojují s Kristem – který ho řídí
prostřednictvím papeže a biskupů – svazky vyznání víry, svátostí, církevního
vedení a společenství“.
Aby bylo v této otázce jasno, konstatuje
papež toto „Je třeba dobře hledět na tyto podmínky, které nelze obejít, i když
se jedná o zvláštní případy, protože odmítnutí jedné či více pravd víry o
těchto svátostech, mezi nimi také nezbytnosti služebného kněžství k jejich
platnosti, činí žadatele nedisponovaným k jejich legitimnímu přijetí. A také
opačně: katolický věřící nebude moci obdržet přijímání v komunitě, jíž chybí
platná svátost kněžského svěcení.Věrné dodržování všech stanovených předpisů
v této otázce je projevem a zároveň zárukou jak lásky k Ježíši Kristu v
Nejsvětější svátosti, tak k bratřím jiného křesťanského vyznání, kterým jsme
povinni svědčit o pravdě, ale i k samému rozvíjení jednoty.
Anonym pravděpodobně neví kolik
bije, protože já jsem nyní jen citoval ze svého sobotního příspěvku Jaelo.
Kdyby si ho přečetl, nepsal by znovu pitomosti. Ale píše je, protože je anonym,
ale každému malému dítěti je naprosto srozumitelné, že ten kdo je členem
společenství jako je CČE, ten nemůže být zároveň členem ŘKC. Jak může dospělý
člověk zatěžovat svůj mozek takovým blátem, to nechápu. Problém asi bude
nikoliv v komunikaci, ale v náboženské a duchovní lenivosti
sebevzdělávání.
Martino
|
Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 12. srpen 2009 @ 13:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj martino,
v článku jsou smíchány dvě věci. Podle mě Olin jasně napsal, že ti dva pánové nedali svolení a nepředpokládali, že by byl současně katolíkem i členem CČE. Na druhou stranu tvrdí, že mu bylo povoleno účastnit se života evangelického sboru, což by snad neměl být pro katolíka problém. Tím životem myslím společnou modlitbu a studium Písma třeba i v rámci bohoslužby, ale bez spoluúčasti na VP. Ecclesia de Eucharistia vyšla velmi pravděpodobně až po tom, co se o tom Olin bavil o možnosti účastnit se večeře Páně u evangelíků, ale ten dokument jen potvrzuje dřívější postoj. Takže nevím - věřím Olinovi, že mu to svolení dali. Nejsem si úplně jistý, ale řekl bych, že takové povolení může vydat jen papež, ne? Současně se mi nezdá, že by biskup a kardinál neznal relativně elementární předpisy církve.
|
]
Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 12. srpen 2009 @ 13:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nenene, kardinál Tomášek výslovně souhlasil s mým vstupem do ČCE, sboru v Holešovicích.
Vysvětlit se to dá taky tak, že jako katolický biskup, jehož řády neznají členství v jiné podobě, než členství v nějakém spolku, duchovním bratrstvu, nebo řeholním společenství, nepovažoval samo členství za překážku pro katolíka. To se ale domýšlím. Usuzuji tak z toho, že mě naopak upozor%noval na to, že evangelickou Večeři Páně nesmím považovat za eucharistické společenství pro absenci platného svěcení...na druhou stranu si toho, co jsme tam dělali, zjevně velmi cenil. Na Maniny chodili totiž běžně i katolíci, a to i ti, které on osobně znal. O mně pan kardinál věděl, že se chystám "do Litoměřic" (na teologická studia). Taky jsem tehdy vedl dost známou katolickou domácí církev a není vyloučeno, že i to věděl.
Kardinál Tomášek asi nepředpokládal, co se nadále stane: já jsem skutečně byl katolík, který žil aktivně v evangelickém sboru a proto do něj i vstoupil. Na Maninách to každý věděl. Ale když jsem se po svém vstupu do sboru rozhodoval, kde vlastně chci Pánu sloužit, rozhodl jsem se pro ČCE. Následně jsem se i ženil a při té příležitosti jsem se vnitřně rozhodl definitivně pro to, že budu evangelickým kazatelem. Byl to dynamický vnitřní vývoj a nechtěl jsem jako aktivní kazatel být jednou nohou v jedné a druhou v druhé církvi. Co je u mladého křesťánka možné, to je u kazatele neúnosné. Takže - přestal jsem chodit ke zpovědi a pravidelně do katolického kostela, a když už jsem tam někdy šel, nechodil jsem k přijímání. V postatě jsem z katolické církve vysublimoval, a to ne postupně, ale náhle, z rozhodnutí a svatbou v evangelickém kostele.
Tak nějak to bylo v letech 1984-86. |
]
Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 12. srpen 2009 @ 16:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline, co považuješ za "vstup do nějaké denominace"? Já tomu rozumím jako více méně formální změnu v nějaké kolonce v papírech typu matriky. Abych to ozřejmil. Když jsem se ptal na svůj potenciální vstup ke katolíkům, řekli mi, že se buď musím dát pokřtít v katolickém kostele od katolického kněze, pokud by byly nějaké pochybnosti o platnosti mého prvního křtu, nebo že by bylo učiněno nějaké veřejné prohlášení v kostele, že jsem jako od toho kterého dne členem řkc. V obou případech bych byl zanesen do nějakých papírů.
Jinak máš asi pravdu v tom, že dobové okolnosti umožňovali mnohé - jestli se nepletu, byli mezi knězi podzemní církve i ženáči. Vlastně bychom se měli těšit na to, až muslimové invazí přes porodnice dobyjí Evropu a my křesťané se budeme zase soustředit na poselství evangelia a nebudeme řešit takové blbiny. Křesťanství zřejmě ke svému správnému fungování potřebuje být utlačovanou a případně pronásledovanou menšinou ve společnosti:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 12. srpen 2009 @ 17:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V případě vstupu do sboru nejde o to, co považuji já, ale co se děje z hlediska toho sboru. Vstup do sboru je veřejné vyznání sounáležitosti s nějakým konkrétním společenstvím. Nevstoupil jsem tedy do denominace, ale do konkrétního sboru, kterýž jest ovšem nějaké denominace součástí. Při tomto vstupu se jednak obnovuje křestní slib, a jednak se vyznává, že stímto společenstvím zcela konkrétních pojmenovatelných bratří chci nadále Pánu sloužit a jeho oslavovat. Není to ovšem slib jako třeba manželský nebo slavný řeholní, neboť toto není chápáno doživotně, ale dočasně. Stejně pokojně mohu i vystoupit nebo přestoupit jinam. Pochopitelně jsem tímto taky zapsán do kartotéky (dnes do počítače, ale to je administrativní chyba), ale to je pro pořádek, to není podstata věci.
Divil bych se, kdyby něco takového bylo možné v katolické církvi v Čechách, ale jinde to třeba tak dělají, co já vím. U nás křesťan vstupuje do katolické církve prostě tím, že chodí na faru k vyučování, je připraven k prvnímu přijímání skrze svátost smíření, a při nejbližší příležitosti je biřmován, a pak je z něj katolík. Veřejně se v našich farnostech nic nevyhlašuje, pokládá se to za soukromou věc. Kdyby ten dotyčný křesťánek nemohl prokázat věrohodně svůj křest, byl by nejprve pokřtěn, katolíci v takových případech překřtívají bez zábran - na jiné církve ovšem kvůli témuž zahlížejí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2009 @ 22:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Veřejně se v našich farnostech nic nevyhlašuje, pokládá se to za soukromou věc."...
Máš - li na mysli katolické farnosti - podle mých zkušeností opak je pravdou. Alespoň od doby, co si tyto věci uvědomuji, vnímám v ŘKC evidentní snahu o zapojení celého církevního společenství do všech událostí: od křtu, přes sňatky - až po pohřeb. O všem dění se informuje celé společenství na konci mše skrze ohlášky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 16:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha!?
A kde konkrétně? To jsem jakživ neviděl. Ohlašují se křty, sňatky, pohřby...ale že by někde oznamovali, že někdo pokřtěný se obrátil a skrze generální zpověď vešel do společenství s tímto sborem (farností) - to jsem nikdy neviděl.
Ale je tom možné, že v některých rodinných farnostech by to farář zavedl a bylo by to fajn. U nás to totiž není jen věc ohlášení, ale taky toho, že vystoupí starší církve a před společenstvím tomu vstupujícímu žehnají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 12:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby ten dotyčný křesťánek nemohl prokázat věrohodně svůj křest, byl by nejprve pokřtěn, katolíci v takových případech překřtívají bez zábran ...
Myslím, že v uvedeném případě bude nejspíš použitý "křest pod podmínkou" a v tom případě nejde o "překřtění".
PS: nevíte někdo jestli a jak jde vypnout ten hloupý, obtěžující kurzor (kalich s křížem), který brání normální práci z textem? |
]
]
|
|
Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 15:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přiznám se že nevidím důvod proč se zbytečně trápit a zatěžovat formalitami. Se členy jiných církví se kterými se přátelím chodím spíš na pivo nebo se navzájem zveme na rodinné oslavy a jiné světské akce. Naše děti se navzájem kamarádí a obě strany jsou rády že mají slušnou společnost kde se o ně nemusíme bát. Na mše a jiné náboženské obřady si každý zajde do svého kostela či modlitebny. Stejně jako k přijímání nebo večeři. Proč bych měl lézt k nim nebo je tlačit k nám a vymýšlet potíže tam kde nejsou ? Hledat formální rozdíly a dohadovat se o ně ? Popřípadě starostlivě pozorovat komu z nás pak roste svatozář či naopak rohy a kopyta a co na to říkají místní ovečky a jak moc je to pohoršuje nebo se nás snaží nalákat na svoji trávu ? O tom jak probýhají evangelické bohoslužby toho moc nevím ale nepředpokládám že by se při nich páchalo něco špatného. Docela rád bych ale časem zašel na nějakou společnou ekumenickou bohoslužbu. Přímluvy u Boha a požehnání beru velice rád i od evangelíků a rozhodně si nemyslím že by mi mohly uškodit. Stejně jako Vám ty moje. Myslím si že jednota ve Svatém Duchu je možná aniž bychom si zavazovali tkaničky tou správnou rukou a dohadovali se o tomi.
|
Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 19:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | poutnick
Hezky napsáno. V běžném životě to takto funguje.
|
]
Re: Re: Může člen CČE být zároveň katolíkem? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 21:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s Tebou potnicku.
Je mnoho církví, ale jeden Bůh... Kdfyby lidé byli dokonalí, asi by existovala jen jedna, založená Kristem tak, jak je psáno v evangeliu, nebylo by rozbrojů, neshody by se řešily v Biblickém duchu, protože skutečně dokonalý je jen Bůh, i apoštolové se hádali.
Mít správný vztah k Bohu, plnit Ježíšovo přikázání a nedělit lidi na židy a samaritány, abychom nemuseli být poučeni, kdo je bližní.
Církve se nikdy nedohodnou, ale mohou a musí se dohodnout Jeho učedníci. Kkaždá církev se odvolává na stejného Boha a domnívá se, že On pro ni bude dělat nějaký nábor. Bez církví to nejde a nejde to ani s nimi, to je ten pozemský paradox. Ale díky za to, že jsou, protže Bohu asi nezáleží na tom jak se jemnují. Ta jeho je přece založena na Kristovi a kdo není v něm, může náborovat jazyky andělskými a stejně uslyší : neznám Vás.
Je dobré, když každý pracuje ve své církvi, nebo i mimo, protože každé společenství to potřebuje. Každá má svá pravidla, což nejsou pravidla Boží, ale lidská a tak je respektůjme a netrapme se, za co nás církevní řády a zákony považují.
Mějme k sobě úctu a lásku. Bližním nemusí být kněz ani vykladač zákona s hubou plnou Halelujah,. ale může jím být i Samaritán.. Vlastně kdo je bližní, když máme milovat i své nepřítele...?!
Není Boží přikázání víc než církevní zákon - podobný těm stovkám židovských předpisů...? Máme se milovat.
Nemáme v Bibli příklad dvou modlitebníků, z nichž ospravedlněn nebyl ten, co si dělal čárky za dobré skutky, ale ten, kdo věděl, že je hříšník ?! |
]
|
|
|
|
