Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 17:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | (J 7,37-39) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Proč to říkat jednoduše, když to jde složitě, viď?
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 19:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No konečně uznáváš, že voda tělesného křtu nedává nový život, neboli vodou křtu nebyl nikdo nikdy znovuzrozen! Problém je ovšem v tom, že přes deset let jsi tady tvrdil něco jiného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba se vyjadřovat naprosto přesně:
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) právě ve křtu!
(ve křtu, který je proveden ve smyslu Mt 28,19)
Ve křtu je člověk Boží mocí proměněn - navzdory běhu času se vrací do okamžiku Kristovy smrti a vzkříšení. Je spolu s Kristem ponořen do jeho smrti - tím "starý člověk podle těla" umírá spolu s Kristem životu ve hříchu a člověku jsou nejen odpuštěny jeho hříchy, ale protože je hned spolu s Kristem i vzkříšen do nového života vyšší kvality - do života Bohem přijatého dítěte a stává se údem církve, tak se mu po křtu otevírají nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem.
(Ř 6,2-11) Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? 3Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.
Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/tak se mu po křtu otevírají nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem./
Tobě se po "svátosti křtu", když ti byl 1 měsíc, otevřely nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem, ve srovnání s tím, jak jsi to měl, když ti byl týden ?
Jak jsi to byl schopen poznat ?
Hitlerův "starý člověk podle těla" také zemřel spolu s Kristem a Hitler byl vzkříšen do nového života ?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh žádného pokřtěného člověka násilím nenutí, aby tyto nové možnosti získané obdarováním ve křtu, také i využíval. Na člověku záleží, jak svůj život prožije. Máme svobodu volby.
Pokud se člověk rozhodne být v životě grázlem, stvůrou, Bůh jeho volbu bude respektovat - i s tím vším, co tento stav člověku přináší z pohledu věčnosti - z pohledu spásy či věčného zavržení..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko, je to jednodušší než by sis myslel.
Hitlerův "starý člověk podle těla" v napodobenině křtu prostě nezemřel spolu s Kristem a Hitler nebyl vzkříšen do nového života.
Křest bez víry nemá takové zázračné schopnosti. Ani u Hitlera, ani u nikoho jiného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez víry nelze pokřtít ani Hitlera.
Buď musí mít člověk už vlastní osobní vztah víry s Bohem, nebo u lidí mentálně neschopných takové víry je musí přivést ke křtu víra těch, kdo tohoto nemohoucího člověka opatrují, kteří za něho před Bohem i lidmi odpovídají.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 20:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden den hot a druhý čehy. Vždyť ani nevíš jak se jmenuješ a komu patříš.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován,
Kolikrát ti ještě budeme muset napsat, aby jsi pochopil, že písmo se neplete? aby tělo hříchu bylo zbaveno sil, Ty už jsi prožil svou tělesnou smrt? Ty už jsi vzkříšen? Ne. Ale to co Pavel napsal říká: Nebo poněvadž jsme s ním vštípeni připodobněním smrti, jakoby jsme s ním zemřeli. Jako, to je podobenství. Ne skutečně. Abychom si uvědomili, že toho starého člověka, tělo smrti, je zbaveno sil. A proto ho už nemusíme poslouchat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo s Kristem ve křtu nezemřel skutečně a doopravdy (Božím darem zemřel hříchu - jako "starý člověk") - a nebyl vzápětí vzkříšen coby Bohem přijaté dítě - ten dosud není Božím dítětem. (Ř 6)
(Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.
Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. )
(2 Tim 2,11) Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít.
(Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
(Kol 2,,20) Jestliže jste s Kristem zemřeli živlům světa, proč si dáváte předpisovat, jako byste žili ve světě:
(KOl 3,3) Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
V tomto neplatí žádné jenom "jako"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého
není z žádné vody!
- voda křtu doprovázená slovem (Mt 28,19) je jenom viditelným znamením této neviditelné Boží proměny nového narození z Boha
- viditelnou pečetí vstupu křtěnce do jeho osobní účasti na Nové smlouvě..
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou./
To je tendenční, falešný katolický překlad. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě schází, aby jsi tu uvedl ten "pravý" překlad.
Nemáš ho po ruce?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě že mám.
ČSP aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, Pavlík aby je posvětil, očistě je koupelí vody skrze slovo, Žilka aby ji posvětil tím, že ji očistil vodní lázní v slovu, BK Aby ji posvětil, očistiv obmytím vody skrze slovo, Nová BK aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, B 21 aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný "tendenční katolický překlad"!
Kraličtí jsou pověstní tím, že texty Písma překládali prakticky téměř doslovně
Řecký text zde uvádí doslova:
"očistiv"(od hříchů) nikoli "ponořením" do vody, ale OBMYTÍM VE VODĚ, které je doprovázeno slovem Písma (Mt 28,19).
Originál - (Ef 5.26) "ἵνα αὐτὴν ἁγιάσῃ καθαρίσας τῷ λουτρῷ τοῦ ὕδατος ἐν ῥήματι, "
"loutró" znamená řecky "koupel".
Ale ve tvaru: "καθαρίσας τῷ λουτρῷ " - to znamená "obmytí vodou" -ve smyslu očisty člověka od hříchů.
(Žl 51,9) Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 20:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | očistiv G2511 [www.obohu.cz] obmytím G3067 [www.obohu.cz] vody G5204 [www.obohu.cz] skrze G1722 [www.obohu.cz] slovo G4487 [www.obohu.cz]
Toto je správný překlad. A to slovo není logos, ale rhema. To znamená přímou řeč. Stando, zahoď ten překlad, který jsi použil, je silně tendenčně přeložen za účelem doložení nebiblického učení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistiv obmytím vody skrze slovo.
A co to podle tebe doopravdy znamená?
Jak ještě jinak tomu rozumět, než že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy (očistiv) - obmytím vody (ve křtu)
- (pro Toníka - nikoli ponořením do vody ve křtu, ale obmytím!)
"skrze slovo"
Bůh je věrný svému slovu: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “ .... "
Pán je s námi tedy neustále - a plní svá zaslíbení. Kdykoli a kdokoli tedy křtí ve smyslu Mt 28,19 ( čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ) - Pán toto vždycky uvádí ve skutek. Učiní ze křtěnce dalšího svého učedníka, křesťana, úd církve, dítě Boží.
Křest je začátkem života s Bohem, nesmírnou příležitostí pro člověka prožít kvalitně a smysluplně svůj život.
Křest není ovšem žádná magie, která by z hříšníka rázem udělala anděla!
Každý člověk se ke své svatosti (podobnosti Kristu) obtížně "prokousává" skrze pokušení, která život přináší. Občas selháváme, klopýtáme, padáme - a znovu, posilněni Bohem vstáváme.
"Toto je správný překlad" - Není dokonale správného překladu. V každém překladu je vždycky určitá nepřesnost daná rozdílností jazyků či odlišného myšlení a vyjadřování různých generací. I - vlastní interpretace porozumění smyslu překladatelem.
Účelem překladu je interpretovat nezkresleně smysl původního textu.
Rabíni mají úsloví:
"Kdo překládá doslova - ten lže. Kdo překládá volně - ten se rouhá....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 11:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého není z žádné vody!
Když se tedy Stando docela nově narodíte ve svátosti křtu, tak to nové narození není z žádné vody?
- voda křtu doprovázená slovem (Mt 28,19) je jenom viditelným znamením této neviditelné Boží proměny nového narození z Boha
Takže jste se tedy nenarodili z vody, voda byla "jenom viditelným znamením"?
Toník |
]
|
|
