Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 28. březen 2021 @ 14:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Proč by je to diskriminovalo? Bůh dává vzrůst. Každá rostlina roste jinak. Mentálně postižení se tedy budou v něčem lišit, ale božími mohou být stejně jako kdokoli jiný. Lásku oni mohou poznat, uvěřit v ni. Lásku oni umí přijímat. I dávat dovedou. A Bůh je láska, ne? Pojem "Bůh" řešit nebudou. No a co? Vždyť my se do toho taky někdy tak akorát zapleteme. Protože skutečnou velikost a moc Boha si ani představit nedokážeme. Můžeme slovy opisovat různé stránky, projevy, ale...vystihnout ho, takového jaký je, je pro lidi nemožné.
|
| NadřazenýRe: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Mentálně postižení se tedy budou v něčem lišit, ale božími mohou být stejně jako kdokoli jiný."...
To hle tu ale nikdo nezpochybňuje.
Mentálně postižení ( a miminka) se vyznačují mentální nezralostí - nerozumí (zatím) smyslu jednotlivých slov v mluvené řeči.
To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
..."Kdo uvěří evangeliu, a přijme Ježíše za Pána, ten je pak pokřtěn".... .
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje osočující vyjádření vzápětí sám sobě vyvracíš božím slovem.
Oko, triviálně. Ty píšeš ve stylu "nebe je červené" , protože tady píšou, že je modré..
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nikoho jsem nevyloučila. Napsala jsem: Mentálně postižení ...."božími mohou být stejně jako kdokoli jiný. Lásku oni mohou poznat, uvěřit v ni. Lásku oni umí přijímat. I dávat dovedou. A Bůh je láska."
Kdybys je znal, pochopil bys. Jsou různí, někteří jen trochu jednodušší, ale i číst se naučí. Středně a těžce postižení - zase emočně dobře reagují. Jejich bezprostřednost v projevech je pro nás nepochopitelná. A dokáží někdy navázat vztah a kontakt s lidmi, se kterými bychom si my nevěděli rady. Hluboce postižení - no, tam zase oni nepotřebují se učit, že se nemá krást,lhát, podvádět, toužit po cizím majetku...oni takhle nikdy přemýšlet ani jednat nebudou. Jsou svým způsobem bezelstní a nikdy nikomu neublíží. Jaký hřích asi tak můžou spáchat?.....
Evangelium je o Kristu. O tom, že Bůh poslal svého Syna. O tom, že Bůh tak miloval svět...
To je něco, co mnozí mentálně postižení pochopit mohou - tu jeho lásku. Takže proč by nemohli být pokřtěni? Mnozí jsou. A vydávají o Bohu velké svědectví.
O Boží spravedlnosti nepochybuju.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 00:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Popisuješ to dobře Milko. Mentální handicap neomezuje emoční vnímání. Jsou to čistí a důvěřiví lidé. To že plně nevládnou rozumem je neomezuje v láskyplných a radostných prožitcích. Pro mentální handicap nejsou schopní lhaní, pokrytectví, podvádění. Nemohou zhřešit. Od Boha je nic neodvede. Ale zrovna Tobě to popisovat nemusím. U Oka jsem si již dříve všiml, jak závadně o mentálně postižených smýšlí. A přitom mnohý mentálně postižený má lepší EQ než on. Oko je velmi necitlivý. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Milko.
Popisuješ to hezky - mentálně zaostalí lidé, lidé duševně nemocní, postižení, mají těžkosti například se intelektuálními schopnostmi, ale nejsou omezení v srdci, ve vztazích. I mentálně zaostalý člověk dokáže milovat a přijímat lásku, dokáže věřit a odpovídat ve víře. Určitě rozumí smysly slov a řeči. A hlavně rozumí tónu, citu.
A když jsme byli v ŘKC, v téhle věci nás učili naprosto jasně - tedy že i lidé duševně méněcenní jsou plnohodnotní lidé, že jsou schopni vnímat a přijímat lásku a vedli nás k tomu, abychom jim lásku prokazovali, starali se o ně. Dokonce nás vedli i k tomu, že lidé v komatu, bez projevů duše či těla, jsou schopni vnímat a přijímat lásku a dávali nám k tomu příklady ze života. A to se učí v ŘKC dodnes.
Pokud tedy oko vymýšlí vylučování ze spásy, je to jistě i proti tomu, co se běžně učí v ŘKC.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
Zastydíš se alespoň někdy, když jako "argument" do diskuze použiješ takovouhle zlou lež a ještě tučně?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já přece nemohu za to, že ty nejsi schopen intelektuálně postřehnout podstatu tohoto problému a soudíš zbrkle. Zbytečně na mě zase pliveš jedovatou slinu.
Milka řekla toto: " Víře se neučí po křtu, uvěří už na začátku. Bůh jim pak ve víře dá vzrůst. "
Já Milce říkám, že jsou i lidé, kteří osobní víry v Boha nebudou schopni nikdy (nikdy neuvěří na začátku) - protože k víře je třeba jistá dávka rozumnosti, kterou oni nemají a mít nebudou. Nelze uvěřit v neviditelného Boha, když ti tento pojem pranic neříká!
Milka zde sice píše o různě postižených - ale to má podle toho, co popisuje, pořád na mysli ještě doslova borce - ale jsou i takoví postižení, o jakých se jí ani nezdá! S intelektem na úrovni zvířátka! A vyuč třeba králíka víře v Boha!
Já jí tedy vysvětluji, že její obecná podmínka (nejdřív uvěřit) vylučuje ze spásy všechny lidi, kteří uvěřit schopni nejsou a nikdy nebudou.
Je to tedy prostá logická souvislost mezi příčinou a následkem.
Protože my jsme si toho vědomi, že nové narození ve křtu je výhradně Božím darem, křtíme i miminka i lidi těžce mentálně postižené a víme, že víra pro křest u těch, kteří víry schopni nejsou není nutností.
Naopak u těch, kteří víry schopni jsou, je víra před křtem naprostou podmínkou pro udělení křtu - proto katechumenát (příprava na křest) u nás trvá zpravidla více než rok.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fuj Oko, to je velmi nechutný komentář. Ty si zcela evidentně urážky ani neuvědomuješ. A to tvoje přirovnání mentálně postižených ke zvířátkům. Běs děs. Opět a zase se vyjadřuješ k něčemu o čem nevíš zhola nic. A k nevědění odhaluješ tvé představy, ze kterých se obrací žaludek. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já přece nemohu za to, že ty nejsi schopen intelektuálně postřehnout podstatu tohoto problému a soudíš zbrkle.
Nemůžeš ani za lži, co tu roztrušuješ v diskuzi o diskutujících?
To snad ne. A kdo tedy může za ty lži a pomluvy, co tu roztrušuješ? Kdo může za tuhle tvou novou pomluvu? Nějaký duch, co ho ovládáš, jak jsi psal o ovládání duchů? Nebo nějaký duch, co ovládá tebe?
Já Milce říkám, že jsou i lidé, kteří osobní víry v Boha nebudou schopni nikdy (nikdy neuvěří na začátku) - protože k víře je třeba jistá dávka rozumnosti, kterou oni nemají a mít nebudou. Nelze uvěřit v neviditelného Boha, když ti tento pojem pranic neříká!
Milka nejspíše nebude hovořit o tvé víře v neviditelné bohy - ale to by ses jí musel zeptat.
Opět jsi ale neodpověděl na otázku.
Psal jsi tu Milce, dokonce tučně:
To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
Stando, vedle v diskuzi píšeš: " Toníku, já nepoužívám ani lži, ani pomluvy vůči nikomu." Přitom tuhle tvojí lež a pomluvu ve stylu " To ty je vylučuješ ze spásy" zkoušíš opět na dalšího člověka, na Milku, když už jsi tuhle tvou lež zkoušel před tím nejméně na dva jiné lidi...
Zastydíš se alespoň někdy, když jako "argument" do diskuze použiješ takovouhle zlou lež a ještě tučně?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 12:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důsledky z předchozího tvrzení Milky jsi nepochopil - nebudu to tu pořád dokola opakovat.
A já k tomu dodávám: Pouze v tom případě, že člověk je mentálně takové víry schopen. Jinak je možno dát dar spasení v Kristu i lidem, kteří víry schopni nejsou (pokřtíme je).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Důsledky z předchozího tvrzení Milky jsi nepochopil - nebudu to tu pořád dokola opakovat.
Já vím, Stando - a to píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života, viď.
A já k tomu dodávám: Pouze v tom případě, že člověk je mentálně takové víry schopen. Jinak je možno dát dar spasení v Kristu i lidem, kteří víry schopni nejsou (pokřtíme je).
To ale dodáváš tvojí víru, mentální víru.
Opět jsi ale neodpověděl na otázku.
Psal jsi tu Milce, dokonce tučně:
To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
Stando, vedle v diskuzi píšeš: " Toníku, já nepoužívám ani lži, ani pomluvy vůči nikomu." Přitom tuhle tvojí lež a pomluvu ve stylu " To ty je vylučuješ ze spásy" zkoušíš opět na dalšího člověka, na Milku, když už jsi tuhle tvou lež zkoušel před tím nejméně na dva jiné lidi...
Zastydíš se alespoň někdy, když jako "argument" do diskuze použiješ takovouhle zlou lež a ještě tučně?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 14:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
Za předpokladu (který je pravidlem tvojí i Milčiny víry) , že má být osobní uvěření (osobní víra v Krista Spasitele - osobní vztah) nezbytnou podmínkou pro křest, tak tímto pravidlem logicky vylučujete ze spásy všechny, kteří takové víry schopni nejsou.
A můžeš to zapírat, jak chceš, na tvých dětech je to vidět, že jste je nepokřtili hned po narození, ale čekali jste, až mentálně dozrají natolik, že budou mít svůj vlastní vztah k Bohu.
Pak teprve - až si samy o křest zažádaly - tak jste křtili.
A vůbec nechápu, proč v tomto tak zoufale zatloukáš, když je to čistá pravda! Že se nestydíš!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 08:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za předpokladu (který je pravidlem tvojí i Milčiny víry) , že má být osobní uvěření (osobní víra v Krista Spasitele - osobní vztah) nezbytnou podmínkou pro křest, tak tímto pravidlem logicky vylučujete ze spásy všechny, kteří takové víry schopni nejsou.
A můžeš to zapírat, jak chceš, na tvých dětech je to vidět, že jste je nepokřtili hned po narození, ale čekali jste, až mentálně dozrají natolik, že budou mít svůj vlastní vztah k Bohu.
Stando, proč bych zapíral tvoje výmysly a bajky?
Pak teprve - až si samy o křest zažádaly - tak jste křtili.
To určitě ne, STando.
A vůbec nechápu, proč v tomto tak zoufale zatloukáš, když je to čistá pravda! Že se nestydíš!
Já zase chápu, proč místo psaní k tématu prášíš bajky, vymýšlíš si, lžeš, nebo přímo pomlouváš - do tohoto stavu tě dostal dlouhodobý pobyt ŘKC a vliv té sekty. Proto tak často píšeš o zatemnění rozumu.
Toník |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." o ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
"...
Jestliže Milka a Rosmano říkají, že spasení je jedině z vlastního uvěření evangeliu - vylučují tím automaticky ze spásy všechny, kteří víry nejsou schopni.
Ani ty to nemáš nijak jinak - ani ty jsi své děti nepokřtil co nejdřív po narození, ale čekal jsi celé roky, až budou mít samy svoji osobní víru a až o křest samy požádají.
Buď alespoň natolik čestný a přiznej si to!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 17:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže Milka a Rosmano říkají, že spasení je jedině z vlastního uvěření evangeliu - vylučují tím automaticky ze spásy všechny, kteří víry nejsou schopni.
Není ti stydno lhát i takhle o velikonocích, na velký pátek? Vždyť i Martino chápe, že jsi napsal nesmysl!
Ani ty to nemáš nijak jinak - ani ty jsi své děti nepokřtil co nejdřív po narození, ale čekal jsi celé roky, až budou mít samy svoji osobní víru a až o křest samy požádají.
A to ti Stando není stydno si takhle vymýšlet nesmysly o lidech?
Buď alespoň natolik čestný a přiznej si to!
Ty buď čestný a odpověz na otázky k tomu, co zde předvádíš.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak si ale protiřečí, když tvrdí, že ke spasení v Kristu (ve křtu) je nutně potřeba osobní víra - ta je nutnou podmínkou pouze u těch lidí, kteří jsou takové víry mentálně schopni.
..." Ani ty to nemáš nijak jinak - ani ty jsi své děti nepokřtil co nejdřív po narození, ale čekal jsi celé roky, až budou mít samy svoji osobní víru a až o křest samy požádají.
A to ti Stando není stydno si takhle vymýšlet nesmysly o lidech? "...
A co na tom není pravdou?
Zopakuj si, v kolika letech byly tvé děti jednotlivě každé pokřtěny! Jsi přece člověk racionální! V čem jsem řekl o tobě a křtu tvých dětí nepravdu?
Proč se vzpíráš a čestně si to nepřiznáš?
Takto jsi podobně komický, jako když svědci jehovovi v televizi ubezpečují s vážnou tváří všechny, že oni přece vůbec nejsou proti použití transfuze krve pro záchranu života - že to je o nich pomluva!
Sektář, jako sektář - chováte se úplně stejně!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak si ale protiřečí, když tvrdí, že ke spasení v Kristu (ve křtu) je nutně potřeba osobní víra
A Milka něco tvrzí o spasení v Kristu (ve křtu)? Nesplet sis jí s tebou a tvými omyly?
Proč Stando reaguje tahle úplně mimo a připisuješ druhým tvůj stav a tvé nápady?
A co na tom není pravdou?
No přeci to, co jsi napsal ty.
To s mým životem nesouvisí ani s mými dětmi.
Na to, aby měly moje děti víru, jsem nemusel čekat ani vteřinu - víru měly odmalička, co se narodily. Úplně stejnou, jaká my - taky věřili lidem okolo sebe i Bohu.
Žádné "čekání na křest" se nekonalo, natožpak celé roky.
Ale tohle už jsem ti psal mnohokrát, a ty si stejně znovu a znovu vymyslíš o mne nějaký nový nesmysl. Proč se tedy ptáš? Přestaneš už si vymýšlet blbosti, když ti napíšu, co z tvých výmyslů není pravda?
Sektář, jako sektář - chováte se úplně stejně!
Já vím, a to píšeš Stando jen sám za sebe, z tvého života, viď. Známe praxi ŘKC, byl jsem v ní léta, vím, jak tu vystupuje Martino, vím tedy, o čem píšeš ve druhé osobě.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Na to, aby měly moje děti víru, jsem nemusel čekat
ani vteřinu - víru měly odmalička, co se narodily. Úplně stejnou, jaká
my - taky věřili lidem okolo sebe i Bohu."...
V tom tvém virtuálním světě mají miminka víru v Boha už od malička? To jsi dobrý řízek!
V tom mém reálném světě se miminko narodí a nemá žádnou vědomost o existenci Boha. Vnímá jenom to, co kolem sebe může vnímat svými smysly (lásku rodiny a především matky) a o Bohu mu povědí jeho rodiče až později, až začne rozumět smyslu slov.
..."Žádné "čekání na křest" se nekonalo, natožpak celé roky."...
(Já vím! A jehovisti neodmítají transfuzi krve!)
Ani vy jste na nic nečekali a nechali jste své děti pokřtít hned po narození?
Nebo jste čekali až dostanou rozum a pokřtili je např. až v deseti - čtrnácti létech jejich věku? To jste ale podle objektivních měřítek čekali hodně dlouho!
Před čtyřmi lety jsem ti napsal:
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom tvém virtuálním světě mají miminka víru v Boha už od malička?
Vaše víry v bohy v mém světě miminka nemají. Nemají je ani děti, ani dospělí.
K ničemu vaše víry v bohy nikdo z nás nepotřebuje.
V tom mém reálném světě se miminko narodí a nemá žádnou vědomost o existenci Boha.
To chápu Stando.
A bylo by divné, kdyby to při vašem stavu a tom, co žijete, bylo jinak. Díky za to, že se upřímně svěříš s tím, co žijete a v čem žijete, vážím si toho.
Ani vy jste na nic nečekali a nechali jste své děti pokřtít hned po narození?
Stando, když dáváš otázky, ptáš se, abys zjistil, co žijeme?
Na nic jsme nečekali a naše děti jsme ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého pokřtili (ponořili) hned po početí, křtíce je v to jméno celou dobu, až dodnes.
Nečekali jsme ani na narození.
Proč bychom to dělali a na něco čekali?
Ani by mne nenapadlo čekat, či jiné podivné nápady, které napadají tebe.
Nebo jste čekali až dostanou rozum a pokřtili je např. až v deseti - čtrnácti létech jejich věku?
Stando, někdy mi připadalo, že moje děti nedostaly rozum ještě ve dvaceti. ;-)
Ale určitě by mne nenapadlo čekat s něčím, až dostanou rozum. I řídit auto a střílet jsem je učil ještě v době, kdy mnoho rozumu ještě nepobraly.
Spíše je to v životě naopak - rozum člověk dostává tehdy, když se mu dostává výchovy, když je ponořen v to Jméno.
Stando, když o mně šíříš lži a pomluvy - jako například když jsi napsal tučně a podtrženě lež " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" (a že už takových lží bylo!), tak ti normálně napíšu, že místo tématu diskuze lžeš a pomlouváš diskutující. Když tvoje lži označuji, většinou v klidu sedím, nebo ležím a neskáču, to by se mi psalo blbě.
A to se stalo i teď, když jsi utekl od tématu a neodpověděl na otázky.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Na nic jsme nečekali a naše děti jsme ve jméno
Otce, Syna a Ducha svatého pokřtili (ponořili) hned po početí, křtíce je
v to jméno celou dobu, až dodnes.
Nečekali jsme ani na narození.
"...
Opět podsouváš slovům jiný význam, než ve skutečnosti mají. Nikoho nepokřtíš bez vody! To si konečně uvědom.
Popisuješ tu svůj jakýsi vymyšlený virtuální svět. Svět životních omylů, ve kterém žiješ. (neupírám ti, že tomu i věříš, ale věříš nepravdám).
Víra je sice darem od Boha, ale uvěření je vztah - a vztah nejde zbudovat bez osobního poznání. A osobní poznání Boha je nutně podmíněno vyspělostí rozumu (na základě rozhodnutí vůle ze zažité zkušenosti s Bohem). Žádné miminko není schopno mít víru v Boha. Ani netuší, že Bůh existuje!
..."rozum člověk dostává tehdy, když se mu dostává výchovy, když je ponořen v to Jméno."...
Ve skutečnosti jsi cele ponořen do bludných učení o Bohu, do záměny obsahu slov, kterým přisuzuješ smysl, který nemají a nikdy neměly. A ani si to už neuvědomuješ.
Milka napsala, že 1.) člověk uvěří a 2.) stane se učedníkem Ježíše. (teď ani neřeším, že naše představy, jak se skutečně stát učedníkem, se diametrálně liší.).
Já připomněl, že to může být i naopak - a to u lidí, kteří uvěřit schopni nejsou. Takový člověk je pokřtěn pro víru svých opatrovníků a dál už žije jako Bohem přijaté dítě. Z pouhé Boží dobroty - pro zásluhy Krista.
Jestliže tedy Milka napsala, že jen skrze osobní uvěření se člověk stane Ježíšovým učedníkem - tak právě tímto stanovila pravidlo, omezující - vylučující ze spásy každého, kdo neuvěří. I když to není jeho vinou.
Takže si ve svých slovech silně protiřečí. Nemohu za to, že to nikdo nevidíte.
..."Když takhle v diskuzi lžeš, pomlouváš lidi, místo toho, abys diskutoval k tématu, zastydíš se alespoň někdy?"...
Odpověděl jsem ti na toto už kdysi před čtyřmi roky:
A za ty roky opravdu žádný posun ....
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět podsouváš slovům jiný význam, než ve skutečnosti mají. Nikoho nepokřtíš bez vody! To si konečně uvědom.
Popisuješ tu svůj jakýsi vymyšlený virtuální svět. Svět životních omylů, ve kterém žiješ. (neupírám ti, že tomu i věříš, ale věříš nepravdám).
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Tvůj život chápu, není tak složitý, zjevuješ ho tu léta.
Ve skutečnosti jsi cele ponořen do bludných učení o Bohu, do záměny obsahu slov, kterým přisuzuješ smysl, který nemají a nikdy neměly. A ani si to už neuvědomuješ.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Tvou skutečnost chápu, není tak složitá, zjevuješ jí tu léta.
Jestliže tedy Milka napsala, že jen skrze osobní uvěření se člověk stane Ježíšovým učedníkem - tak právě tímto stanovila pravidlo, omezující - vylučující ze spásy každého, kdo neuvěří. I když to není jeho vinou.
A na to se ptám, Stando.
Když napíšeš zjevnou lež, pomluvu, ve stylu "To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni", a pak se ještě takhle vymlouváš, uhýbáš a tvoje lži o druhých lidech rozvíjíš, zastydíš se alespoň někdy?
Vždyť ty jsi tu tvou lež s tvými nápady o "vylučování ze spásy" napsal jako odpověď na příspěvek, ve kterém bylo pravdivě uvedené: " Bůh dává vzrůst. Každá rostlina roste jinak. Mentálně postižení se tedy budou v něčem lišit, ale božími mohou být stejně jako kdokoli jiný. Lásku oni mohou poznat, uvěřit v ni. Lásku oni umí přijímat. I dávat dovedou." !
Takže si ve svých slovech silně protiřečí. Nemohu za to, že to nikdo nevidíte.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Tvůj život chápu, není tak složitý, zjevuješ ho tu léta.
Na to jsem se ale neptal: Ptám se, když tu takhle lžeš a pomlouváš tvými nápady na vylučování ze spásy - jednou Milku, jindy Rosmana, jinde mne - zastydíš se alespoň za tvé pomluvy? Řešíš ty pomluvy alespoň když jdeš ke zpovědi? Chodíš někdy ještě ke zpovědi, třeba alespoň na velikonoce?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nestydíš se za takovéto reakce? Není ti to blbé?
K probíranému tématu nic nemáš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nestydíš se za takovéto reakce? Není ti to blbé?
K probíranému tématu nic nemáš?
Ano, mám.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč jsi tedy nepokřtil své děti hned po narození, ale čekal jsi u nich řadu let, než byly pokřtěny?
Tato skutečnost tě usvědčuje, že jsi jen notorický lhář - že kážeš cosi jiného, a cosi jiného ve skutečnosti děláš.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 10:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Notorický lhář?? Ouuu.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tato skutečnost tě usvědčuje, že jsi jen notorický lhář - že kážeš cosi jiného, a cosi jiného ve skutečnosti děláš.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď.
K tomu, co jsi psal, odpovíš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu nejsi schopen pochopit ani tak jednoduchou věc,
že je - li nutnou podmínkou spásy vlastní uvěření evangeliu
- tak nemůže být spasen nikdo, kdo takového uvěření mentálně schopen není ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 09:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spása není v aktu, v okamžiku uvěření, je v obsahu víry, obsahu vztahu který víra umožní, je v obsahu vztahu mezi Bohem a člověkem.
Spása není ve víře v evangelium, spása je ve víře v Boha. Evangelium je radostná zpráva o tom.
Mentální kvantita je v případě víry zcela nepodstatná. Rozum produkty víry procesně zpracovává, ale netvoří je. O Milce a Rosmanovi jsi lhal! Omluv se Oko.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | K té lži "To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni", co jsi napsal o Milce (a před tím jsi tu lež psal Rosmanovi i mně) už asi neodpovíš?
Tak ke tvým novým nápadů.
že je - li nutnou podmínkou spásy vlastní uvěření evangeliu
- tak nemůže být spasen nikdo, kdo takového uvěření mentálně schopen není ?
Stando, tvoje "logika" a tvé nápady nejsou tak složité, aby nešly pochopit, přeci jen už si s tebou píšu delší dobu.
Pokud si ty vymýšlíš nějaké tvé nutné podmínky, pak podle tvých divných podmínek nemůže být spasen nikdo, kdo tvé vymyšlené podmínky nesplňuje.
Takže k záchraně není nutný ani rozum, ani víra evangeliu.
Ale jedno k záchraně nutné je.
Nebo spíše Jeden.
Ten, který je u všech těch příběhů záchrany je docela nutný. Bez Zachránce, Spasitele se záchrana neobejde.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano nastavil pravidlo: "
Rozumový závěr důsledků Rosmanova tvrzení: : Kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy.
Takže z mé strany žádná lež.
Dáváš slovům jinou náplň, než měly původně.
Nelze pokřtít bez vody křtu! Takto to Kristus ustanovil a takto je třeba to respektovat. Nemluv tedy o křtu tvých dětí bez vody!
Jak tak jeli cestou, dojeli k jakési vodě a eunuch řekl: "Zde je voda. Co brání, abych byl pokřtěn?"
A dal zastavit vůz. Do vody sestoupili oba, s eunuchem i Filip, a pokřtil ho.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Rosmano nastavil pravidlo:/
K tomu jsem ti už oko psal. Asi nečteš, co ti kdo píše.
Já tu nejsem od nastavování pravidel. Připomenu, co jsem ti psal:
"Chtěl bych to upřesnit.
V prvé řadě to tvrdí Písmo, konkrétně např. apoštol Pavel. A ap. Pavel není žádná klika. Pak až já (nebo další).
Ef 2:8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Neboť jste zachráněni (spaseni) milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; Ř 3:22 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: Ř 3:25 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev, aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve Ř 3:30 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru. Ř 5:1 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. A tak dále. A také jsem řekl, a uvedl toto slovo Písma: 1Te 1:5 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slovu, ale i v moci a v Duchu Svatém a v plné přesvědčivosti; vždyť sami víte, jací jsme byli mezi vámi kvůli vám. Takže víru srdce probouzí nejen slovo. Určitě ne slovo, které se dotýká jen rozumu, je na úrovni pouze rozumu. Ale slovo, které zasáhne srdce. A to může být pro malé děti, nebo pro lidi s omez. mentálními schopnostmi, např. jednoduché "Bůh tě má rád, Bůh tě miluje". Důležitá je u toho Boží moc, Duch svatý. Přesvědčivost. Protože Duch svatý se dotýká srdce člověka.
Ap. Pavel také napsal, že
1K 4:20 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Neboť Boží království nespočívá v řeči, ale v moci. (nezakládá se na slovu, ale na moci)
Ten posedlý něměl rozum, ani neměl víru. Ale Bůh svou mocí zasáhl a ten člověk byl zachráněn, získal tím, co prožil, živou víru. Ta jeho víra nebyla o tom, že si v hlavě zesumarizoval a utřídil poznatky o Bohu, o Ježíši. Rozum k tomu nepotřeboval.
Stejně tak Saul. Ačkoli jinak byl člověk velice rozumný. Neměl víru. Nebylo to tak, že by si v hlavě srovnal informace o Ježíši, porovnal je s proroky, a tím uvěřil. Zasáhl Bůh svou mocí. Ježíš zasáhl jeho srdce. Tehdy uvěřil. Vůbec to nebylo závislé od mentálních schopností Saula. "
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 10:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže z mé strany žádná lež.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando.
Já píšu stále k tématu článku, ke křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
Nelze pokřtít bez vody křtu! Takto to Kristus ustanovil a takto je třeba to respektovat.
To si to tak ale ustanovil "kristus=ŘKC".
Co ustanovil Pán Ježíš je možné si přečíst v Písmu (co napsali křesťané). Stačí si to přečíst [obohu.cz]:
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Je to napsané dost jasně a přímo, otevřeně v co se mají lidé křtít. A H₂O to opravdu není.
K tématu spásy a k tvým nápadům na vylučování ze spásy už nic nemáš?
Psal jsi tu:
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, spása je ve víře, a ne ve křtu. Křest je až po uvěení. Oko, vírá se nepřijímá rozumem, po přijetí daru víry je to právě rozum, který dostane pecku a otáčí se o 180 stupňů což označujeme jako obrácení. Oko, toto je logika! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. březen 2021 @ 17:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko máš smůlu, protože jsi narazil na trojkoalici která si vzájemně názorově vypomáhá. Milka je odpůrce pravé Církve a zdravého učení a odpadlíci od Církve a zdravého učení Myslivec a Cizinec jak vidíš toho využívají, aby si na tebe plivli. Ty za to nemůžeš, že Milka nechápe, nerozumí a píše ti blbosti a dva sektářští blouznivci ji podkuřují jen aby tě urazili. Pokud tak činí pak tě jen utvrzují, že s křesťanstvím nemají nic společného a na GS se chodí jen diskusně vyřádit. Cizinec má jen tebe, jinak s ním nikdo nediskutuje a Myslivec je vděčný jako blecha, že si ho všímám, protože jeho ignorují už všichni. Já si myslel, že se ho ostatní zalekli, že má to vyšší IQ jak se zde nadýmal pýchou, ale oni na něj kašlou protože je to trotl. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 07:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A další tvůj výlev ve kterém opět a zase dokazuješ, že křesťanem nejsi Martino.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 31. březen 2021 @ 11:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, mlč, stále jsi nepochopil, že na tebe nikdo nereaguje a já se nad tebou smiloval a občas ti hodím nějaký špek a ty rád po něm chňapneš....prostě jsi na GS skončil jako vyděděnec a vyhnanec, který dokázal sám sebe se střelit do hlavy....jsi zde jen vložka pro pobavení... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 23:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))) Ukázková projekce. :-)))))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 30. březen 2021 @ 21:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Milka zde sice píše o různě postižených - ale to má podle toho, co popisuje, pořád na mysli ještě doslova borce - ale jsou i takoví postižení, o jakých se jí ani nezdá!
Zmínila jsem se i o hlubokém postižení. Poznala jsem takové. Novorozené děti mají více vrozených instinktů a reakcí než některé z nich. Ale i ony poznají lásku. Viděla jsem reakci dítěte, když v telefonu přiloženém k jeho uchu, poznal hlas své matky. Nemluvil s ní, nemluvil o ní, jen Bůh ví, co chápal, čemu rozuměl, ale její hlas poznal. Lásku poznal. Bůh je láska. Je živý. Není to pojem.
Já nekladu podmínky, nikomu. Nikoho ze spásy nevylučuju. To Bůh sám jedná, jemu patří jeho děti. A kdo mu patří, to on ví.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 07:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Líbí se mi jak si nad věcí Milko. Nýmand se zde k tobě drze vyjadřuje, že jsou takový postižení o kterých se ti ani nezdá, a ty na to reaguješ s nadhledem profesionála. To je zajímavé s tím kojencem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 31. březen 2021 @ 20:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On to nebyl kojenec, ale dítě asi tak sedmileté. Proto měl zkušenost, poznal svou maminku dobře.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 23:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha. Z toho jak jsi to napsala jsem si myslel že se jednalo o kojence. Ale i tak, jak jsem to já poznal, tak starost matek o "věčně" malé děti (mentálně postižené), je, jak to správně vyjádřit, je to tak, že tyto mámy se stále starají pořád o malé dítě, i když je dítěti třeba dvacet. Víš jak se říká- malé děti se šlapou po sukni, a velké po srdci. To šlapání po srdci v případě "věčně" malých dětí nehrozí. Projev mateřské lásky k malému dítěti je pak celoživotní. "Věčně" malé dítě je na mateřskou lásku bytostně fixované, a statisticky umírají "věčné" děti mnohem dříve. To pak vyrovnává věkový rozdíl mezi matkou a dítětem, takže "věčné" dítě nezůstane dlouho samo, když jeho máma zemře. Poznatek.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 21:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, umírají brzy. Zrovna dneska jsem viděla jméno jednoho mezi zemřelými v březnu. Bylo by mu letos dvacet. Dobře jsem ho znala, i celou tu jejich rodinu.......
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 12:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale i ony poznají lásku. Viděla jsem reakci
dítěte, když v telefonu přiloženém k jeho uchu, poznal hlas své matky.
Nemluvil s ní, nemluvil o ní, jen Bůh ví, co chápal, čemu rozuměl, ale
její hlas poznal. Lásku poznal. Bůh je láska. Je živý. Není to pojem.
"...
Přesně tak - a to jsi uhodila hřebík na hlavičku.
Proto i takové je možno křtít (a tím činit Kristu učedníky) - i když nikdy nebudou mít žádnou víru!
Ale mají poznání lásky!
A proto u každého člověka nemůže platit univerzálně to tvoje:
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 31. březen 2021 @ 20:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Nejsem katolík, tudíž pro mě není podmínkou spásy ten křest, o jakém píšeš - v ŘKC. Spása je z víry - a tu základní důvěru, poznání lásky, tu dokážou vnímat. Co přesně je mezi takovým dítětem a Bohem, to nevím. Je to mezi nimi. Nikomu žádné podmínky nekladu. Co jsem napsala, je na základě praxe popisované v písmu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 14:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když nejsi katolík - Kristův příkaz křtít (i příklady křtů apoštolů v Písmu) hovoří o křtu jasně. Nepokřtěný není křesťan.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 10:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A už je to tu zase, což Oko? Tvoje velkohubé a lživé definice. Takže znovu. Křesťan je slovo odvozené od slova Kristus, a ne křest. Slovo křesťan ve významu znamená- někdo kdo je Kristův, kristovec. Přijetí Krista ve víře teprve přivádí ke křtu. Křesťam, kristovec, někdo kdo náleží Kristu je křesťanem již před křtem. A to co je křest si lze v Písmu najít na ideálním příkladě křtu Krista, ve kterém je znamení (holubice), příkaz poslušnosti (autorizace) a vyznání Synovství (certifikace). Když byl Kristus pokřtěný, tak Ho Bůh vyznal. Křest je tedy autorizace, certifikace, a nesmazatelné znamení udělené ze strany Boha. Boží punc. To JE křest! Od tohoto ideálního příkladu si odvoď co je křest. Proto tento ideální příklad v Písmu je. A pozor, někteří při křtu slyšeli hlas Boha, ale někteří slyšeli jenom hrom. Jestlipak víš proc?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 10:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec No právě....lživé definice, suverénní hloupá prohlášení... Dá se něco vysvětlit někomu, kdo pochopit nechce?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co si myslíš, Milko, jako správná "češtinářka"?
křesťan - slovo odvozené od slova křest,
Nebo:
křest - základ slova ze jména Kristus?
Když už s tím myslivcem tak souhlasíš.....
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale copak Oko, ty čteš moje komentáře. Pojem "křesťan" ti zde byl v minulosti vysvětlovaný mnohokrát. Marně. Mno Oko. Křesťan je křesťanem kvůli Kristu, a ne kvůli křtu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec možná se pokusíš vysvětlit, co pro tebe znamená, že víš, že je Bůh, a že dává dar křtu. Ten křest se nekupuje v samoobsluze, je to dar od Boha, a to vždy |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Prvními křesťany byli nazváni učedníci v Antiochii. Byli tak pojmenováni podle Krista, protože o něm mluvili, jeho učedníky byli. V jiných jazycích je zcela odlišné slovo křest a křesťan. Nejen v řečtině, ale i v mnoha dalších. Takže bych opravdu na shodě slov v češtině nebudovala nějakou nauku o tom, kdo je křesťanem. V písmu je to jasné.: - Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
- Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 14:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Češtin je můj kobylek s malým bokem. :-))) Ale můj jazykocitoň i můj sestromuž sedíce mi právě po pravici jest názoru. Že v češtině napřed vzniklo slovo křesťan ve významu pojmu- ten kdo je Kristův, kristovec. A až pak se na základě slova "křesťan" začalo užívat slovo s podobným základem, slovo vystihují praktiku křesťanů- křest. Už jenom z logiky věci. Někam přijdou kristovci, které doposud nikdo neznal, přijdou tam kde pro ně v místním jazyce neexistuje slovní výraz. Tito přivandrovalci se nějak pojmenují, a od základu slova v jejich pojmenování se pak odvozuje pojmenování jejich aktivit a působení. Snad už to ten balda Baterka zgómne. :-))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve skutečnosti platí obojí - obojí (jak Kristus, tak Křest) má souvislost s křesťanem.
Protože ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni - a následně ve křtu spolu s Kristem i vzkříšeni - jako Bohem očištěné a Bohem přijaté jeho děti. (Kol 2,8-14)
|
]
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 13:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedá. A v případě Oka je to žel dlouhodobé zjištění. A špatné je, že ty jeho hlouposti propaguje hulvásky. To svědčí o jeho narušeném charakteru. Komu není rady, tomu není pomoci. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I když nejsi katolík - Kristův příkaz křtít (i příklady křtů apoštolů v Písmu) hovoří o křtu jasně. Nepokřtěný není křesťan.
To bude něco jako když vám Bůh odpustil všechny hříchy ve křtu, před kterým jste nečinili pokání, protože jste žádné hříchy neměli.
Nevymyslel sis náhodou Oko, že Marie nebyla pokřtěná? Že Petr, Jan, Jakub (a nevím kdo ještě další) nebyli pokřtění?
Byli tedy při tvých definicích apoštol Petr křesťan, když byl nepokřtěný?
Byla tedy při tvých definicích apoštol Marie křesťankou, když byla nepokřtěná? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byl zásadní rozdíl, jak se stát Kristovým učedníkem za doby, kdy Kristus chodil ve svém těle po zemi a je rozdíl, jak se člověk stává Kristovým učedníkem po Kristově nanebevstoupení a po seslání Ducha svatého církvi místo Ježíše v těle.
Ovšem vysvětli toto poblouzněnému zaujatému sektáři!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ovšem vysvětli toto poblouzněnému zaujatému sektáři!
To si klidně vysvětli, Stando. Už jsi začal trpět samomluvou, koukám. K tématu a k tomu, co jsi psal, odpovíš?
Psal jsi tu:
|
]
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na toto jsem ti, Toníku, odpovídal už mnohokrát.
(Byli - místo křtu měli osobní pozvání Boha do společného života. Maria obdržela to pozvání skrze anděla - a její odpovědí bylo "staň se tvoje vůle" - Petra pozval osobně Pán Ježíš ještě ve smrtelném těle).
Zkus si někdy pozorněji přečíst obsah mých komentářů a nemusíš se pak znovu opakovat stejnými otázkami. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na toto jsem ti, Toníku, odpovídal už mnohokrát.
Kde, Stando? Ptal jsem se třikrát, neodpověděl jsi ani jednou.
Byli - místo křtu měli osobní pozvání Boha do společného života. Maria obdržela to pozvání skrze anděla - a její odpovědí bylo "staň se tvoje vůle" - Petra pozval osobně Pán Ježíš ještě ve smrtelném těle
Tedy Petr a Marie byli podle tebe nepokřtění a zároveň podle tebe byli křesťané.
Je to tak?
Takže bys mohl rozumět, že tvoje věta " Nepokřtěný není křesťan." je nepravdivá?
Mohl bys pak rozumět i tomu, že když člověk dostane osobní pozvání Boha do společného života a to pozvání přijme, tak, jako Petr nebo Maria, že je křesťan?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
"...
Taky bys už mohl porozumět, že od Kristova nanebevstoupení a od letnic se poměry v církvi zásadně změnily. Dokud zval sám Kristus ve smrtelném těle lidi za své učedníky - bylo to lidsky možné.
Po zmrtvýchvstání a nanebevstoupení to už možné není.
Proto Kristus ustanovil křest jako formu plnohodnotné náhrady svého osobního pozvání za učedníka. Proto je to už Duch svatý, který ve křtu vodou spojuje už navždycky osobu křtěnce s osobou Krista v jeho smrti i vzkříšení (Kol 2,11-13).
Toto je ono nové narození z vody a z Ducha svatého, bez kterého žádný člověk nemůže získat účast na Kristově vykupitelském díle.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 10:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Taky bys už mohl porozumět, že od Kristova nanebevstoupení a od letnic se poměry v církvi zásadně změnily.
Tomu určitě rozumím, Stando - církev dostala Ducha svatého a začala se podle toho chovat.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A v čem by měla být nepravdivá?
Bez křestní koupele není žádného očištění od hříchů pro další pozemský život v církvi - jako jeden z jejích údů! dem církve se stáváme skrze křest - napojením na Krista (spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti, spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života.
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou ...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A v čem by měla být nepravdivá?
Jsou lidé, kteří nejsou pokřtění, nepřijali Pána Ježíše, nejsou jeho učedníky a ti opravdu nejsou křesťané.
Jsou lidé, kteří přijali Pána Ježíše, vydali svůj život Bohu, jsou učedníky Pána Ježíše, ale ještě se nedali pokřtít - tedy jsou v nějakém přechodném období, které je krátké, obvykle hodiny nebo dny. Ti už jsou křesťané, i když ještě nebyli pokřtěni ve vodě.
Bez křestní koupele není žádného očištění od hříchů pro další pozemský život v církvi - jako jeden z jejích údů!
A znova další nesmysl.
A co svatý Petr, myslíš, že byl očištěn od hříchů?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Byl - skrze své pokání (Litoval své zrady Krista a plakal hořce.) a tím, že jako Kristův apoštol spolu s Kristem prošel osobně všemi událostmi Kristova ukřižování, smrti a vzkříšení..
Podobně, jako mi my jsme tyto samé události mocí Ducha svatého prošli ve křtu.
..."Jsou lidé, kteří přijali Pána Ježíše, vydali svůj život Bohu, jsou učedníky Pána Ježíše, ale ještě se nedali pokřtít -"...
Pokud nejsou pokřtěni, nejsou dosud mocí Ducha svatého navždycky svázáni s osobou Krista - nestali se tedy ještě Kristovými učedníky.
Jsou zatím jenom čekatelé - katechumeni. Nemají dosud přístup k Pánovu stolu, nestali se zatím součástí společenství údů církve. To všechno nastane až ve křtu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 11:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je možné, že se nestali učedníky vašich různých kristů.
Pokud ale člověk dostal pozvání od Pána Ježíše k tomu být učedníkem, to pozvání přijal, vydal svůj život Ježíši a Bůh potvrdil svou smlouvu, tak se stal učedníkem Pána Ježíše. Stal se součástí církve Ježíše Krista.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 19:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
Skrze křest se lidé stávají Kristovými učedníky až po Kristově nanebevstoupení a po seslání Ducha svatého o letnicích.
Haló Oko! A čtěmež dále, ju? Verš 41. Přijali co? Přijali jeho slovo. Přijetí slova je co? Přijetí slova je uvěření. A po uvěření co? Po uvěření byli pokřtění. Napřed víra v Krista, a potom křest.
Verš 41.Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Skutky apoštolů 1, 5 [www.biblenet.cz]Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“
Čtěmež Oko, čtěměž! |
]
|
|
