Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 18:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tím -po- myslím bezprostředně po. Dá se to říct i -tím, že-
Jak zní Evangelium, které Pavel hlásal ?
To asi bylo různé, také podle situace. (např,Areopag, řeč před králi a naměstníky). Také podle toho, jestli byli Židé (kde měl na co navázat) nebo ne. Ale určitě to bylo slovo o kříži, o Kristově kříži. O spasení v Kristu.
Častokrát začínal svým svědectvím, jak potkal Krista na cestě do Damašku. Zvěstoval tu výbušnou zvěst o Kristu (tzv. kerigma):
Že Kristus zemřel hroznou smrtí, Bůh ho vzkřísil, učinil Ho Pánem. Není v nikom jiném spasení. Skrze Něho máme ospravedlnění, odpuštění hříchů, smíření s Bohem. A přijde soudit živé i mrtvé.
To ostatní (tzv. katecheze) , jako nároky na učednictví (zřeknutí se... nesení kříže... neohlížení se... atd) podle mého vnímání, vyučoval až potom, co lidé uvěřili.
Když se osloví nevěřící lidi, skeptiky, posměvače, zatvrzelé hříšníky - není možné je zdržet několik hodin a vysypat jim vše o Kristu a cestě spásy co vím, všechno jeho učení,.. Málokdo by měl trpělivost vše vyslechnout a lidi by se brzy rozutekli..
|
| NadřazenýRe: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde ale pořád hovoříte o lidech, kteří díky daru rozumu jsou schopni vlastního uvěření - vlastní osobní víry. Nikoli každý člověk je však tohoto schopen!
Uvěřit nelze bez rozumu!
Pokud ty podmiňuješ dar spasení v Kristu bez výjimky vždycky právě až z vlastního uvěření o Kristu - pak vylučuješ ze spásy všechny lidi, kteří tento dar rozumu nemají.
Kristus však zemřel úplně za všechny lidi - i za mentálně těžce postižené, kteří nikdy nebudou schopni pochopit nic o Kristu a ani v něj uvěřit. - i za miminka, neschopné zatím vládnout rozumem do té míry, aby byla schopna vlastní víry. Dar spasení v Kristu, který dostáváme ve křtu darem, nelze upírat ani jim - i když nemají víru!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 17:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zkus si od Rosmana zjistit, jestli když mluví o víře, tak mluví o rozumu, o něčem, co se dělá rozumem.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže kdokoli mluví o osobní víře v Boha (a víře Bohu) - znamená to vždycky součinnost rozumu s vůlí člověka.
Víra se tedy "dělá" i rozumem - bez rozumu víra nemůže existovat vůbec.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ř 10:10 [www.obohu.cz]: Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, |
]
Umanuel Vzdorný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 11:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uman se zase umanul. :-)) Jako obvykle se na pár dnů umane na nějakém jeho výmyslu. Umanutí za poslední týden.
Pokání před odpuštěním a zavedení nových zpovědních pravidel.
Křtění před uvěřením a argumentace větným rozborem za užití pozměněných pravidel JČ.
A nýčko aktuálně. Víra se přijímá rozumem, víra bez rozumu neexistuje. Zatím u oponentů napadá jako obvykle jejich vzdělání, ale ještě se nevytasil s "argumentem".
Mno uvidíme co to bude. Možná pozmění vyhlášku o silničním provozu. Plácal totiž o tom, že prý ten kdo nemá rozum řidičák nedostane, tak jako nedostane víru. Mno uvidíme s čím Umanuel zase příjde. Umanul se nyní na "víra bez rozumu neexistuje". Chuďátko hořčičné semínko, je zcela bez rozumu.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 11:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tys víru nepoznal! Víře se rozum podřizuje. Srdce z masa, je duchovní schopnost vnímat Boha. Víra se přijímá srdcem! Ne rozumem! Proto všechno to krásné co rozum nedokáže plně popsat, všechno to krásné nosíme v srdci.
A je zde další aspekt Oko. Dle učení řk, je rozum darem Ducha. Víra je darem božím. Uvědom si Oko jaký kažeš blud, když boží dar víry podmiňuješ jiným darem. Takové podmínky neexistují Oko, jsou to jenom tvoje hloupé výmysly, které produkuje tvůj pravdě vzdorující rozum.
A něčím takovým chceš přijímat víru? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 03. duben 2021 @ 11:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud chápeme víru jako důvěru, není to o síle rozumu.
Miminku důvěřuje své mamince, které leží na prsou a saje její mléko. Neví, nerozumí, neřeší. Důvěřuje. A tu důvěru v něm buduje maminka svým láskyplným přístupem k němu.
Tak je to i s Otcem v nebi, který v nás tvoří důvěru v Něj. Ať jsme velcí nebo malí. Ať rozumíme, nebo ne. Víra je Jeho dar. I miminkům, pokřtěným v Jeho mocné jméno. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 13:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrý příměr k tomu miminku. Projevem víry je důvěra, miminko ví že je máma nablízku a klidně spí, miminko bylo od početí s mámou bytostně spojené, a i když porod bytostné spojení přerušil přicházejí jiné láskyplné projevy mateřské lásky které v miminku pozitivně rozvíjejí jeho osobnost, aby až jednou bude vládnout rozumem, byl jeho rozum postavený na všem tom krásném co v důvěrném vztahu přijalo.
Prožít dětství v katolickém fanatismu člověku dost vezme, respektive rodiče nedají to, co nemají, a kvůli antik.ristem spoutané duši ani mít nemohou. Po porodu se ukazuje jak to katolické mámy myslí s katolicismem vážně. Většinou u nich převáží mateřství nad katolicismem. Pokud však ne, výsledkem jejich výchovy je další fanatik, který si mateřské lásky moc neužije. Na takového pak v dospělosti čeká past v podobě "mateřské" lásky anděla světla. V mariánský kult stojí na lidech kteří si mateřské lásky kvůli fanatismu rodičů moc neužili. Proto jsou nejzatvrzelejší mariánští ctitele z řad těch kterým rodiče zničili dětství kvůli nějaké ideologii. Satan tyto lidi chytá na falešnou mateřskou lásku "Marie" Lufifera.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Miminku důvěřuje své mamince, které leží na prsou a
saje její mléko. Neví, nerozumí, neřeší. Důvěřuje. A tu důvěru v něm
buduje maminka svým láskyplným přístupem k němu."...
I malé miminko má tolik rozumu, aby vnímalo přítomnost matky a radovalo se z toho. Důvěřuje, protože cítí, protože to naplňuje jeho potřeby - jak potřeby tělesné, tak potřeby vnímat mateřskou lásku.
A toto všechno vnímá "in natura" - skutečně, hmotně.
Nasycením, tělesnými doteky a tělesnou blízkostí, pohlazením atd. Mateřskou lásku a blízkost miminko vnímá všemi pěti smysly.
Nic takového neplatí o víře v Boha.
Uvědomit si existenci transcendentního Boha skrytého pod tajemstvím vyžaduje naprosto nutně už velmi pokročilou úroveň lidského rozumu.
Uvěřit v toho, kterého nevidím, kterého se nemohu nijak tělesně dotknout , vnímat smysly. ...
Toto bez rozumu opravdu nijak nejde.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty ses úplně posedl tím rozumářským pojetím víry. Kristus nám dává srdce z masa, a toto srdce je schopnost lidského ducha vnímat Boha na úrovní duchovní. Rozum duchovním vjemům pouze seku. nduje. To co v nás přijímá víru je srdce. Ne rozum. Rozum se víře nejvíce brání. Kupříkladu co je rozumného na tom milovat hříšníka. Milovat někoho kdo lže, pomlouvá a je hrubý. Rozum říká ne, ale víra v srdci ano. Oko, pokud zde budeš neustále zdůrazňovat, že bez rozumu není víra, tak tím se zde obnažuješ zcela do naha. Protože jestli u tebe stojí víra na rozumu, tak jsi víru neokusil. Víra je ze srdce Oko.
Oko, kolik rozumu má hořčičné semínko?
Jakou hodnotu má rozum, který odmítá či schvaluje víru?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic takového neplatí o víře v Boha.
Uvědomit si existenci transcendentního Boha skrytého pod tajemstvím vyžaduje naprosto nutně už velmi pokročilou úroveň lidského rozumu.
Uvěřit v toho, kterého nevidím, kterého se nemohu nijak tělesně dotknout , vnímat smysly. ...
Toto bez rozumu opravdu nijak nejde.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec náhodně tvůj poslední komentář. Ještě jsi tu nenapsal, co žiješ. Jsi křesťan? Jestli ano, myslíš si, že o Bohu můžeme mluvit tak, jak ty tu mluvíš? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě jsi tu nenapsal, co žiješ.
Nebo jste si to vy nepřečetl(a).
Já jsem tu napsal, co žiji. K tématu víry například zde.
Jsi křesťan?
Ano.
Jestli ano, myslíš si, že o Bohu můžeme mluvit tak, jak ty tu mluvíš?
Myslím, že ne.
Proto také o Bohu nemluvíte a místo toho se navážíte do diskutujících a trollíte diskuzi.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, teď jsi na to kápnul, naprosto přesně jsi vyjádřil ten rozdíl vaší víry v Boha od toho, co žijeme my."...
Na tomto se tedy shodneme:
To, co vy žijete, není totiž život víry skutečných křesťanů v církvi,
ale život v omylech, život ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů.
V tomto opravdu žijete - a lebedíte si v tom se zalíbením.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, co vy žijete, není totiž život víry skutečných křesťanů v církvi,
ale život v omylech, život ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů.
V tomto opravdu žijete - a lebedíte si v tom se zalíbením.
Stando, pro tebe to Boží slovo, ten základ, abys měl trošku představu, o čem píšeme a co jsme zažili a žijeme.
Mojžíš píše o spravedlnosti vzešlé ze Zákona, že když ho člověk bude plnit, bude skrze něj živ, zatímco spravedlnost vzešlá z víry, ta mluví takto:
Neříkej si v srdci: Kdo vystoupí na nebe?
Rozuměj: aby odtud přivedl dolů Krista;
anebo: Kdo sestoupí do propasti?
Rozuměj: aby vyvedl Krista z mrtvých.
Co ona tedy říká?
To slovo je zcela blízko u tebe, na tvých rtech a v tvém 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓲, rozuměj: slovo víry, které hlásáme. Vyznávají-li totiž tvé rty, že Ježíš je Pán, a věří-li tvé 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮, že Bůh ho vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Neboť víra 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮 dosáhne spravedlnosti a vyznání rtů spásy.
Někdy se stane, že to slovo je od 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮 člověka daleko, když člověk žije v omylech, ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů. To má pak člověk blbé.
Ale i tak není rozdílu mezi Židem a pohanem: všichni mají téhož Pána, bohatého vůči všem, kdo ho vzývají. Kdokoli totiž bude vzývat jméno Páně, bude spasen.
Ale jak ho mohou vzývat, aniž v něho napřed uvěřili?
A jak uvěřit, aniž o něm napřed slyšeli?
A jak slyšet bez hlasatele?
A jak hlásat, není-li člověk napřed poslán?
Podle slova Písma: Jak krásné jsou nohy poslů radostných zvěstí!
Ne všichni však radostné zvěsti uposlechli. Vždyť to říká Izaiáš: Pane, kdo uvěřil tomu, co jsme hlásali?
Takto víra vzchází z hlásání a hlásání se děje Kristovým slovem.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, není ti to už hloupé pořád dokola na všechno, co řeknu, opakovat tuhle tvoji bezobsažnou frázi? Dost ubohý "argument", který nezamaskuje tvoji neschopnost hovořit konkrétně o probíraném tématu.
..." Ale jak ho mohou vzývat, aniž v něho napřed uvěřili?
A jak uvěřit, aniž o něm napřed slyšeli?
A jak slyšet bez hlasatele?
A jak hlásat, není-li člověk napřed poslán?
Podle slova Písma: Jak krásné jsou nohy poslů radostných zvěstí! "...
Jak hlásat, není - li člověk napřed poslán - o tom jsem hovořil v případě jáhna Filipa, který ke službě hlásat poslán byl. Skrze vkládání rukou apoštolů.
Jak slyšet bez hlasatele? - jak hlasateli porozumět v případě absence lidského rozumu, když člověk nerozumí významu jednotlivých slov? Jak by mohl člověk bez rozumu uvěřit slovům, které sice byly hlásány, kterým však on vůbec nerozumí? Jka bez porozumění slov může zapojit své srdce, když vy zde považujete rozum za úplně vedlejší?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 17:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Jak hlásat, není - li člověk napřed poslán - o tom jsem hovořil v případě jáhna Filipa, který ke službě hlásat poslán byl. Skrze vkládání rukou apoštolů./
O tom jsi sice hovořil, ale opět nepravdu, v rozporu s tím co říká Písmo. Filip byl pověřen skrze vkládání rukou apoštolů službou jáhna (diakona). Což je služba kolem stolů, posluhování u stolů.
Služba evangelisty, kterou Filip konal, je diametrálně něco jiného. Do té služby byl vystrojen a poslán Duchem svatým. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jáhen či diakon je v křesťanských církvích označení pro pověřeného
člověka, který vykonává službu charitativního a administrativního
charakteru, aktivně se podílí na bohoslužbách, předčítá posvátné texty,
vyučuje náboženství a podobně. Pro svůj úřad musí být vysvěcen. Wikipedie |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V lidových církvích možná.
Jinak Církev Kristova takový pojem jako "vysvěcení" nezná. Nezná také "předčítání posvátných textů" (ke kterému by ještě bylo potřeba "vysvěcení") |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 11:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, není ti to už hloupé pořád dokola na všechno, co řeknu, opakovat tuhle tvoji bezobsažnou frázi?
Ne, není. Vím, že když píšeš o "životě v omylech, ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů", vím, že nepíšeš k tématu, ale píšeš jen sám za sebe, z tvého života. Popisuješ tvůj život.
Dost ubohý "argument", který nezamaskuje tvoji neschopnost hovořit konkrétně o probíraném tématu.
Tak. A to taky píšeš jen sám za sebe, z tvého života.
A to sis vymyslel z čeho?
Jak vystoupil Ježíš z lodi, hned proti němu z hrobů vyšel člověk s nečistým duchem, který měl v hrobech obydlí. Ani řetězy ho již nikdo nemohl spoutat, neboť byl častokrát spoután okovy a řetězy, ale on vždy řetězy na sobě roztrhal a okovy rozlámal. Nikdo ho nedokázal zkrotit. A stále dnem i nocí mezi hroby a na horách řval a sekal se kameny.
Když Ježíše z dálky uviděl, přiběhl a poklonil se mu a silným hlasem zařval: „Co je ti po mně, Ježíši, synu Boha Nejvyššího? Zapřísahám tě při Bohu, netrýzni mne!“
Ježíš mu totiž říkal: „ Duchu nečistý, vyjdi z toho člověka!“
A tázal se ho: „Jaké je tvé jméno?“
Řekl mu: „Mé jméno je Legie, protože je nás mnoho.“ A velice ho prosil, aby je neposlal pryč z toho kraje.
Tam u hory se páslo veliké stádo vepřů. Všichni ti démoni ho poprosili: „Pošli nás do těch vepřů, abychom do nich vstoupili.“ On jim to dovolil. Nečistí duchové vyšli a vstoupili do těch vepřů. A stádo se zřítilo po svahu do moře, asi dva tisíce kusů, a utopilo se v moři. Ti, kteří je pásli, utekli a oznámili to ve městě i ve vesnicích. A lidé přišli, aby se podívali, co se stalo.
Přišli k Ježíši a pozorovali toho démonizovaného, jak sedí oblečený a má zdravou mysl — toho, který měl Legii — a ulekli se.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ohraná písnička - už to skřípe.
Není to dost ubohé reagovat na věcné připomínky takto bezobsažným prohlášením? Opravdu na víc nemáš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není to dost ubohé reagovat na věcné připomínky takto bezobsažným prohlášením? Opravdu na víc nemáš?
Ne, že na víc nemám - nejsem ale povolaný vaše trable řešit, pokud nechcete. A pokud byste chtěli řešit vaši situaci, napsali byste to, nebo to dali nějak najevo.
K probíranému tématu už nic nemáš?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jste to pořád ale vy - vaše klika: Rosmano, Cizinec, Milka a spol. - co tvrdíte, že spasení se dosahuje skrze víru - zde máš právě případ opaku - onen člověk (bez rozumu - posedlý) dosáhl spasení i bez toho, že by měl víru.
Chceš - li pochopit alespoň trochu smysl Písma, nevyčteš to z jednoho místa!
Musíš znát celé Písmo v úplnosti. A v tomto Písmu je popsána náplň služby jáhnů - zda měli jen sloužit u stolů, nebo dělali i další činnosti - např, kazatelské.
Vezmi si třeba příklad jáhna Štěpána: (Sk 6,8-10) Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení. Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem. Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil.
Popisuje tu Písmo snad podle tebe službu u stolu, nebo cosi jiného?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 13:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Jste to pořád ale vy - vaše klika: Rosmano, Cizinec, Milka a spol. - co tvrdíte, že spasení se dosahuje skrze víru /
Oko, nějak mě tu (i s jinými) dost často v poslední době používáš ke své argumentaci. Že jako tvrdím, že spasení se dosahuje skrze víru.
Chtěl bych to upřesnit.
V prvé řadě to tvrdí Písmo, konkrétně např. apoštol Pavel. A ap. Pavel není žádná klika. Pak až já (nebo další).
Ef 2:8 [www.obohu.cz]:Neboť jste zachráněni (spaseni) milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; Ř 3:22 [www.obohu.cz]:Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: Ř 3:25 [www.obohu.cz]:Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev, aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve Ř 3:30 [www.obohu.cz]:Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru. Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. A tak dále. A také jsem řekl, a uvedl toto slovo Písma: 1Te 1:5 [www.obohu.cz]:neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slovu, ale i v moci a v Duchu Svatém a v plné přesvědčivosti; vždyť sami víte, jací jsme byli mezi vámi kvůli vám. Takže víru srdce probouzí nejen slovo. Určitě ne slovo, které se dotýká jen rozumu, je na úrovni pouze rozumu. Ale slovo, které zasáhne srdce. A to může být pro malé děti, nebo pro lidi s omez. mentálními schopnostmi, např. jednoduché "Bůh tě má rád, Bůh tě miluje". Důležitá je u toho Boží moc, Duch svatý. Přesvědčivost. Protože Duch svatý se dotýká srdce člověka.
Ap. Pavel také napsal, že
1K 4:20 [www.obohu.cz]:Neboť Boží království nespočívá v řeči, ale v moci. (nezakládá se na slovu, ale na moci)
Ten posedlý něměl rozum, ani neměl víru. Ale Bůh svou mocí zasáhl a ten člověk byl zachráněn, získal tím, co prožil, živou víru. Ta jeho víra nebyla o tom, že si v hlavě zesumarizoval a utřídil poznatky o Bohu, o Ježíši. Rozum k tomu nepotřeboval.
Stejně tak Saul. Ačkoli jinak byl člověk velice rozumný. Neměl víru. Nebylo to tak, že by si v hlavě srovnal informace o Ježíši, porovnal je s proroky, a tím uvěřil. Zasáhl Bůh svou mocí. Ježíš zasáhl jeho srdce. Tehdy uvěřil. Vůbec to nebylo závislé od mentálních schopností Saula.
/Musíš znát celé Písmo v úplnosti. A v tomto Písmu je popsána náplň služby jáhnů - zda měli jen sloužit u stolů, nebo dělali i další činnosti - např, kazatelské.
Vezmi si třeba příklad jáhna Štěpána: (Sk 6,8-10) Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení. Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem. Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil.
Popisuje tu Písmo snad podle tebe službu u stolu, nebo cosi jiného?/
Pleteš tady věci, které spolu nesouvisí.
Náplň služby diakonů je v Písmu jasně daný.
"V těch dnech, kdy přibývalo učedníků, nastalo reptání Helénistů proti Hebreům, že při každodenní službě jsou jejich vdovy zanedbávány. Proto apoštolové — oněch Dvanáct — svolali veškeré množství učedníků a řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol;"
Ustanovení apoštoly těchto 7 mužů se týkalo tohoto konkrétního úkolu.
Kromě toho tito bratři měli od Ducha svatého různé duchovní dary, pověření, kterými sloužili také.
Např Štěpán - měl dar slova moudrosti, dar divučinění. A těmi dary sloužil. Filip - od Boha byl dán jako evangelista. A tuto službu vykonával.
A nemělo to nic společného s ustanovením těchto bratří do služby diakonů.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A to může být pro malé děti, nebo pro lidi s omez. mentálními schopnostmi, např. jednoduché "Bůh tě má rád, Bůh tě miluje"...."...
Pochop už konečně, že jsou někteří lidé rozumově na tom tak špatně, že vůbec nerozumí smyslu ani jediného slova, jsou schopni vnímat pouze lásku - např. když ho pohladíš, šťastně se usměje.
Uslyšet nějakou zvěst o Kristu a uvěřit je tedy pro ně naprosto nedostupné. Osobní uvěření je pro tyto lidi zhola nemožné.
Všude v Písmu máš ale, že spasení se dosahuje skrze víru - nikoli skrze osobní uvěření! U takto postižených lidí je to víra jejich opatrovníků (třeba rodičů), kteří je přinesou ke křtu. A ve křtu jsou vírou těchto rodičů, vírou církve , spojeni také s Kristem a stávají se Božími dětmi.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 10:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tvé rozumářské pojetí i přijetí "víry" je až moc dobře známé každému kdo byl vězněm katolicismu. To pochop konečně hlavně ty. Pochop, že popisuješ to, co jsme žili, co známe.
Oko, mentální výkonost není kriteriem kvality víry. Víra se nepřijímá rozumem, při přijetí víry je rozum většinou ten poražený, který se víře do posledního okamžiku bránil.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. duben 2021 @ 19:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro ně zvěstí o Kristu je ta láska. Bůh je láska.
/Všude v Písmu máš ale, že spasení se dosahuje skrze víru - nikoli skrze osobní uvěření! /
Co zas to je za nehorázná blbost ? !
Kde to je to "všude v Písmu " ?
Ukaž mi aspoň jedno z "všude v Písmu" míst, které mluví o víře, která není osobním uvěřením .
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ř 10,17) Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.
A tato víra pak přivádí ke křtu. Ve křtu se narodí nový Kristův učedník, nový úd Kristovy církve. (Žádný, který v Krista uvěřil avšak není ještě pokřtěn, nemá zatím přístup k Pánovu stolu - protože údem Kristovy církve - učedníkem - se stane až ve křtu, kdy bude obřezán Kristovou obřízkou srdce.
Takže kdo slyší zvěst a uvěří, přichází ke křtu a stává se ve křtu křesťanem. To je příklad osobní víry, která přivedla člověka ke křtu.
V případě lidí víry neschopných je však křtěnec křtěn nikoli pro osobní víru (které mentálně není schopen), ale pro víru těch, kteří jej ke křtu přinesli.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 15:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Všude v Písmu máš ale, že spasení se dosahuje skrze víru - nikoli skrze osobní uvěření! / Co zas to je za nehorázná blbost ? ! Kde to je to "všude v Písmu " ? Ukaž mi aspoň jedno z "všude v Písmu" míst, které mluví o víře, která není osobním uvěřením ./
Asi jsi mě nepochopil. Já se neptám na vaše smýšlené konstrukce ohledně křtu.
Já se ptám na aspoň 1 místo v Písmu, kterých je údajně v Písmu "všude", které mluví o víře, která není osobním uvěřením. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jste to pořád ale vy - vaše klika: Rosmano, Cizinec, Milka a spol. - co tvrdíte, že spasení se dosahuje skrze víru - zde máš právě případ opaku - onen člověk (bez rozumu - posedlý) dosáhl spasení i bez toho, že by měl víru.
Jaký opak sis ty k tomu vymyslel k tomu, jak Pán Ježíš zachránil toho posedlého? Myslíš například tenhle opak, který jsme měli v sektě k tomu, co dělal Ježíš?
Nebo máš ty nějaký jiný opak k té spáse člověka bez rozumu?
Chceš - li pochopit alespoň trochu smysl Písma, nevyčteš to z jednoho místa!
Určitě, Stando.
Popisuje tu Písmo snad podle tebe službu u stolu, nebo cosi jiného?
Určitě popisuje písmo něco docela jiného, než dělají lidé, kterým se říká "jáhni". Písmo v tomto případě popisuje běžnou službu lidí, kteří byli naplněni Duchem svatým. A k službě u stolů byli klidně vybráni i lidé, kteří byli naplněni Duchem svatým - protože v církvi se běžně stává, že jsou lidé naplněni Duchem svatým. I ti, kteří slouží u stolů.
To jsi ale odběhl od tématu.
Plný Ducha svatého byli Štěpán i Filip už před tím.
Ke službě evangelisty pak dal církvi Filipa Bůh.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je - li člověk už plný Ducha svatého - k čemu je ještě dobré na něj vkládat ruce?
Nebylo by to už nadbytečné?
(Při vkládání rukou apoštolů (biskupů) sestupuje Duch svatý na toho dotyčného člověka se svými dalšími dary pro právě ustanovovanou službu).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je - li člověk už plný Ducha svatého - k čemu je ještě dobré na něj vkládat ruce? Nebylo by to už nadbytečné?
Myslíš, že bylo nadbytečné, když apoštolové vkládali ruce na evangelistu Filipa nebo na Štěpána, svědka Ježíše?
Jak jsi přišel na to, že to bylo nadbytečné?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si nemyslím, že by to bylo nadbytečné.
To ty jsi říkal, že Štěpán byl plný Ducha svatého už před vložením rukou
- já říkám, že při každém vložení rukou biskupů je člověk dále Duchem více obdarováván dalšími milostmi, schopnostmi pro daný druh služby a silou Ducha svatého.
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, že je spasení z víry. To by pak Pán Ježíš na kříži lhal,
když mu řekl, že s Ním bude v ráji. A proč mu to řekl? Protože tenhle člověk
uvěřil, že ten muž vedle je Syn Boží, který bude v nebi, a také činil pokání. Je to subjektivní stav,
který je při uvědomění si toho provázen velkou radosti a takovými pocity, že
k nim patří i hlasité projevy díků a lásky k Bohu. Ale tento stav se navenek určitě i nějak projevuje, a to dary Ducha. Člověk
se změní a chová se jinak než dříve. Bohužel asi u většiny lidí tento stav má
krátké trvání. Aby nevyprchal, proto je třeba vést i duchovní život a
podporovat tento stav a vědomí. Ten muž
na kříži nevíme , co dál po oznámení Ježíše, cítil. Přece prožíval obrovskou
bolest a možná ji lépe snášel než ten druhý. Pravda o spasení je však vždy jen
ve stadiu víry. Až to bude realitou, budeme v novém těle a na nové zemi. Víra,
naděje a láska. A když někoho milujme, tak ho milujeme ještě dřív, než od něho
staneme to, co slíbil. Spasení v nás nemůže být bez lásky k Pánu Ježíši a k
Bohu Otci. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2021 @ 13:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Spasení, záchrana, je Františku z Ježíše.
Ježíš je spasitel, on je ta záchrana, on je ta Spása.
A to není slovní hříčka, nebo tak, to je důležité.
Ta Spása je stejná pro člověka docela bez rozumu, kterého Pán Ježíš zachránil, jako pro zločince, co visel na kříži, jako pro Šavla, který pronásledoval církev, jako pro Kornelia a jeho dům, stejná, jako je pro nás.
Ta záchrana je mnohem hlubší, než pocity. Ty jsi hodně pocitový člověk, oko taky hodně píše o pocitech a zážitcích, hodně se na ně soustředíte. Ale pocity jsou jen povrchní záležitost - dnes jsou a zítra budou docela jiné. Dneska je ti líp, bavíš se slušně, píšeš něco k tématu, zítra tě něco rozčílí, začneš zase nadávat, útočit... Takové jsou pocity. Mávají člověkem, jak jim zrovna přijde.
Na pocity se hodně soustředí sekty - proto mají vznosné budovy, výzdobu, hodně hlasitou nebo podmanivou muziku, světla, různé vykuřování, vůně, tělocvik, klekání, sedání, vstávání, různé hraní na pocity lidí. K tomu jsme psal i článek.
Spasení v Ježíši je ale mnohem hlubší, než pocity - to je změna života. Proto je psané "nové" - nové srdce, nový duch, nový život, nové stvoření. Není to starý život s novými pocity na chvilku.
Pravda o spasení není vždycky ve stádiu víry - a u někoho vůbec nemusí být ve stádiu víry. Já jsem třeba nikdy na spasení nevěřil - když mi křesťané o Spáse svědčili, posmíval jsem se jim a díky pocitům jsem měl takový despekt, že jsem určitě spáse nevěřil. Když mne pak Bůh zachránil, už nebylo potřeba stadium víry. Stadium víry jsem tedy u spasení minul. A to určitě nejsem výjimka.
Určitě ale budou existovat i lidé, pro které je spasení jen ve stadiu víry. Ale to nemusí být navždy.
Jak říká Bůh [obohu.cz]: " Odpovím ti v čase přízně a pomůžu ti ve dni záchrany". A apoštol k tomu dodává [obohu.cz]: Teď je ten čas záchrany. A to říkáme dodnes: Dnes je čas záchrany, Františku. Ode dneška nemusí být pro tebe spasení už jen ve stadiu víry, může být realitou ve tvém životě.
A to se určitě projeví i pocity - třeba má člověk světlo a radost místo rozčarování a deprese.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, že je spasení z víry. To by pak Pán Ježíš na kříži lhal,
když mu řekl, že s Ním bude v ráji. A proč mu to řekl? Protože tenhle člověk
uvěřil, že ten muž vedle je Syn Boží, který bude v nebi, a také činil pokání. Je to subjektivní stav,
který je při uvědomění si toho provázen velkou radosti a takovými pocity, že
k nim patří i hlasité projevy díků a lásky k Bohu. Ale tento stav se navenek určitě i nějak projevuje, a to dary Ducha. Člověk
se změní a chová se jinak než dříve. Bohužel asi u většiny lidí tento stav má
krátké trvání. Aby nevyprchal, proto je třeba vést i duchovní život a
podporovat tento stav a vědomí. Ten muž
na kříži nevíme , co dál po oznámení Ježíše, cítil. Přece prožíval obrovskou
bolest a možná ji lépe snášel než ten druhý. Pravda o spasení je však vždy jen
ve stadiu víry. Až to bude realitou, budeme v novém těle a na nové zemi. Víra,
naděje a láska. A když někoho milujme, tak ho milujeme ještě dřív, než od něho
staneme to, co slíbil. Spasení v nás nemůže být bez lásky k Pánu Ježíši a k
Bohu Otci. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | luteran Taky chápu víru jako vztah. Vztah lásky - a tu v nás probudil on. "My milujeme, protože Bůh napřed miloval nás."
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."My milujeme, protože Bůh napřed miloval nás."...
A o tom to je! Jak jsi to poznala a kdy jsi to až poznala? Nemyslím nějak intuitivně skrze lásku rodičů, ale vědomě, že se jedná o vztah Bůh - člověk a o lidskou odpověď.
Kdy jsi tedy začala vědomě milovat Boha - snad už jako nevědomé miminko, nebo až v době, kdy jsi toto byla schopna rozumem pochopit?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Mí rodiče byli nevěřící. Nevychovali mě k víře, naopak. Teprve setkání s Bohem mě změnilo. Od té doby vím, že je. Rozum pořád chtěl pochybovat, vznášel argumenty, věda, vývoj,....nějaká Ježíšova oběť? vzkříšení? ...takové nesmysly...tomu snad věřili ve středověku, ale dnes? ... Jenže evangelium je moc boží...a Bůh jedná. Jeho láska je velká, mocná, dokáže probudit k životu, přinést pokoj - všemu navzdory. A že mí rodiče nadšeni nebyli, vůbec,...a nejen oni...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš - rozum chtěl pochybovat (to je úplně normální u každého) , ale nakonec ten samý rozum všechno vyhodnotil a lidská vůle se rozhodla pro Boha.
Je to jako při hledání správné cesty.
Nepodceňuj úlohu rozumu ve víře! Musí jít společně, ruku v ruce. Jinak bude všechno špatně.
Není to o moc jiné, než ve vztahu mezi manžely.
I zde se rozum rozhoduje (zda je na člověka spolehnutí, zda mi bude v životě oporou), ale nakonec nutně musí mít své slovo i lidské srdce a lidské rozhodnutí vůle. Nikdo z nás si nevzal anděla, ale navzájem si můžeme v životě pomáhat k dokonalosti.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 18:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nehraj si na mého učitele. Tobě ta úloha nepatří.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to ale myslel v dobrém. Na nic si nehraji.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo lže a pomlouvá, ten v dobrém nesmýšlí. Kdo se neustále snaží nepravdy definovat jako pravidla, ten si hraje na učitele. Respektive- je falešným učitelem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://cs.wikipedia.org/wiki/Obsedantn%C4%9B-kompulzivn%C3%AD_porucha |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 13:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem slychával o Boží lásce když mi byly 4 roky, 5 let, 6let,...
Ale osobně jsem Boží lásku na sobě zažil a poznal, co je to "Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán"
(Řím 5: " 1 [www.obohu.cz] Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději. A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.")
ode dne, kdy jsem Pana Ježíše vyznal a přiznal se k Němu před lidmi. Bylo to přesně jak je psáno :
Ř 10:9 [www.obohu.cz]:Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ A také: Mt 10:32 [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích.
A bylo to na silvestrovském shromáždění 31.12.1971. To mi bylo 15 let. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, přiznat se veřejně ke Kristu a být za to ukřižován, nebo předhozen dravé zvěři je úplně cosi jiného, než přiznat se ke Kristu v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti pro toto fandí.
Tolik si doufám uvědomuješ.
Ale nechci tě nijak snižovat pro tvoji víru - je asi pořád lépe věřit alespoň takovým způsobem, než žít jako hedonista naprosto prázdný život "spotřebitele" -.
Ale je škoda, že tímto způsobem života jen "okopáváš Kristu kotníky" svými častými útoky na římskokatolickou církev.
Ospravedlnění ze svých hříchů totiž můžeš dosáhnout jen za splnění určitých podmínek, které ustanovil Kristus. A které katolická církev v rámci své služby Kristovým učedníkům vykonává.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
uvědom si, že není žádná vazba, žádný vztah mezi ospravedlněním z víry a katolickou církvi a "jejími službami". Já vím, za jakých podmínek jsem dosáhl ospravedlnění ze svých hříchů a dar Ducha svatého. Nemusíš mi radit.
Platí jednoznačně, to říkám z vlastní zkušenosti, a nejen z vlastní, to co o ospravedlnění z víry, o odpuštění hříchů říká Bůh. V Písmu svatém. Žádná sekta, ani ta katolická ne.
A Bůh si za svým slovem stojí. A je mu věrný.
A o tom přiznání se ke Kristu, a za to být ukřižován.
Proč si zase vymýšlíš hloupé teorie, o nichž slovo Boží nic neříká. Chceš tím říct, že ta slova Písma, která jsem uvedl, neplatí ? Ty jsi korektor Písma, ty mu dáváš teprve ten správný obsah ? Neplatí Ježíšovo slovo: Mt 10:32 [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. ?? Neplatí učení apoštola: "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ " Ta slova neplatí, protože ty máš lepší ? Že ŘKC vymyslela lepší ?
Jestliže to mé vyznání Bůh akceptoval, přiznal se ke svému slovu, i ke mně, a velmi silně mi to dával svou láskou a proudy milostí najevo, tak kdo jsi ty, abys to zpochybňoval?
/v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti pro toto fandí./
Byls u toho, že to tak "naturalisticky" popisuješ ?
Tak pamatuj si oko: Nebylo to v žádném "náboženském opojení". Bylo to v bázni a s chvěním, jsem dost trémista a nikdy jsem před tolika lidmi (asi 200) nemluvil, a to ještě do mikrofonu. A o velmi osobním, intimním, duchovním prožitku, rozhodnutí a víře Kristu.
Posluchači nebyli žádní postižení blouznivci. Byli tam z různých generací, spousta starších lidí. I těch nejstarších. Mnohé jsem jako 15 letý kluk ani neznal. Jen z vidění. Křesťané, kteří žili v Boží bázni, jestli víš, co to je.
/Ale je škoda, že tímto způsobem života jen "okopáváš Kristu kotníky" svými častými útoky na římskokatolickou církev./
To ne oko. To se pleteš. Římskokatolická církev není Kristus. Ani Kristovy kotníky.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 19:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pozor! Oko se zase vytasil s "kotníky". Rosmano, nevím jestli víš co to znamená, ale napsat o někom, že Kristu okopává kotníky je velmi drzé a troufalé. "Okopávání kotníků" je fotbalistický slang, který označuje agresivní způsob hry, ve kterém se nsoupeři záměrně zraňují, aby byli vyřazení ze hry. Oko tento fotbalistický slang používá často a velmi nevhodně, a to v příměrech ze kterých zatrne. Nechutné, hulvácké, neuctivé ke Kristu!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě víc překvapuje, jak zasvěceně popisuje, co jsem zažil ve svých 15 letech, jak vypadalo to silvestrovské shromáždění, jaká tam byla atmosféra... Jakoby tam byl. Já jsem ho tam ale neviděl, aspoň si nepamatuji :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Opět, Rosmano, když oko píše o "náboženském opojení stejně postižených blouznivců", píše jen sám za sebe, ze svého života, popisuje co zná ze svého prostředí. Podobně jako jiní píší o prášcích, drogách, konkubínách, další zas o kulacích, kapitalistech... Popisují jen svůj svět, to, co sami žijí.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. duben 2021 @ 10:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, také jsem si říkal, kde vzal tak detailní popis něčeho, co neviděl, neslyšel a u čeho nebyl :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Často píše o virtuálním, nereálném světě. Popisuje, čím žije, stačí sledovat jeho příspěvky, co v nich je.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmm. Žije. Je to zlovolná ideologická představivost. Komunismus i katolicismus vyrábí umělé nepřátele. Jsou to nepřátelské ideologie - rozděl a panuj. No, a fanatičtí členové, a nejenom členové ale i přívrženci neočleni pák dále v duchu nenávistné ideologie vyrábí pro ně tolik potřebné nepřátele. Musí si je vyrábět. Bez nepřátel by jejich nenávistí věčně neukojená hydra chcípla hlady. Je to řvoucí lev který obchází kolem a hledá koho by pohltil. Nemyslím si však, že všechno co píšou reálně žijí. Skvěle zde zobrazují zlý duchovní zdroj, který pohání výše jmenované ideologie. Vystavují zde obraz své duše kterým jim nenávistná ideologie přemalovala do nelidské podoby. Taková obrazárna je důraznou výstrahou ostatním př |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .. před duchovním úrazem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to zlovolná ideologická představivost. Komunismus i katolicismus vyrábí umělé nepřátele. Jsou to nepřátelské ideologie - rozděl a panuj.
Sektářství a rozdělení je princip ŘKC - na sektářství a oddělení vznikla v průběhu 9. - 11.století a od té doby se neustále znovu a znovu štěpí na stovky a tisíce dalších štěpů, až dodnes. Takže je logické, že ten svět je to, co popisují lidé uvnitř ŘKC, oko je jen křiklavý příklad.
Proto ty jeho sekty, sektáři, životní omyly, bludná učení o Bohu, záměny obsahu slov, převracení, ohýbání slovo podle své zvrácenosti, život ve svázanosti náboženských klišé, život v omylech, ve svázanosti formálních heretických formulací či co vše tu popisoval z toho, co žije a je tak typické pro ŘKC.
Je to stejně, jako ten komunismus - ten má zase kapitalisty, feudály, kulaky, komunisty, majetek, bohaté, chudé, vraždění, nesvobodu... Také jen věci, které slouží pro štvaní lidí proti sobě, rozdělení.
Obojí jsme zažili dostatečně.
Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příčinou skutečného rozdělení církve na sekty je (a vždycky byl) ďábel se svými lstivými intrikami , které se pak naplňují hříchy jednotlivých lidí.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, znám situaci "církve" osobně, byl jsem v ŘKC více let a představujete ji tu i vy.
Příčinou jednoty církve je Ježíš, osobní zkušenost s ním, s tou Spásou, milostí, nadějí. Ježíš je ten, kdo spojuje, sjednocuje, přivádí do společenství.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O této jednotě církve v Ježíši by ti hodně pověděli třeba svědkové jehovovi, nebo třeba Mormoni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 11:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V euforických prožitcích při modloslužbě pracuje domýšlivost modláře na plné obrátky. On má doma ikonický obraz Marie, před kterým se "modlí". Nejčastější formou takové modloslužby je upřeně dlouhé civění do očí zobrazené modly. V příjemném emocionálním prožitku a domýšlivé představivosti obraz ožívá a zpětnovazebně z intenzivňuje modlářský prožitek. Zpětnovazební zesílení euforického prožitku je pro modláře potvrzením o vyslyšené "modlitbě". Tato praktika je velmi nebezpečná. Podvedený člověk modlář při ní nevědomě komunikuje s duchy zla, kteří si účelově pohrávají s jeho rozumem a pocity které nešťastník nemá pod kontrolou. Pokud modlář toto dělá dlouhodobě, začnou se jeho defektní pocity, defektní rozum a defektní představivost projevovat v běžném životě i mimo modloslužbu v duchu zlovolnosti. Kontinuální zlovolnost je pak rozpoznávacím znakem ducha který je za tím vším Modlář bojuje za "svatou" věc, za "čest" své modly" a každý kdo na jeho defektní vnímání, uvažování a vyjadřování v pravdě upozorní je úhlavní nepřítel. Znaky. Neustálé a nevědomé lhaní. Pomlouvání na základě vlastních zlovolných vymyslů, což modlář zvráceně považuje za radu ku pomoci. Stranická příslušnost k jediné pravé organizaci. Ideologické vymývání mozků vlastním dêtem. Zatracování nestraníků. Vlastní nejistota spásy. Absence přátel.
Pak se Rosmano nediv, že s takovou modlářskou výbavou se dá vyprojektovat cokoliv. Nejhorší je ta modlářská představivost, které defektní rozum dává "punc pravosti." V této modlářské představivosti si pak představuje třeba tebe v 15 letech, a věří tomu natolik, že to vypadá zasvěceně a jako by tam byl. Je to ovšem pouze jeho vyprojektovaný svět ve kterém je většina vstupních informací nepravdivá. Respektive tyto data nejsou pravdivá o tom koho popisují, ale většinou jsou pravdivá o tom kdo takhle popisuje. Dotyčný projektor totiž žije ve vlastní bublině, a přístup k datům mimo svůj maglajz- bublajz nemá kvůli absenci detektorů. Tak žel musí pracovat s tím co má, čímž vynáší na světlo mnohé z obsahu srdce svého.
IvP |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 16:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, ty jsi nádoba odporného hnusu. Ty jsi skutečné ZLO a plod Satana pokud zde urážíš a vysmíváš se členům ŘKC. Co myslíš, že ty nicotný ubožáku jsi před Bohem. Myslíš, že jsi více než oko, já a další katolíci? Myslíš, že když se můžeš jen chlubit zradou Boha, že jsi více než ostatní. Tebe musel někdo proklít, že jsi se stal nositelem takové nenávisti a zloby. Vždyť nic nejsi a nic neznamenáš tak proč ostatní jen urážíš? Že urážíš mě mi nevadí, protože tě mám za trotla, ale že urážíš ostatní to mi vadí. Nevíš kdo tě proklel? Takový Zloduch se vážně každý den nevidí. A pak jak jsem zjistil ještě trpíš komplexem méněcennosti a neuznání a tak se chodíš mstít na GS abys co nejvíce pourážel skutečných křesťanů. To jsi byl ty, který zde inicioval kampaň vůči ssns a ten po tvém Satanském útoku raději odešel a již se nevrátil. To ti nezapomenu, protože to byl slušný a poctivý křesťan, myslím pravoslavného vyznání. On odešel, ale ty jsi zde zůstal, abys ničil a plenil vše co je křesťanské. Ale já přesto nikdy nebudu pro tvé vyloučení, protože nechci nikoho ošidit o poznání skutečného Satanáše Myslivce. Táhni nevychovanče kam patříš. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 13:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine, bláznům se přece nemá odporovat.
Vždyť je zjevné, že Myslivec je vyšinutým člověkem. Jen si všimni, jak je např. posedlý mojí osobou!
Pod každým mým komentářem má hned nutkání umístit svůj "protikomentář".
A protože já mu zpravidla neodpovídám (a nevšímám si ho), tak ze zoufalství si na tyto své komentáře občas odpovídá dalšími svými komentáři on sám!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť je zjevné, že Myslivec je vyšinutým člověkem. Jen si všimni, jak je např. posedlý mojí osobou!
Tak zjevné vyšinutí jo? A posedlost tvojí osobou? Tak to si fandíš Oko. Takže znovu asi už po čtvrté ti Oko zopakuji a taky znovu poděkuji. Děkuji Oko, díky tobě jsem pomohl mé mámě vymanit se z pout fanatického katolicismu. Tvoje reakce byly nejlepší přípravou pro tento duchovní boj. A presentace tvého hulvátsko- neuctivého vyjadřování fungovala jako odstrašující příklad taky skvěle. K posedlosti tvojí osobou. Tvoje osoba Oko mne nezajímá. Zajímají mne reakce fanatického katolíka, reakce modláře, a to z důvodů již pospaných, i mnoha důvodů jiných které ti sdělovat nebudu. Zatím jsi vhodný materiál ke studiu, tedy většinou již jenom k opakovacímu studiu. U Martina je to jasné. Tam už není co zkoumat. Jeho patologickou nenávistí prefabrikované vulgarity zná každý diskutující na GS. Tak jako on se žádný křesťan nechová.
Pod každým mým komentářem má hned nutkání umístit svůj "protikomentář".
Oko, jsi ve veřejné diskusi na nekatolickém portále. Píšeš zde pitomosti o Bohu, o víře, o křesťanech a soustavně dehonestuješ vzdělání a rozum oponentů. V takovém případě musíš počítat s odezvou! A mé komentáře nejsou žádné protikomentáře. Jsou konstruktivní kritikou tvých vlastních výroků a jsou vždy podložené argumentem, či odkazem na Písmo. Na protikomentáře jsi tady mistr ty Oko. Tvoje "opaky" zde mnohokrát byly předmětem kritiky ze strany více diskutujících. Jsi to ty Oko, který v reakci používá opakovaně slova "je to naopak, OPAK, a "opaky užíváš bez dalšího argumentu.
A protože já mu zpravidla neodpovídám (a nevšímám si ho), tak ze zoufalství si na tyto své komentáře občas odpovídá dalšími svými komentáři on sám!
Nelži Oko, všímáš si co píšu. Máš slabou slovní zásob u a tak nakupuješ u jiných diskutujících včetně mne. Použiju li nějaký odborný termín, tak ty se s ním vzápětí vytasíš. Na své komentáře sám sobě odpovídám minimálně. Na to jsou zde jiní experti. A pokud se to stane není to kvůli zoufalství, je to kvůli doplnění, jelikož jsem se kvůli nějaké příčině nemohl či nestihl vyjádřit v komentáři jednom.
Tak co Oko, odpovídá takhle analyticky vyšinutý člověk?
Mno vy dva řk hošové, a když zde tak neustále protlačujete to řk učení, tak kdy jste byli naposledy u zpovědi? co?
Podle toho co jste zde předvedli přes Velikonoce to bude asi hodně dávno..
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 15:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, nějak jsi tichým duchem odbočil či vycouval z toho, čím jsi mě výše osočil:"přiznat se ke Kristu v v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti proto fandí"
Mohl by ses k tomu nějak vyjádřit ? Kde se v tobě takové asociace berou ?
Nebo to necháš plavat, nic se z tvého pohledu neděje ?
K tomu ses také nevyjádřil:
"Víš, přiznat se veřejně ke Kristu a být za to ukřižován, nebo předhozen dravé zvěři, je úplně cosi jiného než..."
Mám v souvislosti s tím tyto otázky, na které jsi neodpověděl:
Chceš tím říct, že ta slova Písma, která jsem uvedl, neplatí ? Ty jsi korektor Písma, ty mu dáváš teprve ten správný obsah ?
Neplatí Ježíšovo slovo:
Mt 10,32 [www.obohu.cz] :„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. ?? Neplatí slovo apoštola: Ř 10,9:"Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ " ?? Ta slova neplatí? Nebo Ježíš vyzná před svým Otcem, zachrání pouze ty, kteří kvůli vyznání Jeho budou ukřižováni nebo předhozeni dravé zvěři ?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud máš porozumět smyslu Písma, nestačí si vytrhovat jednotlivé úryvky. Ty ti nepomohou pochopit smysl řečeného.
Přiznat se veřejně ke Kristu znamenalo v prvních dobách církve riskovat bolestnou smrt umučením, popravu.
Ty se k tomuto vyznání dneska přidáváš svým "vyznáním Krista" - domníváš se, že je to opravdu to samé, o čem se hovoří v Písmu?
Co jsi tak hrozného tehdy riskoval, když jsi (přiznej si, že to bylo v náboženském rozjitření smyslů) vyznával do mikrofonu svoji víru v Krista?
Čím jsi za toto svoje vyznání zaplatil - co hrozného ti hrozilo? Co hrozného se ti za to stalo?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. duben 2021 @ 13:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže řekni na rovinu :
Tato uvedená slova a zaslíbení o vyznání Ježíše neplatí, pokud přitom neriskuješ život ?
Je to tak ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti jenom vysvětluji, v jakém smyslu byla tato slova svatopiscem míněna a napsána.
Tvoje vyznání nechci a nebudu komentovat - protože neznám důvody, které tě k tomu vedly.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 15:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /já ti jenom vysvětluji, v jakém smyslu byla tato slova svatopiscem míněna a napsána./
A jak ty to víš, v jakém smyslu byla tato slova míněna a napsána ?
Tobě to Ježíš vysvětlil ? Nebo apoštol Pavel ti vysvětlil smysl toho, co napsal v Řím 10 ? A v tom vysvětlení bylo něco o ukřižování nebo roztrhání dravou zvěří ?
L 12:8 [www.obohu.cz]:Pravím vám: Ke každému, kdo by se ke mně přiznal před lidmi, se i Syn člověka přizná před Božími anděly. Mt 10:32 [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. No, je to tak, že sis tu "podmínku" ukřižování nebo roztrhání zvěří vycucal z prstu a přidal svévolně k Božímu slovu. Což ostatně v různých podobách děláte často. A to jen proto, abys zpochybnil mou zkušenost, mé svědectví víry, v oblasti, o které vůbec nic nevíš. A nemáš k tomu žádné svědectví ze života. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 15:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Tvoje vyznání nechci a nebudu komentovat - protože neznám důvody, které tě k tomu vedly."
Ani ty důvody popsané v Písmu ti nejsou známé ? To co k tomu řekl Ježíš, ty jeho důvody, ty neuznáváš ? Nevíš, proč je správné přiznat se k Ježíši, vyznat ho před lidmi, že je Pánem, říct svědectví o své víře, o rozhodnutí pro Krista ? Opravdu ne ?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martine, bláznům se přece nemá odporovat.
Vždyť je zjevné, že Myslivec je vyšinutým člověkem. Jen si všimni, jak je např. posedlý mojí osobou!
Soudu propadne každý, kdo se bez příčiny hněvá na svého bratra.
Kdo by svému bratru řekl: ‚Raka ‘, propadne veleradě.
Kdo by mu řekl: ‚Blázne‘, propadne ohnivé Gehenně.
Věříš tomu?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže věřím! Ale co to má společného s mým komentářem?
S tím, že jsem si postěžoval, že mě Myslivcův zjevný "stolking" prostě už obtěžuje?
Věříš tomu, že když s někým nevedeš rozhovor, ale on přesto neustále vyskakuje a vměšuje se svými naprosto nevhodnými poznámkami do tvého dialogu s někým úplně jiným, že to ruší a obtěžuje?
Je to snad normální, aby pod každým mým komentářem byl pořád Myslivec - když jsem mu jasně dal najevo, že s ním diskutovat nehodlám? Je to typický projev Myslivcovy posedlosti mojí osobou, nutkavá potřeba se vyjadřovat ke všemu, co já řeknu,
- tedy přímo typická "obsedantně-kompulzivní porucha " - jak když ji vyšije.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistěže věřím! Ale co to má společného s mým komentářem?
S tím, že jsem si postěžoval, že mě Myslivcův zjevný "stolking" prostě už obtěžuje?
S tím ne, Stando.
Věříš tomu, že když s někým nevedeš rozhovor, ale on přesto neustále vyskakuje a vměšuje se svými naprosto nevhodnými poznámkami do tvého dialogu s někým úplně jiným, že to ruší a obtěžuje?
Stando, s tím mám zkušenost - přeci jen tu jsou akuzativ, noname, martino, františek, nepřihlášený a mnozí další, co tu takto působí. To je veřejná diskuze, přístupná komukoliv. Těžko čekat něco jiného.
Je to snad normální, aby pod každým mým komentářem byl pořád Myslivec - když jsem mu jasně dal najevo, že s ním diskutovat nehodlám?
Ne, to není normální chování. Ale to ještě neznamená, že je duševně vyšinutý, jak jsi ho nazval, nebo dokonce blázen, jak jsi ho nazval nepřímo.
Nebo tvoje poznámka "Martine, bláznům se přece nemá odporovat." nebyla o Myslivci? Psal jsi ji snad sám za sebe, z tvého života, o sobě, jako osobní svědectví?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 23:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, a tvoje chování v dlohodobě vyprázdnělé diskusi s Okem je normální? Je normální neustále odpovídat Frantovi, když je předem jasné jak nenávistně na tebe bude reagovat? Je normálním chováním lhát, pomlouvat, vymýšlet jiná pravidla, jiné evangelium. Je normální něco takového dělat denně od samého rána?
Hlídejme si každý svoje vlastní chování. Já jsem zde několikrát uvedl důvody proč na Oka reaguji. Jeho reakce mi velmi napomáhají ku pomoci jiným. Zdá se ti toto nenormálním chováním? Od tebe jsem se dozvěděl, že se v diskusích zajímáš o žití jiných. Nepamatuji se, že bys někdy uvedl důvod proč, či napsal něco o aplikaci těchto poznatků v praxi. Napiš něco k tomu, dost by m ne to zajímalo. Proč a k čemu se zajímáš o žití jiných?
Znovu opakuji, že díky reakcím Oka, je moje máma z katolického fanatismu vysvobozená. Oku jsem tedy svým způsobem vděčný a poděkoval jsem mu za to hned několikrát. Ze srdce mu přeji aby se z pout fanatismu vymanil. Já ty jeho pouta znám. Důvod proč nyní na Oka reaguji mám, i proč sleduji jak reaguje. Mám ho přesně tam kde ho mít potřebuji. Nikdo ho nenutí moji kritiku číst, ale on ji čte. Musí. A proč musí? Máš vůbec ponětí o co tady jde?
Kdybys Cizinče žil mezi fanatickými katolíky, věděl bys, že všichni reagují na určitá svědectví stejně. Ovládá je totiž stejný zlý duch, který je blokuje v poznání pravdy.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jde o míru vměšování. Nevadí mi, pokud se někdo k diskusi přidá a má k věci opravdu co říci ze svého pohledu. Naopak to vítám, k tomu to tady všechno je.
Ale pokud myslivec čeká na každý můj komentář jako kuře na flus, aby mohl zaplevelit diskusi svými bezduchými žvásty - tak to už vyloženě obtěžuje.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 20:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vulgární výraz "flusanec" je: slina, plinanec, a pomluva v přeneseném významu.
Zcela s tebou Oko souhlasím když ty sám tvoje vlastní komentáře vulgárně přirovnáváš k plinancům a pomluvě.
A ty škaredé lži co o mně tvrdíš ti jako obvykle odpouštím, a proto ti stejnou invektivou neoplácím. Odpuštění tě snad obtěžuje?
A jestli na něco čekám, tak čekám na to, zda se u tebe projeví známky působení boží milosti.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 09:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani mne Oko nepřekvapuje, že si mne včera prohlasil za vyšinutého a blázna, tak se dnes staneš "fundovaným psychiatrem". :-))))) Minule jsi byl co profesorem ustanovují nové pravidla češtiny. :-))))))) Tvůrce nove společenské etikety. :-)))))))) Jestlipak víš Oko, jak se říká lidem kteří si vymýšlejí vlastní pravidla a vynucují si je u ostatních?
Hele Oko, proč a k čemu reaguji jsem ti několikrát sdělil i popsal. Naposledy včera. A taky jsem ti i za tvé reakce poděkoval. To, že nejsi schopný na mou kritiku a argument reagovat, i to, že nereaguješ mi znovu opakuji- vyhovuje. Nemusím pak ztrácet čas ohrazováním se vůči tvým neustálým invektivám, jako jiní diskutující. Obtěžují tě mé reakce?
A) jsi ve veřejné diskusi B) většinou kritizuji nepravdy které píšeš
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 06. duben 2021 @ 20:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Vyrůstal jsi v prostředí víry. Hezké....:)
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 12:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže kdokoli mluví o osobní víře v Boha (a víře Bohu) - znamená to vždycky součinnost rozumu s vůlí člověka.
Nebo jestli když píše o víře Bohu, jestli nepíše o něčem, co se dělá úplně něčím jiným, než 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Člověku bez rozumu toto asi nevysvětlím.
Všude jsem já psal o součinnosti rozumu s volbou srdce a s rozhodnutím svobodné lidské vůle,
Ani bez jednoho to nejde!
Jen tak, v součinnosti oněch tří, je možno dosáhnout osobního vztahu s Bohem, vztahu živé víry. Pokud cokoli z toho bude chybět, nelze uvěřit!
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Všude jsem já psal o součinnosti rozumu s volbou srdce a s rozhodnutím svobodné lidské vůle,
Ani bez jednoho to nejde!
Jen
tak, v součinnosti oněch tří, je možno dosáhnout osobního vztahu s
Bohem, vztahu živé víry. Pokud cokoli z toho bude chybět, nelze uvěřit! "...
Proč se ale ptát na názory někoho, pro koho je vlastní rozum nepotřebný? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč se ale ptát na názory někoho, pro koho je vlastní rozum nepotřebný?
To nevím, Stando. Jak tě to zase napadlo?
Já ti dávám jen jednoduchou radu: Když Rosmano nebo jiný křesťan píše o víře, zkus si od něj zjistit, jestli když mluví o víře, tak mluví o 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓾, o něčem, co se dělá 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
Nebo jestli když píše o víře Bohu, jestli nepíše o něčem, co se dělá úplně něčím jiným, než 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
A tohle je hodně důležitá věc, Stando.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Proč se ale ptát na názory někoho, pro koho je vlastní rozum nepotřebný?
To je jednoduché. Doporučil jsi mi :
" Já ti ale píšu k tomu, o čem píše
Rosmano: Když píše o víře, zkus si od něj zjistit, jestli když mluví o
víře, tak mluví o 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓾, o něčem, co se dělá 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
Nebo jestli když píše o víře Bohu, jestli nepíše o něčem, co se dělá úplně něčím jiným, než 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶. "
Z kontextu tohoto evidentně plyne, že ani ty, ani rosmano k vaší víře rozum vůbec nepotřebujete.
Pak taky podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!
A byli to lidé s rozumem, nebo lidi bez rozumu? To je totiž na tom to podstatné!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nyní ses zase umanul upírat jinému rozum. Oko, nemůžeš o nikom opakovaně psát že nemá rozum. To se nedělá.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z kontextu tohoto evidentně plyne, že ani ty, ani rosmano k vaší víře rozum vůbec nepotřebujete.
A co kdyby ses Rosmana místo domýšlení zeptal?
Pak taky podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. O tvé víře, která lidi bez rozumu automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
To ale s křesťanstvím nesouvisí.
A byli to lidé s rozumem, nebo lidi bez rozumu? To je totiž na tom to podstatné!
Ne, Stando, to podstatné není.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moje víra s tím přece nemá vůbec co dělat.
To můj rozum mi říká, že k uvěření (k přijmutí daru víry člověkem) je zapotřebí jednota tří:
1.) Rozhodnutí lidského srdce pro Boha.
2.) Rozhodnutí svobodné lidské vůle pro život s Bohem.
3.) Jednota rozumu se svobodným rozhodnutím vůle i srdce.
Pokud cokoli z toho chybí, uvěřit člověku nelze.
Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Což je pravdou pouze v tom případě, že člověk má v pořádku jak rozum, tak vůli, tak i srdce. Zde skrze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. Ve křtu se člověk narodí znovu jako čisté dítě Boží.
Toto vaše pravidlo však nemůže platit v případě lidí, kterým rozumové chápání z nějakého důvodu chybí. Zde tito lidé však také mohou dojít daru spasení v Kristu (skrze křest) vírou těch, kteří se o tyto nesvéprávné nemohoucí lidi starají a zabezpečují jim o jejich základní potřeby k přežití.
Bez víry tedy nelze křtít - víra při křtu musí být nutně přítomna. Buď víra křtěnce vlastní (osobní), nebo víra opatrovatelů, kteří se o bezmocného člověka starají.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 09:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra to je vztah mezi Bohem a člověkem. Darem víry je to, že sám Bůh ti vztah víry nabídne. A člověk který Bohu uvěří, zároveň i přijímá tento vztah a začne v tomto novém vztahu víry žít. A v tomto vztahu víry je všechno i spása. Jistoty víry nejsou s člověka, nejsou kvůli zásluze uvěření, jistoty ve víře nám dává Bůh. Absolutní jistotou víry je, že boží síla a milost nás pro naše slabosti padnou nenechá! V této jistotě víry my křesťané žijeme. A tato jistota není z nás. Máš takovou jistotu Oko? Tato jistota je základním a největším duchovním prvkem víry křesťanů. A jestli takovou JISTOTU nemáš Oko, a získal ji. Zbavoval by ses pak takové JISTOTY kvůli tvé slabosti? Ty nechceš Oko být v Kristu silný v tom v čem jsi slabý? Víra (vztah s Bohem) to dává. Bez zásluh. Zadarmo. Jen tak. Je to projev boží milosti, a tu si nikdo nijak a za nic nezaslouží, je to přece milost. Milost udělená zločinci, který stejně nemá co nabídnout. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moje víra s tím přece nemá vůbec co dělat.
S čím nemá co dělat? Když napíšeš " Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.", tak to nepíšeš o tvojí víře?
Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Že se nestydíš takhle lhát a vymýšlet si, Stando.
Je nějaký důvod, proč takhle lžeš a vymýšlíš si, úplně mimo téma? Je pro tebe téma nějaký problém, že takhle uhýbáš k výmyslům?
Zpět k tématu
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." S čím nemá co dělat? Když napíšeš " Pokud
má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova
- toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí
schopných osobní víry v Boha.", tak to nepíšeš o tvojí víře?"...
Samozřejmě, že toto tvrzení není záležitostí žádné víry, ale vyplývá přirozeně z logiky věcí, je to rozumový závěr . Tolik nerozlišíš?
..." Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Že se nestydíš takhle lhát a vymýšlet si, Stando.
"...
Rozumový závěr důsledků Rosmanova tvrzení: : Kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy.
Takže z mé strany žádná lež.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 11:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě, že toto tvrzení není záležitostí žádné víry, ale vyplývá přirozeně z logiky věcí, je to rozumový závěr .
Když píšeš "toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha." tak to není záležitostí žádné víry?
Rozumový závěr důsledků Rosmanova tvrzení: : Kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy.
Ale to je tvůj rozumový závěr. A dost hloupý závěr.
Takže z mé strany žádná lež.
Tu lež jsi nepsal ty?
Kdo jiný než ty tedy tu lež psal? Píše za tebe někdo příspěvky, píšete dva, máte schizofrenii?
Nebo tu lež psal nějaký duch, co ho ovládáš?
Nebo tu lež "Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení." psal nějaký duch, co ovládá tebe?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže není!
Je snad nemožnost slepce řídit auto projevem něčí víry?
..."A dost hloupý závěr."... To ano - také není žádným mým přesvědčením.
Ale je to jediný logický závěr, plynoucí z Rosmanova tvrzení, že jen skrze vlastní uvěření je člověk spasen.
Výroky Rosmana i Milky jsem ti už citoval - nebudu se pořád opakovat. Najdi si to, pokud to neděláš schválně.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 19:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže ty sis vymyslel nápad co "automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.", ale ten tvůj nápad není záležitostí víry. Zajímavá "logika".
Na otázku jsi ale neodpověděl: Koho konkrétně vylučuješ ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha? Jsou to nějací konkrétní lidé, kteří jsou tvou "logikou" vyloučeni, nebo je to celé co píšeš o automatickém vylučovní jen tvůj virtuální svět, který se nikoho v konkrétní realitě netýká?
To ano - také není žádným mým přesvědčením.
To je dobře, že když si vymyslíš hloupé podmínky, ze kterých vyvodíš hloupý závěr, že to alespoň není tvoje přesvědčení.
Lepší by ale bylo, kdybys tyhle blbosti vůbec nevymýšlel a zajímal se o realitu - o to, jak jasou lidé spaseni. Třeba jako ten člověk bez rozumu.
Ale je to jediný logický závěr, plynoucí z Rosmanova tvrzení, že jen skrze vlastní uvěření je člověk spasen.
Stando, tvoje pomluvy Rosmana bys měl řešit před zpovědí (pokud ještě někdy ke zpovědi chodíš), případně se omluvit přímo Rosmanovi za lži, co tu o něm píšeš.
Výroky Rosmana i Milky jsem ti už citoval - nebudu se pořád opakovat. Najdi si to, pokud to neděláš schválně.
To ale nebylo tématem.
Tématem byly tvoje lživé pomluvy, kdy jsi Rosmanovi a Milce (a také mně) přičítal tvé nápady na vylučování z díla spásy. Zatím ses za ně neomluvil. Zajímá mne, zda se alespoň zastdíš, když místo psaní k tématu pomlouváš lidi.
Pak jsem se ptal na další lež, která se objevila ve tvém příspěvku:
"Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení."
Ty jsi psal že "z tvé strany žádná lež"
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 21:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, mohl bys prosím odpovědět na otázku proč a k čemu se zajímáš o žití Oka? Dost mne to zajímá. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 18:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec Máš pravdu, že tuto lež: Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení. jsem určitě nenapsala. Nepoužila bych tato slova. Pokud píšu o spáse, pak že jsme spaseni z milosti skrze víru. V souladu se slovy apoštolů.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 20:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 12:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nejen Milka.
Dokonce to píše i apoštol Pavel.
Ale to ty neznáš co? Písmo je ti cizí.. Stačí ti, když znáš všelijaké kydy ŘKC :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. duben 2021 @ 18:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Nejde ani tak o to, že nezná slova apoštolova o spáse a milosti v písmu, jako spíše o to, že v životě tu milost nepoznal. Je mi ho vlastně líto.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 12:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, to máš pravdu Milko :-)Ono to tak bývá (si myslím), že kdo v životě tu milost poznal, tak si potom takové pravdy o spasení z milosti skrze víru obvykle dobře pamatuje. Není to o nabiflované biblické poučce . |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 23:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano, Milko.
Když jste spasení v Ježíši přijali vírou, chápete to tak, že to někoho vylučuje ze spásy, jak to píše oko?
Nebo když vám dvěma oko připisuje vylučování někoho dalšího ze spásy, je to jen jeho klasika, kdy své uvažování nutí druhým jako by bylo jejich?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 12:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za mně Toníku mohu směle říct, že nikoho ze spásy nevylučuji .
Ani spasení z milosti skrze víru nechápu tak, že lidé s omezenými (i hodně omezenými) mentálními schopnostmi nemohou být spaseni, protože údajně nemohou mít víru. O tom jsme tu už mluvili. Víru nechápu jako rozumové pochopení a přitakání souboru úplných a přesných informací, pravidel, doktrín.
Víra je ze slyšení slova, to ano. Ale také království Boží není ve slovech, ale v mocí. A tak víru, důvěru vlévá do srdce Duch svatý, Jeho přítomnost, Jeho dotek. A tak je důležité lidem s omezenými mentálními schopnostmi zprostředkovat Krista, přinést je do přítomnosti Ducha svatého. A to poznání Boha, jeho lásky, je na úrovni ducha, ne rozumu. A ducha má každý člověk nezávisle na stupni mentálního postižení. A každý může prožívat radost a pokoj v Duchu svatém. A každý je objektem a předmětem Boží lásky. Jelikož jsme nebyli v kůži člověka s těžkým mentálním postižením, sotva můžeme vystihnout a pochopit, co se na úrovni ducha a duše takového člověka děje. Ale Bůh má určitě moc a způsoby, jak se mu zjevovat a dávat poznávat, jak mu zjevovat svou lásku..
Jinak chápu, proč oko pořád dokola podsouvá nějaké vylučování ze spasení a uvádí lidi s mentálním postižením. Chce opět obhájit tvrzení, že spasení je skrze úkon (v čase, s materií) - a sice skrze křest, ne milostí skrze víru.
Ještě něco o tom, jak jsi uváděl ten příklad toho posedlého, který byl Ježíšem zachráněn, i když neměl víru. Takových příkladů je mnoho. Skrze zázraky, Boží uzdravení, znamení, vyhnání démonů, apod. Bůh promlouval a promlouvá k různým lidem, skeptikům, bezvěrcům, spoutaným, zatvrzelým a přivádí je k víře. Tak to bylo i s tím posedlým. Tak to bylo i se Saulem z Tarsu. Setkali se s Boží mocí. A to je přivedlo k víře. Ne s obsáhlým kázáním a vysvětlováním detailů kolem víry, Boha, Pana Ježíše.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 08:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Rosmano. Myslel jsem si, že nikoho z díla spasení nevylučuješ a že když to o tobě Oko psal, tak si klasicky vymýšlel, lhal, pomlouval.
Zbytek píšeš hezky. Boží víra je víra srdce Bohu, není to rozumový souhlas s nějakým listem vybraných nápadů či názorů na Boha. A srdce mají i lidé mentálně postižení, mohou žít vztahy, vnímat lásku a zažívat Boží dotyk.
Znám také mnoho příkladů lidí, kteří nejdřív zažili dílo spásy (byli uzdraveni, vysvobozeni, Bůh se jich dotkl) a až pak uvěřili. A také mnoho případů, kdy to bylo naopak - nejdřív uvěřili, pak byli zachráněni. Boží víra je život, není to schématická sestava naučených frází, jako různá náboženství.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj:) Myslím, že jsem to už vyjádřila dříve docela jasně, že nikoho ze spásy nevylučuju. Pro mě není víra soubor znalostí o pojmu Bůh, a přemýšlení a povídání o tom. Bůh je živý, přijímající, projevující lásku. Víra je vztah. A ten dokážou navázat i ti, co jim postižení rozumu v porozumění mluvené řeči brání.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko. Přesně tak to je.
Žel i kdybys to Oku stokrát opakovala, bude to marné. Znám to. Je to zvláštní opojný duševní stav ve kterém převažuje fanatická stranickost nad pravdou. Nemůžeš a nebudeš mít pravdu pokud jsi vně řkc. Obráceně na toho kdo je v řkc panuje náhled, že může tvrdit sebevětší hlouposti a vulgarity, a stále má "pravdu". Je to jako bavit se s opilcem. S opilce mluví opice. Z modláře a za modláře mluví jeho modla.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 17:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Milko.
Zatím oko přiřkl svůj nápad s vylučováním ze spasení či díla spasení tobě, Rosmanovi a mně. Čtu si vaše příspěvky, tak jsem tak nějak věděl, že je to nesmysl a že ten nápad je jen oka.
Z jiného příspěvku, ve kterém přinesl " automatické vyloučení ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha" je vidět, že ty nápady na vylučování jsou jeho.
Jsem zvědav, jak se k tématu postaví, jestli se omluví za tu zjevnou tučně psanou lež a pomluvu " To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni".
Toník
|
]
]
|
|
