Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ovšem "dal jsi se pokřtít" už jako křesťan dávno pokřtěný ve věku miminkovském.
Tohle není o čarování, ale o svrchované moci Boží:
Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením: to staré zaniklo, je zde to nové.... Neboť ničím není obřízka ani neobřezanost; jde o to, být novým stvořením ... Tím spíše se stal Ježíš také ručitelem lepší smlouvy....
(Mt 26,28)
Neboť toto je má krev nové smlouvy, která se vylévá za mnohé na odpuštění hříchů. ...
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem. Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, víme totiž, že Kristus vzkříšený z mrtvých již neumírá, smrt nad ním již nemá vládu. Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; ale když žije, žije Bohu. A tak také vy se považujte za mrtvé hříchu, ale žijící Bohu v Kristu Ježíši. ...
|
| NadřazenýRe: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ovšem "dal jsi se pokřtít" už jako křesťan dávno pokřtěný ve věku miminkovském.
Tohle není o čarování, ale o svrchované moci Boží:
Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením: to staré zaniklo, je zde to nové.... Neboť ničím není obřízka ani neobřezanost; jde o to, být novým stvořením ... Tím spíše se stal Ježíš také ručitelem lepší smlouvy....
Přesně tak, Stando. A žádné tvé symboly a tvoje kouzelné hůlky u toho potřeba nejsou.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A žádné tvé symboly a tvoje kouzelné hůlky u toho potřeba nejsou."...
Jaké "moje" kouzelné hůlky? Jsou to tvoje kouzelné hůlky. Já v životě o ničem takovém nepsal!
Ovšem co se týká viditelného znamení - to vždycky doprovází vstup každého člověka do smlouvy s Bohem!
Jak u Noeho, tak u Abraháma, tak u Mojžíše ...
Podobně u každého z nás. (Znamení křestní vody).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 18:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaké "moje" kouzelné hůlky? Jsou to tvoje kouzelné hůlky. Já v životě o ničem takovém nepsal!
To jsi nebyl ty, byl to nějaký duch, co ho ovládáš, jak jsi psal o ovládání duchů?
Nebo nějaký duch, co ovládá tebe?
Stando, že se nestydíš tahle lhát a přehazovat na druhé lidi tvoje nápady.
K tomu, co psal Pavel, nejsou potřeba ani tvoje kouzelné hůlky, ani kouzelné proutky ani nic podobného, co jsi ty vymyslel a přinesl do diskuze. Zato je k tomu potřeba to, co je u uzavření každé smlouvy.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 19:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před šesti lety jsme se ale bavili o čemsi docela jiném.
Dneska se bavíme o křtu - co všechno se křtem v člověku změní - a v této souvislosti jsem já přece žádné "kouzelné hůlky" nepoužil. Co do toho tedy dneska montuješ mé šest roků staré vyjádření k docela jiné věci?
Už léta zde tvrdím pořád to samé: člověk se musí narodit znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého. (J 3,5).
Že se ti toto v hlavě stále převrací do nepodoby - za to já přece nemohu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 19:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pozor! Hele Oko klasika. "O čemsi jiném" Flákneš tam "čemsi" a je to pryč. Pokud si navystačís s "opaky", osolíš opaky čemsi jiným a děláš jakobynic. Víš Oko, taková rétorika je vlastní pubescentům. Normální člověk by řekl "plácal jsem nesmysly". Ale ty ne! Mno a na závěr jedna rada. Nikdy zde netvrď, že jsi něco nepsal. Lháři musí mít dobrou paměť. Pomni Oko, že. Verba volant, scripta manent! |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, my dva se bavíme o vstupu člověka do Nové smlouvy - a ty o tom nic nevíš?
(co se týká viditelného znamení - toto vždycky doprovází vstup každého člověka do smlouvy s Bohem!)
Nelze se stát novým stvořením jenom tak nenápadně - že ráno o sobě nějak zjistíš, že jsi prý byl znovuzrozený!
A jak jsi ty toto o sobě tak neomylně zjistil?
Sám Mesiáš ve svém pozemském těle je pozval osobním pozváním za své učedníky. To je ti snad málo?
Jáhen Filip musel nejdříve učinit pokání ze svých hříchů a být pokřtěn (viz. Sk 2,38 - tedy zde už bylo znamení křestní vody) - jáhnem se stal až později, až když se křesťanským životem osvědčil.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, my dva se bavíme o vstupu člověka do Nové smlouvy - a ty o tom nic nevíš?
Já ti psal k tomu, co jsi citoval z písma k novému stvoření a k tvému čarování, co tě napadá.
Psal jsi tu:
Nelze se stát novým stvořením jenom tak nenápadně - že ráno o sobě nějak zjistíš, že jsi prý byl znovuzrozený!
Jsi expert na vymýšlení toho, co všechno nelze o něčem, co neznáš, s čím nemáš osobní zkušenost.
To já nevím, jestli nelze to, co si ty vymýšlíš, takže tvoje nápady nedokážu ani potvrdit, ani vyvrátit, nemám k tomu ani názor.
Jak jsi přišel na takový názor, že to nelze? To je konečněsebereflexe k tomu tvému "znovuzrození"?
Chápeš už tedy, že to s tou svátostí křtu a znovuzrozením je totální nesmysl? Že když se nějaký bezbožník sebere, ráno se probere, dojde si na faru a tam najednou zjistí ze zápisu v matrice, že je znovuzrozený, že to nelze?
Sám Mesiáš ve svém pozemském těle je pozval osobním pozváním za své učedníky. To je ti snad málo?
Ne, není.
Mně osobně to stačilo, když mne Pán Ježíš osobně pozval za učedníka. Nebylo mi to málo, bylo mi to dost.
Mám tedy osobní zkušenost, že osobní pozvání od Ježíše je dostatečné viditelné znamení ke vstupu do smlouvy s Bohem. A vím, že naprosto stejně se stávají učedníky Pána Ježíše lidé dodnes.
Všichni učedníci Pána Ježíše, které znám, se stali učedníky tak, že přijali od Ježíše osobní pozvání. Neznám ani jednoho, kdo by se stal učedníkem jinak.
A jsem toho názoru, že osobní pozvání od Ježíše je dostatečné znamení pro každého člověka.
A píšu ti to už dlouho. Proč se tedy znovu ptáš?
Toník |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 07:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nejvzácnější věci, co máme, určitě nebudu vysvětlovat a psát posměváčkovi, převraceči a lháři v anonymní diskuzi na interentu ve chvíli, kdy se posmívá.
Ale kdybys projevil zájem, napíšu ti to.
To je hezké, jak používáš kralický překlad pro potvrzení tvých názorů na něco, co si nepomatuješ, překlad, který jsi označil za " účelový překlad od různých nekatolických náboženských skupin heretiků, protože prostě nezaručuje věrnost původních textů." či o kterém jsi omylem psal, že je "dílem odpadlíků od římskokatolické církve."
A možná si ještě vzpomeneš, jak jsi zde Bylinu přesvědčoval, že, cituji ' Spojka "a" je spojka souřadící. Spojuje dvě věty hlavní - tedy věty na sobě nezávislé, z nichž každá hovoří ve smyslu o něčem jiném.' A teď se snažíš dokázat opak... Ale možná jsi to taky tehdy nepsal ty, o těch větách hlavních?
Je to s tebou těžké, Stando. Zkrátka ses do svého dokazování tvých názorů na něco, co jsi nezažil a prakticky neznáš tak zamotal, že popíráš sám sebe a to, co sis dokazoval před pár lety.
Stojí ti to zato?
Pokud ses ale dostal k přechodníkům a bibli kralické (která opravdu překládá to místo věrně) tak teď ještě aby sis všiml 𝓿 𝓬𝓸 přikázal Ježíš křtít (v originále "ponořit", "pohroužit") ty lidi, ze kterých mají být jeho učedníci, že to nebylo v 𝓗₂𝓞, ale v ... něco docela jiného.
Protože to 𝓿 𝓬𝓸 přikázal Ježíš křtít je ještě důležitější než to, zda ty věty jsou hlavní nebo vedlejší.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2021 @ 09:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." o je hezké, jak používáš kralický překlad pro
potvrzení tvých názorů na něco, co si nepomatuješ, překlad, který jsi
označil za " účelový překlad od různých nekatolických náboženských skupin heretiků, protože prostě nezaručuje věrnost původních textů." či o kterém jsi omylem psal, že je "dílem odpadlíků od římskokatolické církve." "...
Toníku, čím to je, že si nepamatuješ i jiné věci, které jsem o Kralické Bibli také tvrdil: Třeba to, že kraličtí překládali natolik "otrocky" doslova,
že i dnešní studenti biblické řečtiny používají kralický překlad jako překlad téměř doslovný?
..."tak teď ještě aby sis všiml 𝓿 𝓬𝓸 přikázal Ježíš křtít (v originále "ponořit", "pohroužit") ty lidi, ze kterých mají být jeho učedníci, že to nebylo v 𝓗₂𝓞, ale v ... něco docela jiného."...
Mohou být právě i místa, kde kdo překládá doslovně, tak lže - vždycky při překladu hledět na smysl, který chtěl svatopisec vyjádřit. Zásadou je, že my nekřtíme nijak virtuálně, či "duchovně", ale křtíme vodou a to zjevně. Protože nové narození dítěte Božího je z vody (křtu) a z Ducha svatého. Ani jedno zde nesmí chybět, jinak se nejedná o křest.
Ve křtu se neznovuzrozuje snad jen lidský duch, ale také viditelné lidské tělo se stává viditelně (- znamením vody) chrámem Ducha svatého a údem Kristovy církve.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 10:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, čím to je, že si nepamatuješ i jiné věci, které jsem o Kralické Bibli také tvrdil: Třeba to, že kraličtí překládali natolik "otrocky" doslova,
že i dnešní studenti biblické řečtiny používají kralický překlad jako překlad téměř doslovný?
Myslíš tedy, že kraličtí lhali, když přeložili "Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"?
Myslíš tedy, že pan doktor Sýkora lhal, když přeložil "Odejdouce tedy, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"?
Stando, co když chtěl svatopisec vyjádřit to, co je v písmu napsané?
Zásadou je, že my nekřtíme nijak virtuálně, či "duchovně", ale křtíme vodou a to zjevně. Protože nové narození dítěte Božího je z vody (křtu) a z Ducha svatého. Ani jedno zde nesmí chybět, jinak se nejedná o křest.
Toník |
]
|
|
