Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:32:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč se ale ptát na názory někoho, pro koho je vlastní rozum nepotřebný?
To nevím, Stando. Jak tě to zase napadlo?
Já ti dávám jen jednoduchou radu: Když Rosmano nebo jiný křesťan píše o víře, zkus si od něj zjistit, jestli když mluví o víře, tak mluví o 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓾, o něčem, co se dělá 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
Nebo jestli když píše o víře Bohu, jestli nepíše o něčem, co se dělá úplně něčím jiným, než 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
A tohle je hodně důležitá věc, Stando.
Toník
|
| NadřazenýRe: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:12:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proč se ale ptát na názory někoho, pro koho je vlastní rozum nepotřebný?
To je jednoduché. Doporučil jsi mi :
" Já ti ale píšu k tomu, o čem píše
Rosmano: Když píše o víře, zkus si od něj zjistit, jestli když mluví o
víře, tak mluví o 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓾, o něčem, co se dělá 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
Nebo jestli když píše o víře Bohu, jestli nepíše o něčem, co se dělá úplně něčím jiným, než 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶. "
Z kontextu tohoto evidentně plyne, že ani ty, ani rosmano k vaší víře rozum vůbec nepotřebujete.
Pak taky podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!
A byli to lidé s rozumem, nebo lidi bez rozumu? To je totiž na tom to podstatné!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:18:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nyní ses zase umanul upírat jinému rozum. Oko, nemůžeš o nikom opakovaně psát že nemá rozum. To se nedělá.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:48:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z kontextu tohoto evidentně plyne, že ani ty, ani rosmano k vaší víře rozum vůbec nepotřebujete.
Ta tvoje "logika".
A co kdyby ses Rosmana místo domýšlení zeptal?
Pak taky podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. O tvé víře, která lidi bez rozumu automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
To ale s křesťanstvím nesouvisí.
A byli to lidé s rozumem, nebo lidi bez rozumu? To je totiž na tom to podstatné!
Ne, Stando, to podstatné není.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:40:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moje víra s tím přece nemá vůbec co dělat.
To můj rozum mi říká, že k uvěření (k přijmutí daru víry člověkem) je zapotřebí jednota tří:
1.) Rozhodnutí lidského srdce pro Boha.
2.) Rozhodnutí svobodné lidské vůle pro život s Bohem.
3.) Jednota rozumu se svobodným rozhodnutím vůle i srdce.
Pokud cokoli z toho chybí, uvěřit člověku nelze.
Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Což je pravdou pouze v tom případě, že člověk má v pořádku jak rozum, tak vůli, tak i srdce. Zde skrze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. Ve křtu se člověk narodí znovu jako čisté dítě Boží.
Toto vaše pravidlo však nemůže platit v případě lidí, kterým rozumové chápání z nějakého důvodu chybí. Zde tito lidé však také mohou dojít daru spasení v Kristu (skrze křest) vírou těch, kteří se o tyto nesvéprávné nemohoucí lidi starají a zabezpečují jim o jejich základní potřeby k přežití.
Bez víry tedy nelze křtít - víra při křtu musí být nutně přítomna. Buď víra křtěnce vlastní (osobní), nebo víra opatrovatelů, kteří se o bezmocného člověka starají.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 09:11:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra to je vztah mezi Bohem a člověkem. Darem víry je to, že sám Bůh ti vztah víry nabídne. A člověk který Bohu uvěří, zároveň i přijímá tento vztah a začne v tomto novém vztahu víry žít. A v tomto vztahu víry je všechno i spása. Jistoty víry nejsou s člověka, nejsou kvůli zásluze uvěření, jistoty ve víře nám dává Bůh. Absolutní jistotou víry je, že boží síla a milost nás pro naše slabosti padnou nenechá! V této jistotě víry my křesťané žijeme. A tato jistota není z nás. Máš takovou jistotu Oko? Tato jistota je základním a největším duchovním prvkem víry křesťanů. A jestli takovou JISTOTU nemáš Oko, a získal ji. Zbavoval by ses pak takové JISTOTY kvůli tvé slabosti? Ty nechceš Oko být v Kristu silný v tom v čem jsi slabý? Víra (vztah s Bohem) to dává. Bez zásluh. Zadarmo. Jen tak. Je to projev boží milosti, a tu si nikdo nijak a za nic nezaslouží, je to přece milost. Milost udělená zločinci, který stejně nemá co nabídnout. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:40:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moje víra s tím přece nemá vůbec co dělat.
??
S čím nemá co dělat? Když napíšeš " Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.", tak to nepíšeš o tvojí víře?
Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Že se nestydíš takhle lhát a vymýšlet si, Stando.
Je nějaký důvod, proč takhle lžeš a vymýšlíš si, úplně mimo téma? Je pro tebe téma nějaký problém, že takhle uhýbáš k výmyslům?
Zpět k tématu
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:34:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." S čím nemá co dělat? Když napíšeš " Pokud
má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova
- toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí
schopných osobní víry v Boha.", tak to nepíšeš o tvojí víře?"...
Samozřejmě, že toto tvrzení není záležitostí žádné víry, ale vyplývá přirozeně z logiky věcí, je to rozumový závěr . Tolik nerozlišíš?
..." Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Že se nestydíš takhle lhát a vymýšlet si, Stando.
"...
Rozumový závěr důsledků Rosmanova tvrzení: : Kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy.
Takže z mé strany žádná lež.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 11:34:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě, že toto tvrzení není záležitostí žádné víry, ale vyplývá přirozeně z logiky věcí, je to rozumový závěr .
Když píšeš "toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha." tak to není záležitostí žádné víry?
Rozumový závěr důsledků Rosmanova tvrzení: : Kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy.
Ale to je tvůj rozumový závěr. A dost hloupý závěr.
Takže z mé strany žádná lež.
Tu lež jsi nepsal ty?
Kdo jiný než ty tedy tu lež psal? Píše za tebe někdo příspěvky, píšete dva, máte schizofrenii?
Nebo tu lež psal nějaký duch, co ho ovládáš?
Nebo tu lež "Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení." psal nějaký duch, co ovládá tebe?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:07:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže není!
Je snad nemožnost slepce řídit auto projevem něčí víry?
..."A dost hloupý závěr."... To ano - také není žádným mým přesvědčením.
Ale je to jediný logický závěr, plynoucí z Rosmanova tvrzení, že jen skrze vlastní uvěření je člověk spasen.
Výroky Rosmana i Milky jsem ti už citoval - nebudu se pořád opakovat. Najdi si to, pokud to neděláš schválně.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 19:54:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže ty sis vymyslel nápad co "automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.", ale ten tvůj nápad není záležitostí víry. Zajímavá "logika".
Na otázku jsi ale neodpověděl: Koho konkrétně vylučuješ ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha? Jsou to nějací konkrétní lidé, kteří jsou tvou "logikou" vyloučeni, nebo je to celé co píšeš o automatickém vylučovní jen tvůj virtuální svět, který se nikoho v konkrétní realitě netýká?
To ano - také není žádným mým přesvědčením.
To je dobře, že když si vymyslíš hloupé podmínky, ze kterých vyvodíš hloupý závěr, že to alespoň není tvoje přesvědčení.
Lepší by ale bylo, kdybys tyhle blbosti vůbec nevymýšlel a zajímal se o realitu - o to, jak jasou lidé spaseni. Třeba jako ten člověk bez rozumu.
Ale je to jediný logický závěr, plynoucí z Rosmanova tvrzení, že jen skrze vlastní uvěření je člověk spasen.
Stando, tvoje pomluvy Rosmana bys měl řešit před zpovědí (pokud ještě někdy ke zpovědi chodíš), případně se omluvit přímo Rosmanovi za lži, co tu o něm píšeš.
Výroky Rosmana i Milky jsem ti už citoval - nebudu se pořád opakovat. Najdi si to, pokud to neděláš schválně.
To ale nebylo tématem.
Tématem byly tvoje lživé pomluvy, kdy jsi Rosmanovi a Milce (a také mně) přičítal tvé nápady na vylučování z díla spásy. Zatím ses za ně neomluvil. Zajímá mne, zda se alespoň zastdíš, když místo psaní k tématu pomlouváš lidi.
Pak jsem se ptal na další lež, která se objevila ve tvém příspěvku:
"Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení."
Ty jsi psal že "z tvé strany žádná lež"
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 21:29:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, mohl bys prosím odpovědět na otázku proč a k čemu se zajímáš o žití Oka? Dost mne to zajímá. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 18:57:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec Máš pravdu, že tuto lež: Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení. jsem určitě nenapsala. Nepoužila bych tato slova. Pokud píšu o spáse, pak že jsme spaseni z milosti skrze víru. V souladu se slovy apoštolů.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 20:14:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 12:55:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nejen Milka.
Dokonce to píše i apoštol Pavel.
Ale to ty neznáš co? Písmo je ti cizí.. Stačí ti, když znáš všelijaké kydy ŘKC :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 09. duben 2021 @ 18:39:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano Nejde ani tak o to, že nezná slova apoštolova o spáse a milosti v písmu, jako spíše o to, že v životě tu milost nepoznal. Je mi ho vlastně líto.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 12:06:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, to máš pravdu Milko :-)Ono to tak bývá (si myslím), že kdo v životě tu milost poznal, tak si potom takové pravdy o spasení z milosti skrze víru obvykle dobře pamatuje. Není to o nabiflované biblické poučce . |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 23:32:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Rosmano, Milko.
Když jste spasení v Ježíši přijali vírou, chápete to tak, že to někoho vylučuje ze spásy, jak to píše oko?
Nebo když vám dvěma oko připisuje vylučování někoho dalšího ze spásy, je to jen jeho klasika, kdy své uvažování nutí druhým jako by bylo jejich?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 12:03:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za mně Toníku mohu směle říct, že nikoho ze spásy nevylučuji .
Ani spasení z milosti skrze víru nechápu tak, že lidé s omezenými (i hodně omezenými) mentálními schopnostmi nemohou být spaseni, protože údajně nemohou mít víru. O tom jsme tu už mluvili. Víru nechápu jako rozumové pochopení a přitakání souboru úplných a přesných informací, pravidel, doktrín.
Víra je ze slyšení slova, to ano. Ale také království Boží není ve slovech, ale v mocí. A tak víru, důvěru vlévá do srdce Duch svatý, Jeho přítomnost, Jeho dotek. A tak je důležité lidem s omezenými mentálními schopnostmi zprostředkovat Krista, přinést je do přítomnosti Ducha svatého. A to poznání Boha, jeho lásky, je na úrovni ducha, ne rozumu. A ducha má každý člověk nezávisle na stupni mentálního postižení. A každý může prožívat radost a pokoj v Duchu svatém. A každý je objektem a předmětem Boží lásky. Jelikož jsme nebyli v kůži člověka s těžkým mentálním postižením, sotva můžeme vystihnout a pochopit, co se na úrovni ducha a duše takového člověka děje. Ale Bůh má určitě moc a způsoby, jak se mu zjevovat a dávat poznávat, jak mu zjevovat svou lásku..
Jinak chápu, proč oko pořád dokola podsouvá nějaké vylučování ze spasení a uvádí lidi s mentálním postižením. Chce opět obhájit tvrzení, že spasení je skrze úkon (v čase, s materií) - a sice skrze křest, ne milostí skrze víru.
Ještě něco o tom, jak jsi uváděl ten příklad toho posedlého, který byl Ježíšem zachráněn, i když neměl víru. Takových příkladů je mnoho. Skrze zázraky, Boží uzdravení, znamení, vyhnání démonů, apod. Bůh promlouval a promlouvá k různým lidem, skeptikům, bezvěrcům, spoutaným, zatvrzelým a přivádí je k víře. Tak to bylo i s tím posedlým. Tak to bylo i se Saulem z Tarsu. Setkali se s Boží mocí. A to je přivedlo k víře. Ne s obsáhlým kázáním a vysvětlováním detailů kolem víry, Boha, Pana Ježíše.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 08:58:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, Rosmano. Myslel jsem si, že nikoho z díla spasení nevylučuješ a že když to o tobě Oko psal, tak si klasicky vymýšlel, lhal, pomlouval.
Zbytek píšeš hezky. Boží víra je víra srdce Bohu, není to rozumový souhlas s nějakým listem vybraných nápadů či názorů na Boha. A srdce mají i lidé mentálně postižení, mohou žít vztahy, vnímat lásku a zažívat Boží dotyk.
Znám také mnoho příkladů lidí, kteří nejdřív zažili dílo spásy (byli uzdraveni, vysvobozeni, Bůh se jich dotkl) a až pak uvěřili. A také mnoho případů, kdy to bylo naopak - nejdřív uvěřili, pak byli zachráněni. Boží víra je život, není to schématická sestava naučených frází, jako různá náboženství.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:20:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj:) Myslím, že jsem to už vyjádřila dříve docela jasně, že nikoho ze spásy nevylučuju. Pro mě není víra soubor znalostí o pojmu Bůh, a přemýšlení a povídání o tom. Bůh je živý, přijímající, projevující lásku. Víra je vztah. A ten dokážou navázat i ti, co jim postižení rozumu v porozumění mluvené řeči brání.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:49:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko. Přesně tak to je.
Žel i kdybys to Oku stokrát opakovala, bude to marné. Znám to. Je to zvláštní opojný duševní stav ve kterém převažuje fanatická stranickost nad pravdou. Nemůžeš a nebudeš mít pravdu pokud jsi vně řkc. Obráceně na toho kdo je v řkc panuje náhled, že může tvrdit sebevětší hlouposti a vulgarity, a stále má "pravdu". Je to jako bavit se s opilcem. S opilce mluví opice. Z modláře a za modláře mluví jeho modla.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 17:48:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, Milko.
Zatím oko přiřkl svůj nápad s vylučováním ze spasení či díla spasení tobě, Rosmanovi a mně. Čtu si vaše příspěvky, tak jsem tak nějak věděl, že je to nesmysl a že ten nápad je jen oka.
Z jiného příspěvku, ve kterém přinesl " automatické vyloučení ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha" je vidět, že ty nápady na vylučování jsou jeho.
Jsem zvědav, jak se k tématu postaví, jestli se omluví za tu zjevnou tučně psanou lež a pomluvu " To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni".
Toník
|
]
]
|
|