 |
Právě je 292 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116556892
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 00:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A to moc divné uvažování a nepochopitelné postoje pozoruješ tou samou optikou pro kterou nevidíš lži, pomluvy, urážky, hulvátství, dehonestaci vzdělání oponenta? Máš ten kukr dobře seštelovaný? Stáhni si zoom, a podívej se podhledem v montáži jestli uvidíš to samé co v optice v dálce.
Ale jinak to bylo hodně upřímné. To beru, tak to ty skutečně vidíš. Bravo. |
| Nadřazený |
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 07:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Píšeš tu o svém životě a říkáš, že tvoje "fakta a svědectví", že toto tvé přesvědčení či "zkušenosti" nijak nesouvisejí s tvojí vírou?
Čteš si prosím tě někdy příspěvky, na které odpovídáš?
A byl jsi technik?
Snažím se pro tvůj stav vyjadřovat naprosto přesně. Píšu o svém životě a o tvých vyjádřeních toto:
Když se vyjadřuješ k faktům či svědectvím z mého života, vůbec se nevyjadřuješ k mojí víře.
Fakta z života, to, co jsem žil a žiji, není moje víra a nikdy nebyla.
Tvůj postoj je tedy pro mě docela nepochopitelný.
Když například napíšu: 'Můj otec je řidič, moje manželka je učitelka, oženil jsem se 29.2.1992', ... a další fakta z mého života, nepíšu o mojí víře a nevyjadřuji svoji víru.
Píšu fakta svého života, konkrétní, reálné, skutečné věci ze života.
Když napíšu: 'Věřím svojí manželce a svým rodičům', tak to píšu o svojí víře a vyjadřuji tím svoji víru.
Některá ta fakta z mého života samozřejmě podstatně souvisí s mojí vírou: Kdybych například nevěřil svojí manželce, určitě bych se neoženil.
Některá fakta s mojí vírou nesouvisí vůbec - třeba to, že je můj táta řidič, s mojí vírou vůbec nesouvisí. Věřil bych mu, i kdyby byl soustružník, programátor, zemědělec, ... Kdyby byl sobec, bezdomovec, feťák a alkoholik, ta to by s mojí vírou souviselo - protože v takovém případě bych mu nejspíš nevěřil.
O "přesvědčení" pak nepíšu - "přesvědčení" je nějaká věc z tvého života, kterou dokola opakuješ ty a vydal jsi i svědectví, jak ve tvém životě funguje. Ty žiješ "v přesvědčení", "přesvědčení" je tedy něco z tvé situace a tvé "přesvědčení" nesouvisí ani s mým životem, ani s mojí vírou, ani "přesvědčení" v životě nepotřebuji.
Fakta z mého života ani moje víra pak nejsou moje názory.
Fakta, víra a názor jsou tři různá slova, mají různý obsah. Nejsou to synonyma.
Názory mám třeba na politiku - například mám názor, že si Kroupa vyfabuloval výměnu Vrbětic za sputnik. Ale ten můj názor může být nepravdivý - možná Hamáček opravdu vymyslel takovou blbost, že to hlava nebere a chtěl s ní skutečně jet do Moskvy. Ani jedno ani druhé pro mne není ani víra, ani fakt. Nevěřím ani Hamáčkovi, ani Seznamu a informací mám nula. Je to tedy jen názor.
Co konkrétně z toho je pro tebe docela nepochopitelné?
Toník |
| NadřazenýRe: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když například napíšu: 'Můj otec je řidič, moje
manželka je učitelka, oženil jsem se 29.2.1992', ... a další fakta z
mého života, nepíšu o mojí víře a nevyjadřuji svoji víru.
"...
Jistě, toto jsou věci z tohoto světa, snadno ověřitelné v jejich pravdivosti.
Když napíšeš, že " Boží odpuštění tě dovedlo k pokání - a odpuštění že jsi přijal - píšeš znovu o své víře, nikoli o věcech z tohoto světa, snadno ověřitelným. Píšeš o věcech lidské víry - věříš tomu, že ti Bůh odpustil hříchy, ale nic jiného mimo tuto svoji víru na podporu tohoto nemáš. Jenom v to doufáš. Nakolik jsi o tom vnitřně přesvědčen, to nehraje na skutečnu realitu žádnou roli.
Když někdo jiný věří na kosmické lodi Aštara Šerana kolem Země - hovoří také jen o svojí víře - nic jiného nemá.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pořád zde dokazuješ, že vůbec nevíš co to pokání je. Pokání si dle toho jak ho popisuješ pleteš se sobeckou sebelítostí. Kdybys totiž pokání prožil, věděl bys, že pokání je darem od Boha, že v pokání ti Bůh všechno ukáže ve světle boží pravdy, věděl bys, že v pokání ti Bůh zjeví svou vůli ve které můžeš napravit co napravit jde. Po prožitém procesu pokání již nejsi to co před pokáním, a tvého obrácení si všimnou všichni. Je to tak ohromný důkaz působení boží milosti, že je všeobecně považovaný za SVĚDECTVÍ. A ty něco takového považuješ za neověřitelné? Víš co je neověřitelné? Ta tvoje sobecká sebelítost za spáchané hříchy. Neověřitelná proto, protože se nijak neměníš, neověřitelná proto, protože stále v diskusích lžeš a pomlouváš a někdy i hulvátsky. Když tě na to diskutující upozorní, a ohradí se, je ti to šumák. Tak kdy si u tebe můžeme ověřit, že se skutečně kaješ? Kdy přijde ta změna, to obrácení na kterém se všem ukáže tvá proměna? Zatím je u tebe vše při starém. V diskusi nejsi schopný ani odpovědět na to, jak ti to co zde popisuješ v životě pomohlo, jakou pozitivní změnu to všem přineslo, nejsi ani po vyzvání schopný se přímo vyjádřit o svém vztahu k Bohu.(věřím Bohu, Bůh mi odpustil) Toto jsou všechno diskusní poznatky dle toho co píšeš. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, to nepíšu o své víře, Stando.
Ani když píšu o křtu, nepíšu o své víře.
Ani když píšu o znovuzrození, nepíšu o své víře.
Ani když píšu o pokání, nepíšu o své víře.
Když napíšeš, že " Boží odpuštění tě dovedlo k pokání - a odpuštění že jsi přijal - píšeš znovu o své víře, nikoli o věcech z tohoto světa, snadno ověřitelným. Píšeš o věcech lidské víry - věříš tomu, že ti Bůh odpustil hříchy, ale nic jiného mimo tuto svoji víru na podporu tohoto nemáš. Jenom v to doufáš. Nakolik jsi o tom vnitřně přesvědčen, to nehraje na skutečnu realitu žádnou roli.
A už zase převracíš, popisuješ tvůj život, tvoje postoje, nápady a přehazuješ je na druhé.
Pokud ano, tak proč reaguješ tak mimochodně, zase převracíš a místo odpovědi nebo dotazu zase přehazuješ tvůj život a tvoje postoje na druhé?
Když někdo jiný věří na kosmické lodi Aštara Šerana kolem Země - hovoří také jen o svojí víře - nic jiného nemá.
A ty když píšeš takovéhle mimochodné poznámky z tvého života, jen ukazuješ na to, co žiješ ty. Netýká se tvé psaní nijak toho, co já žiju nebo o čem jsem psal v mém příspěvku.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Tak, alespoň něco rozumného.
To je přesně víra Bohu. A to je také víra bližním. I o tom se někdy můžeme pobavit, pokud bys měl zájem a zajímalo tě to.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 14:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není - li ani toto pevnou součástí tvojí víry - na čem jiném pak stojí tvoje víra?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 06:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, věci, které se v mém životě staly, nejsou moje víra.
Stručně by se to dalo napsat tak, že moje víra stojí na charakteru toho, komu věřím. Nebo: Moje víra je ze slova (či slovu) toho, komu věřím a potvrzení toho slova (tím, komu věřím).
Probírali jsme přeci podrobně ten rozdíl, když ty jsi psal v tom stylu, že si buduješ tvou víru tvými skutky a já ti psal, že mou víru buduje svými skutky a charakterem ten, komu věřím.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, věci, které se v mém životě staly, nejsou moje víra. "...
Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Třeba odpuštění hříchů.
Já věřím, že mi Bůh hříchy ve svátosti pokání odpouští. A je to záležitostí mé víry.
Věřím, že Kristus svou smrtí vykoupil lidstvo z jeho hříchů. I to je věcí mé víry.
Že věříš lidem kolem sebe - to není záležitostí víry! Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Třeba odpuštění hříchů.
Já věřím, že mi Bůh hříchy ve svátosti pokání odpouští. A je to záležitostí mé víry.
Věřím, že Kristus svou smrtí vykoupil lidstvo z jeho hříchů. I to je věcí mé víry.
Tvoji víru ti nikdo nebere. Ovšem tvá tvrzení jsou divná, jako kupříkladu, že odpuštění hříchu považuješ za nedokázatelný argument. Boží odpuštění přinese tak velkou životní změnu, že to dokázatelné je, a v křesťanství se tomu říká SVĚDECTVÍ.
Věřit Bohu A věřit (některým) lidem je z jednoho zdroje víry. Je jenom jedna víra a jeden Kristus. Víra v Boha nás spojuje, a z tohoto spojení vzniká víra v některé lidi. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 17:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Ano, to chápu, že to tak máte.
Pokud by tě zajímal můj názor na váš stav a vaše použití víry, tak na takové věci je většinou škoda plýtvat vírou.
Zbytečné.
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
To je dobře, že to víš, Stando. Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé byli obsahem tvé víry.
Co to tak znamená, Stando, přeložil bys to do nějaké normální češtiny?
Ty sis myslel, že lidé mohou být obsahem víry, nebo čemu tak statečně oponuješ? Jak jsi na to zase přišel?
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Přesně tak, Stando. To je přesně víra Bohu - když například Abraham uvěřil Bohu. A to je i víra lidem. Kdyby tě někdy téma zajímalo, můžeme probrat. Tohle je věc, kterou jsem se dost v životě zaobíral.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
?????
..."Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by
mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé
byli obsahem tvé víry. "...
???????
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Neodpovíš Stando ani na jednu otázku, co jsem ti dal? Proč?
Třeba odpuštění hříchů.
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
To je dobře, že to víš, Stando. Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé byli obsahem tvé víry.
Co to tak znamená, Stando, přeložil bys to do nějaké normální češtiny?
Ty sis myslel, že lidé mohou být obsahem víry, nebo čemu tak statečně oponuješ? Jak jsi na to zase přišel?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra lidem není obsahem tvojí víry? Tak je obsahem čeho vlastně?
A pak, že já že se nevyjadřuji česky!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 09:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A pak, že já že se nevyjadřuji česky!
Stando, když napíšeš "Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry." tak je to pro mne stejný jazykový rébus, jako když si vymyslíš nějaké "tvoje odpuštění hříchů Bohem". Jsou to slovní konstrukce, které mi nedávají smysl, nerozumím, o čem píšeš. Možná takto píšeš poté, co tě unesli ti mimozemšťani, co o nich tak často píšeš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 22:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Toník |
]
|
|
|
|
