Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 07:18:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Už chápeš, že když apoštol píše: "Všechno je mi dovoleno", nejde to "všechno" rozšiřovat na hřích?"...
Toníku, tak já tomu vždycky rozuměl. Přesto když se člověk rozhodne pro hřích, Bůh mu většinou i tuto jeho nesprávnou volbu umožní, dovolí.
To je něco, co ty nejsi schopen pochopit - svobodné lidské rozhodnutí, které Bůh respektuje.
Nejsi schopen přijmout, že člověku bývá dovoleno udělat i to, co má vlastně zakázáno.
Podle těchto rozhodnutí se pak do značné míry odvíjí i lidský život, člověk za něj nese svou odpovědnost a jednou za to bude Bohem buď odměněn, nebo potrestán. V těchto intencích skutečně platí, že člověku je všechno dovoleno - a Pavel s tím souhlasí - jenom podotýká, že nikoli všechna rozhodnutí člověku prospívají a že člověk by se neměl nechat ničím zotročit (v důsledku svých špatných rozhodnutí pro hřích).
Tak taková je pravda.
|
| NadřazenýVšechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 08:26:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejsi schopen přijmout, že člověku bývá dovoleno udělat i to, co má vlastně zakázáno.
Alespoň jednou máš pravdu. Tvoje dialektické kličky chápu, chápu, že máš boha, který ti dovoluje dělat to, co ti zakazuje a je to určitě bůh "logický" podle tvé "logiky". Ale přijmout takové věci opravdu nejsem schopen, protože nemám tvou "logiku".
Tak já tomu vždycky rozuměl.
Je zvláštní, že sis tedy ten verš vybral na "argumentaci" pro obhajobu tvé "svobody" hřešit, když jsi vždy rozuměl, že "všechno je mi dovoleno" nejde vztahovat na hřích? |
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 08:49:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svoboda člověka ústí do odpovědnosti člověka za to, co udělá.
Proto je mu vše dovoleno. Ale ne vše mu také prospívá ... Proto obdržel od Boha do života řád.
..."Tvoje dialektické kličky chápu, chápu, že máš
boha, který ti dovoluje dělat to, co ti zakazuje a je to určitě bůh
"logický" podle tvé "logiky". Ale přijmout takové věci opravdu nejsem
schopen, protože nemám tvou "logiku"."...
Už první lidé zhřešili - i když to měli Bohem zakázáno.
I když to ty stále ještě nemůžeš pochopit a ani přijmout, není to o nic méně pravdou.
|
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:10:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už první lidé zhřešili - i když to měli Bohem zakázáno.
Nespletl ses náhodou na svých serpentýnách? Nechtěl jsi napsat, že už první lidé zhřešili, protože to měli vaším bohem dovoleno?
I když to ty stále ještě nemůžeš pochopit a ani přijmout, není to o nic méně pravdou.
Stando, to, že si o mne vymyslíš nějakou lež, není argument do diskuze, jen ukazuje na to, že už nevíš kudy kam.
To, že první lidé zhřešili právě tím, že udělali něco, co Bůh zakázal, chápu dobře. Hřích je totiž právě přestoupení Božího zákazu.
Chápu i to, že váš bůh vám hřešit dovoluje a dává vám svobodu hřešit: V tom se právě od našeho Boha dost podstatně liší. Náš Bůh lidem hřešit nedovoluje a dává lidem svobodu od hříchu. |
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:44:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To, že první lidé zhřešili právě tím, že udělali něco, co Bůh zakázal, chápu dobře"...
Zas až tak moc dobře to ještě nechápeš.
Bůh přece mohl udělat ráj i bez zakázaného stromu, nebo mohl kolem tohoto stromu postavit vysoký plot.
To by bylo jasné nedovolení člověku zhřešit! Bůh mohl ráj udělat tak, že by člověku v žádném případě nedovolil zhřešit, ani kdyby se on o to snažil.
Tohle však Bůh člověku neudělal, jen člověku prostě zakázal ovoce z tohoto stromu. Ale člověk měl dovoleno se ke stromu přiblížit, nic mimo Boží zákaz mu v tom nebránilo. O tomto je lidská svoboda vlastní volby spojená s odpovědností za svůj život!
Všechno je mi technicky dovoleno, ale ne všechno prospívá ...!
Plot kolem zakázaného stropmu by znamenal omezení této lidské svobody si zvolit, znamenal by degradaci člověka na kozu, uvázanou u kůlu.
|
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 17:13:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh přece mohl udělat ráj i bez zakázaného stromu, nebo mohl kolem tohoto stromu postavit vysoký plot.
Mohl, ale neudělal to. Stvořil ráj a zakázal lidem jíst z jednoho stromu. Přikázal "z toho nejez".
To by bylo jasné nedovolení člověku zhřešit! Bůh mohl ráj udělat tak, že by člověku v žádném případě nedovolil zhřešit, ani kdyby se on o to snažil.
Zajímavý názor, který o tvém uvažování vypovídá více, než si asi uvědomuješ.
Ale člověk měl dovoleno se ke stromu přiblížit, nic mimo Boží zákaz mu v tom nebránilo. O tomto je lidská svoboda vlastní volby spojená s odpovědností za svůj život!
Člověku samozřejmě nebránil ani žádný Boží zákaz přiblížit se ke stromu poznání, protože Bůh žádný takový zákaz člověku nedal. Lidská svoboda je tedy i o tom, že se člověk mohl v klidu přiblížit ke stromu poznání.
Všechno je mi technicky dovoleno, ale ne všechno prospívá ...!
Takže i porušovat přikázání "nezcizoložíš" je ti dovoleno? Alespoň o něm jsi psal, že to máš od Boha zakázané. Už ani to ne?
Plot kolem zakázaného stropmu by znamenal omezení této lidské svobody si zvolit, znamenal by degradaci člověka na kozu, uvázanou u kůlu.
Dost krátkozraký názor.
Lidi jako ty se "svobodou" hřešit by ten plot určitě přelezli, protože kdyby jedli jen z toho bezpočtu stromů okolo a neporušili by Boží zákaz, připadali by si určitě nesvobodní. |
]
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 00:02:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu nemohu za to, že některé dost podstatné věci ti zůstávají skryty. Třeba snad časem pochopíš, co jsem tím mínil....
Aha, takže tam, kde končí argumenty a nechceš odpovědět na jednoduché otázky opět z tvé strany nastupují invektivy.
Stando, chápu, co jsi tím mínil. Stále dokola opakuješ ten nesmysl, že svoboda je hřích. Že svoboda je dělat to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat.
Jenže kdyby Bůh obehnal ten strom plotem, tak by ho lidi se "svobodou hřešit" určitě přelezli a psali by něco ve stylu: Bůh měl dát ke stromu kulomet, který by automaticky každého zastřelil, ještě než by se stromu dotknul. To by bylo jasné nedovolení člověku zhřešit! Nějaký plot nic neznamená. A kdyby dal Bůh ke stromu kulomet, lidi se "svobodou hřešit" by si vzali pancíř a šli by si utrhnout s tím, že by říkali: Bůh měl dát pod ten strom atomovku, aby zabila každého, to by bylo jasné nedovolení člověku zhřešit! Když tam dal jen plot a kulomet, tak to nám dovolil hřích.
A samozřejmě chápu, že pro bezbožníka je Boží slovo, jasný Boží zákaz docela nic a potřebuje plot a mříže, aby mu jeho "svobodu" sebral.
Proto jsem se tě ptal jednoduchou otázku: Když se podíváš do Genesis 2,16-17, tak to pro tebe není jasné nedovolení hřešit a jasné stanovení trestu za hřích?
No, díky za "diskuzi". Až zas jednou budeš mít chuť místo vymýšlení nesmyslů o mne odpovídat na otázky a diskutovat k tématu, budu se těšit. |
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:06:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stále dokola opakuješ ten nesmysl, že svoboda je hřích. Že svoboda je dělat to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. "...
Nikoli. Tohle ti duní jen ve tvé hlavě o tvém virtuálním Standovi, všechno ostatní, co k tomu říkám, jde kolem bez účinku.
Ten skutečný reálný Standa říká úplně něco jiného:
1.) "Svoboda je poznání dovoleného a zakázaného."
2.) " Svoboda pak dále pokračuje možností svobodně si vybrat mezi hříchem i svobodně zvolit jeho opačné dobro."
Protože technicky mi moje svoboda umožňuje mojí svobodnou volbou udělat obojí. Už první lidé v ráji takto zvolili špatně - a Bůh jim takto umožnil zhřešit - nebyli totiž uvázáni na řetězu. Byli svobodní. Svoboda sebou nese i riziko i odpovědnost za vlastní rozhodnutí. Ale bez této svobody by nebylo ani důstojnosti Božích dětí. Byly by jen loutky, vedené na provázku.
Svoboda tedy je udělat i to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. Faktem však je, že takováto rozhodnutí proti Bohu vedou člověka ze stavu svobody do otroctví hříchu, do svázanosti hříchem. Svoboda tedy znamená i nést si následky všech svých rozhodnutí.
Ta samá svoboda také je udělat věci správně, podle Boží vůle - svobodně nacházet shodu své vůle s vůlí Boží. K takovému životu, s takovým záměrem Bůh člověka stvořil!
Člověk je svým bytím od Boha předurčen k netušené důstojnosti - být spolupracovníkem Boha, být jeho partnerem v přetváření světa.
|
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 12:37:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..." Stále dokola opakuješ ten nesmysl, že svoboda je hřích. Že svoboda je dělat to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. "... Nikoli. Tohle ti duní jen ve tvé hlavě o tvém virtuálním Standovi, všechno ostatní, co k tomu říkám, jde kolem bez účinku.
Aha, tak to se omlouvám, že se to netýká tebe, četl jsem to v příspěvcích, které jsou podepsané "oko". To teda nepíšeš ty? Píšete příspěvky dva různí lidé? Máš rozdvojenou mysl, nejdřív něco popřeš a pak totéž zopakuješ?
Svoboda tedy je udělat i to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat.
Tohle je tedy napsané virtuálním standou v mé hlavě? Nebo je to tvůj názor?
Proč se tedy tento názor objevuje v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:06:26 CEST"? Není tvůj? Čí tedy je tento hloupý názor, když není tvůj? Můj určitě není, takovým hloupostem jsem nevěřil ani jako římský katolík, natožpad jako křesťan. Ten názor jsem našel mnohokrát právě v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko".
Pokud je to tvůj názor, tak je to tvůj názor pravdivý, nebo je to tvůj názor lživý? |
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 14:02:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svoboda tedy je udělat i to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. "...
I toto je nutným rubem mince svobody.
Takto ale tebou vytrhnuté z celku, se to však stává manipulativní polopravdou, odhalující jen pokřivenost tvého srdce. Každá mince má totiž dvě strany:
Celá pravda o svobodě je tato:
Svoboda tedy je udělat i to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. Faktem však je, že takováto rozhodnutí proti Bohu vedou člověka ze stavu svobody do otroctví hříchu, do svázanosti hříchem. Svoboda tedy znamená i nést si následky všech svých rozhodnutí.
Ta samá svoboda také je udělat věci správně, podle Boží vůle - svobodně nacházet shodu své vůle s vůlí Boží.
|
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 12:05:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto ale tebou vytrhnuté z celku, se to však stává manipulativní polopravdou, odhalující jen pokřivenost tvého srdce.
Takže jsi to psal ty, jen se k tomu nechceš hlásit a zase si místo toho vymýšlíš neco z tvého "pokladu".
Zkoušel jsi tyto tvé názory konfrontovat v ŘKC s nějakým knězem? Pokud ano, co ti na to řekl? Má někdo okolo tebe nebo v ŘKC v této věci podobné názory, jako ty?
Pokud ti tvůj bůh dává "svobodu hřešit" a "dovoluje ti hřešit", čím to je, že vaši představitelé omezují (nejen)vaši "svobodu" tím, že třeba zakazují automaty, drogy, rozvody a dalsí věci a snaží se co nevíce omezit dostupnost té vaší "svobody"? Proč se snaží dělat přesný opak toho, co dělá tvůj bůh, který lidem dovoluje hřešit? Pro "budují ploty" kolem stromu poznání dobrého a zlého?
|
]
Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. srpen 2015 @ 13:26:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase zkoušíš manipulovat s polopravdami?
..."že vaši představitelé omezují (nejen)vaši
"svobodu" tím, že třeba zakazují automaty, drogy, rozvody a dalsí věci a
snaží se co nevíce omezit dostupnost té vaší "svobody"? Proč se snaží
dělat přesný opak toho, co dělá tvůj bůh, který lidem dovoluje hřešit?
Pro "budují ploty" kolem stromu poznání dobrého a zlého?"...
Že Bůh dovolil lidem zhřešit, umožnil jim zhřešit, že sám nehnul ani prstem, aby jim v tom zavčas zabránil, - o tom se můžeš dočíst v Bibli.
"Naši představitelé" - (máš zřejmě na mysli biskupy v čele s papežem) mají snad moc zakazovat automaty? Zrovna tak nemají moc zakazovat někomu rozvody či drogy. Možná je tomu tak v tom tvém virtuálním světě plném plotů, ale v tom světě skutečném se lidé rozvádějí docela šmahem a nic se neohlížejí na mínění římskokatolické církve.
Devastující charakter veřejných hříchů na kvalitu občanů je však natolik zřejmý, že to političtí představitelé obcí omezujícími zákazy automatů chrání své občany před gamblerstvím, zákazy podomního prodeje chrání zase občany před zloději. Je to světská moc, která vymezuje mantinely veřejného hříchu - včetně zákazu krvesmilstva - jak říkáš, buduje ploty kolem stromu poznání..
Naši představitelé církve však dělají jenom to, co udělal Bůh prvním lidem v ráji: učí je, co je pro člověka dobré dělat a co je pro něho špatné, čeho se má vyvarovat.
Vše ostatní musí ponechat na svobodné lidské volbě.
Kdo jejich hlas i přesto ignoruje a žije ve veřejném hříchu a je římskokatolík, toho mají pouze moc vyloučit po dobu trvání ve stavu hříchu ze společenství věřících.
|
]
|
|