Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zikmund.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 340, komentářů celkem: 430023, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 545 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116734245
přístupů od 17. 10. 2001

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 08:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, děkuji za komentář. 
Ohldně obětí obecně, tak věřím, že nebyly okopírované od okolních národů. Králové, rozvody..ty ano, to bylo okopírované a pro tvrdost srdcí Bůh Izraeli dal. Oběti vidím jinak.
Tato diskuze měla další roviny a ty jsou pro mne zajímavé, neboť jsou "divné" a dlouho věřím stejně. 
Jeden byl objasnit si co jsou oběti v pohanském a Božím pohledu. To si myslím popsal Petr docela dobře. (technické detaily jsem opravdu v tu chvíli neřešil, (nařídil, nenařídil Bůh, vinna Abela a Kaina). S tím souvisela otázka proč byla či nebyla přijata oběť Kaina a Ábela a pak mne opravdu zajímalo, proč si Petr i Zeryk myslí, že Bůh oběti nenařídil. To mi přijde divné a chtěl jsem znát odpověď. 
Mé šediny mi naznačují, že nemá smysl se s Petrem ani Zerykem příto jejich názor na oběti či jiné. Oba prošli nematrikovým křesťanstvím, které bylo plné pohanských obětí (prázdných slov o Kristu bez změny v životě ... to bylo to téma o pohanském vnímání oběti) a tak vím, že slova je rozhodně nepřesvědčí. Oni ty slova znají perfektně, víra je sice ze slyšení, ale co když už slyšeli,...máme Wollku modlitbu a třeba jednou...ale nemyslím, že to budou slova, pokud, tak to bude spíš svědectví vzkříšeného Krista skrze Jeho služebníky. Slova o Kristu nejsou prázdná, ale pokud žiješ jak chceš a mluvíš o Kristu, tak prázdnými jsou. Stejně jako oběti, které Bůh nechtěl (ty pohansky brané).
JInak jedno smutné svědectví, že Bůh oběti nechtěl jsem poprvé slyšel od jedné sestry. Před rokem se vdala za muslima, ona bude křesťanka on muslim ... neustála samotu, a víš jaký byl argument? Velmi logický a správným byť podle mne s nesprávným závěrem... lepší čistý muslim, než pokrytecký křesťan. Žila léta v Drážďanech a prostě potkala dle desatera žijícího muslima, ale ani jednoho křesťana, který by slova o Kristu žil... A to je právě také o nesprávně chápané oběti křesťanstva a to o oběti našeho Pána, abraka dabra a jsem spasen...to je to co byla hlavní rovina co mne zajímala. pohanské chápání obětí ve Staré Smlouvě. V kostelech je to krásně vidět a pro škarohlídy, kteří budou říkat, že spasení je jen z víry, tak netvrdím že ne, ale také evangelium je moc k proměně člověka a pokud ta moc není vidět tak jde o jiné evangelium, jelikož Kristovo je MOCÍ ne bezmocí. Jirka


| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 11:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, proč se mnou polemizuješ? ;)

Čtu, co čtu a věřím tomu :)
Adam po tom (zatoužil po svatém pro svůj život) 'pádu' už nezhřešil...
Kain i Abel do té doby nezhřešili ... viz.co řekl B-h Kainovi.
Kain i Abel jsou prvními, kdo B-hu obětovali...
B-h oběti nikdy nepotřeboval ...
B-h Abrahamovi neřekl, že má obětovat berana místo Izáka.
B-h také nepřikázal (jako nařízení) a nedovolil Abrahamovi obětovat syna.
Nařízení ohledně obětování B-hu je vždy (po)naučením pro člověka, tak jako vše v Tóře, zda bude člověk chodit B-žími cestami nebo svou, podle svého uvážení .
Atd...

A není to k polemice s tebou. ...
Pokoj Tobě ... :)



| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 20:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//
I jinak oběti docela jednoznačně nařídil Hospodin. Tvrdit, že to bylo zvykem všude okolo, a proto tomu Bůh dal jenom nějakou formu, čímž navazuji hlavně na zerykovo: "Bůh přikázal a ustanovil jak se mají oběti vykonávat, když se vykonávají."

Ať se podívám kamkoliv téměř náhodně do SZ, tak je jasně napsané, že jim to řekl Hospodin:
//

jen se dívám "jinýma očima" : a kladu si otázku:

   
  • 6„Jak předstoupím před Hospodina? S čím se mám sklonit před Bohem na výšině? Mohu před něj předstoupit s oběťmi zápalnými, s ročními býčky?
  • 7Cožpak má Hospodin zalíbení v tisících beranů, v deseti tisících potoků oleje? Což smím dát za svou nevěrnost svého prvorozence, v oběť za svůj hřích plod svého lůna?“

forma je důležitá :
     
  • 24protože se nedrželi mých řádů a znevažovali má nařízení, znesvěcovali mé dny odpočinku a vzhlíželi k hnusným modlám svých otců.
  • 25A tak jsem jim dal nedobrá nařízení a řády, skrze něž nebudou mít život;
  • 26poskvrnil jsem je jejich vlastními dary, když prováděli ohněm vše, co otvírá lůno, abych je naplnil úděsem a oni poznali, že já jsem Hospodin.

a největší Žid Ježíš :
       
  • Proto Kristus říká, když přichází na svět: ‚Oběti ani dary jsi nechtěl, ale dal jsi mi tělo.
  • 6V zápalné oběti ani v oběti za hřích, Bože, jsi nenašel zalíbení.
  • 7Proto jsem řekl: Zde jsem, abych konal, Bože, tvou vůli, jak je o mně v tvé knize psáno.‘
  • 8Předně říká: ‚Oběti ani dary, oběti zápalné ani oběti za hřích jsi nechtěl a nenašel jsi v nich zalíbení‘ – totiž v takových, jaké se obětují podle zákona.
  • 9Potom však řekne: ‚Zde jsem, abych konal tvou vůli.‘ Tak ruší prvé, aby ustanovil druhé.
 
     



| Nadřazený

Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy