 |
Právě je 587 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116824696
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. duben 2021 @ 14:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud slovo přijde k člověku NEJEN VE SLOVU, ale jak říká ap. Pavel: 1Te 1:5 [www.obohu.cz]:neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slovu, ale i v moci a v Duchu Svatém a v plné přesvědčivosti; vždyť sami víte, jací jsme byli mezi vámi kvůli vám. pak to není nutně o pochopení jednotlivých slov a logických vazeb mezi nimi. Evangelium, jeho porozumění, přijetí není pouze o logickém kalkulu, ale daleko více o ZJEVENÍ, OSVÍCENÍ. Jak se modlil ap. Pavel: "aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje v jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých a jak nesmírná je velikost jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením převahy jeho síly. " Ke mně v mých mladých dětských letech přišlo Evangelium nejvíc skrze postoje a chování maminky. byla pro mne tím nejlepším "překladem Písma".. I když toho moc nenamluvila, já jsem z Písma znal jen některé příběhy a nějaké střípky, zprostředkování a vnímání Ježíše jsem měl ale moc dobré. Právě hlavně skrze maminku a další milé příbuzné, milující Krista. Vnímal jsem Boha skrze zpívané písně, skrze lásku, mírnost, dobrotivost, apod. |
| NadřazenýRe: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tím "osvícením" bych byl velice opatrný! Kde jaký náboženský pomatenec se právě tímto "osvícením" u sebe ohání!
Naopak, takto je to správně: "Ke mně v mých mladých dětských letech přišlo
Evangelium nejvíc skrze postoje a chování maminky. byla pro mne tím
nejlepším "překladem Písma".."
Třeba ovšem podotknout, že každé zdravé malé dítě velice brzo "začne brát rozum".
Bez rozumu a vůle člověka nemůže existovat žádné uvěření Bohu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Kde jaký náboženský pomatenec se právě tímto "osvícením" u sebe ohání!/
To v ŘKC myslím, že ano. Z toho pak vznikaly ty římské heretické doktríny a dogmata.
Ale jinak osvícení je velice žádoucí. A bez osvícení, když se člověk řídí pouze rozumem, tak moc Boha a jeho lásku nemá šanci poznat.
Mt 11:25 [www.obohu.cz]:V ten čas pak Ježíš řekl: „Vzdávám ti chválu, Otče, Pane nebe i země, že jsi skryl tyto věci před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je maličkým. 2K 4:6 [www.obohu.cz]:Neboť Bůh, který řekl: ‚Z temnoty ať zazáří světlo,‘ zazářil v našich srdcích, aby osvítil lidi poznáním Boží slávy v osobě Ježíše Krista. Ef 1:18 [www.obohu.cz]:a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje v jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých
|
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 17:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Víra je vztah- nutně podmíněný fungováním rozumu.
Ke není rozum, nemůže pak být logicky ani víra.
Takže jestli tě dobře chápu, Stando, ty těmito tvými podmínkami vylučuješ ze vztahu víry lidi, kteří nemají rozum? Proto píšeš o vylučování lidí?
Toník |
| NadřazenýRe: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže je člověk úplně slepý, toto jeho postižení jej automaticky vylučuje ze společenství lidí vlastnících řidičský průkaz.
Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
Jsi přece údajně (podle tebe) člověk rozumný, racionální .....!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
A jak bys definoval tu tvou "úplnou absenci rozumu"? Kdo všechno podle tebe vyloučen z tvojí víry?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U Oka se o obsenci rozumu nejedná. Jedná se o rozum a srdce z kamene. Rozum a mrtvého ducha. Rozum bez možnosti duchovně Boha vnímat. Je to tragedie což je patrné na jeho velké intenzitě lží a pomluv. Ale dobrá zpráva pro Oka je, že v autoškole Krista může i slepý, hluchý, negramotný, mentálně zaostalý získat řidičák. Velký Učitel instruktor dobře ví jak na to. Každému žáku se proto věnuje individuálně. Aby však mohl žáka něčemu naučit, musí vzdorovitý žák napřed opustit chybné řidičské návyky, které získal v divokých řk jízdách bez oprávnění. :-)))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč se na to ptáš - a navíc znovu překrouceně?
Nahoře jsem vyjmenoval ty lidi, kteří nejsou víry v Boha mentálně schopni. Kvůli tomu, že nerozumí smyslu slov a proto vnímají jenom věci, které rozpoznávají svými smysly.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč se na to ptáš - a navíc znovu překrouceně?
Ptám se tě proto, že mne zajímají konkrétně příklady koho všeho jsi ze tvé víry vyloučil.
Nahoře jsem vyjmenoval ty lidi, kteří nejsou víry v Boha mentálně schopni.
To jsem si nevšiml. Kde jsi ty lidi vyjmenoval?
Jsou to nějací konkrétní lidé, kteří jsou ze vztahu tvé osobní víry v Boha vyloučeni? To jsou nějací lidé ve tvém životě? Je to někdo konkrétní, kdo je takto vyloučen?
Nebo to píšeš jen virtuálně, nějaké tvé názory, které nemají odraz ani v tvojí realitě?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokrouceně? V čem pokrouceně?"...
Protože já nikoho nevylučuji z díla spasení. To vy vylučujete tvrzením, že skrze osobní uvěření se dosahuje spasení v Kristu.
Já nic takového netvrdím.
Naopak, spasení v Kristu je úplně zadarmo - bez vlastních zásluh člověka. Je to vždycky jenom nesmírný dar člověku.
Převracíč, ohýbáš slova podle své zvrácenosti - ale nebude ti to nic platné!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 02:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko:
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 11:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože já nikoho nevylučuji z díla spasení.
Stando, já se neptal na tvoje nápady na vylučování z díla spasení.
To vy vylučujete tvrzením, že skrze osobní uvěření se dosahuje spasení v Kristu.
Neptal jsem se ani na tvoje lži a zlé pomluvy. I když díky, že zase znovu dáváš najevo, jaký jsi lhář, co jsi zač.
Převracíč, ohýbáš slova podle své zvrácenosti - ale nebude ti to nic platné!
A to píšeš sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Zpět k tématu.
Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
To jsi tvrdil ty, ne? Nebo to tvrdil někdo jiný?
Tak se ptám: Koho jsi to takto automaticky vyloučil ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha? Jsou to nějací konkrétní lidé, co jsi je tvými tvrzeními takto automaticky vyloučil? Nějací lidé z tvého života?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Pokud má někdo úplnou
absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení
jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní
víry v Boha.
"...
Jestli to není pravda, tak mi to dokaž!
Osobní víra vzniká na základě poznání rozumu, rozhodnutí srdce a vůle. Pokud zde cokoli chybí, uvěřit nejde.
To však neznamená, že by to člověka vylučovalo z díla spásy!
To vy tvrdíte (nikoli já), že spasení se dosahuje skrze uvěření!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 18:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To vy tvrdíte (nikoli já), že spasení se dosahuje skrze uvěření!
Stando, že se nestydíš takhle lhát a odbíhat od tématu. Odpovíš na otázku k tomu, co jsi psal?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Třeba Rosmano napsal:
Tak kdo že tu pořád lže a převrací věci naruby?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže sis mne spletl s Rosmanem?
Tak kdo že tu pořád lže a převrací věci naruby?
No, ty. Pak ještě Martino, František.
Na otázky k tomu, co jsi psal, odpovíš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže sis mne spletl s Rosmanem?
Takže ty máš snad na toto odlišný názor, než Rosmano?
Tak nám ho pověz jaký je!
..." Tak se ptám: Koho jsi to takto automaticky vyloučil ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha?"...
Nevylučuji jej přece já, ale sama skutečnost, že bez rozumu osobní víra není možná. Podobně, jako slepý nemůže řídit auto.
A jelikož ve vašem virtuálním světě se spasení dosahuje jenom skrze víru (proto čekáte se křtem svých dětí až dostanou rozum a vytvoří si svůj vlastní vztah s Bohem) - tak tímto mylným postojem diskriminujete ze spasení všechny, kteří sami víry nejsou schopni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
.. ale sama skutečnost, že bez rozumu osobní víra není možná..
To není skutečnost. To je ta slepota. To je projev duchovní slepoty, kdy tvůj rozum ani netuší, že existuje zcela jiné zpracování informací, než na bázi rozumu.
Oko zkus popřemýšlet jak smýšlí duchové byrosti, tedy andělé. Nemají materiální mozek jako procesor rozumu.
Ten kdo se v Bohu znovuzrodil, ten ví o jakém vnímání nyní píšu. Ty ho evidentně nejnáš, když neustále a mylně podmiňuješ víru rozumem.
Oko, zkusím ti to maximálně připodobnit.
Víra v nás lidech je komunikativně funkční na stejných komunikačních procesech jako u duchových andělských bytostí. A o tom hlavně křesťanské učednictví je, naučit se znovu duchovně komunikovat s Bohem. A rozum této komunikaci často brání.
Oko, víš proč Kristus řekl- nebudete- li jako děti do nebe nepříjdete?
Děti jsou čisté dokud nezačnou brát rozum.
Přes lidský rozum přišel hřích. Lidský rozum napadl had v ráji. Lidský rozum je nejpostiženějším lidstvým, a to postiženým natolik, že pokud ho chceme rozum užívat v původní čisté podobě potřebujeme milost boží s radikální proměnu.
A ty chceš Oko rozumem podmiňovat víru, když je to právě rozum který způsobil odcizení Boha?! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže ty máš snad na toto odlišný názor, než Rosmano?
Tak nám ho pověz jaký je!
K víře a spasení nemám názory, ani je nepotřebuji. S tématem mám osobní zkušenost a svědectví, které jsem napsal, taky je téma jasně popsané v křesťanském učení [obohu.cz], pokud by tě to zajímalo, můžeš si přečíst. Ostatně, v kom je spasení jsem ti psal mockrát, mohl sis to přečíst.
Nevylučuji jej přece já, ale sama skutečnost, že bez rozumu osobní víra není možná. Podobně, jako slepý nemůže řídit auto.
Stando, zase tolik slov, abys neodpověděl na otázku!
A koho ta sama skutečnost vylučuje ze společenství lidí schopných tvojí osobní víry v Boha? Jsou to nějací konkrétní lidé, co jsi je tvými tvrzeními takto automaticky vyloučil? Nějací lidé z tvého života?
Toník |
]
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys zase neodpověděl na jednoduchou otázku. Vadí ti nějak dotazy k tomu, co píšeš, že na ně neodpovídáš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Absence rozumu vylučuje člověka z množiny lidí schopných uvěřit v Krista - tolik by ti mohl dát zdravý rozum - absence rozumu je však nijak nevylučuje z díla spásy!
U nich neplatí žádné to vaše: "Skrze slyšení evangelia o Kristu a uvěření jsem byl spasen!"
Tito lidé jsou šancí pro zdravé lidi podělit se s nimi o svoji lásku a prosit Boha za ty, kteří sami prosit nejsou schopni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Absence rozumu vylučuje člověka z množiny lidí schopných uvěřit v Krista - tolik by ti mohl dát zdravý rozum - absence rozumu je však nijak nevylučuje z díla spásy!
Máš nějakého konkrétního člověka, kterého tvoje "logika" takto automaticky vyloučila z vaší množiny, nebo píšeš jen teoreticky názory na něco, s čím nemáš zkušenost?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha. Jsi přece údajně (podle tebe) člověk rozumný, racionální .....!
Stando, ještě pro tvou informaci napíšu svědectví z toho, co žijeme my, abys měl trochu představu jak moc se liší náš svět od tvého automatického vylučování ze společenství lidí vašich vír v bohy.
Jsem člověk silně rozumově a racionálně založený, ale to neznamená, že bych neměl srdce, nebo dokonce že by mne napadaly nápady na automatické vylučování lidí ze společenství, jako napadají tebe.
V církvi jsme dlouhou dobu měli Markétu - to byla mladá holka, která při autohavárii "přišla o rozum". Mohla jen ležet na posteli a nic víc. Všechno ostatní za ní dělali lidé okolo. Její rodiče uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše a spolu s Markétou byli ve společenství lidí, kteří věří Bohu a kteří si věří navzájem.
To, že Markéta "neměla rozum" jí ze společenství nevylučovalo, ani k tomu nebyl důod. Byla s námi. Stejně tak jsme se za ní modlili, byli jsme s ní, mluvili s ní, rodiče jí brali všude, kde to šlo....
Začlenění dokonce i takových lidí do společenství je základ křesťanství, základ křesťanského společenství. I tím se liší od sekt a sektářů, jejichž základem je vylučování různých lidí.
A mohu ti napsat i svou zkušenost z ŘKC, kde nás také v téhle věci vyučovali jasně - už tehdy nám říkali, že i lidé bez rozumu jsou lidé, že vnímají lásku, víru, naději. A nejen to: Takové lidi ze společenství automaticky nevylučovali, jako ty, ale starali se o ně, šli nám v tom příkladem. Dokonce byli lidé, kteří se v ŘKC specializovali na starost o lidi, kteří byli docela nemohoucí, i o ty, co přišli o rozum.
A jejich svědectví bylo jasné - i takoví lidé vnímají přítomnost druhých, touží po ní, po společenství, i takoví lidé věří a důvěřují.
Ne 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶 podivným spekulacím a názorům, jako je to u popletených heretiků, ale 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮𝓶, jako je to u normálních lidí, co mají 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮. I když se jim rozumu třeba tolik nedostává.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže já napíšu, že vy - svým tvrzením, že člověk je spasen jedině tím, že uvěří - vylučujete (To vy tímto vylučujete!) z díla spasení všechny lidi, co vlastního uvěření nejsou schopni - že tedy tvrdíte doslova blbost!
- A ty reaguješ, že já snad někoho vylučuji z díla spasení?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | ???
Teď nevím, na co reaguješ.
Tvrzení, že člověk je spasen jedině tím, že uvěří, jsi vymyslel a přinesl do diskuze ty. Já ti dal hned dva příklady lidí, kteří byli spaseni, aniž by uvěřili.
Stejně tak jsi si ty vymyslel a přinesl do diskuze vylučování lidí z díla spasení.
To je totiž klasický znak sekt, že neustále někoho vylučují z díla spasení.
Křesťané naopak do díla spasení Ježíše Krista lidi zvou, přijímají.
K tomu jsem ti psal příběh, jak moc se liší náš život od toho, co žiješ ty. A to i život, který jsme žili v ŘKC V církvi jsme dlouhou dobu měli Markétu - to byla mladá holka, která při autohavárii "přišla o rozum". Mohla jen ležet na posteli a nic víc. Všechno ostatní za ní dělali lidé okolo. Její rodiče uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše a spolu s Markétou byli ve společenství lidí, kteří věří Bohu a kteří si věří navzájem.
To, že Markéta "neměla rozum" jí ze společenství nevylučovalo, ani k tomu nebyl důvod. Byla s námi. Stejně tak jsme se za ní modlili, byli jsme s ní, mluvili s ní, rodiče jí brali všude, kde to šlo....
Začlenění dokonce i takových lidí do společenství je základ křesťanství, základ křesťanského společenství. I tím se liší od sekt a sektářů, jejichž základem je vylučování různých lidí.
A mohu ti napsat i svou zkušenost z ŘKC, kde nás také v téhle věci vyučovali jasně - už tehdy nám říkali, že i lidé bez rozumu jsou lidé, že vnímají lásku, víru, naději. A nejen to: Takové lidi ze společenství automaticky nevylučovali, jako ty, ale starali se o ně, šli nám v tom příkladem. Dokonce byli lidé, kteří se v ŘKC specializovali na starost o lidi, kteří byli docela nemohoucí, i o ty, co přišli o rozum.
A jejich svědectví bylo jasné - i takoví lidé vnímají přítomnost druhých, touží po ní, po společenství, i takoví lidé věří a důvěřují.
Ne 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶 podivným spekulacím a názorům, jako je to u popletených heretiků, ale 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮𝓶, jako je to u normálních lidí, co mají 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮. I když se jim rozumu třeba tolik nedostává.
Četl jsi to?
- A ty reaguješ, že já snad někoho vylučuji z díla spasení?
Toník |
]
|
|
|
|
