Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. červen 2021 @ 15:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak demokracie má své mouchy a slabiny, samozřejmě. Ale asi je to jak řekl Churchil, nejlepší ze všech špatných systémů fungování společnosti.
/Jaké nedemokratické metody máš Toníku na mysli ? ..... Také mám namysli snahu výkonného aparátu zavřít manželku či syna politika - něco, co se v českých dějinách vyskytlo poprvé. Také mám namysli útoky médií a dezinformace proti politikovi, nebo dokonce jeho rodině - asi největší svinstva, která jsme zažili./
A ten výkonný aparát se snažil zavřít manželku či syna kterého politika ? Já jsem ještě o takovém případu neslyšel. Slyšel jsem pouze o případu, kdy samotný politik za pomocí svého aparátu se snažil zavřít svého vlastního syna na Krymu či ve Švýcarsku. Taková svinstva jsme opravdu ještě nezažili.
/A v čem se liší nálepkování novinářů politiky od nálepkování politiků novináři?/
V tom, že novináři vynášejí na světlo zjištěné okolnosti všelijakých divných počinů politiků a podezření na páchání nekalostí. Od toho novináři jsou. Politika má být transparentní, veřejnost má právo vědět, co dělají ti, co by měli lidi, veřejnost zastupovat. A když u některých politiků se ty "počiny" vyskytují opakovaně a stávají se patologické, tak si ten který politik zaslouží i nějakou tu nálepku, která ho charakterizuje.
Politikům se to samozřejmě nelíbí. Proto novináře nálepkují a snaží se dehonestovat a znevěrohodnit. Od toho ale politici nejsou. Ti jsou od toho, aby konali takovým způsobem, aby nedávali příčinu novinářům "všimat si" jejich zvláštních počinů a nekalostí.
|
| NadřazenýRe: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. červen 2021 @ 12:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak demokracie má své mouchy a slabiny, samozřejmě. Ale asi je to jak řekl Churchil, nejlepší ze všech špatných systémů fungování společnosti.
A ten výkonný aparát se snažil zavřít manželku či syna kterého politika ?
Manželku a syna pana premiéra Babiše.
Já jsem ještě o takovém případu neslyšel.
Tak to dává smysl, Rosmano, proč píšeš o slepotě a hluchotě. ;-)
V tom, že novináři vynášejí na světlo zjištěné okolnosti všelijakých divných počinů politiků a podezření na páchání nekalostí.
V tom se Novináři neliší. To dělají politici také. Za politiky jen jedno jméno - Michálek.
Ve skutečnosti, většina věcí "vynesených na světlo" je vynesená právě politiky, nebo jejich mediálními kanály, protože "investigativní novinář" co sám od sebe přijde na případ je dost velká vzácnost.
Zpravidla to funguje tak, že "věc vynesená na světlo" = "nastavení agendy a tématu od konkrétní mocenské skupiny".
A když u některých politiků se ty "počiny" vyskytují opakovaně a stávají se patologické, tak si ten který politik zaslouží i nějakou tu nálepku, která ho charakterizuje.
Jako například "dcera antisemity", jak označuje náš veřejnoprávní rozhlas jednu političku? Vždyť to je kádrování jak za komančů, když se psalo o "synu kulaka" nebo "dceři kapitalisty"!
Když člověk poslouchá ve veřejnoprávním rozhlase zelenou agendu, jak kdyby se vrátil do 80. let! Demokratizace, industrializace, elektrifikace, bolševizace, zelenizace, ekologizace, oteplizace!
Politikům se to samozřejmě nelíbí. Proto novináře nálepkují a snaží se dehonestovat a znevěrohodnit.
To samozřejmě také.
Ale taky proto, že novináři otevřeně lžou, pomlouvají, štvou a rozeštvávají veřejnost. Viz například poslední rozhovor s Klausem - křiklavá ukázka toho, jak redaktor naprosto ignoruje hosta, jen dokola omílá vykonstruované lži.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. červen 2021 @ 13:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak. Metody novinářů dost připomínají metody politruků. A je to tu zase. Cenzura a vnucování toho "správného" názoru. Marxismus přichází ze západu, a namísto zbraní a gulagů zneužívá informační technologie a ostnatý drát v podobě oka velkeho bratra. |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. červen 2021 @ 23:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Navíc se demokracie hodí jen pro určitý typ lidí - jsou místa, kde je zjevně lepší, když demokracie není. Jako příklad budiž Sýrie, Irák či Afgánistán, kde se snažili importovat demokracii a kupodivu tu importovanou demokracii miliony lidí nechce a prchá pryč./
Hmm. Jen zvláštní na tom je, že ty milióny lidí prchají pryč zrovna do těch demokratických zemí :-)
Ještě jsem neslyšel, že by prchaly do Ruska, do Běloruska, do Číny nebo do KLDR. Jen co nejdál od demokracie :-)
/A ten výkonný aparát se snažil zavřít manželku či syna kterého politika ?
Manželku a syna pana premiéra Babiše./
A to v naší zemi existuje nějaký výkonný aparát mimo pravomoce a podřízenost nejvyššímu výkonnému šéfovi státu premiéru Babišovi ? Ten "výkonný aparát", který se snažil izolovat (a už roky se mu to daří) syna pana premiéra Babiše, si najal sám premiér Babiš. Protopopová a Protopopov. Asi do toho výkonného aparátu patří i sám premiér Babiš. Ten ten aparát i řídí.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. červen 2021 @ 23:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K tomu Klausovi. Jak to řekl bývalý náš eurokomisař P. Telička:
„Byly časy, kdy člověk s Klausem nemusel v mnohém souhlasit, ale měl k němu respekt. Pak byly časy, kdy s ním nemohl souhlasit téměř v ničem a respekt ztratil. Když pak začal slovně rozhazovat pěstmi, tak si jen uvědomuje, jak nemilosrdná je stařecká demence,“ |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. červen 2021 @ 06:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hmm. Jen zvláštní na tom je, že ty milióny lidí prchají pryč zrovna do těch demokratických zemí :-)
Ještě jsem neslyšel, že by prchaly do Ruska, do Běloruska, do Číny nebo do KLDR. Jen co nejdál od demokracie :-)
Asi ta demokracie nebude ta záchrana. V té demokracii to není, Rosmano. Je to v charakteru lidí, společnosti, pro kterou je demokracie vnější projev toho, jací jsou lidé, nebo velká část z nich.
Je to jako v Čechách - nikdo nebude prchat do Chánova, i když je tam docela jistě ta demokracie.
A to v naší zemi existuje nějaký výkonný aparát mimo pravomoce a podřízenost nejvyššímu výkonnému šéfovi státu premiéru Babišovi ?
No, samozřejmě - všechny výkonné aparáty. To je přeci princip demokracie, Rosmano. Alespoň by to tak v demokracii mělo být, že by třeba úřad pro jadernou bezpečnost, policie, či úřednice na katastru v horní dolní neměla být podřízená premiérovi. Natož pak například soudci či Senát.
O to právě přeci jde Rosmano v celé té kauze dotací a v celém to konfliktu zájmů! Právě na Babišovi a Agrofertu se ukazuje, jak je ten celý systém dotací zvrácený, zlý, špatně nastavený - a také se ukazuje, že skoro všichni novináři střílejí docela vedle a nikdo z velkých médií neřeší skutečný problém. A to i média, co si naoko říkají "pravicová" - i ta jedou socialistickou agendu Bruselu. Místo aby kritizovali systém, který je skrz naskrz prohnilý, kritizují jednotlivé osoby, které ten systém jen používají.
I z toho je vidět, že v tomto případě média zcela jednoznačně selhala a ani nechápou problém. Nebo nechtějí chápat.
Což je dané i tím, že hodně velkých médií je právě na dotace přisátých stejně, jako Agrofert - samozřejmě skrze bílé koně s názvem "mediální agentury", ne tak zjevně a otevřeně, jako Agrofert.
Uvedený rozhovor pro Český rozhlas, resp. pokus o rozhovor, jsem slyšel. Klaus v něm mlží, na základě dobových dokumentů v některých aspektech neříká pravdu, na věcné, korektní otázky neodpovídá a nevybíravým způsobem redaktora uráží a napadá. Nebo myslíš, že lepšolidem jako je Klaus se otázky nesmí pokládat ?
Myslím si, že lepšolidem se otázky smí pokládat. I narcisům.
Ale pokud redaktor položí otázku, host odpoví a redaktor odpověď zcela ignoruje, tak se ten redaktor klidně může tvářit, jako že si pozval hosta na rozhovor, ale ve skutečnosti je to pouze fake rozhovor - mediální manipulace ze strany média či redaktora a ne rozhovor.
Rosmano, tohle mne štve celá léta - mne fakt nezajímají názory nějakého politruka z českého rozhlasu, ještě nalejnované od někoho kdovíkoho, který umí jen mluvit a danou problematiku neřešil a nikdy nebude.
Pokud je nějaká veřejná služba, zajímal by mne názor konkrétního hosta, který tu problematiku řešil. V tomto případě by mne zajímal názor ministra financí.
Naštestí už dnes nejsou politici izolovaní - takže se dá zjistit přímo jejich postoj a názor, nesestříhaný a nemanipulovaný. Což je hodně podstatný rozdíl proti minulosti.
A jen tak bokem : Klaus je žel zcela mimo.
To je možný. Klause moc nesleduju. I proto mne štve, že vidím takovou manipulaci ze strany média, místo abych se dozvěděl, o co šlo.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. červen 2021 @ 11:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Výše jsi Toníku napsal:
/Jako příklad budiž Sýrie, Irák či Afgánistán, kde se snažili importovat demokracii a kupodivu tu importovanou demokracii miliony lidí nechce a prchá pryč./
Tím že lidé ze Sýrie, Iráku či Afgánistánu prchají do zemí, kde je demokracie, dávají najevo, že jim vadí demokracie, že prchají ne proto, že nechtějí importovanou demokracii jak píšeš a od ní utíkají, ale že se demokracii v jejich zemích zavést nepovedlo.
/A ten výkonný aparát se snažil zavřít manželku či syna kterého politika ? Manželku a syna pana premiéra Babiše. A to v naší zemi existuje nějaký výkonný aparát mimo pravomoce a podřízenost nejvyššímu výkonnému šéfovi státu premiéru Babišovi ?
No, samozřejmě - všechny výkonné aparáty./
A tak který výkonný aparát mimo dosah pravomocí a mimo podřízenost premiéru Babišovi se snažil zavřít manželku a syna premiéra Babiše a nepovedlo se mu to? Zatímco výkonnému aparátu premiéra Babiše se to povedlo ? Který to byl ?
/Myslím si, že lepšolidem se otázky smí pokládat. I narcisům. Ale pokud redaktor položí otázku, host odpoví a redaktor odpověď zcela ignoruje,.../
Problém ale je v tom, že host neodpoví, otázky ignoruje...a nevysvětlí nic. V tomto případě bývalý ministr financí.
Jen namátkou : "Jen chci vysvětlit, že to jsou informace, které přišly od ní (od nějaké protikorupční organizace) – že údajně do tehdejšího Sovětského svazu šla částka ve výši dvou miliard takzvaných převoditelných rublů. Vaši tehdejší blízcí spolupracovníci prý činili, a teď cituji, velmi aktivní kroky……
Nechte mě rovnou říct, to nemá cenu v tomto rozhovoru pokračovat
Mohl bych položit otázku?
Ne. Od začátku zde mluvíte o jakési půjčce. Já jsem nikdy nikomu žádnou půjčku nedal. Tedy Sovětskému svazu jsem žádnou půjčku nedal. V žádném případě nešlo o žádné miliardy dolarů.
Mluvil jsem o převoditelných rublech.
...(a tak dále a tak podobně)...:-) "
Pointa té záležitosti je v tom, že dluh Sovětského svazu (Ruska) vůči Československu na základě této půjčky (přepočteno na koruny přes 30 miliard korun) či úvěrového rámce, to je jedno (jenž se čerpal a tak dluh narůstal), která se realizovala už po revoluci za ministra financí Klause, narostl do celkové výše spolu s dřívějšími dluhy přepočteno na koruny přes 100 miliard korun.
Z nichž se z Ruska vrátil jen dost malý zlomek. A že to byl pouze dost malý zlomek, bylo do značné míry zásluhou Klausova přítele Zemana.
Klause chápu, že je to pro něho dost nepříjemná věc. A tak se vzteká a kolem sebe kope. A snaží se mlžit a nic nevysvětlit. A napadat a urážet každého, kdo si dovolí mu položit otázku.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. červen 2021 @ 11:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opr. Tím že lidé ze Sýrie, Iráku či Afgánistánu prchají do zemí, kde je demokracie, dávají najevo, že jim nevadí demokracie, že prchají ne proto, že nechtějí importovanou demokracii jak píšeš a od ní utíkají, ale že se demokracii v jejich zemích zavést nepovedlo. |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. červen 2021 @ 07:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tím že lidé ze Sýrie, Iráku či Afgánistánu prchají do zemí, kde je demokracie, dávají najevo, že jim vadí demokracie, že prchají ne proto, že nechtějí importovanou demokracii jak píšeš a od ní utíkají, ale že se demokracii v jejich zemích zavést nepovedlo.
A tak který výkonný aparát mimo dosah pravomocí a mimo podřízenost premiéru Babišovi se snažil zavřít manželku a syna premiéra Babiše a nepovedlo se mu to?
Ten výkonný aparát, který se snažil zavřít premiéra Nečase a skoro se mu to povedlo.
Rosmano, sleduješ ty, co se děje v ČR?
Chápeš trochu ten fake s "konfliktem zájmů", kterým se snaží vystrnadit Babiše?
Chápeš trochu ten fake s dotacemi, kdy Agrofert musel dostat za éru provozu řádově tak tisíce dotací a novináři po všem pachtění omílají jednu či dvě, u kterých navíc zjevně není ani žádná korupce a u jedné ani ztráta státu, protože dotace byla vrácena?
Rozumíš tomu, že minimálně policie, státní zástupci, soudy, poslanecká sněmovna, senát či úřednice na poště v Horní Dolní ani úřednice rozhodující o dotacích nejsou a nemají být přímými podřízenými premiéra a premiér na ně nemá přímý vliv? Pokud je tedy demokracie.
Pokud tu tedy někdo vyvolává tyhle fake kauzy a vodí po náměstích ovečky křičící hesla úplně mimo jádro problému, kterým jsou ty socialistické dotace a přerozdělování samotné, je to docela obyčejná manipulace lidí, mediální hra. Mediální hra k tomu, aby se stamiliardový miliardový tok financí na západ udržel, aby se udržely drobky toho toku na východ a lidé na něm přisátí, co celý ten systém české kolinie drží.
Rosmono - teď se ten tok peněz jen mírně přibrzdil, hlavně díky Koroně, o nějakých 150 miliard korun ročně teklo na západ méně - podívej, co dělá koruna, co dělají úspory lidí v ČR....
Problém ale je v tom, že host neodpoví, otázky ignoruje..
V tom je taky problém, samozřejmě.
Stejně tak je problém, když host 10x řekne, že ministerstvo, které vedl, nic ohledně tématu netajilo a redaktor politruk (to je hezká nálepka, ne? ;-) pojedenácté zopakuje "ministerstvo léta tajilo". Což je běžná praxe takových redaktorů, že zcela ignorují to, co říká host.
Tak proč si zve hosta, když se zeptá a pak ignoruje, co host říká? To je pak na první pohled zjevné, že nejde o rozhovor, ale o politickou agitku ze strany média.
Nedávno byl takový rozhovor s prezidentem, když redaktorka ignorovala, co říká. Prezident je ale v klidu redaktorku v její ignoranci vykoupal, což je určitě lepší řešení, než kdyby dal Klaus tomu drzounovi po papuli.
Pointa té záležitosti je v tom, že dluh Sovětského svazu (Ruska) vůči Československu na základě této půjčky (přepočteno na koruny přes 30 miliard korun) či úvěrového rámce, to je jedno (jenž se čerpal a tak dluh narůstal), která se realizovala už po revoluci za ministra financí Klause, narostl do celkové výše spolu s dřívějšími dluhy přepočteno na koruny přes 100 miliard korun. Z nichž se z Ruska vrátil jen dost malý zlomek. A že to byl pouze dost malý zlomek, bylo do značné míry zásluhou Klausova přítele Zemana.
Tak, to je možné.
Pokud si vzpomínám, tak se před lety běžně řešil ten způsob transakcí a převoditelnými rubly a výměna výrobků za suroviny (ropu, plyn) touhle cestou. Nic tajného na tom nebylo. Stejně tak média probírala to, že ten dluh (nejen z této transakce) nebyl splacen a že ho Rusko není schopno splatit.
Klause chápu, že je to pro něho dost nepříjemná věc. A tak se vzteká a kolem sebe kope. A snaží se mlžit a nic nevysvětlit. A napadat a urážet každého, kdo si dovolí mu položit otázku.
To nevím, to jsem neviděl.
¨ Klaus se od začátku jasně postavil a vysvětloval celou situaci. A snažil se jí vysvětlit i v tom rozhlase. A redaktor mu nedal šanci a neustále se ho snažil manipulovat a provokovat výroky typu "ministerstvo léta tajilo ..."
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. červen 2021 @ 12:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ A tak který výkonný aparát mimo dosah pravomocí a mimo podřízenost premiéru Babišovi se snažil zavřít manželku a syna premiéra Babiše a nepovedlo se mu to?
Ten výkonný aparát, který se snažil zavřít premiéra Nečase a skoro se mu to povedlo. /
Tak o tom nic nevím, neslyšel jsem, asi mi něco uniklo. Vím pouze to, že Policie se moc nesnažila vyslechnout Babiše jr., teď, když je v zahraničí, se už nesnaží vůbec. Ani nereagovala na žádost Babiše jr. o pomoc, když byl proti své vůli unesen na Krym.
https://www.forum24.cz/protopopov-rezervoval-pobyt-babise-ml-na-krymu-v-den-kdy-snemovna-resila-capi-hnizdo/
/Chápeš trochu ten fake s "konfliktem zájmů", kterým se snaží vystrnadit Babiše?/
Fake s "konfliktem zájmů" nechápu. Konflikt zájmů chápu velmi dobře.
S pojmem "konflikt zájmů" jsem se poprvé setkal asi v roce 2006, kdy jsme u všech sociálních služeb, které jsme provozovali, museli zpracovat tzv. standardy kvality. Jedním z nich bylo také formulování možných střetů zájmů a jejich předcházení.
Chvíli nám to trvalo, než jsme si ujasnili, co to může v konkrétní službě být.
Ve vysoké politice, ale i v té nižší, je definování střetu zájmů dost jasné a jednoduché. A "být ve střetu zájmů" je nemorální, ale i protiprávní.
V podstatě jde o to, že politik ve výkonné moci v pozici, kdy "disponuje" (má vliv na toky peněz, na jejich alokaci, na vytváření pravidel pro toky peněz, apod) obrovskými veřejnými zdroji (obvykle daněmi občanů), nemůže provozovat své soukromé podnikání, do kterého ty veřejné zdroje tečou.
/Chápeš trochu ten fake s dotacemi, kdy Agrofert musel dostat za éru provozu řádově tak tisíce dotací.../
Fake s dotacemi nechápu. Podvody s dotacemi chápu. Ty mají souvislost se střetem zájmů. Dotace jsou také veřejné zdroje.
Dotace, které obdržel Agrofert než Babiš vešel do vysoké výkonné politiky jsou v pořádku. Tedy pokud nebyl spáchán podvod jiného druhu - například že obrovská společnost obdržela podvodem dotace určené pro malé podniky.
/Rozumíš tomu, že minimálně policie, státní zástupci, soudy, poslanecká sněmovna, senát či úřednice na poště v Horní Dolní ani úřednice rozhodující o dotacích nejsou a nemají být přímými podřízenými premiéra a premiér na ně nemá přímý vliv? Pokud je tedy demokracie./
Jo, tomu rozumím. Jenže u nás už normální situace, normální demokracie nefunguje. Je už zde to žádané Palermo.
Rozumíš tomu, že policejní vyšetřovatel po x letech vyšetřování a zkoumání důkazů najde dostatek důvodů k trestnímu stíhání, a státní zástupce věc zastaví ? Rozumíš tomu, že po opětovném dlouhém dovyšetřování policejní vyšetřovatel opět předá věc k trestnímu stíhání a "pro jistotu" urychleně odejde z řad policie ? Rozumíš tomu, že nejvyšší státní zástupce "pro jistotu" a pod vlivem dlouhotrvajícího nátlaku ze strany ministryně spravedlnosti (jinak podřízené premiéru Babišovi) také rezignuje a urychleně odejde ?
Premiér nemá na úředníky přímý vliv. Ale má na ně nepřímý vliv. A to zásadní. Skrze jejich nadřízené, další nadřízené nadřízených až na ministerstvo a k premiéru Babišovi. A má je takříkajíc v hrsti. Z té podřízeností se vymyká tak akorát Senát. Ten ale o dotacích nerozhoduje. A možná částečně soudy. K těm zase záležitostí premiéra nedoputují, postarají se o to policie nebo státní zastupitelství. Rozhodnout něco (cokoliv) v neprospěch premiéra a jeho podnikání, si v této zemi dovolí málokdo. I když porušuje přitom předpisy, zákon.
/...je to docela obyčejná manipulace lidí, mediální hra. Mediální hra k tomu, aby se stamiliardový miliardový tok financí na západ udržel, aby se udržely drobky toho toku na východ a lidé na něm přisátí, co celý ten systém české kotlinie drží./
Ehmm, to si nemyslím. Stamiliardový tok financí v podobě dividend jednak není pouze na západ, ale určitě je i na sever, východ a jih. Jaký podíl je kterým směrem to nevím. Kdyby Rusko nebylo na začátku 90.let tak zaostalé a třída oligarchů tam vznikla o několik málo let dříve, tak určitě ty toky od nás by byly hlavně na východ. A je to žel daň za ožebračení našich lidí komunismem.
Že při otevřené ekonomice, tržním hospodářství, otevření brán konkurenci, nebyli naši lidé schopni si pořídit větší a velké fabriky, podniky,... To s dotacemi ať už českými či evropskými nemá nic společného. Ty bychom dostávali z EU i v případě, kdyby veškeré podniky u nás vlastnily země na východ od nás - Čína, Korea, Japonsko, Rusko, Indie, Turecko, Arabové...
/Stejně tak je problém, když host 10x řekne, že ministerstvo, které vedl, nic ohledně tématu netajilo a redaktor politruk (to je hezká nálepka, ne? ;-) pojedenácté zopakuje "ministerstvo léta tajilo". Což je běžná praxe takových redaktorů, že zcela ignorují to, co říká host.
Tak proč si zve hosta, když se zeptá a pak ignoruje, co host říká? To je pak na první pohled zjevné, že nejde o rozhovor, ale o politickou agitku ze strany média. /
To je tím, že ten host 10x lže nebo mlží či vyhýbá se odpovědi. Vždyť na to jsou důkazy, že už po revoluci, za ministra financí Klause, "tichým duchem" odešly ony převoditelné rubly, v hodnotě 1,3 miliardy dolarů (v přepočtu) do Ruska.
Tehdejší společnost v protiruském laufu by to v prosinci 1989 a na jaře 1990 také nemusela dost dobře snést.
A na ty důkazy se redaktor oprávněně ptal, chtěl, aby se veřejnosti (šlo o peníze veřejnosti, nikoliv Klausovy peníze) ta věc objasnila.
Klaus rozhodně celou situaci nevyjasnil. Nikde, natož v tom rozhlase. Tam neřekl k věci nic. Pouze mlhu.
"Ministerstvo po léta tajilo" - no, přesně. Přesně 30 let byly ty dokumenty nepřístupné, v utajovaném režimu.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. červen 2021 @ 12:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava (to jsem napsal blbě..):
Rozhodnout něco (cokoliv) v neprospěch premiéra a jeho podnikání, si v této zemi dovolí málokdo. I když porušuje přitom předpisy, zákon.
Správně:
Rozhodnout něco (cokoliv) v neprospěch premiéra a jeho podnikání, si v této zemi dovolí málokdo, spíš nikdo. I když úředníci tím rozhodnutím ve prospěch premiéra porušují předpisy, zákon, stejně ze strachu nebo loajality to dělají. Počínaje ministry směrem dolů.. |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. červen 2021 @ 09:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak o tom nic nevím, neslyšel jsem, asi mi něco uniklo.
To je možné, Rosmano. Já to celé sledoval od začátku a tohle mi určitě neuniklo.
A "být ve střetu zájmů" je nemorální, ale i protiprávní.
Pak je vadná ta morálka a právo.
Dotace, které obdržel Agrofert než Babiš vešel do vysoké výkonné politiky jsou v pořádku.
Ne, to opravdu nejsou. Jako jakékoliv podobné dotace.
Stamiliardový tok financí v podobě dividend jednak není pouze na západ, ale určitě je i na sever, východ a jih. Jaký podíl je kterým směrem to nevím. Kdyby Rusko nebylo na začátku 90.let tak zaostalé a třída oligarchů tam vznikla o několik málo let dříve, tak určitě ty toky od nás by byly hlavně na východ. A je to žel daň za ožebračení našich lidí komunismem.
Tak. V tom se shodneme. A nejen - také daň za to, že kus elity národa byl komunisty vyštvaný ze země a dost tu chyběl.
Že při otevřené ekonomice, tržním hospodářství, otevření brán konkurenci, nebyli naši lidé schopni si pořídit větší a velké fabriky, podniky,... To s dotacemi ať už českými či evropskými nemá nic společného.
Tady ti asi taky něco uniklo, Rosmano ;-)
To má s dotacemi sakra něco společného - speciálně to, že zahraniční společnosti na rozdíl od domácích dostávaly tzv. "investiční pobídky", v podobě statisíců na pracovní místa, mnoha let daňových prázdnin a podobně. Což byla dost podstatná podpora. Kromě toho tehdy takto otevřené finanční toky dostaly korunu až někam k 14 Kč za dolar, což byl silný impuls k útlaku domácí konkurence.
To je tím, že ten host 10x lže nebo mlží či vyhýbá se odpovědi.
A to rozhodne kdo, že lže host?
Toník |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. červen 2021 @ 11:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/A "být ve střetu zájmů" je nemorální, ale i protiprávní. Pak je vadná ta morálka a právo./
Ne, není. Ta morálka a to právo na potírání střetu zájmu zamezuje tomu, aby v naši zemi (i ve všech zemích po světě) řádilo Palermo.
Jak to naše Palermo popisuje rezoluce europarlamentu zde :
https://www.forum24.cz/stret-zajmu-nesmime-tolerovat-43-zdrcujicich-bodu-rezoluce-europarlamentu-o-babisovi/
/ To má s dotacemi sakra něco společného - speciálně to, že zahraniční společnosti na rozdíl od domácích dostávaly tzv. "investiční pobídky", v podobě statisíců na pracovní místa, mnoha let daňových prázdnin a podobně. Což byla dost podstatná podpora./
To mi neuniklo :-) Ovšem jak mám proti vládnutí klausových a zemanových vlád (i jím samým) mnoho výhrad, tak v této věci bych je moc příkře nesoudil. Záleželo samozřejmě na míře a úměřenosti těchto pobídek. Někde možná byly přestřelené, to je možné.
Ale chápu dilema, které řešili. Potřebovali zoufale příliv zahraničního kapitálu (ten český byl slabounký), aby vznikaly nová pracovní místa, aby se snížila hrozivá nezaměstnanost, aby vznikly nové konkurenceschopné fabriky, přišly nové moderní technologie,.. Takže dilema bylo porovnat plusy a mínusy. Tak aby se to vyplatilo a mělo nakonec pozitivní dopad. V některých případech se třeba i sekli, to asi jo.
/To je tím, že ten host 10x lže nebo mlží či vyhýbá se odpovědi.
A to rozhodne kdo, že lže host? /
To rozhodne prosté porovnání toho, co říká (nebo spíš neříká) Klaus, a co říkají odtajněné dobové dokumenty, které se té věci týkají.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. červen 2021 @ 07:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta morálka a to právo na potírání střetu zájmu zamezuje tomu, aby v naši zemi (i ve všech zemích po světě) řádilo Palermo.
Jen zneprůhledňuje toky peněz, jako v případě, kdy stát řídí milenka premiéra, kdy vznikne politická strana, která v konfliktu zájmů řeší restituce sama sobě, ...
Tomu, aby nevzniklo Palermo, tomu zamezuje normální lidská morálka - když například poslankyně, která se chystá jít na mateřskou rozhoduje o její výši (což je ukázkový a naprosto běžný konflikt zájmů) rozhoduje slušně a s ohledem na fakta a ne s ohledem na to, že za pár půjde na mateřskou.
Naopak to, že mají politici trojské koně, přes které peníze tečou a nemají vlastní podnikání, to je ukázkové Palermo.
https://www.forum24.cz/stret-zajmu-nesmime-tolerovat-43-zdrcujicich-bodu-rezoluce-europarlamentu-o-babisovi/
Štvavé politické dezinformační weby jako zdroje nečtu, Rosmano. Pokud mi budeš posílat odkazy, tak sputnik, forum24, ac24, A2larm a další budeš posílat docela zbytečně.
Ovšem jak mám proti vládnutí klausových a zemanových vlád (i jím samým) mnoho výhrad, tak v této věci bych je moc příkře nesoudil. Záleželo samozřejmě na míře a úměřenosti těchto pobídek. Někde možná byly přestřelené, to je možné.
Nejde o to, že byly přestřelené, nebo že se v některých případech sekli. Jde o celou vadnou koncepci, ideologii, směřování - o to, že čeští podnikatelé byli označeni negativními nálepkami, byli propagovány cizí nadnárodní společnosti, ... A ty společnosti byly podporované na úkor ostatních...
Jenže pro tebe jsou dotace morálně v pořádku, takže to asi schválíš. Pro mne ne.
Takže dilema bylo porovnat plusy a mínusy. Tak aby se to vyplatilo a mělo nakonec pozitivní dopad.
???
"Pozitivní dopad"?
To by mne zajímalo, čemu říkáš "pozitivní dopad", Rosmano?
Tomu, že podstatně víc lidí hákuje za mzdu a místo rozvoje svého podnikání se zajímají o to, jak vysoká je minimální mzda?
Tomu, že zhruba 2/3 až 3/4 lidí volí různě zaměřené socialistické a komunistické strany, co zvyšují daně, státní aparát, sociální dávky?
Tomu, že nejchytřejší a nejschopnější lidi, místo aby rozvíjeli nějaké svoje podnikání sedí někde v kanceláři Boschi mezi čtyřmi šedivými stěnami a koukají z vokna a svým dětem předají tak maximálně nedostatek času, místo firmy? A to je ten lepší případ! Ten horší je, že jsou v Německu, Anglii, USA, Španělsku ... a to proto, že se na šikanu úřednického šimlu nemohli koukat a šli stavět třeba do Španělska, protože i v takovém konci světa přes všechen jižanský "manáňa" se i tam podniká lépe?
Tomu, že máme zhruba 300 000 vyloučenou menšinu, která byla díky sociálním dávkám zcela izolovaná od společnosti, protože v korporátu je prakticky nezaměstnatelná a na 8 či 12hodinové hákování na směnách se nehodí?
Myslíš, že stav, do kterého jsme se dostali díky Zemanovi, Špidlovi a dalším, co jeli tu linii, je "pozitivní dopad" a "vyplatilo se to"?
No, Rosmano, za chvíli jsou volby, máme heň tu demokracíju, preference jsou zajímavé, Ano drželo léta mocenský aparát a jistě poctivě naslouchalo, není všem dnům konec, ale jedno je jisté: Díky systematickému potírání domácích podnikatelů a systematické preferenci eurohujerů budeme mít další silně socialistickou vládu, a to v lepším případě, v horším nějaký slepenec černých soudruhů s tím zbytkem antibabiš. A společnost bude dál rozdělená.
Toník |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. červen 2021 @ 07:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Štvavé politické dezinformační weby jako zdroje nečtu..
Zvláštní, a že ty "dezinformační" weby píšou to samé co ty.. |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. červen 2021 @ 08:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ta morálka a to právo na potírání střetu zájmu zamezuje tomu, aby v naši zemi (i ve všech zemích po světě) řádilo Palermo. Ne, nezamezuje. /
No, to je pravda. Zamezuje pouze v zemích, kde zákon o střetu zájmu funguje a ministři, úředníci se ním řídí. U nás nezamezuje, a proto tady vládne Palermo. Naší ministři, úředníci se tváří, že "střetu zájmu" nerozumí, že žádný střet zájmů neexistuje a vesele hákují ve prospěch premiérova byznysu.
/https://www.forum24.cz/stret-zajmu-nesmime-tolerovat-43-zdrcujicich-bodu-rezoluce-europarlamentu-o-babisovi/ Štvavé politické dezinformační weby jako zdroje nečtu, Rosmano. Pokud mi budeš posílat odkazy, tak sputnik, forum24, ac24, A2larm a další budeš posílat docela zbytečně./
To nejsou štvavé dezinformace. To je text včera schválené Evropským parlamentem rezoluce o střetu zájmů českého premiéra Babiše.
Cílem rezoluce a přijatých opatření je to, aby čeští daňoví poplatníci věděli, že peníze, které přicházejí z Evropské unie, jsou využívány správně. A že systém, který v České republice existuje, je právním státem a pracuje správně a ne ve prospěch finančních zájmů konkrétních lidí. Momentálně jsou utráceny peníze českých daňových poplatníků proti pravidlům. Cílem není někoho trestat a už vůbec ne občany České republiky. Smyslem rezoluce je, aby byla dodržována pravidla a aby evropské dotace pomáhaly malým a středním firmám a těm, kteří dodržují pravidla, nikoli oligarchům. Evropský parlament jasně říká, že vláda je povinna vyplácet dotace těm, kteří podmínky neporušují, kteří je splňují. Normální lidé, malé a střední firmy, které pracují podle pravidel a bez nějakých korupčních praktik, mají dostávat veškerou podporu, na kterou mají nárok.
Což je správně a doufám, že to tím českým Palermem pohne.
/"Pozitivní dopad"?
To by mne zajímalo, čemu říkáš "pozitivní dopad", Rosmano? /
Pozitivní dopad říkám tomu, když těmi opatřeními (pobídkami) byla vytvořena udržitelná pracovní místa a lidé nemuseli dlouhodobě frustrovaní sedět doma na malinké podpoře, nebo i bez ní. Bez perspektivy, že se něco změní. A starý, zkolabovaný socialistický průmysl mohl být postupně nahrazován novým, konkurenceschopným.
To co Toníku vykresluješ, neříkám, že by nebylo správné. Ale myslím, že je to (také bylo) nerealistické.
Nejchytřejší a nejschopnější lidi by rozvíjeli nějaké svoje podnikání - jenže bez kapitálu by to asi dost hladce nešlo. Také kdo by jejich výrobky kupoval, když by polovina práceschopného obyvatelstva seděla na pracáku s minimálními příjmy. A tak dále..
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. červen 2021 @ 10:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/https://www.forum24.cz/stret-zajmu-nesmime-tolerovat-43-zdrcujicich-bodu-rezoluce-europarlamentu-o-babisovi/
Štvavé politické dezinformační weby jako zdroje nečtu, Rosmano. Pokud mi budeš posílat odkazy, tak sputnik, forum24, ac24, A2larm a další budeš posílat docela zbytečně./
Rezoluce EP není dezinformace. Rezoluce EP je informace. A jelikož dezinformační weby informace nezveřejňují, zveřejňují dezinformace, tak ji určitě nenajdeš na dezinformačních webech sputnik, forum24, ac24, A2larm a další.
Podle toho se mezi jinými pozná, co jsou dezinformační weby a co ne.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. červen 2021 @ 08:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zamezuje pouze v zemích, kde zákon o střetu zájmu funguje a ministři, úředníci se ním řídí.
Ne, ani tam nezamezuje tomu, aby měl firemní sektor lobisty s bílé koně.
To je text včera schválené Evropským parlamentem rezoluce o střetu zájmů českého premiéra Babiše.
No, dyť to píšu: Štvavé dezinformace.
Cílem rezoluce a přijatých opatření je to, aby čeští daňoví poplatníci věděli, že peníze, které přicházejí z Evropské unie, jsou využívány správně. A že systém, který v České republice existuje, je právním státem a pracuje správně a ne ve prospěch finančních zájmů konkrétních lidí. Momentálně jsou utráceny peníze českých daňových poplatníků proti pravidlům. Cílem není někoho trestat a už vůbec ne občany České republiky. Smyslem rezoluce je, aby byla dodržována pravidla a aby evropské dotace pomáhaly malým a středním firmám a těm, kteří dodržují pravidla, nikoli oligarchům.
A teď tu o červené karkulce, Rosmano.
Agrofert dostává dotace snad desítky let a desítky let je velkou firmou. Stejně, jako dostávají dotace jiné velké firmy. A žádná rezoluce EP k tomu nebyla potřeba.
Cílem té rezoluce je dostat Babiše od válu.
Normální lidé, malé a střední firmy, které pracují podle pravidel a bez nějakých korupčních praktik, mají dostávat veškerou podporu, na kterou mají nárok.
Rosmano, to je jak propaganda za socialismu.
Řešil jsi někdy dotace, zajímal ses o to, jak dotace pro podniky fungují? Normální lidé, malé a střední firmy mají minimální šanci dostat nějakou dotaci. Musí si najmout speciální firmu, která vecpe tu firmu či projekt do kolonek a té firmě dát provizi. Na rozdíl od velkých firem, které jsou na danou věc zařízené.
Pozitivní dopad říkám tomu, když těmi opatřeními (pobídkami) byla vytvořena udržitelná pracovní místa a lidé nemuseli dlouhodobě frustrovaní sedět doma na malinké podpoře, nebo i bez ní. Bez perspektivy, že se něco změní.
To ano - ti lidé nesedí doma, hákují už dvacet let v šedivých krabicích, postavených uprostřed polí. A jejich děti na tom budou podobně.
To co Toníku vykresluješ, neříkám, že by nebylo správné. Ale myslím, že je to (také bylo) nerealistické.
Rozhodně není nerealistické, aby stát dal dotaci na nově vytvořené místo komukoliv, třeba malému automechanikovi, nejen velkým západním korporacím vlastněným soudruhy na postech důchodových fondů. Rozhodně není nerealistické dát i českému živnostníkovi pět či deset let daňových prázdnin, kdyby zakládal novou živnost, firmu.
Určitě je to realističtější, než aby živnostník, malá či střední firma dostaly dotace EU. ;-)
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. červen 2021 @ 09:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ To je text včera schválené Evropským parlamentem rezoluce o střetu zájmů českého premiéra Babiše. No, dyť to píšu: Štvavé dezinformace./
Ehm, ne :-)
Pravdivě popsaný stav v České republice. A pohled drtivé většiny poslanců EU na to, co je spravedlivé, co je v souladu s právem a co není, k čemu a komu mají sloužit dotace v EU.
/Agrofert dostává dotace snad desítky let a desítky let je velkou firmou. Stejně, jako dostávají dotace jiné velké firmy. A žádná rezoluce EP k tomu nebyla potřeba./
Majitelé jiných velkých firem dostávajících dotace ovšem nejsou premiéry zemí s možností toky těchto dotací ovlivňovat ve svůj prospěch. V tom jsme naprostý světový unikát. Palermo.
/Cílem té rezoluce je dostat Babiše od válu./
Ne. Cílem je zamezit tomu, aby peníze z daní lidí ze zemí EU, jejichž příjmy jsou 1000 - 10 000x nižší než Babišových, netekly do jeho kapsy.
Babiš má 3 možnosti. - Jít od valu. - Zůstat u valu a transparentně prodat Agrofert - Zůstat u valu, nechat si Agrofert a přestat přijímat dotace z veřejných zdrojů.
/Normální lidé, malé a střední firmy, které pracují podle pravidel a bez nějakých korupčních praktik, mají dostávat veškerou podporu, na kterou mají nárok.
Rosmano, to je jak propaganda za socialismu./
Tak takovému "socialismu" fandím. V souladu s pravidly a cíli dotační politiky EU. A rozhodně lepší, než aby si tu podporu od občanů EU i občanů vlastní země shrábl pomocí svých ministrů a úředníků do své kapsy největší oligarcha a zároveň premiér země. A ti, jimž tyto dotace jsou určeny, jen utřou nos, na ně už nezbyde.
/Řešil jsi někdy dotace, zajímal ses o to, jak dotace pro podniky fungují? Normální lidé, malé a střední firmy mají minimální šanci dostat nějakou dotaci. Musí si najmout speciální firmu, která vecpe tu firmu či projekt do kolonek a té firmě dát provizi. Na rozdíl od velkých firem, které jsou na danou věc zařízené./
Dotace (většinou provozní) jsem řešil 24 let. Vím o čem mluvím. Specializované firmě u investiční dotace, se kterou jsme neměli zkušenosti, jsme zaplatili za její práci. Ale vždy, u každé dotace, jsme museli splňovat vyhlášená kritéria. Ta kritéria jsme si nevytvářeli my sami pro sebe (pomocí svých ministrů). Ani jsme v Bruselu neprosadili celkový objem a směřování dotací zrovna do našeho oboru podnikání.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. červen 2021 @ 08:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rosmano, ani když se halda poslanců shodne na tom, co je spravedlivé, neznamená to, že je to spravedlivé.
Vzít někomu násilím peníze, kousek si nechat pro sebe a kousek dát někomu dalšímu není spravedlivé.
Majitelé jiných velkých firem dostávajících dotace ovšem nejsou premiéry zemí s možností toky těchto dotací ovlivňovat ve svůj prospěch.
Samozřejmě. Ti mají svoje Zemany s kufříky, Šloufy a Dalíky.
Ne. Cílem je zamezit tomu, aby peníze z daní lidí ze zemí EU, jejichž příjmy jsou 1000 - 10 000x nižší než Babišových, netekly do jeho kapsy.
Tak to dělají docela zbytečnou práci. Ztrácí čas.
Babiš má 3 možnosti. - Jít od valu. - Zůstat u valu a transparentně prodat Agrofert - Zůstat u valu, nechat si Agrofert a přestat přijímat dotace z veřejných zdrojů.
Moc a moc bych mu přál tu variantu 3, aby se na zle dotací už neúčastnil.
Ale vím, že má i možnost čtyři - z politického štvaní konkurentů si nic nedělat a neřešit ho.
Tak takovému "socialismu" fandím.
To už jsem pochopil, Rosmano.
Já ne. Já fandím spravedlnosti, dobrovolné dohodě, spolupráci.
Dotace (většinou provozní) jsem řešil 24 let. Vím o čem mluvím.
Tak to dává smysl, proč ten systém hájíš.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. červen 2021 @ 13:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Rosmano, ani když se halda poslanců shodne na tom, co je spravedlivé, neznamená to, že je to spravedlivé.
Vzít někomu násilím peníze, kousek si nechat pro sebe a kousek dát někomu dalšímu není spravedlivé./
Občané zemí, které se nejvíc podílejí na dotování chudších zemí, zastoupeni svými poslanci, s tím ale souhlasí a rádi přispějí na ty chudší země. Neberou to jako nespravedlnost. Stejně jako když dáš ze svého nějaký dar bezdomovci - nikdo tě nemůže nařknout z nespravedlnosti. Jako nespravedlnost ale berou, když ty jejich prostředky neputují k těm "bezdomovcům", ale do kapsy jednoho nenasytného oligarchy.
/Ne. Cílem je zamezit tomu, aby peníze z daní lidí ze zemí EU, jejichž příjmy jsou 1000 - 10 000x nižší než Babišovy, netekly do jeho kapsy. Tak to dělají docela zbytečnou práci. Ztrácí čas./
Myslím si že ne. Ta práce přinese užitek.
/Moc a moc bych mu přál tu variantu 3, aby se na zle dotací už neúčastnil.
Ale vím, že má i možnost čtyři - z politického štvaní konkurentů si nic nedělat a neřešit ho./
Je mi jasné, že si vybere možnost 4. Babiš se nikdy nespokojí s něčím, vždy chce všechno. I když je to proti pravidlům. Ale to strkání hlavy do písku, "nic nedělání a neřešení" už mu moc dlouho fungovat nebude. Ten dobře naolejovaný stroj agrofertizace státní správy se začne drolit.
Úředníci na ministerstvech, administrující všelijaké dotace pro Babišovy firmy, už si tak lehce nelajznou za koblihu lézt do rizika trestního stíhání.
/Dotace (většinou provozní) jsem řešil 24 let. Vím o čem mluvím.
Tak to dává smysl, proč ten systém hájíš./
Ano. protože některé potřebné lidské činnosti se bez dotací neobejdou. Například veškeré sociální služby. Celá oblast výzkumu ve zdravotnictví. Rozvoj vědy. Některé činnosti v zemědělství. Atd.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. červen 2021 @ 08:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Občané zemí, které se nejvíc podílejí na dotování chudších zemí, zastoupeni svými poslanci, s tím ale souhlasí a rádi přispějí na ty chudší země. Neberou to jako nespravedlnost. Stejně jako když dáš ze svého nějaký dar bezdomovci - nikdo tě nemůže nařknout z nespravedlnosti.
Nemyslím si, že by Turci, Bulhaři a Ukrajinci souhlasili s tím, co píšeš. Alespoň jednoho Bulhara, co se nejvíc podílel na dotování chudších zemí mám v rodině a ten je jasně proti.
Jako nespravedlnost ale berou, když ty jejich prostředky neputují k těm "bezdomovcům", ale do kapsy jednoho nenasytného oligarchy.
Znám tuhle ideologii a převracení Rosmano.
Jenže - dotace, které dostává Agrofert, nedoputují na rozdíl od dotací ROP severozápad do kapsy jednoho člena ODS, co si staví sídlo, ale doputují k desítkám tisíc jejich zaměstnanců a dalším desítkám tisíc jejich rodinných příslušníků. A minimálně tahle skupina lidí bude za oligarchou dále stát.
Myslím si že ne. Ta práce přinese užitek.
Ano, nositelé té "práce" budou mít i dále měsíční plat ve výši €8.995,39 a to bude pro ně jistě užitek.
Ano. protože některé potřebné lidské činnosti se bez dotací neobejdou. Například veškeré sociální služby. Celá oblast výzkumu ve zdravotnictví. Rozvoj vědy. Některé činnosti v zemědělství.
Ale obejdou.
Proto také existuje spousta patentů, které vznikly i bez dotací Proto je nejlepší elektrické auto ze země kde nejsou dotace a ne ze zemí, které mají dotace vysoké, ... Proto je nejlepší zdravotnictví v zemích, kde nejsou dotace na zdravotnictví a ostatní země od nich přebírají technologie, proto i bez dotací fungují v zemích bez dotací sociální služby, atd.
Stačí lidem nesebrat jejich prostředky a oni je použijí na to, co je potřeba.
Toník |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. červen 2021 @ 09:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Nemyslím si, že by Turci, Bulhaři a Ukrajinci souhlasili s tím, co píšeš. Alespoň jednoho Bulhara, co se nejvíc podílel na dotování chudších zemí mám v rodině a ten je jasně proti./
To já si také nemyslím Toníku. Turků a Ukrajinců se to netýká, ti nemají své poslance v Evropském parlamentu, kteří by mohli vyjádřit svůj postoj k dotacím EU. Bulharů se to sice týká, ale nepatří mezi ty země, které by dotovaly chudší země v EU. Sami patří k těm chudším, takže určitě proti dotacím z EU neprotestují. No a občané zemí, které se nejvíc podílejí na dotování chudších zemí, zastoupeni svými poslanci, s tím ale souhlasí a rádi přispějí na ty chudší země. Kdyby ne, vybrali by si jiné poslance do EU, kteří by dotování chudších zemí zatrhli...
/ Jenže - dotace, které dostává Agrofert, nedoputují na rozdíl od dotací ROP severozápad do kapsy jednoho člena ODS, co si staví sídlo, ale doputují k desítkám tisíc jejich zaměstnanců a dalším desítkám tisíc jejich rodinných příslušníků. A minimálně tahle skupina lidí bude za oligarchou dále stát./
Tu ideologii také znám Toníku :-)
Z těch dotací zaměstnanci Agrofertu dostanou drobky. Majitel, který bez dotací podnikat neumí, si přijde na miliardy. To není jen můj pohled. Hlavně tak to vidí ti, kteří na ty dotace přispívají a ty dotace poskytují. Ta ideologie je zjevně nepřesvědčila. A ta skupina za dotováním oligarchy stát nebude.
/Ano, nositelé té "práce" budou mít i dále měsíční plat ve výši €8.995,39 a to bude pro ně jistě užitek. /
Tak takový plat mají/měli za svou "práci" i někteří obzvlášť nadaní úředníci ve státní správě ČR pod šéfy z Agrofertu (např. paní Jermanovou) :-)
/Ano. protože některé potřebné lidské činnosti se bez dotací neobejdou. Například veškeré sociální služby. Celá oblast výzkumu ve zdravotnictví. Rozvoj vědy. Některé činnosti v zemědělství.
Ale obejdou.
Proto také existuje spousta patentů, které vznikly i bez dotací Proto je nejlepší elektrické auto ze země kde nejsou dotace a ne ze zemí, které mají dotace vysoké, ... Proto je nejlepší zdravotnictví v zemích, kde nejsou dotace na zdravotnictví a ostatní země od nich přebírají technologie, proto i bez dotací fungují v zemích bez dotací sociální služby, atd.
Stačí lidem nesebrat jejich prostředky a oni je použijí na to, co je potřeba./
No, nevím jak by se tvářil premiér Babiš, kdybys mu něco takového poradil ? :-) (že by se obešel bez dotací). A to nepodniká v sociálních službách, v rozvoji vědy,..
Nevím, které země to jsou, kde nejsou dotace na výzkum ve zdravotnictví, na sociální služby,.. Ty znáš takové ?
Tak v naší zemi by určitě nestačilo lidem nesebrat jejich prostředky a oni je potom v případě potřeby měli, a měli jich dostatek, na uhrazení např. nezbytných sociálních služeb. Nebo že by všichni sami od sebe přispívali pravidelně na rozvoj vědy, nebo na výzkum ve zdravotnictví, apod.
A nevím, jestli vůbec existují takové země, kde to tak lidem "stačí" nesebrat jejich prostředky, a vše hladce funguje pro všechny občany..
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 08:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No a občané zemí, které se nejvíc podílejí na dotování chudších zemí, zastoupeni svými poslanci, s tím ale souhlasí a rádi přispějí na ty chudší země.
Budou s tím souhlasit asi tak jako čeští občané s příspěvky na OZE.
Rosmano, opravdu s tím nesouhlasí - povídal jsem si s nimi. Ti, co se podílejí na dotování, s tím v nesouhlasí. Neznám ani jednoho člověka, který by se podílel na dotování a souhlasil s tím.
Zato znám dost lidí, kteří jsou na dotace přisátí nebo byli v životě přisátí a souhlasí s nimi.
Z těch dotací zaměstnanci Agrofertu dostanou drobky.
A to víš jak? Díval ses na osobní náklady skupiny Agrofert?
No, nevím jak by se tvářil premiér Babiš, kdybys mu něco takového poradil ? :-)
To nevím, Rosmano, nezkoušel jsem. Ale moc bych mu to radil.
Nevím, které země to jsou, kde nejsou dotace na výzkum ve zdravotnictví, na sociální služby,.. Ty znáš takové ?
To nevím také. Pravděpodobně jsou různé dotace téměř všude po světě - kde je socializmu a přerozdělování více, je více i dotací. Ale všude ve světě je to jako u nás - dotace dostávají vybraní lidé na dotace přisátí, zbytek společnosti ty dotace platí.
Tak v naší zemi by určitě nestačilo lidem nesebrat jejich prostředky a oni je potom v případě potřeby měli, a měli jich dostatek, na uhrazení např. nezbytných sociálních služeb. Nebo že by všichni sami od sebe přispívali pravidelně na rozvoj vědy, nebo na výzkum ve zdravotnictví, apod.
Stačilo, Rosmano. Jen by to po 80 letech socializmu a komunismu bylo celkem náročné předělat.
Ale o to nejde ty dotace zrušit. Ani zlo typu braní a přerozdělování se nezruší najednou, ve vteřině - pokud tedy není nějaká revoluce, krizová situace, což může nastat. I když byla revoluce v roce 89 a rušil se komunismus, nezrušil se okamžitě - lidi třeba dál bydleli zadarmo v cizích bytech, mnoho let...
Šlo by to dělat postupně, tak, jako se postupně zvyšovaly daně a přerozdělování.
A nevím, jestli vůbec existují takové země, kde to tak lidem "stačí" nesebrat jejich prostředky, a vše hladce funguje pro všechny občany..
To taky nevím.
Existují země, kde se lidem bere méně a kde více - však i komunisti, byť vyznávali dokonale ideologii braní a přerozdělování, nedotáhli jí do konce a nechali lidem nějakou drobnou část toho, co udělali, nechali dokonce fungovat černý trh. Tedy ani přerozdělování za komunismu nebylo dokonalé.
Mimochodem - teď jsem v práci řešil nějaké informace a narazil jsem na nejpravdivější web na světa - Європейська правда ;-) To je skutečná ПРАВДА. A evropská....
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 13:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /No a občané zemí, které se nejvíc podílejí na dotování chudších zemí, zastoupeni svými poslanci, s tím ale souhlasí a rádi přispějí na ty chudší země.
Rosmano, opravdu s tím nesouhlasí - povídal jsem si s nimi. Ti, co se podílejí na dotování, s tím v nesouhlasí. Neznám ani jednoho člověka, který by se podílel na dotování a souhlasil s tím./
Toníku, ne všechny země v EU (ty bohatší) i jejich obyvatelé a politici to mají tak jako lidé v ČR. V tom je ČR dost unikátní. Až se za 5 - 6 let situace překlopí a ČR by se měla stát plátcem (více by do rozpočtu EU platila než přijímala), tak asi začnou lidi řvát a politici populisticky křičet a tlačit na vystoupení z EU. V tom jsme jiní než všechny bohaté země v EU (kromě Británie).
/Z těch dotací zaměstnanci Agrofertu dostanou drobky.
A to víš jak? Díval ses na osobní náklady skupiny Agrofert?/
To není třeba. Osobní náklady na jednoho pracovníka v Agrofertu jsou zlomkem zisku skupiny Agrofert, který celý patří majiteli. Jednomu majiteli. Ani nemusí být na výplatní listině. Nebýt dotací, tak ten zisk je zcela jiný. Možná nulový, možná záporný.
/Ani zlo typu braní a přerozdělování se nezruší najednou,../
No na tom principu braní a přerozdělování funguje státní rozpočet ( i obecní rozpočty) jakékoliv země pod sluncem. Na tom principu fungují také všechny pojišťovny. Na tom principu fungují důchody. Atd.
Jinak by např. při výstavbě dálnice museli uvědomělí občané si každý z nich (nebo jen ti, kteří je budou používat) zaplatit 1 m2 cesty. Nevím, kdo by to z dobrovolníků organizoval.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. červen 2021 @ 09:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Až se za 5 - 6 let situace překlopí a ČR by se měla stát plátcem (více by do rozpočtu EU platila než přijímala), tak asi začnou lidi řvát a politici populisticky křičet a tlačit na vystoupení z EU. V tom jsme jiní než všechny bohaté země v EU (kromě Británie). ¨ Ne, nejsme jiní.
V tom jsme stejní - ta dělící linie podpory a odporu totiž není východ-západ či sever-jih, ale právě to, jestli socialistické nápady musí člověk platit, nebo jestli je přisátý na tom toku peněz.
To není třeba.
No, to je třeba, Rosmano.
Teda pokud se člověk zajímá o fakta a ne o závist a populistické pokřiky.
Osobní náklady na jednoho pracovníka v Agrofertu jsou zlomkem zisku skupiny Agrofert, který celý patří majiteli. Jednomu majiteli. Ani nemusí být na výplatní listině.
To je samozřejmě možné - ale naprosto nesmyslné srovnání.
Osobní náklady společností Agrofert budou násobkem zisku skupiny - třeba v roce 2019 byly osobní náklady čtyřnásobkem zisku (24M vs 6M). Jinak řečeno, Rosmano - na platy zaměstnanců jde čtyřikrát tolik, než na zisk. Zisk společnosti pak obvykle nejde do kapsy majitele, jak si to představují lidé naočkovaní závistí či komunismem (což je totéž), ale reinvestuje se, používá se pro rozvoj a posílení společnosti.
No a ty desítky tisíc zaměstnanců společnosti to ví, nebo alespoň tuší. A stejně tak jejich rodinní příslušníci.
A tak, jako je někdo přisátý na dotace a souhlasí s nimi, protože čerpá, tak také zaměstnanci AGF a jejich blízcí budou dál podporovat svého šéfa... Protože to tak lidi dělají, že se navzájem v jedné společnosti podporují. Pokud ovšem nejsou padlí na hlavu, aby na sama sebe žalovali u cizích, jako to bylo za národního socializmu, za komunismu a teď nově za evropeismu s jeho "Европейской правдой"...
No na tom principu braní a přerozdělování funguje státní rozpočet ( i obecní rozpočty) jakékoliv země pod sluncem.
Ano, přesně tak. Někde je přerozdělování více (například v komunismu, kde se bralo okolo 90%) někde trochu míň, jako v EU, kde se bere okolo 50%, někde ještě míň, třeba v anglosaských zemích jako je Irsko, kde je to 25%.
Na tom principu fungují také všechny pojišťovny.
To rozhodně ne, Rosmano.
Na tom principu braní fungují například zdravotní pojišťovny, a to ještě jen někde a některé, například některé "pojišťovny" v ČR. To je pak na nich vidět - když například má taková "pojišťovna" v okresním městě pro 15 úředníků budovu o podlahové ploše 4000m2 ;-)
Všechny ostatní pojišťovny fungují na principu směny - tedy na dobrovolné smlouvě, závazku klientů, platbách.
Na tom principu fungují důchody.
Zase - jen některé důchody, tedy státní důchody. Ty důchody, co si lidi stěžují, že jsou nedůstojné, tak ty opravdu fungují na principu braní. Proto jsou taky nedůstojné, to ani jinak být nemůže, když fungují na principu braní. Na principu braní totiž není nic důstojného.
Atd.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. červen 2021 @ 09:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec - Nikde nevidím, že by ses zamýšlel nad zákonnými změnami podmínek! Pokud to nebereš v potaz, tak je to fakt taková úvaha na úrovni pohádky. |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. červen 2021 @ 13:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/V tom jsme stejní - ta dělící linie podpory a odporu totiž není východ-západ či sever-jih, ale právě to, jestli socialistické nápady musí člověk platit, nebo jestli je přisátý na tom toku peněz./
No, já nevím o tom Toníku, že by se významná část obyvatelstva např. ve Švédsku, Dánsku, Holandsku, Německu, Rakousku, Belgii,.. bouřila proti tomu, že platí na dotace do chudších zemí EU.
/Z těch dotací zaměstnanci Agrofertu dostanou drobky.
A to víš jak? Díval ses na osobní náklady skupiny Agrofert?
To není třeba. ... No, to je třeba, Rosmano. Teda pokud se člověk zajímá o fakta a ne o závist a populistické pokřiky./
Pro ty země a jejich poslance v EU, kteří na ty dotace nejvýrazněji přispívají, ta filosofie a ta "fakta" jak ji/je předkládáš, nejsou ani zajímavé ani přijatelné. Je osobní náklady skupiny Agrofert nezajímají. Prostě nechtějí sponzorovat oligarchu. Asi s nimi cloumá závist :-)
/Zisk společnosti pak obvykle nejde do kapsy majitele, jak si to představují lidé naočkovaní závistí či komunismem (což je totéž), ale reinvestuje se, používá se pro rozvoj a posílení společnosti./
Tak samozřejmě. Miliardáři zpravidla nemívají své miliardy v kapse, v peněžence, ani na běžném účtu. Zisk reinvestují do rozvoje své společnosti, peníze si ukládají takovým způsobem, aby jim vydělávaly další peníze. Reinvestováním také roste jejich majetek - o ty peníze ("do kapsy") nepřijdou. A to je v pořádku, dobře že to tak dělají.
Jen je také pochopitelné, že spousty drobných střádalů v zemích EU nechce ty miliardáře sponzorovat. A nic to nemá společného s naočkováním komunismem. Prostě nechtějí svými dotacemi přispívat na oligarchizaci Evropy, zvláště těch chudších, postkomunistických států. K tomu ty dotace určeny nejsou.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. červen 2021 @ 08:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já nevím o tom Toníku, že by se významná část obyvatelstva např. ve Švédsku, Dánsku, Holandsku, Německu, Rakousku, Belgii,.. bouřila proti tomu, že platí na dotace do chudších zemí EU.
Ani nevím o tom, že by se významná část obyvatel v EU bouřila proti tomu, že platí zahálčivý život určitým skupinám lidí. I když občas se někdo málo bouří.
Ani nevím o tom, že by se například v ČR významná část obyvatel bouřila proti tomu, že platí skrzevá OZE dotace nějakým oligarchům v Německu nebo Holandsku - a že těch dotací tekoucích na západ do kapsy oligarchů je asi 500 miliard korun, to je 50 000Kč na člověka. Docela dost - asi tolik, co skrze EU zaplatí lidi na dotacích oligarchům a bohatým v ČR.
To už je taková vlastnost násilných a nespravedlivých transferů a braní, že se "schovají" a lidé je nevidí, nebo si na ně časem zvyknou.
Pro ty země a jejich poslance v EU, kteří na ty dotace nejvýrazněji přispívají, ta filosofie a ta "fakta" jak ji/je předkládáš, nejsou ani zajímavé ani přijatelné. Je osobní náklady skupiny Agrofert nezajímají. Prostě nechtějí sponzorovat oligarchu.
Pak jsou to ovšem ideologové, pokud je nezajímají fakta, na co jsou dotace použité.
Asi s nimi cloumá závist :-)
To bych se nedivil - sledoval jsem některé projevy a vypadalo to tak. Skoro jak Urválek.
Ostatně, jestli se nepletu, připravuje EU teď novou prokuraturu. A ta bude mladá, ta se určitě nezakecá.
Jen je také pochopitelné, že spousty drobných střádalů v zemích EU nechce ty miliardáře sponzorovat. A nic to nemá společného s naočkováním komunismem.
Tak.
S komunismem mají něco společného právě ty dotace, tedy násilné přerozdělování. Daně, dávky, dotace a podobně jsou v EU takový 50% komunismus.
Toník |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. červen 2021 @ 10:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ani já Rosmano nevím o tom, že by se významná část obyvatelstva například v Čechách, na Slovensku, v Rumunsku, Řecku či Itálii bouřila proti tomu, že platí dotace do chudších zemí EU./
No, chudší země, které by dotovali, v EU nejsou, takže nemají proč se bouřit :-)
Jinak - když, jak říkáš, že lidé v Bulharsku, Rumunsku , na Slovensku, v Řecku, v Německu (a asi všude) nesouhlasí, že musí dotace platit, tak ať si zvolí takové poslance do EU, kteří ty dotace zruší. A je po problému. Jen nevím, jestli by se hnutí ANO povedlo takové poslance za své hnutí najít.
Anebo když lidé z Bulharska, Rumunska, Slovenska, Česka, Řecka cítí jako křivdu, že musí v EU platit dotace, tak ať přejdou do jiného uskupení - do Euroasie, Putin by byl velmi potěšen. A tam by dotace na nikoho, ani na ruské oligarchy, platit nemuseli. Naopak - dotace z Ruska a Číny by tekly pouze k ním... Takže by se brzy dostaly ty státy na ruskou úroveň.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. červen 2021 @ 17:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, chudší země, které by dotovali, v EU nejsou, takže nemají proč se bouřit :-)
Už jen proto, že země jsou neživotné. ;-)
Jsou ale v EU lidi, kteří jsou nuceni EU platit.
Lidi, docela životní lidé, jako Češi, Němci, Bulhaři, Francouzi ... A tihle lidé platí. Pracující Čech platí na nápady EU 10 000Kč ročně, Bulhar tak 4 000Kč ročně, Němec tak 20 000Kč ročně, Francouz tak 16 000Kč ročně... A když ten Bulhar pracuje v Německu (což je aktuálně asi 10% práceschopného obyvatelstva), platí na EU taky těch 20 000Kč za rok.
Jen si na to lidi tak nějak zvykli, že EU tu holt je, tak jí budou platit. Tak, jako si lidi zvykli na 6 000 Kč položku, kterou přes účet elektřiny dotují oligarchy v Čechách, Německu, Norsku a Holandsku....
Jinak - když, jak říkáš, že lidé v Bulharsku, Rumunsku , na Slovensku, v Řecku, v Německu (a asi všude) nesouhlasí, že musí dotace platit, tak ať si zvolí takové poslance do EU, kteří ty dotace zruší. A je po problému.
Ano, to je dobrý nápad. Moc bych si přál, aby na něj jednou došlo. Na druhou stranu moc dobře vím, že celý svět ve Zlém leží [obohu.cz]. Pravděpodobnost posunu k dobrému bez změny lidí ke spravedlnosti je mizivá.
Anebo když lidé z Bulharska, Rumunska, Slovenska, Česka, Řecka cítí jako křivdu, že musí v EU platit dotace, tak ať přejdou do jiného uskupení - do Euroasie, Putin by byl velmi potěšen.
Neříkej dvakrát.
Toto konkrétně u nás asi ne, ale pokud budou Eurohujeři tlačit na pilu, je celkem velká šance, že se jim podaří u nás prosadit stejný postup, jako ve Velké Británii.
Toník |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. červen 2021 @ 20:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tobě se tam nelíbí to i ? :-) Dotovali ?
Nepřekombinoval jsi to trochu ? :-)
(lidé, obyvatelé, občané Slovenska, Rumunska, Řecka - všichni životní) by dotovali nějaké země (koho co).
Ne že neživotné země by dotovaly (někoho)... :-)
Ta věta, která se ti nelíbí, se vztahuje k tomu předchozímu :
/ Ani já Rosmano nevím o tom, že by se významná část obyvatelstva například v Čechách, na Slovensku, v Rumunsku, Řecku či Itálii bouřila proti tomu, že platí dotace do chudších zemí EU./
No, chudší země, které by dotovali (oni, ti obyvatelé či občané zmíněni výše by dotovali ony chudší země), v EU nejsou, takže nemají proč se bouřit :-)
/Lidi, docela životní lidé, jako Češi, Němci, Bulhaři, Francouzi ... A tihle lidé platí. Pracující Čech platí na nápady EU 10 000Kč ročně, Bulhar tak 4 000Kč ročně, Němec tak 20 000Kč ročně, Francouz tak 16 000Kč ročně... A když ten Bulhar pracuje v Německu (což je aktuálně asi 10% práceschopného obyvatelstva), platí na EU taky těch 20 000Kč za rok. /
Jenže ti Němci, Holanďané, Francouzi,.. platí kromě na dotace pro své země i na dotace pro ty chudší země jako ČR, Bulharsko,.. Což by se mohli šprajcnout.
Neumím si představit politiky naší země a uřvaného Babiše být v jejich pozici.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. červen 2021 @ 20:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | "i" se mi líbí - napsal jsi to dobře.
Jenže ti Němci, Holanďané, Francouzi,.. platí kromě na dotace pro své země i na dotace pro ty chudší země jako ČR, Bulharsko,..
No a ti pracující Češi, Bulhaři, Rumuni, Poláci a další zase platí na dotace pro své země a ještě ke všemu musí platit na dotace pro ty bohatší země, jako je Francie, Španělsko, Německo...
Ale jednou dotace nebudou - nejpozději v nebi ;-). Nebo až lidem dojde trpělivost, tak se ta nespravedlnost zruší, nebo budou další země vystupovat z EU.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. červen 2021 @ 22:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Češi platí dotace pro ty bohatší země, ale o dost více na dotacích z těch bohatších zemí dostávají. Zatím.
ČR loni získala o 55 miliard korun více, než do EU odvedla. Od počátku členství v roce 2004 jsme „v plusu“ zhruba 700 miliard korun. Zhruba od roku 2024 na takové částky můžeme jistojistě zapomenout. Úspěchem bude, když skončíme v mírném čistém minusu.
http://www.lukaskovanda.cz/cr-jako-cisty-platce-do-eu-zrejme-uz-od-roku-2024/
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červen 2021 @ 08:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Češi platí dotace pro ty bohatší země, ale o dost více na dotacích z těch bohatších zemí dostávají. Zatím.
Ba ne, Rosmano - ještě já, když jsem stavěl, došly mi peníze a dostal jsem Zelenou úsporám. Ale určitě bych radši platil míň daní, jako teď, aby mi tehdy před lety peníze nedošly. Stejně tak vím, že jsou kotlíkové dotace a další projekty, kdy lidi nějaké dotace dostávají.
Jinak všichni Češi, Ukrajinci, Moldavci, Bulhaři, Slováci, Poláci a Němci, co znám, na dotace platí a žádné dotace nedostávají. I v tom bude asi náš pohled rozdílný.
Ale hlavně si dokážu spočítat, o kolik jednodušší a efektivnější je zaplatit nějakou věc ze svého, než jí platit přes našeho úředníka, evropského úředníka a pak zase našeho úředníka. Byˇto taky často není snadné rozhodování, tak je pořád řádově snažší.
ČR loni získala o 55 miliard korun více, než do EU odvedla.
To určitě ne, Rosmano.
Odhaduju, že do tohoto čísla nepočítáš ani dotace OZE, které tečou do Holandska, Německa, ani primární důchody (ty byly tedy loni nižší, jen 160 miliard, před tím 320 miliard), ani poplatky za vodné a stočné, co tečou z velké části do Francie, ani poplatky za licence, přefakturaci globálních soudružských korporací...
ČR loni naopak ztratila o nějakých 200 miliard korun méně, než předchozí roky, kdy tyhle peníze odešly většinou na Západ, z části na Sever a na Jih, minimálně na Východ. Částečně díky koronaviru, ale taky díky působení vlády. A to je samozřejmě znát - třeba na takových detailech, jako je kurz koruny nebo úspory lidí a firem.
Od počátku členství v EU v roce 2004 jsme v mínusu zhruba 8 000 miliard korun. A pokud budeme pod vlivem EU a eurohujerů, budeme v tom mínusu stále, tedy za dalších deset let to bude dalších například 5 000 miliard korun, co odtečou z ČR na západ, sever a jih, těm bohatším. Jen se k tomu ještě navíc přidá víc placených dotací pro bohaté zemědělce ve Francii, což je pár drobných miliard.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. červen 2021 @ 11:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/No, Češi platí dotace pro ty bohatší země, ale o dost více na dotacích z těch bohatších zemí dostávají. Zatím.
.. Jinak všichni Češi, Ukrajinci, Moldavci, Bulhaři, Slováci, Poláci a Němci, co znám, na dotace platí a žádné dotace nedostávají. I v tom bude asi náš pohled rozdílný./
To je tím, že Češi jsou slepí a hluší, a nevidí ty financované z rozpočtu EU silnice, dálnice, železniční koridory, opravená náměstí, veřejné budovy.., výrazné snížení znečišťování ovzduší fabrikami, apod..... Do svých kapes nebo peněženek ty dotace nedostávají, to ne. Ale mají po čem jezdit,... jinak by chodili pěšky, nebo se kodrcali v koňských povozech :-)
Já jsem dotace nepotřeboval. Potřebovali je ti (a nebyly to dotace z EU), kterým jsme služby poskytovali. Jinak by se nedoplatili.. :-)
/ČR loni získala o 55 miliard korun více, než do EU odvedla.
To určitě ne, Rosmano. Odhaduju, že do tohoto čísla nepočítáš ani dotace OZE, které tečou do ... /
To určitě ano Toníku.
Řeč je o financích z rozpočtu EU do ČR a o financích z rozpočtu ČR do rozpočtu EU. A tam jsme za minulý rok v plusu 55 miliard Kč. Chápu, že se do svých úvah snažíš vtáhnout i jiné finanční toky mimo rozpočet EU. Ty toky mají ale se samotnou EU dost málo společného, případně nic, anebo jen výjimečně.
Ty toky ven z republiky (většina z nich) by existovaly i v případě, že by žádná EU neexistovala.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červen 2021 @ 16:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Do svých kapes nebo peněženek ty dotace nedostávají, to ne. Ale mají po čem jezdit,...
Takže jsi porozuměl, že Babiš nedostává dotace do svých kapes?
Nebo si fakt myslíš, že těch asi 230 dotací, co tak ročně koncern Agrofert dostává, jde do kapes či peněženky Babiše, jak se to snaží zmanipulovat ve svých fakenews zprávách europoslanci?
Chápu, že se do svých úvah snažíš vtáhnout i jiné finanční toky mimo rozpočet EU. Ty toky mají ale se samotnou EU dost málo společného, případně nic, anebo jen výjimečně.
Chápu, že se ve tvých úvahách snažíš mermomocí oddělit finanční toky, které jsou do EU a kterých je řádově více od dotací EU. Ale ty stamiliardové toky ročně mají se samotnou EU velmi společného - právě vstupem do EU bylo pro firmy v EU snažší za babku skoupit infrastrukturu. Stejně tak OZE a námi zaplacených 500 miliard jsou výsledkem ideologie, které je EU plná a kterou dále propaguje a prosazuje.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. červen 2021 @ 17:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Do svých kapes nebo peněženek ty dotace nedostávají, to ne. Ale mají po čem jezdit,... To se mi ani nechce věřit, že bych tohle od tebe přečetl. Takže jsi porozuměl, že Babiš nedostává dotace do svých kapes?
Nebo si fakt myslíš, že těch asi 230 dotací, co tak ročně koncern Agrofert dostává, jde do kapes či peněženky Babiše, jak se to snaží zmanipulovat ve svých fakenews zprávách europoslanci?/
Do svých kapes nedostávají dotace z EU běžní občané v ČR, na Slovensku, v Bulharsku,... Ti dostávají dotace z EU v podobě nových či opravených silnic, železnic, opravených náměstí, chodníků, cyklostezek, parků, čističek odpadních vod, domovů pro seniory, apod. , které mohou používat. Bez dotací z EU by toto neměli, naše ekonomika by to sama zafinancovat nebyla schopna.
Babiš si skrze síť svých úředníků a ministrů přihrává dotace na zvýšení svého majetku. Skrze jeho dotované firmy mají občané "toastové chleby", kostelecké uzeniny, řepkový olej do PHM, které si stejně musí zaplatit, a které by si mohli stejně koupit u jiného nedotovaného poskytovatele, případně se o příměsí do PHM obejít... Takže Babiš nepoužívá dotace, aby pro lidi něco udělal, co by mohli následně občané bezplatně využívat, ale používá dotace na zvyšování zisku popř. hodnoty svých firem, svého majetku.
/Ale ty stamiliardové toky (mimo rozpočet EU) ročně mají se samotnou EU velmi společného - právě vstupem do EU bylo pro firmy v EU snažší za babku skoupit infrastrukturu./
Eee, to se mi moc nezdá :-) Jednak infrastruktura byla ve velké většině skoupena ještě před vstupem do EU - za vlády Klause a Zemana, takže EU s tím nemá moc společného, jednak byla skoupena i majiteli mimo EU. A jednak také tyto úvahy nijak nezveřejňují miliardové toky směrem k nám do ČR, k našim podnikatelům v zahraničí v podobě dividend. To se ve vykazovaných příjmech ČR neprojeví nijak. A přitom je to jen druhá strana té stejné mince.
Lidé žehrají na to, že od nás odtéká v podobě dividend do zahraničí spousta miliard, ale nikdo se nezajímá o to, kolik v podobě dividend do ČR peněz přitéká. Jakoby něco takového vůbec neexistovalo. A přitom každý si může koupi akcie třeba Mercedesu nebo Googlu, a tahat dividendy ze zahraničí k nám do ČR.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. červen 2021 @ 07:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ti dostávají dotace z EU v podobě nových či opravených silnic, železnic, opravených náměstí, chodníků, cyklostezek, parků, čističek odpadních vod, domovů pro seniory, apod. , které mohou používat. Bez dotací z EU by toto neměli, naše ekonomika by to sama zafinancovat nebyla schopna.
Babiš si skrze síť svých úředníků a ministrů přihrává dotace na zvýšení svého majetku.
Tak jestli chápu dobře tvoje uvažování: Když oligarcha (často sídlící ve Francii, Německu) ve své korporaci dostane EU dotace na opravu silnice, železnice, náměstí, chodníků, cyklostezek a zisk z práce si převede do Německa a Francie, tak to není do jeho kapsy, a není to ke zvýšení jeho majetku, ale když dostane dotace Agrofert, je to ke zvýšení majetku Babiše?
Jak přesně máš nastavený ten dvojí metr? V čem je rozlišení oligarchů že ten jeden nepoužívá dotace na zvýšení svého majetku a ten druhý je používá na zvýšení svého majetku?
Je tam v tom měřítku něco jiného reálného, než ideologie, která se snaží Babiše dostal od válu?
Jednak infrastruktura byla ve velké většině skoupena ještě před vstupem do EU - za vlády Klause a Zemana, takže EU s tím nemá moc společného, jednak byla skoupena i majiteli mimo EU.
Určitě oboje, ale v menší míře. Za Klause pokud vím, celkem málo. Což byla také nejspíše jeden z důvodů, proč šel Klaus tehdy od válu.
A jednak také tyto úvahy nijak nezveřejňují miliardové toky směrem k nám do ČR, k našim podnikatelům v zahraničí v podobě dividend. To se ve vykazovaných příjmech ČR neprojeví nijak.
Ale vůbec ne, Rosmano.
A to je jen část těch finančních toků, které jsou z ČR převážně do EU.
Lidé žehrají na to, že od nás odtéká v podobě dividend do zahraničí spousta miliard, ale nikdo se nezajímá o to, kolik v podobě dividend do ČR peněz přitéká. Jakoby něco takového vůbec neexistovalo. A přitom každý si může koupi akcie třeba Mercedesu nebo Googlu, a tahat dividendy ze zahraničí k nám do ČR.
Může. A taky to mnoho lidí dělá. ČR je například velmoc v Kryptu, Bitcoinu a hodně Čechů získalo díky tomu prostředky z ciziny.
Ale obecně je to jako když postavíš vedle sebe v závodě desetileté dítě a pětadvacetiletého chlapa. Extrémní nespravedlnost.
Už třeba jen proto, že finanční toky ve výši vysokých stovek miliard korun plynoucí do EU silně posouvají kurz koruny k nevýhodnosti ...
A ty uslintané drobky dotací, které stejně z velké části tečou do kapes korporací sídlících v EU a různých oligarchů, na tom skoro nic nezmění.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. červen 2021 @ 10:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Tak jestli chápu dobře tvoje uvažování: Když oligarcha (často sídlící ve Francii, Německu) ve své korporaci dostane EU dotace na opravu silnice, železnice, náměstí, chodníků, cyklostezek a zisk z práce si převede do Německa a Francie, tak to není do jeho kapsy, a není to ke zvýšení jeho majetku, ale když dostane dotace Agrofert, je to ke zvýšení majetku Babiše?/
Ne, to nechápeš dobře Toníku :-) Oligarcha (jedno odkud) nedostává z EU dotace na opravu silnice, železnice, náměstí,... Dotace na tyto účely dostávají municipality (kraje, města, sdružení měst, obce). Ti jsou investory těchto staveb. Oligarcha (případný, který vlastní stavební firmu), pokud vyhraje výběrové řízení, tyto práce provede a dostane od municipality zaplaceno. Odkud město, obec, ty peníze k zaplacení má, mu může být jedno.
A ten oligarcha, pokud je ve střetu zájmů, se navíc ani o takové (veřejné) zakázky nemůže ucházet.
V tom je ten dvojí metr. Pochopitelný a správný. Jiný metr na ty, kteří ve střetu zájmů nejsou, a jiný metr na ty, kteří ve střetu zájmů jsou. Kdo to nechce pochopit, asi bude muset pryč z EU . A případně zkoušet štěstí v Euroázii. Tam se asi střet zájmů neřeší...
V Evropě (možná kromě Balkánu a ČR) se dobře ví, co je to střet zájmů a firma žádného jiného premiéra v EU kromě Babiše není příjemcem dotací, ani se neuchází o veřejné zakázky. Pokusit se může, ale nedostane je.
Dotace pro soukromé firmy jsou možné na specifické, přesně stanovené účely. Např. inovativní projekty v nějaké oblasti. (Jak se pokusil Agrofert získat 100 mil Kč na "inovativní" linku na toastový chléb :-) )
Ale i zde je zásadní, jestli majitel je ve střetu zájmů či nikoliv.
/A jednak také tyto úvahy nijak nezveřejňují miliardové toky směrem k nám do ČR, k našim podnikatelům v zahraničí v podobě dividend. To se ve vykazovaných příjmech ČR neprojeví nijak.
Ale vůbec ne, Rosmano. A to je jen část těch finančních toků, které jsou z ČR převážně do EU./
A jseš si jistý Toníku, že jsi něco nepopletl ? To je saldo důchodového účtu, příjmy a výdaje na důchody občanů ČR. To nemá s dividendami do ČR nebo ven z ČR nic....
/Může. A taky to mnoho lidí dělá. ČR je například velmoc v Kryptu, Bitcoinu a hodně Čechů získalo díky tomu prostředky z ciziny.
Ale obecně je to jako když postavíš vedle sebe v závodě desetileté dítě a pětadvacetiletého chlapa. Extrémní nespravedlnost. Už třeba jen proto, že finanční toky ve výši vysokých stovek miliard korun plynoucí do EU silně posouvají kurz koruny k nevýhodnosti .../
Proč nespravedlnost ? To by měl nějaký úřad hlídat, aby dividendy odtékající z ČR byly ve stejné výši jako dividendy přitékající do ČR ? To by nastala spravedlnost.. ?
A jak bys tu nespravedlnost řešil a nastolil spravedlnost ? Znárodnit, vyvlastnit firmy cizinců ? Uzavřít českou ekonomiku před okolním světem ?
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červen 2021 @ 07:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rosmano, díky za vysvětlení tvých postojů.
Mně dvojí metr správný nepřijde, přijde mi nespravedlivý. Stejně, jako dotace samotné - tak když už jsou nesmyslné nespravedlivé dotace, le u nich logicky nespravedlivý dvojí metr.
A jseš si jistý Toníku, že jsi něco nepopletl ? To je saldo důchodového účtu, příjmy a výdaje na důchody občanů ČR. To nemá s dividendami do ČR nebo ven z ČR nic....
Jistý si nejsem nikdy, Rosmano. Jsem introvert, perfekcionalista, to, že si nejsem jistý je pevná a jistá součást mého života ;-)
Z definice: "Jedná se o důchody z výrobních faktorů ve vlastnictví domácí země, jež jsou zapojeny v zahraničí, a důchody z výrobních faktorů ve vlastnictví zahraničních subjektů, jež jsou zapojeny v domácí ekonomice, tj. mzdy, zisky, dividendy a úroky. Bilanci prvotních důchodů tvoří tři položky: náhrady zaměstnancům, důchody z investic a ostatní prvotní důchody"
Kdyby byl systém důchodového pojištění ve stavu příjmy 283 miliard, výdaje 607 miliard, jako je tomu u primárních důchodů, tak to by si někdo všiml, třeba nějací novináři. Že jsou v takovém stavu prvotní důchody, tak si toho všimnou jen ekonomové. A lidi, co dělají aplikace pro webové servery s příslušnými daty ;-)
Protože lidi byli po komunistickém režimu zbídačení. Úroveň české ekonomiky a kupní síla lidí byla tak 3x horší, než u sousedů, v Německu, Rakousku a ještě o nějaký kus horší, než v Holandsku. Lidi neuměli zacházet se znalostmi, patenty, ochrannými známkami - tuto část běžné ekonomiky zničil komunizmus téměř zcela. K tomu manipulace s kurzem koruny a pobídky pro bohaté a velké korporace.
To by měl nějaký úřad hlídat, aby dividendy odtékající z ČR byly ve stejné výši jako dividendy přitékající do ČR ? To by nastala spravedlnost.. ?
To ne.
Ale nějaký úřad by měl hlídat, že například existuje umělý tunel s názvem "Stravenky", který vycucne z ekonomiky 3-5 miliard korun a odvede je do ciziny. A ten tunel zrušit. Což jeden úřad udělal a udělal to dobře.
A jak bys tu nespravedlnost řešil a nastolil spravedlnost ?
Například bych dal rovné podmínky. Pokud západní velká korporace dostala příspěvky ve výši statisíc Kč na vytvořené pracovní místo a úlevy na daních v ještě vyšší částce, dal byl stejné podmínky třeba malému klempíři, instalatérovi. A dokážu si představit, že kdyby ten instalatér deset let neplatil daně a dostal 350 000Kč jako příspěvek na pracovní místo, jako soudružské korporace, že by zaměstnal pár kluků efektivněji a ti kluci by uměli víc, než poponášet plechy k robotovi.
Znárodnit, vyvlastnit firmy cizinců ?
To ne.
Ale třeba zrušit výhody na tunel s názvem "Stravenky" a srovnat konkurenci, to bych udělal taky.
Uzavřít českou ekonomiku před okolním světem ?
To taky ne, to není dobrý nápad.
Ale například nenechat vylézt kurz koruny na 42Kč/USD tak, aby neměly zahraniční korporace nákup ještě 3x levnější, to by se dalo.
Toník |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 28. červen 2021 @ 11:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Mně dvojí metr správný nepřijde, přijde mi nespravedlivý./
Mě přijde nespravedlivý systém, kdy se používá údajný (který vypadá jako) "jednotný metr". Kdy žádat o dotace ( a případně je získávat )
mohou "v rovném postavení" jak podnikatelé, kteří řídí ministry a skrze ně ministerstva a úředníky, rozhodující o přidělení dotací; účastní se jednání Evropské rady ke stanovení objemů dotací, jejich směřování a kritérií pro jejich obdržení
tak i podnikatelé, kteří nemají žádné konexe, neřídí žádné ministry, skrze ně žádná ministerstva a úředníky, rozhodující o přidělení dotací, neúčastní se jednání a rozhodování Evropské rady s hlasovacím právem...
Ale co mě, na mě nezáleží. Hlavně že ten systém přijde nespravedlivý těm, kteří na ty dotace nejvíce přispívají a stanovují kritéria pro jejich udělování.
Řekněme, že v té bilanci jsou zahrnuty dividendy odcházející do zahraničí, k zahraničním majitelům, vypláceny podniky u nás. Jsou tam ale i dividendy přicházející českým majitelům či drobným akcionářům do naší země z firem v zahraničí ? Nebo na jejich účty ve švýcarské bance ? ČNB má přehled o tom, kolik já mám akcií např. v BMW a kolik dostávám z toho dividend ? To je v té bilanci také zahrnuto ?
/Proč nespravedlnost ?
Protože lidi byli po komunistickém režimu zbídačení. Úroveň české ekonomiky a kupní síla lidí byla tak 3x horší, než u sousedů, v Německu, Rakousku a ještě o nějaký kus horší, než v Holandsku. Lidi neuměli ... /
To ano, to jsem si vědom, co zde napáchal komunismus.
Ale zase ztížit nebo znemožnit vstup zahraničního kapitálů na naše území - no jestli bychom tím nebyli sami proti sobě. A nezbrzdili bychom tím potřebné oživení ekonomiky země a její další zaostávání.
Je to ostatně podobné nebo stejné, jako když naši miliardáři mohou postavit firmu někde v Bangladéši či Angole nebo Malawi. Také dividendy ze zisků tam vytvořených poplují na jejich účty u nás nebo v zahraničí... A nebude to nic proti ničemu.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 09:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale co mě, na mě nezáleží. Hlavně že ten systém přijde nespravedlivý těm, kteří na ty dotace nejvíce přispívají a stanovují kritéria pro jejich udělování.
A snad se jednou Bulhaři, Češi, Slováci, Němci a Francouzi sejdou a celý ten nespravedlivý systém zruší. A pak zazvoní zvonec a pohádky bude konec. Ale spíše se EU rozdělí na zvrácenostech typu gender, propagace homosexuality a jiných úchylek dětem a na velmi silném rasistickém postoji EU. Pokud tedy EU ve svých zvrácených postojích vytrvá. Jinak mi přijde silně nespravedlivé to, aby politik nemohl žádat o dotace a už jen to, že se snaží zakázat takové žádosti ukazuje na to, že systém přidělování dotací je špatný. Kdyby nebyl, mohl by klidně o dotace kterýkoliv politik žádat.
Mnohem větší konflikt zájmů je to, že si poslanci sami sobě určují platy, vlády sami sobě určují, kolik přidají zaměstnanců do úřadů, poslanci si sami sobě a svým kumpánům určují, jak vysoké budou pobírat všelijaké dávky....
Dotace na to, že někdo něco postaví a je z toho užitek, to je naopak nekonflikt zájmů.
Ale hlavně, Rosmano - pokud dravci na Západě řeší ňoumu, kterého ovládá milenka, co se jí líbí drahé kabelky, nebo soudruha Špidlu, který pro ně přímo pracuje, jedná se jim dost jinak, než když řeší člověka, který má obrovské zázemí a je schopen jim vzdorovat a alespoň drobně zasáhnout do obrovských finančních toků, tečou na Západ a dělat něco ve prospěch ČR. Takže čím víc Babišů a jiných hodně bohatých a silných lidí, co si za příjmy nestaví domy na Mallorce, ale investují je v ČR, tím líp pro nás všechny.
Řekněme, že v té bilanci jsou zahrnuty dividendy odcházející do zahraničí, k zahraničním majitelům, vypláceny podniky u nás.
Tak.
Jsou tam ale i dividendy přicházející českým majitelům či drobným akcionářům do naší země z firem v zahraničí ?
ČNB má přehled o tom, kolik já mám akcií např. v BMW a kolik dostávám z toho dividend ? To je v té bilanci také zahrnuto ?
Kolik máš akcií, to tam zahrnuto není. Kolik ti přijde dividend, to tam zahrnuto je.
Jak moc je tam zahrnuto to, co chodí do Švýcarska či Kypru, to nevím. Řekl bych že ne, že to je důvod, proč jsou účty mimo.
Co tam není zaznamenané je například to, když má automobilka tržby před hranicemi 17 000 EUR za auto a za hranicemi najednou 24 000 EUR za auto.
Ale zase ztížit nebo znemožnit vstup zahraničního kapitálů na naše území - no jestli bychom tím nebyli sami proti sobě.
To určitě ne, Rosmano. Ale ještě preferovat a podporovat ty, co jsou 3x silnější a dát jim náskok, jako to udělali Zeman a Špidla, to je úlet.
V křesťanské církvi se vždycky říkalo, že satanská taktika je krátkodobý zisk, kdežto Boží taktika je dlouhodobý užitek. A tak satan místo manželky nabídne milenku, místo šetření nabídne půjčku a místo rozvoje podnikání a školství v tomto případě nabídl zahraniční investice a pracovní místa. Výsledek je jednoduchý - krátkodobý zisk, ale po dvaceti letech, kdy jsou lidé pozavíraní na 8 či 12 hodin denně v šedivých krabicích na našich zastavěných polích jsou ti lidé vyhořelí, zdeptaní a svým dětem předají tak maximálně nedostatek času a znalost toho, jak se bere Lexaurin.
Je to ostatně podobné nebo stejné, jako když naši miliardáři mohou postavit firmu někde v Bangladéši či Angole nebo Malawi. Také dividendy ze zisků tam vytvořených poplují na jejich účty u nás nebo v zahraničí... A nebude to nic proti ničemu.
To jsi přirovnal moc hezky a výstižně.
To ale není úplně stejné - protože když miliardář staví fabriku v Bangladéši, tak tu fabriku nestaví za peníze těch bangladéšanů a Bangladéšská vládamu těžko dá 200 či 350 000 kč na zaměstnanou hlavu, jako kdysi ta česká.
Toník |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. červen 2021 @ 13:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/A snad se jednou Bulhaři, Češi, Slováci, Němci a Francouzi sejdou a celý ten nespravedlivý systém zruší./
Tak. A nejvíc ztratní na zrušení evropských dotací budou ti Bulhaři, Češi, Slováci. A osobně nejvíc nějaký pan Babiš. Ten je největším příjemcem dotací v celé EU. Ale to zrušení dotací EU neprojde. Babiš to nepřipustí. To by bylo proti českým zájmům ! :-)
Ti Němci a Francouzi ani ne.
/Jinak mi přijde silně nespravedlivé to, aby politik nemohl žádat o dotace a už jen to, že se snaží zakázat takové žádosti ukazuje na to, že systém přidělování dotací je špatný. Kdyby nebyl, mohl by klidně o dotace kterýkoliv politik žádat. /
Tak to mě ne. Jak by k tomu přišli ti podnikatelé, kteří nejsou politiky v exekutivě a nemají vliv na rozhodování a přidělování dotací, ani nemají v hrsti státní zástupce a soudy, aby v případě spáchání nekalosti z toho vybruslili bez ztráty kytičky...
Tito podnikatelé jsou oproti politikům v exekutivě - podnikatelům v silně nerovném postavení. Neznám jedinou soukromou firmu, za kterou by se tak ministři, ministerští úředníci, rvali jako za Agrofert :-). Přijde mi to, že je to tak 70% jejich činnosti . Totální agrofertizace státní správy. Agrofertizace státu. Jinak řečeno - mafie. Palermo.
Stát je Agrofert. Stát je Babiš. Všechny si vás koupím ! :-) |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. červen 2021 @ 17:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
HLAVA II
STŘET ZÁJMŮ
§ 3
(1) Veřejný funkcionář je povinen zdržet se každého jednání, při kterém mohou jeho osobní zájmy ovlivnit výkon jeho funkce. Osobním zájmem se pro účely tohoto zákona rozumí takový zájem, který přináší veřejnému funkcionáři, osobě blízké veřejného funkcionáře, právnické osobě ovládané veřejným funkcionářem nebo osobou blízkou veřejného funkcionáře zvýšení majetku, majetkového nebo jiného prospěchu, zamezení vzniku případného snížení majetkového nebo jiného prospěchu nebo jinou výhodu; to neplatí, jde-li jinak o prospěch nebo zájem obecně zřejmý ve vztahu k neomezenému okruhu adresátů.
(3) Veřejný funkcionář nesmí ohrozit veřejný zájem tím, že
a) využije svého postavení, pravomoci nebo informací získaných při výkonu své funkce k získání majetkového nebo jiného prospěchu nebo výhody pro sebe nebo jinou osobu, …
(https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2006-159) |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rosmano, vím, že je v ČR spousta hloupých a účelových zákonů, toto je jeden z nich.
To tě ani netrkne ta výjimka?
"To neplatí, jde-li jinak o prospěch nebo zájem obecně zřejmý ve vztahu k neomezenému okruhu adresátů."
Pokud tedy veřejný funkcionář rozhoduje pravidla pro rozdávání dotací, důchodů a dávek pro neomezený okruh jeho kumpánů - což je běžná socialistická či komunistická praxe - vyhovuje to zákonu.
Toník |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak. A nejvíc ztratní na zrušení evropských dotací budou ti Bulhaři, Češi, Slováci. A osobně nejvíc nějaký pan Babiš. Ten je největším příjemcem dotací v celé EU.
No, to určitě nebudou.
Na tom, že někomu přestanou brát násilím jeho prostředky na obživu, ještě nikdy nikdo škodný nebyl. Škodní jsou ti lidé naopak na tom, že jim někdo peníze bere.
Babiš na tom škodný nebude, pochybuju, že byl někdy příjemcem nějaké dotace, ani to neměl zapotřebí. Nevím o tom, že by kdy Babiš nějakou dotaci dostal. Možná na zateplení fasády? Nebo kotlíkovou dotaci na výměnu topení? Ale nikde se o tom nepsalo.
Jak by k tomu přišli ti podnikatelé, kteří nejsou politiky v exekutivě a nemají vliv na rozhodování a přidělování dotací, ani nemají v hrsti státní zástupce a soudy, aby v případě spáchání nekalosti z toho vybruslili bez ztráty kytičky...
Nijak, Rosmano. Nemuseli by to vůbec řešit.
Neznám jedinou soukromou firmu, za kterou by se tak ministři, ministerští úředníci, rvali jako za Agrofert :-).
Já zase neznám jedinou firmu, proti které by bylo tolik světského štvaní, lží, pomluv a nenávisti a jiného hříchu. Snad ještě Billa Gatese nemají lidi rádi. A Sorose.
Ale jsem zvědavý, jak to dopadne, jestli EU uspěje u soudu. A moc bych jim přál, aby dostali napapáno svojí medicíny a ten soud český stát vyhrál. Už jen z principu, aby si tolik nevyskakovali. Ale je mi jasné, že EU je mafie, palermo. Že pokud budou EU soudy soudit tento případ, bude to mít k nestrannosti daleko.
Toník
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. červenec 2021 @ 10:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Tak. A nejvíc ztratní na zrušení evropských dotací budou ti Bulhaři, Češi, Slováci. A osobně nejvíc nějaký pan Babiš. Ten je největším příjemcem dotací v celé EU.
No, to určitě nebudou.
Na tom, že někomu přestanou brát násilím jeho prostředky na obživu, ještě nikdy nikdo škodný nebyl. Škodní jsou ti lidé naopak na tom, že jim někdo peníze bere./
No to je s podivem, proč všechny ty země tak do EU toužily ? :-)) Že by proto, aby jim byly brány prostředky na obživu ? (formou dotací z EU ? :-) ). To jsou ale masochisti !:-)
/Babiš na tom škodný nebude, pochybuju, že byl někdy příjemcem nějaké dotace, ani to neměl zapotřebí. Nevím o tom, že by kdy Babiš nějakou dotaci dostal. Možná na zateplení fasády? Nebo kotlíkovou dotaci na výměnu topení? Ale nikde se o tom nepsalo./
Celková částka, kterou Babiš do svých podniků v loňském roce získal od Evropské unie na nejrůznějších dotacích, přesáhla miliardu korun. Je tak jednoznačně největším sběratelem dotací v EU. V souvislosti s přesunem veřejných peněz na účty premiéra je dobré připomenout, že zmíněná miliarda nezahrnuje vše. Velkým sběratelem dotací je i v ČR.
/Jak by k tomu přišli ti podnikatelé, kteří nejsou politiky v exekutivě a nemají vliv na rozhodování a přidělování dotací, ani nemají v hrsti státní zástupce a soudy, aby v případě spáchání nekalosti z toho vybruslili bez ztráty kytičky... Nijak, Rosmano. Nemuseli by to vůbec řešit./
Nemuseli, ale mohli. Nerovné, nespravedlivé podmínky podnikání je třeba řešit. Není žádný důvod, aby nerovné, nespravedlivé podmínky měly existovat a deformovat tak trh a podnikatelské prostředí. |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 21. červen 2021 @ 19:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechny dotace jsou morálním hazardem a politickou pokleslostí EU, ale i ostatních států co dotace mají. Je to hrubá nespravedlnost a dotace by měly být zrušeny jak pro podnikatelské subjekty tak politické neziskovky. Proto já dnešnímu systému nevěřím a nepodporuji ho. proto mám vážný problém koho volit. Chci volit a nemám koho. Kluci to stejně nevyřešíte. |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. červen 2021 @ 20:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale využívat dotace by ti asi nevadilo, že ne ?
Jestli budeš někdy nesoběstačný, závislý na pomoci sociálních služeb, tak bys asi nerad platil plné náklady včetně nějakého zisku těm poskytovatelům, že ? Kdybys měl zaplatit pečovatelské službě za hodinu poskytnuté péče 500 Kč a víc - anebo v Domově pro seniory kdybys musel platit 40 000 měsíčně - to bys bral ? |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 17:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
Jestli budeš někdy nesoběstačný, závislý na pomoci sociálních služeb, tak bys asi nerad platil plné náklady včetně nějakého zisku těm poskytovatelům, že?
martino
Ale sociální výpomoc státu pro potřebné nejsou dotace o kterých jsem mluvil. Mluvil jsem o vyhazování peněz, které se rozdávají zemědělcům a dalším podnikatelům nebo neziskovkám s politickou náplní, nikoliv se sociálním programem a zaměřením pro potřebné spoluobčany. Stejně tak vnímám vyhazování peněz na zbrojení. Vše co naše armáda nakupuje je určeno na invaze USA a Nato do různých regionů světa. Jako Mali, Afganistán a další dobrodružství protože pokud by byl v budoucnu v Evropě konflikt tak nás to převálcuje a nic zde nezůstane. Copak 12 letadel Gripenu nás může zachránit nebo armáda o 26 tisících lidech? Žijeme v době která tu nikdy nebyla a ta která přijde bojím se domyslet. Ale již dnes žijeme v době chaosu a popírání hodnot. Pokud by volby vyhráli Piráti což si nepřeji a věřím že tomu tak nebude, tak to bys mohl mít rosmano radost. Říká se, že by byli horší smršť než komunisté. Uvidíme. Ono ta tlupa Spolu je také hrůza jako Piráti a Stan. Není koho volit a budu muset volit variantu kterou nesnáším a říká se jí "menší zlo". |
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červen 2021 @ 16:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všechny dotace jsou morálním hazardem a politickou pokleslostí EU, ale i ostatních států co dotace mají. Je to hrubá nespravedlnost a dotace by měly být zrušeny jak pro podnikatelské subjekty tak politické neziskovky. Proto já dnešnímu systému nevěřím a nepodporuji ho. proto mám vážný problém koho volit. Chci volit a nemám koho. Kluci to stejně nevyřešíte.
Tak, Martino. Souhlasím. A vím, že to nevyřeším. Ale jasný postoj k tak negativní a zlé věci vyjářit mohu.
Jak bych napsal u jiného tématu: Ať si klidně má EU svoje dotace. Ale za svoje. ;-)
Ať se třeba všichni socialisti, komunisti, zelení a Piráti a všichni jim podobní dají dohromady, vyrobí si fond, dávají do něj své peníze a z toho fondu si pak rozdávají dotace, dávají lidem zadarmo byty, nebo co si vzpomenou.
Jenže o to jim nejde, nejde jim o rozdávání. Proto také nerozdávají. Jim jde o to brát. To je totiž princip násilného přerozdělování.
|
]
Re: Hodina pravdy Miloše Zemana (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 17:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče souhlas. Tečka! |
]
|
|
