 |
Právě je 516 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116568813
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 08:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty to fakt nedáváš Oko, až je mi tě líto.
Hej Oko, poskytnu ti berličku. Až jednoho krásného dne poznáš jak jsi hloupý, tak zároveň s tím poznáš, že nejsi hloupý od toho dne kdy jsi to poznal.. |
| NadřazenýRe: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 08:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve své primitivní tuposti jsi mi tu, Myslivče, docela přihrál na smeč.
Já tu totiž od začátku tvrdím to samé - že Cizinec byl znovuzrozený už ve svém miminkovském křtu a nikoli až v okamžiku, kdy to na sobě "poznal".
To jsi se tu, Myslivče, zase jednou střelil do vlastní nohy!
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 08:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hrůza. Pak byl znovuzrozený i Hitler a chudák zbožná maminka neměla vliv na jeho chování, které bylo pak strašné- K čemu takové znovuzrození je?? |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 08:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nové narození ve křtu je milostí od Boha.
Je darem. Je Božím vyvolením člověka pro život Božího dítěte. Je otevřením této možnosti žít s Bohem jako jeho milované dítě.
Na člověku pak zůstává, jak - a zda vůbec - tento dar v životě využije. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 09:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A přitom měl Hitler tak hodnou maminku. Staral se o ni, pral, vařil, uklízel a ona umírala na rakovinu plic. Jak by jí asi bylo, kdyby v nebi se dívala na svého syna na Zemi? Tolik tedy bylo darů, miliardy a tolik byl pokřtěných zločinců. K čemu tento druh křtu je? |
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2023 @ 14:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, jsi v tomto úplně "mimo mísu".
Nic podobného já neřekl, ani nenaznačil. Všechno jen tvé poblouznění - fantazie.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 06. leden 2023 @ 14:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Nic podobného já neřekl, ani nenaznačil.
Ale samozřejmě že řekl a naznačil i když nepřímo. Ty jsi sice svoji spásu dostal prý ve křtu, ale nadále si ji musíš udržet sám svojí svobodnou vůlí.
A když se nějaký dospělý nevěřící bude chtít stát katolíkem, bude muset použít svoji svobodnou vůli.
Je to tak?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 06:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A když se nějaký dospělý nevěřící bude chtít stát katolíkem, bude muset použít svoji svobodnou vůli."...
Ano, bude se muset pro Boha i sám svobodně rozhodnout - učinit pokání a dát se pokřtít (Sk 2,38). |
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 07:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba já sám jsem si okamžik svého spasení Kristem neurčil - už víra mých rodičů je vedla, že mě dali pokřtít hned brzy po mém narození v nemocniční kapli v Uherském Hradišti. V souladu se Sk 2,39.
Přesto moje vlastní odpověď na tuto Boží milost mě nijak neminula - až jsem sám začal rozum brát a až jsem byl takovéto odpovědi schopen.
Narození znovu z vody a z Ducha ve křtu je ničím nezaslouženou milostí od Boha - zaplatil za ni dostatečně už Kristus.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2023 @ 07:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
už víra mých rodičů je vedla, že mě dali pokřtít hned brzy po mém narození
Hm, takže opět to určil člověk.... To je nemyslitelné.
Přesto moje vlastní odpověď na tuto Boží milost mě nijak neminula - až jsem sám začal rozum brát a až jsem byl takovéto odpovědi schopen.
Takže zase opět člověčina. Takže ty sám jsi se spasil, svým rozumem a odpovědí Bohu.
A KDE JE V TOM VŠEM BŮH?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 10:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Františku, Hitler nebyl znovuzrozený. Neměl Boží život.
Píšeš o písmech, který prý neměli věřící z řad pohanů. Ale oni je měli.
Zkus se někdy do těch písem nahlédnout, číst si písma, která měl Pán Ježíš, podle kterých žil, která vyučoval.
To jsou písma, která měli první věřící z pohanů, jako Timotej.
"Zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi byl plně přesvědčen, věda, od koho ses to naučil; od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku."
A to napsal dobře. Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 13:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde by ta Písma sehnali ? Neexistoval knihtisk a asi ani papír.
Byly jen svitky z pergamenu a to byla vzácnost .A
Timoteus měl matku Židovku, takže lecco musel znát. Jiní těžko.Jistě, že Hitler nebyl znovuzrozený, ale podle Oka ano, protože byl jako miminko pokřtěn. To je ten nesmysl. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2023 @ 07:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Sehnali je od Židů, byla to židovská písma. Ti, kdo nesli evangelium, Písmo - záznamů o tom máš dost třeba ve skutcích, v listech. To byly první církve z pohanů a i jim svědčili apoštolové i učedníci z Písma. Nejen židům.
Jedna z prvních církví z pohanů vznikla mezi Armény. A už v prvním století jim (těm pohanům) píše Addai: "Čtěte Zákon a proroky, evangelia, listy Pavla a Petra, skutku apoštolů... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni."
Když jim to píše, aby četli ta Písma, tak museli ta Písma mít.
Píše jim o něčem, co měli, znali.
Určitě ta písma byla vzácná, drahá. A určitě byla silná opozice proti písmu.
I tady na našem území - možná víš, že tu Metoděj přeložil písmo. Aby se dostalo k lidem, k pohanům. A opisovali Písmo, množili. Četl jsi Progras [www.moraviamagna.cz]? Postoje, které ti lidé měli k Písmu, nevznikly v 9. století - takové postoje mají křesťané od začátku.
Snad první kniha knihtisku byla Písmo.
Hitler by "znovuzrozený" tím znovuzrozením, které člověka ponechá jako hříšníka, vyhnaného syna Evy. Tak jako my všichni, kdo prošel svátostí křtu.
To není znovuzrození, o kterém mluví Ježíš, píše Pavel, Patr nebo Jan, to není ta nová smlouva, o které svědčí Izaijáš, Jeremijáš a Ezechiel.
Proto jsem ti psal: Nezabývej se nepodstatnými věcmi, co se zabýváš, prkotinami, nebo hříchem. Nebo tím, čím zaměstná lidi náboženství.
Čti to důležité.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2023 @ 08:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jistě, že Hitler nebyl znovuzrozený, ale podle Oka ano, protože byl jako miminko pokřtěn. "...
Františku, a co Démas, který chodil s apoštolem Pavlem a spolu hlásali evangelium a zakládali místní církve?
Byl znovuzrozený, nebo nebyl? Když ho později zlákal tento svět a on Pavla opustil?
Co všechno si vlastně představuje pod tím pojmem: "ZNOVUZROZENÝ"?
Kdo se narodí znovu z vody a z Ducha už nemůže snad nikdy od Boha odpadnout a páchat zlé věci? A na to jste přišli jak? To má snad být nějaké kouzlo - to "nové narození" , které snad zabrání člověku konat zlo, či co?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. leden 2023 @ 08:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znovuzrození může prožít jen dospělý člověk. To jsi nezažil anebo zažil podle režie vašeho učení. Důležité je, co následuje potom. Aby to nebyl jen akt emocí. Já jsem znal různé lidi a jejich znovuzrození byl spíše emoční akt. Proč? Protože se nezměnili. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2023 @ 10:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Znovuzrození může prožít jen dospělý člověk
To taky ne, Františku.
Znovuzrození může klidně prožít dítě. Tady u nás ve městě byly dvě období, kdy se církev věnovala dětem a byl jsem u toho, někdy míň, někdy více - v polovině devadesátých let a potom o deset let později. A byly děti, které prožily znovuzrození, přijaly Pána Ježíše, staly se křesťany. I některé v teenagerovském věku. A Bůh se dotýkal i těch dětí, které nepřijaly Pána Ježíše, a obrátili se pak třeba ve dvaceti a vzpomínají na to, jak se o ně křesťané starali, když byli malí. Dodnes některé v církvi potkávám, jednoho jsem viděl v televizi, občas někoho z nich na ulici...
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2023 @ 13:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku.
"Znovuzrození" je novým narozením z vody (křtu) a z Ducha svatého.
(Srovnej J 3,5).
Člověk je spolu s Kristem ponořen do Kristovy smrti a spolu s Kristem hned také vzkříšen (obživen) do nového života
(srovnej Ř 6,3-4; Kol 2,12-14).
Starý člověk (dědic Adamova vyhnanství z ráje) ve křtu spolu s Kristem umře (srovnej Ř 6,8). Narodí se ve křtu dítě Boží, dědic věčného života s odpuštěnými hříchy pro Kristovy zásluhy.
Ve křtu jsme milostí "oblékli Krista" - stali jsme se - jako je on svou přirozeností - také Božími dětmi.
Ve křtu jsme se milostí (Božím obdarováním) změnili zásadně v Božích očích. Stali se darem členy Boží rodiny.
To je ono "nové narození z vody a z Ducha."
Nijak to nesouvisí s emocemi, nijak to nesouvisí ani se zásluhami člověka.
(Ef 2,4 ...) Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.
Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. leden 2023 @ 20:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pak je divné, proč pokřtění katolíci jsou často charakterově horší než nevěřící. Takže je to něco, co nefunguje. Krásně je ta morální špína vidět na lidovcích. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2023 @ 22:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nejsou, Františku.
Tobě přeci také pan farář udělil svátost křtu. Jsi charakterově horší, než nevěřící?
Tvým dětem přeci také pan farář udělil svátost křtu. Jsou charakterově horší, než nevěřící?
Je tedy na tobě vidět ta morální špína, souvisí nějak to, co žiješ, se svátostí křtu, co ti udělil pan farář? Tohle jsem podrobně zkoumal a svátost křtu nečiní vůbec žádný rozdíl v charakteru lidí. Nemá na charakter žádný vliv. Ani negativní - když pan farář udělí někomu svátost křtu, není pak ten člověk charakterově horší, než kdyby tu svátost neudělil.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2023 @ 10:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tohle jsem podrobně zkoumal a svátost křtu nečiní vůbec žádný rozdíl v charakteru lidí. "...
Podle mého mínění to má vliv tehdy, když je takto pokřtěný člověk rodiči postupně vychováván a veden ve víře v Boha podle svojí mentální zralosti. Tehdy to má vliv, tehdy je velký předpoklad, že z takového dítěte vyroste slušný a charakterní člověk.
Naprosto podstatné pro život z víry je ale v každém případě osobní zralé rozhodnutí člověka pro společný život s Bohem.
Bez toho není nic. Křesťan sám od sebe musí říci svým životem Bohu své "ANO"!
Vše ostatní, předcházející výchova, je jenom vhodnou cestou (přípravou) k takovému lidskému rozhodnutí.
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 07:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh volá každého člověka.
To pak člověk dává Bohu relevantní odpověď svým svobodným rozhodnutím pro společný život s Bohem. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 10. leden 2023 @ 20:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
Bůh volá každého člověka.
To pak člověk dává Bohu relevantní odpověď svým svobodným rozhodnutím pro společný život s Bohem.
Je mi tě moc líto, Oko, nechtěl bych být ve tvé kůži. Jak může člověk svojí hříšnou, přirozenou vůlí se svobodně rozhodnout pro společný život s Bohem? Když ta lidská přirozená vůle toho není schopna a ani to nechce. Když jedinou "svobodu", kterou má, je svoboda od spravedlnosti?
Římanum 6:20 Když jste byli otroky hříchu, byli jste svobodni od spravedlnosti.
Takže nejprve dochází k duchovnímu vzkříšení Božím svrchovaným zásahem, k novému rodu, novému srdci a novému stvoření (je stvořeno Bohem, ne samostvořeno člověkem), a až potom je živé a masité srdce schopno chtít Boha a žít v Něm a z Něj a pro Něj.
Takto jsem byl spasen já zdarma z milosti skrze danou víru (ani ta víra není má), takže mám pokoj s Bohem, jsem v klidu, nic mě neohrožuje, nic mě nevytrhne z ruky Boží. Pouze já sám, pokud bych nezachoval do konce svoji víru a znovu si zamiloval tento svět jako Démas, bych nedosáhl konečného věčného života.
Ale nyní jakékoliv mé úsilí je zaměřeno na naplnění konkrétní Boží vůle pro mě osobně, abych byl HODEN se postavit před Syna člověka a vstoupit spolu s Ním do Jeho Království. (1000 let)
A to opravdu nebude jednoduché, tato spása v Království. To NENÍ ZDARMA.
Proto je mi tě velmi líto, protože ty nevíš, jestli budeš dost dobrý i pro tu věčnou spásu, kterou si chceš zasloužit, což JE NEMOŽNÉ pro člověka a možné pouze pro Boha. Ty nemůžeš mít pokoj s Bohem.
Je psáno: "Ne vy jste si mě vyvolili (svoji "svobodnou vůlí"), ale já jsem si vyvolil vás."
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 08:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesně tak: Božím zásahem ve křtu je člověk zachráněn pro život s Bohem. Ať už z víry rodičů jako miminko (Sk 2,39), nebo později z víry vlastní, která ho ke křtu dovede (Sk 2,38).
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 11. leden 2023 @ 10:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko: Ve křtu se neděje žádný Boží zásah. Křest probíhá až po zásahu. Viz. obrácení apoštola Pavla nebo 3000 lidí ve Skutcich. Tam jasně vidíš, že křest proběhl až po Božím zásahu. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 05:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Kol 2,11) V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
(Ř 6,3...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
(Gal 3,27 ...) Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli. Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
Gregory v zajetí svých omylů: "Ve křtu se neděje žádný Boží zásah!"
(Ef 5,25 ...) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
Božím zásahem ve křtu je člověk zachráněn pro život s Bohem
Ty jsi si neurčil okamžik tvého fyzického narození ani tví rodiče. A zrovna tak si nemůžeš určit okamžik svého duchovního narození.
Mimoto narození z vody a z Ducha není křest, protože voda zde symbolizuje Boží Slovo.
Ef 5,25: Muži milujte ženy své, jako i Kristus miloval církev, a vydal sebe samého za ni, 26 Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,
(KMS) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, 26 aby ji posvětil, když ji očistil obmytím vody v slovu,
Nový rod působí Boží Slovo ve spolupráci s Duchem svatým. Nikoliv voda křtu.
Křest je jen veřejným vyznáním toho, co se již vnitřně stalo a připojením se k Církvi.
Navíc se to stalo bez jakéhokoli rozhodnutí lidské přirozené, adamovské vůle, která toho ani není schopna, ale SVRCHOVANÝM Božím zásahem na základě ničím nepodmíněného vyvolení před ustanovením světa. Tedy z čisté Milosti.
Viz. Saul z Tarzu, který Krista nejen nehledal, ale dokonce Ho pronásledoval.
"Ne vy jste mě vyvolili, ale já jsem vyvolil vás", řekl Pán.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Mimoto narození z vody a z Ducha není křest, protože voda zde symbolizuje Boží Slovo. "...
Symbolizuje?
Povídali, že mu hráli! Jsi na velikém omylu.
Ze slyšení Božího slova pochází dar víry - víra pak přivádí ke křtu. Ve křtu - spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života (Kol 2,9-12; Ř 6,3-4) - až toto je nové narození z vody a z Ducha svatého!
(Ef 5,25) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,
aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 14:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Oko: Ze slyšení Božího slova pochází dar víry - víra pak přivádí ke křtu.
No výborně, to je dobře, že to víš. Ale jak je možné Oko, že slova Krista o věčném životě již nyní, nyní NESLYŠÍŠ?
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Slyšíš Oko a přešel jsi již pro to slyšení a víru ze smrti do života?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2023 @ 11:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podle mého mínění to má vliv tehdy, když je takto pokřtěný člověk rodiči postupně vychováván a veden ve víře v Boha podle svojí mentální zralosti. Tehdy to má vliv, tehdy je velký předpoklad, že z takového dítěte vyroste slušný a charakterní člověk.
Ne, nemá, Stando. I když někdo nebyl pokřtěný rodiči, ani mu nebyla udělena svátost křtu panem farářem, a je dobře vychovávaný a veden ve víře v Boha podle svojí mentální zralosti, tak z takového dítěte vyroste úplně stejně slušný a charakterní člověk.
Dokonce: I když byli lidé, kterým ani nebyla udělena svátost křtu, ani nebyli vedeni vě víře v Boha, ale rodiče je hezky vychovávali, měli je rádi, starali se o ně, tak i z takového dítěte úplně v klidu vyrostl slušný a charakterní člověk.
Svátost či nesvátost křtu nečiní při dobré výchově rozdíl v charakteru.
Naprosto podstatné pro život z víry je ale v každém případě osobní zralé rozhodnutí člověka pro společný život s Bohem.
Bez toho není nic. Křesťan sám od sebe musí říci svým životem Bohu své "ANO"!
To je dobře, že už to víš. Když jsme tu o rozhodnutí psali, léta jsi oponoval, útočil, posmíval se, karikoval, psal jsi, že takové rozhodnutí neexistuje...
Jestli dnes rozumíš, že rozhodnutí je podstatné, je to dobře.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 08:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." I když někdo nebyl pokřtěný rodiči, ani mu nebyla
udělena svátost křtu panem farářem, a je dobře vychovávaný a veden ve
víře v Boha podle svojí mentální zralosti, tak z takového dítěte vyroste
úplně stejně slušný a charakterní člověk.
Dokonce: I když byli lidé, kterým ani nebyla udělena svátost křtu, ani
nebyli vedeni vě víře v Boha, ale rodiče je hezky vychovávali, měli je
rádi, starali se o ně, tak i z takového dítěte úplně v klidu vyrostl
slušný a charakterní člověk.
Svátost či nesvátost křtu nečiní při dobré výchově rozdíl v charakteru. "...
To je docela možné. Nekřtíme své děti proto, aby se jim nějak "vylepšil" charakter.
Křtíme své děti proto, aby od malička patřily Kristu, aby byly "chráněnými osobami" před úklady zlých duchů, aby vyrůstaly už od malička uvnitř rodiny Božích dětí.. Aby byly už od malička právoplatnými dědici nebeského království. V takovém prostředí je velký předpoklad, že z nich vyrostou slušní a charakterní lidé - ale navíc i lidé s živou vírou - aktivní křesťané, kteří mají být solí země.. Motivuje nás k takovému jednání naše víra.
..." ... léta jsi oponoval, útočil, posmíval se, karikoval, psal jsi, že takové rozhodnutí neexistuje..."...
Nepochopil jsi to správně. Říkat Bohu svým životem "ANO" - to není o jediné chvilce nějakého vyznání a odevzdání se Bohu - to je o neustálém obnovování takového rozhodnutí trvalým žitím podle naplňování Boží vůle. Trvalá pozornost Bohu, trvalá ochota naslouchat Božímu vedení - dávat Bohu zpátky svůj čas života - tedy obraz života křesťana potvrzovaný adekvátními skutky víry.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 08:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nekřtíme své děti proto, aby se jim nějak "vylepšil" charakter.
Tak to je dobře.
Taková věc se křtem určitě nepovede. Ani svátostí křtu.
Křtíme své děti proto, aby od malička patřily Kristu, aby byly "chráněnými osobami" před úklady zlých duchů, aby vyrůstaly už od malička uvnitř rodiny Božích dětí.
Tak to je taky omyl. Nic takového křest neumí. ANi svátost křtu.
A konkrétně ochrana před zlými duchy - to je hlavní důvod, pro který nechává udělit svátost křtu miminkům romská populace. Byl jsem několik let mezi romskými dětmi, řešil jejich těžkosti - a svátost křtu rozhodně nezpůsobila, že by byly chráněné proti úkladům zlých duchů. Rozhodně jsem mezi nimi slyšel nejvíc svědectví o tom, co jim zlí duchové prováděli.
Ani na to nemá tedy svátost křtu vliv.
Aby vyrůstali odmalička v rodině Božích dětí, nato také nemá svátost křtu vliv vůbec. Do rodiny Božích dětí přicházejí stejně tak katolíci či evangelíci, kteří prošli svátostí křtu, jako ateisti a komunisti, kteří nikdy žádnou svátostí neprošly.
Ani na to nemá tedy svátost křtu vliv.
Nepochopil jsi to správně.
Takže když budeme psát o rozhodnutí pro Boha, o tom, že jsme se pro život s Bohem rozhodli, že jsme se rozhodli vydat Bohu život, už nebudeš oponovat?
Říkat Bohu svým životem "ANO" - to není o jediné chvilce nějakého vyznání a odevzdání se Bohu - to je o neustálém obnovování takového rozhodnutí trvalým žitím podle naplňování Boží vůle.
To je hodně odvážné tvrzení od římského katolíka.
Jak se tedy Stando díváš například na řeholní sliby řádových sestřiček?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 08:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Křtíme své děti proto, aby od malička
patřily Kristu, aby byly "chráněnými osobami" před úklady zlých duchů,
aby vyrůstaly už od malička uvnitř rodiny Božích dětí.
Tak to je taky omyl. Nic takového křest neumí. ANi svátost křtu. "...
Po křtu musí pochopitelně následovat výchova rodičů, vedení ve víře. Život víry v prostředí katolické církve se svátostmi. Pak tato ochrana funguje.
..."Jak se tedy Stando díváš například na řeholní sliby řádových sestřiček?"...
Úplně stejně. - to je o neustálém obnovování takového rozhodnutí trvalým žitím podle naplňování Boží vůle.
Pokud by některá sestra svůj někdejší slib porušila (a občas se to v reálném životě stát může), pak ten její dřívější slib neměl cenu, neměl váhu. Byl by jen prázdnou proklamací.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 06. leden 2023 @ 18:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Toníku ,první větu jsi napsal o Hitlerovi . Já beru jako naprostou katastrofu ,když někteří zdejší experti napsali to ,že Hitler byl křesťan ,v nějaké době svého života . Z takového vyjádření ,může vyvstat domněnka ,že to je cílená provokace . Ale ona není ,ti experti tomu věří . To už fakt není sranda ,to je bahno . |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. leden 2023 @ 21:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Toníku ,první větu jsi napsal o Hitlerovi . Já beru jako naprostou katastrofu ,když někteří zdejší experti napsali to ,že Hitler byl křesťan ,v nějaké době svého života .
martino
Hitler byl pokřtěný katolík, tedy křesťan. Že se vydal cestou do pekel je věc druhá. Co na tom považuje za cílenou provokaci? Cílená provokace jsi ty a tvé idiotské názory názory které zde šíříš. Souhlasím, že jsi zde diskusní bahno.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 09:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak Bogy, ty to jenom stále víc a víc nedáváš. Tvoje reakce čím dál více ztrácí logické návaznosti. Tak tomu bývá u lhářů jako ty co svým vlastním lžím věří. Začínáš odpovídat sám sobě, a utvrzovat sám sebe ve tvých hloupých tvrzeních. A to jako hulvát prošpikováváš hulvátštinou. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 09:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále znovu tu, Myslivče, dokazuješ, že jsi jen ubožák a primitiv.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 09:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde máš ty DŮKAZY modláři? |
]
|
|
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 09:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Jak se s vámi dá slušně diskutovat, když tu o sobě takto hanebně lžete jen proto, že se to zrovna hodí?
A vy tu o sobě v něčem lžete, Stando? To nevím - nedokážu posoudit.
Vím, že o nás tu hanebně lžete - ať už ty, nebo další lidi, co se chovají jako ty, nepřihlášený, františek, martino, LD, .... To posoudit dokážu. Protože vím, co žiju, tak vím, když napíšeš lež.
Napsal Cizinec v r. 2012:
Takže sis našel, Stando, co jsem jasně o sobě psal. Přečetl sis to, co jsem psal, porosuměl jsi tomu, co jsem o sobě psal?
Nebo jsi jen citoval, co píšu a nepřečetl sis to?
Nenapsal jsem o tobě pravdu, že ty věříš, že tvé "znovuzrození" (jak ho popisuješ) se odehrálo mimo křest?
Ne, nenapsal, Stando.
Napsal jsi o mne v tomto lež.
Proč se ptáš? Vždyť o to jde od začátku, na to jsem reagoval v článku Františkovi, že jsi nepsal krutou pravdu, ale psal jsi lež.
Navíc jsi napsal lež, na kterou jsem tě mnohokrát upozorňoval, že je to lež.
Vždyť cituješ, co jsem psal ze svého života já. Když už jsem ti to několikrát napsal, že se znovuzrozením mám praktickou zkušenost, že jsem ho zažil.
Jsem tu z toho docela znechucen!
Tak přestaň lhát a pomlouvat lidi a nemusíš být znechucen.
A místo lhaní a pomluv druhých napiš něco o sobě, sám za sebe. Například něco o tom, zda žiješ jako křesťan, zda to žít jako křesťan vyžaduje nějaké tvoje úsilí a jaké konkrétně tak úsilí vynakládáš na to, abys žil jako křesťan, jsi ale zase jasně a přímo neodpověděl.
Toník
|
| NadřazenýRe: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 09:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvůj popis tvého údajného "znovuzrození" se měl udát časově zcela mimo i tvůj miminkovský křest, a také časově zcela mimo i tvůj druhý křest v dospělosti v jezeře. O celá léta mimo.
Když už toto překračuje všechny hranice stupidity a ty sám to pořád nevidíš, tak už nemá ani žádný další smysl v tom dál pokračovat. |
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 09:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase se tu nepoučitelně znovu střílíš do vlastní nohy, Myslivče?
|
]
Jsi mimo. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 10:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsou Oko velmi primitivní asociace. Myslivec- střelba- střelba na vojně- střelba do nohy.
Mno.
Hele Oko. Vzhledem ke tvé nízké mentální výkonosti, přidám na intenzitě triviality.
Jsi mimo. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2023 @ 09:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že tvoje lži překračují všechny hranice stupidity a určitě vidím, že nemá smysl pokračovat. Nemělo smysl ani začínat - pokud dál budeš lhát a pomlouvat místo toho, aby sis zjistil mou situaci (psal jsem jasně - a ty moje psaní cituješ), nemělo smysl ani abys začínal.
Psal jsi tu o tom, že si informace srovnáváš po svém a jak své povrchní závěry tu zkratkovitě vydáváš za seznam mých názorů.
Zpět k tématu
František napsal v článku:
"Oko napsal krutou pravdu"
A uvedl tam tvou citaci:
"Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu."
A ta citace tvého výroku byla lež, pomluva.
To oko nepsal pravdu, ale lež.
A to tuto lež napsal už poněkolikáté, už jsem ho několikrát v této věci několikrát upozorňoval, stejně dál lže.
Cizinec samozřejmě takové věci nevěří.
A Cizinec tu mnohokrát a jasně psal, že má jak se znovuzrozením tak se křtem praktickou, reálnou zkušenost (a že jsem to jasně psal, dokonce cituješ, Stando).
Nemá tedy Cizinec ke křtu a ke znovuzrození nějaké víry, které popisuje oko, ani takové víry nepotřebuje.
Takové "víry" mají lidé, kteří nezažili znovuzrození, nemají praktickou zkušenost s tím, co se s člověkem v takové chvíli stane.
Takové "víry" mají lidé, kteří se nikdy nedali pokřtít, neprošli ani ten nejzákladovější základ křesťanství, nemají tedy zkušenost se křtem, proto mají jen ty různé "víry"
Ten, kdo má praktickou zkušenost se znovuzrozením, kdo se dal pokřtít, stal se křesťanem, nepotřebuje k tématu ty vaše "víry".
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2023 @ 07:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen plácáš kolem a mlžíš.
Oko napsal pravdu, že Cizinec časově vůbec nespojuje křest s novým narozením z vody a z Ducha.
Nepovažuje to vůbec za stejnou událost. J 3,5 pro Cizince prý nehovoří o křtu.
Tomuto tedy Cizinec věří doopravdy:
Považuje to za dvě zcela odlišné věci. Jak jsem dokázal odkazem na tvoje už dřívější vyjádření....
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2023 @ 08:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje přehazovačky - je mi jasné, jen plácáš kolem a mlžíš. Opět jsi zalhal, začal pomlouvat a teď místo omluvy plácáš a mlžíš a dál lžeš a vymýšlíš další pomluvy.
Zkus zase někdy místo pomluv druhých lidí napsat něco sám za sebe, o sobě v první osobě. Jako jsem já napsal vždy jasně a narovinu svou praktickou zkušenost se křtem a znovuzrozením.
Psal jsi něco o snaze žít jako křesťan.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2023 @ 08:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...
Oko napsal pravdu, že Cizinec časově vůbec nespojuje křest s novým narozením z vody a z Ducha.
Nepovažuje to vůbec za stejnou událost. J 3,5 pro Cizince prý nehovoří o křtu. ...
Fakt, Toníku, nedokážeš už ani na toto pravdivě a poctivě zareagovat?
Svoji praktickou zkušenost se křtem jsi už dávno popsal velmi výstižně. JAKO UŽ NĚKOLIK ROKŮ ZNOVUZROZENÝ JSI SE PAK NECHAL POKŘTÍT V JEZEŘE, ABY JSI PRÝ POHŘBIL MRTVOLU TVÉHO STARÉHO ČLOVĚKA.
Tak jaké přehazovačky? O čem to mluvíš?
Stydíš se dneska za svoji víru?
Bylo by už na čase a bylo by to pro tebe jen dobré ...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2023 @ 10:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Fakt, Toníku, nedokážeš už ani na toto pravdivě a poctivě zareagovat?
Napsal jsi o mne lež, František jí citoval a myslel si omylem, že je to pravda. Označil jsem tedy tvou lež poctivě a pravdivě, že je to lež, aby František zbytečně nežil v omylu a nemyslel si, že mám nějaké tvé víry, co se snažíš přehodit na druhé.
No a ty ses přimotal do diskuze - a ne proto, aby ses omluvil za tvé lhaní a pomlouvání, jak by se slušelo na normálního, slušného člověka, ale abys jen plácal a mlžil. A abys přitvrdil v útocích - napsal jsi o mne další lež, tentokrát tučně a podtrženě.
Tak jaké přehazovačky? O čem to mluvíš?
No o těch vašich přehazovačkách. Jak si vyléváte nitro tím vaším divným "ty" stylem.
Jak jsi třeba sám za sebe psal, že: - Jen plácáš kolem a mlžíš.
- Tvůj popis tvého údajného "znovuzrození" se měl udát časově zcela mimo i tvůj miminkovský křest, a také časově zcela mimo i tvůj druhý křest v dospělosti v jezeře.
- toto překračuje všechny hranice stupidity a ty sám to pořád nevidíš
- o sobě tu takto hanebně lžete jen proto, že se to zrovna hodí
- ty jsi schopen myslet a vyjadřovat se jen v určitých zažitých šablonách.
- Pak ti uniká skutečný smysl některých mých textů.
- Když jsi ty sám jen primitivním blbcem (jak to tu dokazuješ každý tvým dalším komentářem) ještě neznamená, že je stejným blbcem úplně každý.
A spoustu dalších podobných věcí, co tu z vašeho nitra sami za sebe vyléváte.
Stydíš se dneska za svoji víru?
Ne, nestydím, Stando.
Jsem rád, že věřím Bohu a lidem.
Teď mi například odchází táta. O vánocích mi málem umřelo jedno dítě. EU útočí na svobodu vyznání, spolu s českou vládou na svobodu slova - jsme jedno z největších českých oborových médií, třetí po nahých zadkách a sportu. Jedno z prvních "na ráně".
A v tom všem v klidu věřím Bohu. A nestydím se za to. Stejně, jako jsem Bohu věřím, když se daří. Bohu věřím už mnoho let, přes třicet let.
Stejně tak se nestydím zato, že věřím manželce, rodičům, dětem, lidem v práci, v církvi, sousedům, ... A nebudu se za to stydět. Stejně tak věřím třeba Izaijáši, Matouši či Janovi.
Stejně tak věřím tobě, co sám za sebe píšeš, i když to píšete takovým divným "Ty" nebo "oni" nebo infinitiv způsobem.
A budu věřit Bohu i lidem nadále. A nebudu se za to stydět. I když věřit lidem někdy přináší komplikace, tak věřit jim stále stojí zato a je to efektivnější a lepší, než nevěřit.
Svou víru jsem tu jasně vyznával mnohokrát. Ty jsi vždycky útočil, pomlouval, ale nikdy jsi nenapsal, co ti na mojí víře vadí, co ti tak vadí na tom, že věřím Bohu nebo co ti vadí na tom, že věřím lidem.
A bezbožníci jako ty, co si myslí, že by se měl člověk za víru Bohu stydět?
A že by to pro něj bylo "dobré"?
To bys tak už mohl vědět, co si tak o vašich nápadech myslím.
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2023 @ 12:50:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč odvádíš pozornost na co se tě nikdo neptá? Já přece nijak neútočím - snažím se tě pochopit.
Ale přece nemohu ignorovat věci tak zjevné, jako že tvoje "znovuzrození se událo nikoli ve křtu, ale zcela mimo křest!
Alespoň podle tebe!
A zároveň to má být prý moje "lež" o tobě?
Tvůj příspěvek jsem četl - ale žádné tvoje vysvětlení (že ty snad věříš, že nové narození z vody a z Ducha se odehrává ve křtu) v něm není.
A není v něm ani vysvětleno, jak tedy věříš skutečně a co by mělo být špatně na mém pochopení tvojí víry o "znovuzrození" zcela mimo událost křtu - jak ty popisuješ svoji "zkušenost"..
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. leden 2023 @ 13:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není v něm ani vysvětleno, jak tedy věříš skutečně a co by mělo být špatně na mém pochopení tvojí víry o "znovuzrození" zcela mimo událost křtu - jak ty popisuješ svoji "zkušenost"..
Popíšu ti moji zkušenost, oko. Znovuzrodil jsem se, když jsem slyšel a uvěřil evangeliu, radostné Kristově zvěsti skrze Slovo Kristovo. Pokřtěn jsem byl o více než rok a půl později na základě víry v Pána Ježíše Krista a Jeho jméno podle touhy, kterou Bůh vložil do mého srdce spolu s vírou, která mi byla Bohem Otcem dána, když mne k Pánu Ježíši přitáhl. Neboli šlo o dvě různé události co do času, významu a účelu (smyslu). |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2023 @ 14:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nějak podobně to popisoval o sobě i Cizinec. Přesto dneska tvrdí, že o něm prý lžu.
Já tu upozorňuji na váš společný omyl.
Pro nové narození z voda a z Ducha svatého (J 3,5) nestačí člověku jenom uvěřit. Tato víra musí člověka přivést ke křtu a až křest je novým narozením křesťana (dítěte Božího) - jak je popsáno v Ř 6,3-4; Kol 2,8-14.
Až do křtu ti žádná tvoje víra neodpustí hříchy a nespojí tě bytostně s osobou Krista tak, jako křest.
Vírou neoblékáš Krista, ale vírou a křtem! (Gal 3,27).
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. leden 2023 @ 14:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na to že lžeš a to zcela nepokrytě tě v komentářích pod tímto článkem upozornilo více lidí. Diskutující ti jasně sdělí, že to co zde tvrdíš není jejich názor, že je to TVOJE LEŽ, a ty na místo omluvy valíš ty tvé drze lži stále dál. Ty jsi tedy případ. Pokud si takovou drzou neomalenost k někomu dovolíš v osobním kontaktu tak je to většinou na facku. Horší než hulvátské urážky jsou totiž čest poškozující zlovolné výmysly které darebák vydává za něčí slova a názory. Tobě Oko při tvé výchově doma nevysvětlili, že něco takového se prostě nedělá a dělat nesmí?! |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. leden 2023 @ 14:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ti Oko Cizinec vysvětloval tolikrát, že jej z toho musí bolet klávesnice!
A ty meleš a meleš stále svou. Máš prostě z toho v mozku blok a betonovou kostku. Jsi zabejčený na nějaké blbosti a chceš aby ti tu tvou blbost někdo vysvětlil. Blbost se nevysvětluje Oko, je to tvůj myšlenkový odpad, infekce rozumu, hnůj který se vyhazuje a místo po něm řádně desinfikuje aby se infekce blbosti dále ve tvé mysli nerozšiřovala. A da li Bůh abys konečně toto ze sebe vyhodil, vyhazuj to někde kde nejsou lidé, a neházej to tvé bláto na někoho či ho neprojektuj do někoho!
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2023 @ 16:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím, Stando, proč odvádíš pozornost od toho, na co se tě nikdo neptá. Nemusíš odvádět pozornost.
Já pozornost neodvádím.
Odpověděl jsem ti jasně a přímo na otázky, na které ses mne ptal. A celkem dlouze. K mé odpovědi jsi vůbec nereagoval.
Ptal ses na tvé přehazovačky, odpověděl jsem ti.
Ptal ses, zda se stydím za svou víru. Odpověděl jsem ti, že ne, že Bohu věřím rád a nestydím se za to. Nereagoval jsi.
Já přece nijak neútočím - snažím se tě pochopit.
???????
Ty?
Kdy, kde a v čem se mne snažíš pochopit?
Zatím jsi tu lhal, útočil, pomlouval, přehazoval na mne nějaké tvé problémy s plácáním, mlžením, nějakých tvých zažitých šablonách, že ti uniká smysl mých příspěvků ...
Ale že by ses snažil pochopit?
Kdy, kde a v čem prosímtě?
Tvůj příspěvek jsem četl - ale žádné tvoje vysvětlení (že ty snad věříš, že nové narození z vody a z Ducha se odehrává ve křtu) v něm není.
A jaké bys Stando tedy konkrétně potřeboval vysvětlení?
K tématu znovuzrození či křtu jsem ti psal mnohokrát jasné svědectví - dokonce část z něj cituješ.
Co konkrétně bys potřeboval vysvětlit?
Mám s obojím praktickou zkušenost. I s dalšími věcmi z křesťanského života. Mohu ti cokoliv vysvětlit, co budu umět vysvětlit. Pokud máš skutečně zájem pochopit.
A není v něm ani vysvětleno, jak tedy věříš skutečně
Jak věřím skutečně. To asi nevíš.
Jasně.
To jsem tu ale taky psal, Stando.
Skutečně věřím srdcem.
Bohu věřím srdcem.
Manželce taky věřím srdcem.
Dětem a rodičům taky věřím srdcem.
Nevěřím ani Bohu ani lidem mentálně. Nebo rozumem, rozumově. Ani jim nevěřím intelektuálně.
Věřím srdcem.
a co by mělo být špatně na mém pochopení tvojí víry o "znovuzrození" zcela mimo událost křtu - jak ty popisuješ svoji "zkušenost"..
No - ty máš nějakou fiktivní víru, kterou se pořád nesmyslně snažíš přehodit na druhé.
Já nemám tvoje víry. Ani k tématu nepotřebuji tvoje víry.
Mám vlastní, praktickou, osobní zkušenost jak se křtem, tak se znovuzrozením. A jasně jsem to tu vždy a narovinu psal. Vždyť si i citoval mé příspěvky z před deseti lety, kdy to jasně píšu!
Celou dobu ti to jasně a narovinu píšu.
Co konkrétně ti není jasné na tom, že nemám tvoje vymyšlené víry ani je v životě nepotřebuji, když mám s tématem praktickou zkušenost?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 07. leden 2023 @ 01:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečně věřím srdcem. Bohu věřím srdcem. Manželce taky věřím srdcem. Dětem a rodičům taky věřím srdcem. Nevěřím ani Bohu ani lidem mentálně. Nebo rozumem, rozumově. Ani jim nevěřím intelektuálně. Věřím srdcem.
Píše cizinec
--------------------
I když napíšeš proklamaci, že věříš ledvinami, slezinou nebo srdcem, tak je to jen proklamace. Reálně věříš mozkem. To jinak nejde. Tvoje víra - to jsou konkrétní neurony a synapse v mozku. A kdyby ti je odstranili, tak víra zmizne. Jsou známy případy, kdy náboženská víra zmizela po sérií elektrošoků v rámci léčby psychózy, deprese nebo schizofrenie. Jsou známy případy, kdy po lobotomii měl člověk pocit dvojí identity a jedna hemisféra zůstala pobožná a druhá hemisféra byla ateistická. Manželce, dětem, rodičům věříš na základě společného života, ústní komunikace, společných zážitků. Ty máš zapsané ve svém mozku. Já chápu, že to je často více otázka emocí než rozumu, ale i ty emoce jsou jen v mozku. Kromě elektrošoků můžeš zažít třebas úraz mozku, těžký otřes, nebo delší dobu bez kyslíku, nebo mrtvici nebo nádor nebo alzheimer nebo jiný typ demence a co sis myslel, že je trvalé, je najednou fuč. |
]
Srdce je duchovní centrum (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. leden 2023 @ 12:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvůj omyl spočívá v tom, že víru považuješ za emoci a produkt vnitřních mozkových procesů. Mozek procesně zpracovává hlavně externí informace a ty k němu přichází z oblasti smyslové, ale jak se v poslední době zjistilo i z oblasti kvantové. Mozek dokáže detekovat něco, co ještě není schopný plně intelektuálně zpracovat. Vím, že nic nevím- stále platí. A toho se drž. Víra je založená na duchovních vjemem které mají jak věřící tak nevěřící. Otázkou je kvalita zpracování těchto vjemů. To místo v těle kterým jsme duchovní vjemy schopní detekovat nazýváme srdcem. A na tomto místě je zvláštní to, že duchovní vjemy se v něm uchovávají jako vtisknutá pečeť. |
]
Re: Srdce je duchovní centrum (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 07. leden 2023 @ 15:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kvantová oblast je pro vás, pobožné, vítanou příležitostí, jak propašovat vaši esoteriku do povědomí lidí a legitimizovat vaše nadpřirozeno. Pro mě je to úsměvná finta. To ti možná funguje na tvoje vnuky. Ti budou ohromeni, jak jim děda vypráví o duchovních vjemech z oblasti kvantové. :-)
A ještě jsi k tomu přimíchal srdce. Takže takový esoterický guláš, kde sis promíchal:
esoterické srdce duchovní vjemy kvantovou oblast
V reálu je to ale to samé, co mluvící had nebo kouzelná ošatka hrnečku vař. :-)
Další z řady fejků.
Kdyby to bylo reálné, tak to dokážeš. Jenže ty jen esotericky táráš...
Je to tak, jak jsem psal. Dokázat se dá pouze fyzický mozek s konkrétními neurony. Ta vaše nadpřirozené esoterická nadstavba je jen balast. Vždyť vy ani nevíte, co ty vaše ezo srdce a ezo duchy a ezo kvanta značí. Vedete o tom pře. Páč to má smyšlený obsah.
Že vás ty vymyšlené pí.oviny stále baví...
Je to jako fet nebo jako gambler. Prostě to musíš dělat.
Ale já ti to neberu.
Dělej to dál. A dál. A dál.
Já tu jsem u vás, pobožných, jen na návštěvě a je to vaše rezervace. Váš server. |
]
Re: Srdce je duchovní centrum (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 07. leden 2023 @ 15:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já netvrdím, že nějaká paralelní, alternativní, nebo "duchovní" svět neexistuje. To nevím. To neví nikdo. Ale není pro to žádný důkaz. Jen domněnky, hypotézy. To vy, co to bombasticky vyhlašujete a nemáte pro to žádné důkazy, byste měli být zdrženliví. Vyměnit vaši velkohubost za opatrnost a pokoru. Vy se máte řídit heslem: Vím, že nic nevím. Důkazní břemeno je na vaší straně. Na naší (agnostiků a ateistů) určitě ne. My, skeptici, ty esoterické fantasmagorie rozhodně neprezentujeme, takže je nemusíme dokazovat. Vy, co ty paralelní světy nabízíte a vnucujete, vy je musíte nejdříve dokázat...
Jenže vy před dokazováním utečete. A jediný, kdo z granosalis chtěl dokazovat nadpřirozeno, byl Gregorios777 skrze DVD a dopadlo to fiaskem.... |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2023 @ 10:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu.
Tobě to snad tak nepřipadá, ale pokud to s tématem nijak nesouvisí, většinou na to nereaguji a ta si říkej svobodně co chceš. Mě se to nijak netýká.
Já nevím, jak se ti to všechno honí a míchá v hlavě, že reaguješ právě tak, jak reaguješ.
..."Bohu věřím srdcem."...
Kdyby jsi nedostal dar rozumu, nemohl bys věřit ani srdcem. Rozum je pořád podmínkou - naprosto nutnou podmínkou svobodného vztahu člověka s Bohem. Proto ani miminka, ani těžce mentálně postižení nejsou schopni osobní víry - nejsou schopni věřit Bohu srdcem. Jsou schopni vnímat Boží lásku jen zprostředkovaně - skrze lásku lidí, kteří o ně s touto láskou pečují.
(Gal 3,3) Pozbyli jste do té míry rozumu, že poté, co jste začali duchem, končíte nyní tělem?
Ani tak naprosto elementární věc nedokážeš pochopit!
Ty máš sice "vlastní praktickou zkušenost" se křtem - ale zkušenost stejného druhu mají i ti, co jich unesli mimozemšťani!
A úplně stejně je takováto tvoje zkušenost pro mě i důvěryhodná!
Já o tobě vlastně řekl, že tvoje "znovuzrození" leží na časové přímce kdesi úplně jinde, než tvůj křest. Mezi těmi tebou popisovanými událostmi leží roky. Přesto, když jsem toto o tobě řekl - že ty ve své víře nespojuješ nové narození z vody a z Ducha se křtem, tak nesouhlasíš - prý o tobě lžu.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2023 @ 10:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu.
Když se mne mimo téma ptáš na to, zda se nestydím za svou víru nebo jak věřím, tak ti jasně a přímo odpovím na tvoje otázky. I když vím, že se ptáš mimo téma.
Nestydím se za to, že věřím Bohu, že mu věřím celým srdcem. A rád ti na to odpovím, i když se ptáš zcela mimo téma, reaguješ úplně od věci.
Františkovi jsem psal k tématu, tedy že křesťané z pohanů samozřejmě měli písmo, věřili tom, co psali apoštolové, proroci, co učil Ježíš.
K tomu jsi zase nereagoval ty, když jsi od tématu odváděl, a snažil se trollením rozbít diskuzi.
Ty máš sice "vlastní praktickou zkušenost" se křtem - ale zkušenost stejného druhu mají i ti, co jich unesli mimozemšťani!
A proto sám za sebe píšeš o tom, že často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu, viď.
Ale když už jsi takto opět odběhl od tématu k únosu mimozemšťany - celkem často tu píšeš o Danikenovi, o unesení mimozemšťany.
Co konkrétně o tom víš, proč o tom píšeš, co ve tvém životě znamenají únosy mimozemšťanů, že o tom stále píšeš? Jsi snad jediný, kdo o tom v diskuzích píše. Ale určitě o tom píšeš nejčastěji.
Byl jsi unesený mimozemšťany?
Nebo máš někoho v okolí, kdo byl unesený mimozemšťany?
Přesto, když jsem toto o tobě řekl - že ty ve své víře nespojuješ nové narození z vody a z Ducha se křtem, tak nesouhlasíš - prý o tobě lžu.
Ano, tvoje lži a výmysly jasně označím.
Už jsem to udělal několikrát, přesto dál lžeš - i když jsi uvedl citaci mého příspěvku!!!, kde jasně uvádím svou situaci, pořád tlačíš nějaké tvé víry, které se mnou nesouvisí a snažíš se tvé víry přehodit na mne.
A to bylo k tomu, co psal František - že uvedl tvou lež s tvými vírami, kterou jsi přehodil na mne a omylem si myslel, že je to pravda.
Tvou lež jsem označil. O více nešlo.
Ty, kdybys byl slušný člověk, nebo ses alespoň snažil chovat jako křesťan, by ses za lež normálně omluvil. A snažil se zjistit pravdu.
Místo omluvy ty dál mlžíš, útočíš, a vymýšlíš o mne další lži apomluvy, trollíš. Což jen ukazuje na tvůj charakter. Netýká se tvoje lhaní a útoky mně - jen ukazuješ, co máš v sobě.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2023 @ 12:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Františkovi jsem psal k tématu, tedy že křesťané z pohanů samozřejmě měli písmo, ..."...
Já také psal k tématu, co je pro křesťanství podstatné: není Písmo, jako Písmo!
Židé měli tehdy úplně stejné Písmo, jako první křesťané - a k čemu jim to za ty dva tisíce roků bylo? Žádný posun!
Takže v tomto Písmu to asi nebude, že?
Tvoje odpovědi jsou naučené, jako kolovrátek. Vyprázdněné obsahem.
Já, jenom poukázal na ta tvoje jednotlivá svědectví o tvém "novém narození z vody a z Ducha" a o tvém "křtu" v jezeře , která svými událostmi leží na časové přímce s odstupem více roků.
Za toto mě ty nazýváš lhářem - a že prý útočím ....
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. leden 2023 @ 13:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za co tě zde více diskutujícím nazvalo lhářem ti bylo konkrétně sdělené, tak ze sebe pořád nedělej nechápavého blbce. Ty Oko útočíš, a to ne že prý, ale zcela fakticky útočíš. V komentářích pod tímto článkem jsi předvedl mnoho přímých osobních útoků. Chceš abych ti je všechny připomenul? Jsou psané tebou a nikam neuletěly, pořád tu jsou a budou a přidáváš k nim další a další. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2023 @ 15:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já, jenom poukázal na ta tvoje jednotlivá svědectví o tvém "novém narození z vody a z Ducha" a o tvém "křtu" v jezeře , která svými událostmi leží na časové přímce s odstupem více roků.
Za toto mě ty nazýváš lhářem - a že prý útočím ....
A dál místo omluvy lžeš a pomlouváš!
Ty máš ale žaludek, Stando. Že se nestydíš takhle lhát!
A když jsi usvědčen ze lži, tak ještě přitvrdíš, začneš psát lži tučně a podtrženě a ještě začneš pomlouvat, že tě nazývám lhářem za to, že jsi poukázal na moje svědectví - a já byl přitom rád, že jsi na něj poukázal.
Znáš moje svědectví - a přesto lžeš, vymýšlíš si o mne nesmysly, přehazuješ na mne nějaké tvé vymyšlené víry. Zjevně tedy lžeš schválně.
To se ale nechováš jako křesťan, Stando. Ani se nesnažíš žít jako křesťan. Dokonce ani jako římský katolík se nechováš, Stando. Ti mají také v desateru "nevydáš křivého svědectví", nemají to přikázání vyškrtnuté.
Tedy, Stando, znovu, pro tebe, k mojí situaci a ke tvé lži:
1. Za to, že jsi uvedl a poukázal na mé svědectví, jsem rád. Je dobře, že jsi ho uvedl a sám ses tak usvědčil ze lži o mne. Nemusel jsem to svědectví uvádět já.
2. Ke tvé lži o tvých divných "vírách" co ses na mne snažil přehodit: Ke znovuzrození jsem neměl žádné tvé "víry". Když jsem nebyl křesťan a neznal jsem znovuzrození, křesťané mi o znovuzrození svědčili. A já jim nevěřil. Myslel jsem si, že si vymýšlí. Když jsem pak Bohu vydal život, už vůbec jsem ke znovuzrození nepotřeboval tvé divné víry ani jsem je neměl - měl jsem vlastní zkušenost a to mi stačilo a stačí dodnes.
Toník
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2023 @ 09:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Napsal Cizinec v r. 2012:
"...
(Napsal Cizinec v r. 2013) ..." Jedna věc je, že člověk uvěří, že Ježíš nesl naše hříchy, bolesti, nemoci, zemřel, byl pohřben na místě nás, smrt ho neudržela, byl vzkříšen a je živý, je Pánem nad smrtí.
Docela jiná věc je to, že člověk přijme Ježíše Krista jako svého Pána,
uzavře tu smlouvu s Bohem o svém životě. Tak, jako se uzavírá každá jiná
smlouva. A věří, že Bůh bude v jeho životě jednat, že naplní svou část
smlouvy.
A ještě docela jiná věc je ta, když Bůh naplní svou část smlouvy a dá člověku nové srdce.
A ještě docela jiná věc je tak, když člověk s tím čistým srdcem a
dobrým svědomím odpoví Bohu na jeho skutek a pohřbí tu mrtvolu a nechce s
ní mít už nic společného."...
(r. 2009)
Tedy podle Cizincovy verze: Věčný život přijal na začátku 90. let (byl "znovuzrozen") - pokřtěn byl pak až o pár let později.
Znovuzrození (= nové narození z vody a z Ducha svatého) se u něho prý událo jindy, než ve křtu. S odstupem let ...
Takže já o Cizinci hovořil jen to, co nám o sobě sdělil on sám ...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. leden 2023 @ 10:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovuzrození (= nové narození z vody a z Ducha svatého) se u něho prý událo jindy, než ve křtu. S odstupem let ...
Pro tebe je to "prý".
Takže já o Cizinci hovořil jen to, co nám o sobě sdělil on sám ...
Ato je dobře, Stando. Vidíš, že umíš uvést, co jsem tu jasně, jednoznačně, vždy stejně narovinu psal.
Každý si tak může ověřit, že tvůj výrok, který uvedl František v článku:
"Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu."
Je docela obyčejná lež.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2023 @ 05:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, pro mě je to "prý".
Já nemám povinnost souhlasit se vším, co tu ty napíšeš. Mohu mít jiný názor, mohu nesouhlasit. Pak napíšu, že pro Cizince se událost prý stala tak a tak (tedy údajně stala - jak Cizinec uvádí) - ale já že na to mám jiné vysvětlení.
Jestliže toto o tobě není pravda: "Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu."
- jak je potom možné, že uvádíš nové narození v r. 1991 a křest v r. 1995?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. leden 2023 @ 06:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádné vysvětlení proto modláři nemáš! Máš k tomu jenom samé LŽI!
To tvé "prý" je neskutečné podlé, nekřesťanské a drzé! Jsi veskrze prolezený nepravostí nevěstky a co není z nevěstky tak nebereš. To je celé.. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2023 @ 11:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jsi veskrze prolezený nepravostí nevěstky a co není z nevěstky tak nebereš. To je celé..
Myslivče, je to nutné, když oko po dlouhé době jeho přehazovaček jeho divných "vír" projevil zájem a zeptal se?
Cizinec |
]
Zdroj (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to nutné. Neptá se aby pochopil ku pomoci, ptá se aby nakrmil své lži. Cožpak jste si Cizinče ještě nevšiml, že na vaše odpovědi od něj přicházejí ještě horší lži. Je to člověk veskrze prolhaný, proto je třeba věnovat pozornost tomu ani ne tak na co se ptá, ale proč se ptá. A to může dovést ke kořenům až zdroji jeho klamu. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2023 @ 11:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, že je to pro tebe "prý". A určitě nemáš povinnost se mnou souhlasit. Měj jsi jaké názory chceš a je dobře, že je prezentuješ zde, že máš místo je prezentovat.
Pro zajímavost: To, že Pán Ježíš umřel na kříži, to je pro tebe taky "prý"?
Jestliže toto o tobě není pravda: "Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu." jak je potom možné, že uvádíš nové narození v r. 1991 a křest v r. 1995?
To ne "jestliže", Stando To o mně není pravda.
Četl jsi moje příspěvky?
Pokud ne, proč sis je nepřečetl a ptáš se znova?
Pokud ano, čemu přesně nerozumíš na tom, že nemám a nepotřebuju k tématu tvé divné víry, když mám s tématem osobní a praktickou zkušenost (a vždy jsem to jasně a narovinu psal)?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 06:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra v nové narození z vody a z Ducha ve křtu není na základě žádné osobní zkušenosti, ale tato víra pochází z Božího slova - z učení církve a apoštolů.
(Ř 10,17) Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.
Argument, že máš prý s tématem křtu osobní a praktickou zkušenost, je tedy zcela lichá, zcela od věci. Zkušenost člověkem prožitá je věcí subjektivní a v reálu vůbec nemusí odpovídat skutečnému stavu věcí. Člověk může vnímat zkresleně a činit si mylné závěry. A těm pak neochvějně i věřit (Jako ti lidé - prý! "unesení mimozemšťany" ).
(Žd 11,1) Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží.
Pokud tedy ty říkáš na základě své zkušenosti, že tvoje "nové narození" se neodehrálo ve křtu, ale už o roky předtím - má takové tvrzení právě cenu osobního svědectví člověka uneseného mimozemšťany. Protože odporuje víře těch, kteří nás ve víře předešli.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 07:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to je mi přeci ukradené, že si nějací experti, co si vymýšleli nová učení o očistci a vraždili a upalovali se kvůli nim, co teď kryjí homosexuální pedofilii a sosají prachy od státu, vymysleli nějaké vaše "víry", které jsou v rozporu s tím, že člověk uvěří Bohu, přijme od Boha nový život a dá se pokřtít.
To je přeci vaše věc, co žijete a jaké máte rozpory.
A pokud má pro tebe svědectví o znovuzrození a o křtu právě cenu svědectví člověka uneseného mimozemšťany, tak tím jen ukazuješ na to, co žiješ. Opět tvoje věc.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 08:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, rád bych zdůraznil, že když o tobě cokoli tvrdím, není to v zásadě žádná snad úmyslná lež - jsou to jen mé osobní rozumové závěry z toho, co jsi ty předtím o sobě řekl - a připouštím, že nemusí být vždycky neomylné.
Pro moji víru je zásadní, že Krista jsme oblékli ve křtu. Že k novému narození (do nového života - Ř 6,3-4) z vody a z Ducha svatého dochází ve křtu, kdy jsme Boží milostí a mocí Ducha svatého byli sjednoceni s osobou Krista a stali se skrze tuto víru Ježíšovými bratry v jeho lidství.
Vždycky jsem se ve škole docela dobře učil a mám tedy za to, že nepatřím k těm úplně nejhloupějším. Že dokážu argumentovat rozumně, že analýza ani syntéza informací mi nedělá problémy. Přesto tady narážím na nepochopitelné mantinely a nerozumím tomu ani trochu proč.
Nemám přece úmysl tě ani urážet, ani se ti vysmívat. Jen mi tvoje "svědectví" dohromady nedávají smysl.
Chápal bych, když tvrdíš, že jsi se znovuzrodil léta před křtem, tak že nevěříš ve znovuzrození z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Však to jsi ty označil jako lež - že tedy i ty věříš ve znovuzrození ve křtu - ale sám jsi se podle svých slov znovuzrodil mimo křest!
Nedává mi to žádný smysl.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 09:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chápal bych, když tvrdíš, že jsi se znovuzrodil léta před křtem, tak že nevěříš ve znovuzrození z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Však to jsi ty označil jako lež - že tedy i ty věříš ve znovuzrození ve křtu - ale sám jsi se podle svých slov znovuzrodil mimo křest!
Zkus místo toho zase někdy napsat něco sám za sebe, o sobě, v první osobě.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 06:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když si v životě zvolíš cestu strmou a úzkou, tak to můžeš docela oprávněně počítat s nějakou námahou, s potřebou vynaložit úsilí zdolávat takovou cestu. Dokonce by tě na takové cestě nemělo ani překvapovat, že to občas může i bolet.
|
]
Fiktivní žití jaké křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 06:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ty tvoje přehazovačky, psaní ve druhé osobě...
Víš jak se Stando pozná fiktivní svět, třeba u prezidentských kandidátů? Jednoduše jim moderátor položí otázku k jejich životu a dotyční místo odpovědi k otázce začnou uhýbat.
A tak se dívám na tvou "snahu žít jako křesťan". Spíš si myslím, že taková tvá snaha je u tebe jen virtuální, fiktivní, když nemáš, co konkrétně bys o ní napsal.
Když Stando někdo něco žije, třeba pěstuje víno, běhá, leze na hory, dělá elektrikáře, učitele, cokoliv, má mnoho, co by k tématu napsal. Protože je to jeho praxe.
V tom se liší od fiktivních světů, když někdo píše o "žití jako křesťan", ale ani po více jak měsíci není schopen napsat jedinou věc, jak se takové "žití jako křesťan" dělá.
Toník
|
]
Re: Fiktivní žití jaké křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2023 @ 05:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Touto otázkou jsi zase přesedlal od Timoteových znalostí písma kdesi úplně jinde.
Toto jsou přece věci obecně známé a já mnohé z toho o sobě tu už napsal.
Je to život žitý společně s Bohem při vědomí jeho neustálé přítomnosti a respektu k pravidlům života, které máme od Boha. Život v rodině ve vzájemné lásce, ve společenství věřících ve farnosti i celé katolické církve. Účast na společném dění v církvi, na bohoslužbách a svátostech.
Hned ráno, když vstanu, "nastartuji" den krátkou modlitbou:
"Chválím tě Otče na prahu dne, který mi dáváš. Chci ho prožít s Tebou podle Tvé vůle, ať máš dnes ze mne radost. Ochraňuj mě i všechny, které mám rád."
Samozřejmě pak má kolem snídaně svoje pevné místo i společná modlitba manželů ...
Veškerý denní program prací beru jako vedení Duchem k naplňování Božího plánu se světem. Uskutečňuji tedy i své "sny a představy" toho, jak změnit a vylepšit třeba dům k bydlení, či krajinu mi svěřenou do správy po předcích.
A každou nenadálou událost vnímám jako zkorigování svých plánů a představ Božím záměrem, kterému se bez reptání podřídím. Kdybych např. řezal dřevo a přišel jsi mi nenadále na návštěvu, všeho nechám a budu se ti plně věnovat. Protože toto bych považoval prioritně za naplnění Božího plánu. V takovém případě musí plány člověka ustoupit do pozadí. Když bych např. vyjel autem na delší cestu a chytil defekt, nevztekal bych se - i v tom bych spatřoval Boží režii a zpozorněl , co mi tím Bůh chce říci, či ke kterému člověku mě tím chce dovést.
My, katolíci, máme obrovskou výhodu setkávat se s živým Kristem zcela mimořádným způsobem skrze svátosti. Kvůli tomuto setkávání chodívám na mši i ve všední dny. Lásku třeba živit setkáváním, jinak nutně skomírá.
A tak, jak den začínám, tak ho také končím - modlitbou. Chválami, díkůvzdáním.
Včera odpoledne jsme se třeba setkali se společenstvím přátel, modlili se mimo jiné za ukončení války a sdíleli se spolu událostmi ze svého života.
|
]
Re: Fiktivní žití jaké křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. leden 2023 @ 07:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Touto otázkou jsi zase přesedlal od Timoteových znalostí písma kdesi úplně jinde.
Toto jsou přece věci obecně známé a já mnohé z toho o sobě tu už napsal.
To nevím.
Psal jsi tu o tom, jaké vyvíjíš úsilí žít jako křesťan? Kde a kdy?
Psal jsi, Stando například:
'...jít po cestě strmé a úzké logicky nutně vyžaduje od člověka jistou námahu, sebezapření - vyžaduje vynakládat úsilí. ' '... Ale přemáhat svoji lenost, přemáhat své špatné sklony - to vždycky vyžaduje od člověka nemalé úsilí.' ' Bez vynaloženého úsilí člověk naopak sklouzává k tomu, že žije spíš jako zvířátko. Bůh od křesťana vyžaduje plné nasazení sil - přemáhat sám sebe ' ' jít po cestě strmé a úzké nutně logicky vyžaduje námahu, úsilí. Je to cesta náročná, vyžaduje zapojení všech sil křesťana (občas "až na doraz").'
Pořád o tom píšeš. Znamená to něco praktického ve tvém životě, nebo je to z tvé strany fikce, virtuální svět, co bys chtěl, aby bylo, ale není?
A na to se ptám, co konkrétně to žiješ. Tady, ve Střední Evropě, v důchodu, na konci života, co to tak děláš. Jestli to píšeš z tvého života a co konkrétně to znamená.
Je to život žitý společně s Bohem při vědomí jeho neustálé přítomnosti a respektu k pravidlům života, které máme od Boha.
A to je teda to tvé 'úsilí', je toto pro tebe náročné, musíš přitom přemáhat svou lenost, přemáhat špatné sklony, vyžaduje to od tebe zapojení všech tvých sil (občas "až na doraz")?
Život v rodině ve vzájemné lásce, ve společenství věřících ve farnosti i celé katolické církve. Účast na společném dění v církvi, na bohoslužbách a svátostech.
Nebo toto je to tvé 'úsilí', je toto pro tebe náročné, musíš přitom přemáhat svou lenost, přemáhat špatné sklony, vyžaduje to od tebe zapojení všech tvých sil (občas "až na doraz")?
Hned ráno, když vstanu, "nastartuji" den krátkou modlitbou:
"Chválím tě Otče na prahu dne, který mi dáváš. Chci ho prožít s Tebou podle Tvé vůle, ať máš dnes ze mne radost. Ochraňuj mě i všechny, které mám rád."
A to od tebe vyžaduje nějaké úsilí, je toto pro tebe cesta strmá, až na pokraj sil?
Samozřejmě pak má kolem snídaně svoje pevné místo i společná modlitba manželů ...
A to je tedy to, co od tebe vyžaduje úsilí až na pokraj sil? Proč? Máte nějaké problémy v manželství? Nebo to má jiný důvod?
Veškerý denní program prací beru jako vedení Duchem k naplňování Božího plánu se světem.
A tohle je tedy to, co od tebe vyžaduje úsilí až na pokraj sil?
Uskutečňuji tedy i své "sny a představy" toho, jak změnit a vylepšit třeba dům k bydlení, či krajinu mi svěřenou do správy po předcích.
A tohle tedy je to úsilí až na pokraj sil, kde musíš přemáhat své hříšné sklony?
My, katolíci, máme obrovskou výhodu setkávat se s živým Kristem zcela mimořádným způsobem skrze svátosti. Kvůli tomuto setkávání chodívám na mši i ve všední dny. Lásku třeba živit setkáváním, jinak nutně skomírá.
A to je teda to tvé 'úsilí', je toto pro tebe náročné, musíš přitom přemáhat svou lenost, přemáhat špatné sklony, vyžaduje to od tebe zapojení všech tvých sil (občas "až na doraz")?
Nebo o jakém konkrétně úsilí až na doraz při žití jako křesťan to píšeš?
Toník |
]
Re: Fiktivní žití jaké křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebo o jakém konkrétně úsilí až na doraz při žití jako křesťan to píšeš?"...
Od všeho trochu. Třeba mi občas přemoci svoji přirozenou lenost - chuť něco udělat vždycky nestačí, někdy třeba i vůle přemoci nechuť a začít. Občas z toho bolí i svaly, nebo záda či klouby.
Ale ty tyhle obyčejné lidské pocity evidentně neznáš - což o tobě ale vypovídá, že žiješ v náboženském rauši, kdy ti jde všechno ideálně, lehce a samo - netřeba se ti nikdy přemáhat, nutit do čehokoliv. To je ale nereálné.
A já ti vysvětluji, že takováto tvoje životní cesta nemá charakter cesty strmé a úzké.
Kolem cesty strmé a úzké rostou trny a bodláčí - a člověk se touto cestou nutně zadýchá. Krev a pot doprovází naše pozemské úsilí a putování.
Jsi obelhaný pobožnými představami, žiješ ve lživém nereálném světě, spoutávaný lživým učením, které ti blokuje tvé přirozené uvažování, takže se pohybuješ myšlenkově jenom ve vyjetých kolejích tvého nynějšího učení a uveřejňuješ tu o něm pořád ty stejné povrchní fráze.
|
]
Re: Fiktivní žití jaké křesťan. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi obelhaný pobožnými představami, žiješ ve lživém nereálném světě, spoutávaný lživým učením, které ti blokuje tvé přirozené uvažování, takže se pohybuješ myšlenkově jenom ve vyjetých kolejích tvého nynějšího učení a uveřejňuješ tu o něm pořád ty stejné povrchní fráze.
Stando, tvoje úhyby od otázky, přehazovačky, sprosté lhaní, pomlouvání místo odpovědi na otázky jen ukazuje na tvůj charakter, na to, že to tvoje "žití jako křesťan" je jen fiktivní. Takové lži a pomluvy, co tu předvádíš, ukazují jen na to, co máš ty v sobě. Nevypovídají nic o tom, komu to píšeš.
Pro tvou informaci, Stando: Křesťané tak nelžou, natožpak hulvátsky zle pomlouvačně, jako ty.
Zpět k tématu
Třeba mi občas přemoci svoji přirozenou lenost - chuť něco udělat vždycky nestačí, někdy třeba i vůle přemoci nechuť a začít.
A když tedy překonáváš svou přirozenou lenost, třeba když se ti nechce vstát z postele, nebo nechceš jít plavat do bazénu, vyžaduje to od tebe zapojení všech tvých sil (občas "až na doraz")?
To je tedy tvůj problém, že jsi líný a překonat tvou lenost vyžaduje to od tebe zapojení všech tvých sil (občas "až na doraz")?
Když se ti nechce vstát z postele, nebo nechceš plavat do bazénu, tak se zadýcháš a doprovází to Krev a pot?
Nebo při čem konkrétně ve tvém životě v důchodu, ve střední Evropě, ve vlastním domě, doprovází tvůj život krev a pot?
Toník |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba mi občas přemoci svoji přirozenou lenost - chuť něco udělat vždycky nestačí, někdy třeba i vůle přemoci nechuť a začít.
Hmmm. Tak za prvé Oko na lenosti není přirozeného vůbec nic. Tvoje přirozená lenost není přirozená, neb má svou příčinu v nepřirozeném špatném.
Tak ty musíš přemáhat NECHUŤ?! A Ti co nechuť přemáhat nepotřebují jsou dle tebe obelhaní náboženskými představami? Ach jak zvrácené a strašlivé jsou tvé představy o křesťanském životě.
Takže nyní něco z křesťanského života Oko, a psal ti o tom i Cizinec. Nemusím tak jako ty přemáhat lenost a nechuť, a to proto, že lenoch a nechuťák tak jako ty nejsem Oko. Je radost začít tam kde jsem večer skončil. A ty Oko musíš PŘEMÁHAT tvou nechuť a lenost?! A tohle tvé přemáhání považuješ za etalon nějakých křesťanských hodnot a oponuješ s tím proti křesťanům, kteří svědčí o životě v Kristu! Je mi tě čím dál více líto Oko. Zcela ses minul Kristem. Lenosti a nechuti se v a milosti a síle Krista zbavit neumíš, tak jako se neumíš v Kristu zbavit hulvátství a lhaní, a tvůj marný boj samého se sebou mylně vydáváš za příkladný život křesťana.
Zloděj který se musí přemáhat aby nekradl je pořád zloděj i když nekrade.
Lenoch který se musí přemáhat aby nebyl líný, je pořád lenoch i když svou lenost nakrátko přemůže.
A na závěr poučení Oko.
Víš kde se bere NECHUŤ? Nechuť něco dělat, nechuť pokračovat v rozdělané práci, nechuť druhým pomáhat, nechuť postavit se za správnou věc?
NECHUŤ není z lenosti, je z vyhoření. A vyhoří každý kdo si nebere sílu od Boha ale vymačkává jako z citronu sílu sám ze sebe. A to je přesně tvůj případ Oko.
To tvé citronové sebevymačkávání a přemáhání se již za vzor křesťanům nedávej, je to trapné. |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 09:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak.
Lenost je přirozená pro Adama. Pro hříšníka. Pro starého člověka - a navíc jen tehdy, pokud žije pod otroctvím hříchu, pod otroctvím lenosti.
Pro normálního člověka v normálním stavu je přirozené, že večer uléhá a těší se, až ráno bude pokračovat v práci, kterou večer nestihl dodělat. Nebo se těší, až se ráno probudí a vyrazí na výlet - na lyže, na procházku, do bazénu, na návštěvu....
To vůbec nesouvisí s křesťanstvím či nekřesťanstvím, ale s tím, jací jsou lidé, jaký mají charakter, jestli se věnují něčemu, co má smysl. Zvlášť u chlapa je to podstatné - pokud chlap dělá něco, co ho baví, určitě nemá problém vstát z postele a cedit u toho krev a pot.
Jiná věc je stáří. Mám třeba tatínka, který už je starý. Když byl mladý, dělal 14-16 hodin denně. Vlastně kromě spánku a neděle něco dělal. Zastavil se tak u jídla. Jeden čas, to mu bylo skoro šedesát, vstával ve dvě ráno a vyjížděl s Avií po republice, rozvážel zboží, vracel se večer...
Když šel do důchodu, zůstalo mu to. Jen už nevstával ve třičtvrtě na pět, jako celý život, nebo ve dvě ráno, ale tak o šesté. A dělal do sedmi, osmi do večera. Pak to ubývalo, spal do sedmi, osmi, občas si zdřímnul po obědě.
To není lenost, to je normální. Je starý, tak odpočívá.
Pokud má ale člověk celý život problém vstát z postele, tak to spíš bude tím, že je hloupý, povrchní, že nemá náplň života, která by měla smysl. Ne tím, že je na cestě strmé.
Pokud je pro někoho "strmá cesta" vstát z postele a jít si zaplavat do bazénu, tak jeho problém je o pořádný kus větší, než jen lenost.
Cizinec |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. leden 2023 @ 09:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro normálního člověka v normálním stavu je přirozené, že večer uléhá a těší se, až ráno bude pokračovat v práci, kterou večer nestihl dodělat. Nebo se těší, až se ráno probudí a vyrazí na výlet - na lyže, na procházku, do bazénu, na návštěvu....
To vůbec nesouvisí s křesťanstvím či nekřesťanstvím, ale s tím, jací jsou lidé, jaký mají charakter, jestli se věnují něčemu, co má smysl. Zvlášť u chlapa je to podstatné - pokud chlap dělá něco, co ho baví, určitě nemá problém vstát z postele a cedit u toho krev a pot.
Přesně tak. Jak vidíte Cizinče, to co považujeme za samozřejmost, k tomu se Oko musí nutit. A ještě něco k té "nechuti". Občas se mi také objevuje, ale není to ta líná a vyhořelá okova nechuť. Když mi něco vezme chuť do díla, vždy je za tím nějaká externí zatím neznámá příčina. Dílo stopnu a zakrátko vejde neznámá příčina ve známost, a ta většinou radikálně změní projekt. Prostě dílo musí růst "samo pod rukama". A když se dílo nedaří tak Bůh tím dává najevo, že je a bude něco jinak, že pokračovat v díle je marná a zbytečná práce. Tuto zkušenost mám v životě mnohokráte potvrzenou. |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 16:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to zvláštní svědectví, co oko napsal. Ale dobře, že alespoň trošku víme, co žije, s čím to tedy bojuje ten strašlivý boj jeho víry, úsilí až na krev.
Může být, že Bůh člověka zastaví přes nechuť, nepokoj - a je to dobře. A je o kousek lepší, když člověk Boha poslouchá dřív, než přijde nepokoj nebo nechuť.
(A to není moje víra ;-)
Cizinec |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi by si tu neškodilo zadefinovat lenost.
Lenost je opakem činorodosti, je neochotou jednat - i když rozum říká, že jednat by bylo vhodné a dobré. Lenost patří mezi sedmero hlavních hříchů.
Přemáhat lenost - to ještě není hříchem.
Člověk přirozeně po Adamovi tíhne k nicnedělání. Zůstat ležet bude pro každého z nás obecně vždycky snadnější, než vstát a něco užitečného udělat.
A tento přirozený sklon je třeba přemáhat - třeba nadšením pro konkrétní věc, či být motivován láskou potěšit milovaného.
Přirozený sklon ke klidu ještě není hříchem - ale lhostejnost, ignorování hlasu rozumu, že by člověk měl vstát a konkrétní věc udělat - to už se hříchem stát může.
Doporučuji:
https://www.celostnimedicina.cz/jak-prekonat-lenost-a-prinutit-se-delat-i-to-co-se-nam-nechce.htm
|
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přemáhat lenost - to ještě není hříchem.
Člověk přirozeně po Adamovi tíhne k nicnedělání. Zůstat ležet bude pro každého z nás obecně vždycky snadnější, než vstát a něco užitečného udělat.
Takto to opravdu máte, toto je tedy tvůj život?
A tohle konkrétně je ta strmá cesta, ta tvoje námaha, usilí, když vstáváš z postele, tak to je to úsilí, které u tebe doprovází krev a pot?
Toník |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je u tebe u tebe určitý fenomén, který na tobě dlouhodobě pozoruji Oko. Pokud něco definuješ, definuješ to na těch tvých "opacích", definuješ to z pozice ANTI. Tvoje "definice" respektive pokusy o definování v principu vychází ze zvrácenosti. A taky je zřejmé, že definuješ často a rád, a dost hloupě, a ty nejhloupější definice zvýrazňuješ. To dělají despotové bez sebereflexe. Víš jaký je názor na příčinu despotismu? Kuk. Podle psychologů za despotické chování obvykle může strach a nejistota z vlastní nedokonalosti. Jak tvrdí psycholog Bob Mandel: „Ovládání je způsob, kterým si naše ego hraje na boha. “
Často se zde Oko z pohledu tvého náboženského přesvědčení zmiňuješ o tvém strachu z toho, že kvůli tvé nedokonalosti můžeš kdykoliv upadnout do hříchu a na konci tvé životní cesty očekáváš že budeš dokonalým. Tvoje nejistota a strach z vlastní nedokonalosti je mnohem větší, než víra v sílu Krista. Proč myslíš, že jsem ti tolikrát pokládal otázku, zda věříš více ve svou slabost, anebo v sílu Krista? Přesně jsem tím cílil do toho, co jsem ti výše popsal.
Oko, zase jsme u tvé neschopnosti správně chápat psaný text. Cizinec ti zde lenost definoval víc než dostatečně. Tvoje vyjadřování o TVÉ PŘIROZENÉ lenosti je vyjádřením starého člověka. Přečti si naší diskusi s Cizincem znovu Oko.
Tak.
Lenost je přirozená pro Adama. Pro hříšníka. Pro starého člověka - a navíc jen tehdy, pokud žije pod otroctvím hříchu, pod otroctvím lenosti.
Tvoje PŘIROZENÁ lenost Oko je synonymem starého člověka který žije v otroctví hříchu. To, že ty jsi Oko stále hříšník zde potvrzuješ ty sám, to že nejsi znovuzrozený potvrzuješ tvým neustálým vzdorem vůči křesťanským svědectvím o vysvobození Kristem z otroctví hříchu. Obzvláště pikantní je jak tě irituje svědectví o tom, že Kristus vysvobozuje z otroctví hříchu zcela nezáslužně a ZADARMO. Nežiji Oko v otroctví lenosti, ani Cizinec dle toho co ze zkušeností o tomto tématu píše, a proto nemusíme s leností bojovat. |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 05:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádná přirozená lenost - je jen přirozená náchylnost člověka k lenosti, k nic nedělání ...
Náchylnost, sklon, ještě není hříchem. Není leností.
Skutek - zvolit nic nedělání - už hříchem je. Až toto je hříchem lenosti.
Jak říkám o Myslivci: "Pořád stejná sfiňa, okrem téj jeho lidskéj nesmrtelnéj duše".
|
]
Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náchylnost, sklon, ještě není hříchem. Není leností.
Skutek - zvolit nic nedělání - už hříchem je. Až toto je hříchem lenosti.
Tak podle tebe Oko není sklon ke hříchu hřích? No není Oko, tentokrát ses trefil. Jenže nemilej nezlatej, jelikož máš sklon lhát, tak jsi trokem hříchu lhaní a jsi lhář. Jestliže musíš přemáhat lenost, tak jsi otrokem lenosti a jsi LENOCH. Pokud někdo přemáhá sklon vraždit, je to vrah. Pokud někdo přemáhá hříšný sklon krást, je to zloděj.
Poučím tě Oko.
Hříšný sklon Oko v podstatě identifikuje to kým skutečně jsi, a také to kdo je tvým otrokářským pánem.
Hříchy je možné odpustit, ale u božího soudu status modlář, lenoch, svévolník, vrah, zloděj atd. již změnit nepůjde. Předstoupit před boží soud s otrockým hříšným sklonem je jistým zatracením.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se mi pořád jeví, že se tu, Myslivče, vyjadřuješ zcela mimoběžně, bez náležitého skutečného porozumění danému tématu?
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 17:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se mi pořád jeví, že se tu, Myslivče, vyjadřuješ zcela mimoběžně, bez náležitého skutečného porozumění danému tématu?
Protože nemiluješ pravdu, která by tě vysvobodila Oko.
A rozumím ti velmi dobře, byl jsem kdysi ve stejném průšvihu jako jsi nyní ty. Zažil jsem tu tvou bezútěšnou situaci plnou vzdoru a lží. A když jsi u toho porozumění k tématu je uvedený v nadpisu komentáře, tak mimoběžně odpovídáš ty a to ještě k tomu otázkou. A právě tou otázkou jsi odpověděl přímo ukázkově "mimoběžně a bez porozumění toho co je hříšný sklon".
Tvoje zlovolné projekce již zašli tak daleko Oko, že právě to co děláš ty, vidíš v nepříteli kterého si vytvořila tvá choromyslnost.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sklon ke hříchu není hřích, Myslivče?
Sklon ke hříchu snad není hřích. Je to Hřích ;-)
Sklon ke hříchu je ten největší průšvih, který člověk ohledně hříchu potřebuje vyřešit, ze kterého potřebuje být zachráněn.
Jestli má někdo sklon krást v obchodě, neustále řeší, jestli něco ukradne a co ukradne. To, jestli krade nebo ne, to je jen detail. Drobný detail pro okolí. Pro okolí je lepší, když ten člověk alespoň nekrade, snaží se nekrást.
Pro něj samotného to význam nemá.
Je to jako "plíseň" na zdi starého domu. Ta se taky nevyřeší tím, že se setře hadrem (že si člověk dojde ke zpovědi). Ani tím, že se postříká na povrchu fungicidem. (Že se člověk snaží nekrást).
Takový člověk potřebuje nutně mnohem hlubší zásah, než jen snahu nekrást.
Tak.
Jestli má někdo sklon krást, je to zloděj. Normální člověk sklon krást nemá. Jestli má někdo sklon lhát, je to lhář.
Jestli má někdo sklon si dělat modly, je to modlář.
Jestli má někdo sklon spát s cizíma manželkama, je to cizoložník.
Jestli má někdo sklon hřešit, je to hříšník.
Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 08:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hřích je SKUTEK Cizinče a sklon ke hříchu je špatná VLASTNOST. Hřích je produktem sklonů ke hříchu.
Plíseň na zdi je jako "hřích", a plíseň se objevuje kvůli špatným vlastnostem zdiva. Odstraněním špatných VLASTNOSTÍ zdiva se plíseň přestane objevovat.
Špatné vlastnosti zdiva jsou hlavní problém.
Odstraněním hříchu se sklony ke hříchu neodstraní, to je pouze dočasné řešení, respektive nemožné. Odstraněním hříšných sklonů se hřích odstraní natrvalo. Hříšný sklon není hřích, je to PŘÍČINA hříchů, příčina která vzniká kvůli hříchu vůči Bohu. Tak vzniká každý hříšný sklon, hříchem proti Bohu. Hříšný sklon je otroctvím ve kterém otrok musí poslouchat svého zlého pána, zlého ducha, který proti němu používá jeho vlastní sílu. Do hříšného sklonu uvrhuje pohoršení nebo neposlušnost Bohu a následné podlehnutí pokušení. A hříšný sklon je na světě, sklon jako příčina hříchů dalších, sklon který identifikuje kým člověk je a komu náleží. Vrah který se musí přemáhat aby nevraždil je stále vrahem ve službách satana. Hříšník který se musí přemáhat aby nehřešil, je stále hříšníkem ve službách zlým duchů. Myslet si jak si myslí Oko, že může být hříšníkem bez hříchu je tragický omyl způsobený klamem nevěstky. Bůh neodpouští hříchy tak, že by je zahladil a hříšníkovi ponechal jeho hříšné sklony, to by byla velmi marná, zhola zbytečná neefektivní činnost. Bůh odpouští hříchy tak, že v prvé řadě odstraní sklon ke hříchu, a vysvobodí hříšníka z otroctví hříchu a jeho hříšných sklonů.
Chápu Cizinče že zahrnujete hříšný sklon do hříchu. Hříšný sklon je součástí hříchu, ale není to přímo hřích, je to něco ještě mnohem horšího než hřích. Je to krom otroctví i to, co se v člověku pokazilo, co umřelo a s čím si žádný člověk neporadí. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hřích je SKUTEK Cizinče a sklon ke hříchu je špatná VLASTNOST.
Například:
"Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu."
nebo:
"komu se propůjčujete jako otroci k poslušnosti, koho posloucháte, toho jste otroky: buď hříchu, který vede ke smrti, nebo poslušnosti, která vede ke spravedlnosti"
To "otrok hříchu" neznamená, že byl byl člověk otrokem nějakého SKUTKU. Hřích jako skutek je minulost. Když člověk ukradne něco v supermarketu, není ten skutek samotný to, co by ho vedlo k poslušnosti hříchu a k další krádeži. Někdy to bývá dokonce tak, že po hříchu je vystřízlivění, skutek hříchu samotný může vést i k tomu, že si člověk řekne: Tohle už neudělám.
A stejně to pak udělá.
To, co činí otroctví hříchu, je stav srdce. To je ten hřích, který je otrokářem, to "minutí cíle", o kterém je v Písmu napsané "otrok hříchu". Někdy se také píše "Hřích", s velkým H.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 22:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V podstatě se bavíme o tom samém Cizinče.
Nesouhlasím s tímto výrokem.
To, co činí otroctví hříchu, je stav srdce.
Neříkám že je Váš výrok nepravdivý, ale je velmi nepřesný neboť faktorů které způsobují otroctví hříchu je víc. Považuji to za velmi zajímavé téma, které vyjádřím otázkami. Kdy a v jakém okamžiku vzniká otroctví hříchu? Co vzniku otroctví hříchu předchází? To je tak snadné přejít od svobody božího dítěte do otroctví hříchu, přejít od života ke smrti, anebo je mezi tím nějaký strašlivý předěl, který si zatím plně neuvědomujeme? Budu nyní vycházet ze svých zkušeností. Malé děti jsou čisté, nepohoršené. Sám Kristus důrazně varuje před pohoršením maličkých. Kde se křesťanský vychovávané dítě pohorší? Klasika: škola, kamarádi, různé párty atd. Pohoršení dítěte se vyhnout nedá. Všichni zhřešili a všichni potřebují Spasitele. Každý musí okusit otroctví hříchu, žel ne každý dojde vysvobození. Mám k Vám otázku Cizinče. Pamatujete si okamžik svého pohoršení, okamžik kde jste upadl do otroctví hříchu? Já si jej pamatuji. Všechno se mi v životě zhroutilo a nic nebylo jak být mělo. Zajímavé na tom bylo, že okamžik pohoršení se mi zcela jasně vybavil až poté, co mne Kristus z otroctví hříchu vysvobodil. Měl jsem tento okamžik celou dobu v paměti, ale celou dobu byl jako v temné mlze. Jako otroku hříchu mi nebylo dovoleno tento okamžik zotročení vidět ve světle pravdy, stejně jako všechno ostatní. Měl jste to také tak Cizinče? Nebyla to moje neschopnost vidět, nebylo mi dovoleno vidět i když jsem viděl. Otrok hříchu je slepý a hluchý, i když vidí a slyší. Ta temná mlha je vězením otroka, a skoro nic jí nedokáže proniknout, jenom jediné- boží slovo, dvojbřitý meč který pronikne všude i do temnoty satanovy věznice k otrokům hříchu. Předpokládám, že tato temná mlha je všech otroků hříchu. Hřích zatemní všechno co je od Boha, všechno co je v pravdě. Tu temnotu již nikdy nechci zažít, ani tu strašlivou prázdnotu bez Boha, ani tu ohyzdnost podvodníka, který se za Boha klamně vydává. Bylo velmi snadné upadnout kvůli pohoršení do otroctví hříchu, a velmi nesnadné se z něj dostat a cena byla vysoká A to něco znamená. Kdo otroctví hříchu zažil, již ho nikdy nechce zažít, a o to Bohu asi pravděpodobně jde. Jde Mu o zkušenost lidskou která pak křesťana posune na vyšší duchovní level. Zkušenost která je pak tou nejlepší ochranou, vždyť kdo by chtěl to odloučení od Boha, to otroctví hříchu, to utrpení a marnost smrti absolvovat znova? Za informací "všichni zhřešili a upadli do otroctví hříchu" se ukrývá informace " a všichni mohou být Kristem vysvobození, získat neocenitelnou zkušenost a vyšší duchovní úroveň". Bůh to moudře zařídil. Nyní se vrátím k otázkám na začátku komentáře. Myslím si, že většina lidí upadne do otroctví hříchu kvůli pohoršení, a pohoršit je snadné kvůli poznání dobra i zla, kterému se nikdo nevyhne, je to lidský úděl. Výběr poznávat jen to dobré je možný až po vysvobození z otroctví hříchu a zcela samozřejmě se poznání nasměřuje k Bohu. A zde docházím k závěru, že poznání dobrého a zlého, namixování poznávání dobrého i zlého způsobí šeď a takové zatemnění duše, že člověk nakonec to dobré od Boha přestane vnímat. A až se z toho díky Kristu vyhrabe, již je mnohem opatrnější v tom co chce poznávat, holt zkušenost. No, napsal bych k tomu toho víc, ale je to již moc dlouhé. Takže to další nechám až pote co Cizinče odpovíte.
Hezký večer |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 05:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdy a v jakém okamžiku vzniká otroctví hříchu? Co vzniku otroctví hříchu předchází? To je tak snadné přejít od svobody božího dítěte do otroctví hříchu, přejít od života ke smrti, anebo je mezi tím nějaký strašlivý předěl, který si zatím plně neuvědomujeme?
Tohle nevím, Myslivče. Nemám zkušenost. Neptal jsem se. Neřešil jsem. Nezažil jsem ...
Vždy jsem řešil jen opačnou cestu.
Měl jste to také tak Cizinče?
Ne, Myslivče.
Mrtvý jsem se narodil, do prostředí bezbožnosti. Do míst, kde se hodně věřilo, že Bůh existuje, kde jsme hodně věřili, že Bůh existuje, do slzavého údolí, kde se lidé utíkali pod ochranu kde-koho před bohem, co se na ně zlobil a před Synem Matky, který byl ve stavu tak-tak, že ty lidi zlobou na ně nezlikvidoval.
Určitě i v tom stavu otroctví hříchu a bezbožnosti byla pohoršení, ještě větší pohoršení. Už si to tedy nepomatuju, ale psal jsem tu svědectví, tak copy-paste ještě jednou:
Byl jsem prvně na Svaté Hoře, byla mše. Když skončila, šli všichni lidé v průvodu dopředu, kde byla na podstavci krásně vybarvená modla, v přenádherných šatičkách. Každý člověk ve frontě před tou modlou poklekl, sklonil se a políbil šatičky, jen na okraj.
Se zděšením jsem šel krok za krokem v tom průvodu. Moje maminka poklekla, sklonila se a políbila šatičky, tatínek taky, potom i děda a můj bratr. Přišel jsem nařadu já, poklekl, sklonil se a políbil šatičky. Všechno se ve mne vařilo, ale já jsem nikdy nebyl extra hrdina. Navíc v deseti letech a na místě, kde člověk nesmí ani hlesnout, si toho moc nedovolíš. Dělali to všichni, udělal jsem to i já.
Ale to nebylo tak, že bych se tehdy dostal do otroctví hříchu. Že by to byl nějaký předěl. V tom už jsme vyrůstali i před tím.
Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže s těmi cizími manželkami nespí, protože i přes své hříšné sklony, pořád více miluje Boha a jeho zákon až natolik, že ho neporušuje, není to cizoložník.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže s těmi cizími manželkami nespí, protože i přes své hříšné sklony, pořád více miluje Boha a jeho zákon až natolik, že ho neporušuje, není to cizoložník.
„Slyšeli jste, že bylo řečeno předkům: ‚ Nezcizoložíš.‘ Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu tak, že po ní zatouží, již s ní zcizoložil ve svém srdci."
A to řekl dobře.
Toník |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jedna věc "co říkal", druhá vě "vaše pochopení", Cizinče. Ješu měl říci ,zatoužil po ženě', jenže po jaké? Provdané, neprovdané? Mnohoženství nebylo zakázáno, dokonec Hašem řekl králi Davidovi, že by mu dal i více žen. Bylo zakázáno cizoložit, tedy ulehnout do manželského lože druhého, spát s manželkou druhého. Proto zákaz toužit po ženě druhého a to se netýkalo čistě sexu, ale veškeré touhy jako - chtěl bych tuto manželku kvůli tomu jak vaří, vypadá, stará se o děti atd. Chtít ženu jako je tato není hřích, ale chtít zrovna tuto, když patří jinému, to je hřích cizoložství v srdci. |
]
Votus Columbus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bravo!
Právě jsi objevil Ameriku!
:-))))))))))
Vono ti předkové ke kterým se Kristus vyjadřoval, tak nějak ze zákona dobře věděli co to cizoložství je.
Fajne, že to konečně víš i ty.. |
]
Místní GS kavárna se projevila (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. leden 2023 @ 11:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nu, tak tu máme tu místní GS kavárnu, a jak se projevuje v ní myslivec a Cizinec. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, nevím, co měl říci ten váš Ješu (a neřekl? nebo řekl?)
Pokud žena (zatím) není manželkou druhého, je stejně tak hřích chtít takovou ženu, jako s ní spát.
Praxe spaní lidí navzájem mezi sebou, když ještě nejsou manželé (manželky) má sice o něco menší negativní důsledky, ale i tak jsou následkem dostatečně zničené a zamindrákované životy.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. leden 2023 @ 11:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Pokud žena (zatím) není manželkou druhého, je stejně tak hřích chtít takovou ženu, jako s ní spát.<<
Psal jsem o ženě druhého ne o svobodné nezadané ženě. Pokud by muž spal se svobodnou ženou dříve, než si ji zasnoubil, ačkoliv už byl ženatý, byl povinen si ji vzít za manželku. Jisro'elec si mohl pojmout za manželky více žen, než jedinou ženu.
Tím, že měl král Dovid více manželek a konkubín, nezcizoložil. Tím že měl Ja'akojv dvě manželky a dvě konkubíny, nezcizoložil. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 05:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tím, že měl král Dovid více manželek a konkubín, nezcizoložil. Tím že měl Ja'akojv dvě manželky a dvě konkubíny, nezcizoložil.
Nevím sice, jak to souviselo s tématem, ale souhlasím.
Zpět tedy k tématu.
Hříšník se jmenuje podle hříchu.
Lhář se jmenuje podle lži. Cizoložník se jmenuje podle cizoložství. Bezbožník se jmenuje podle bezbožnosti. ...
David zcizoložil tím, že si vzal cizí ženu. Ale cizoložníkem nebyl až tím, že se s ní vyspal - cizoložníkem byl už ve chvíli, kdy se procházel po střeše a koukal. Protože byl cizoložníkem, cizoložil.
Stejně tak zloděj. Pokud se po obchodě prochází člověk, který se rozhlíží, jestli se někde něco nedá ukrást, je to zloděj. Zloděj je to před tím, než něco ukradne, když něco ukradne a i potom, co něco ukradne. Stejně tak je zlodějem ten, který uviděl nějakou příležitost, chopil se jí a kradl.
Normální člověk, který není zloděj, se neprochází po obchodě a nehledá, co by ukradl. Neukradne, i když by byl obchod prázdný a měl příležitost.
A tak je to s jinými hříchy a hříšníky. Třeba i s modlami a modláři, násilím a násilníky, ...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. leden 2023 @ 08:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Tím, že měl král Dovid více manželek a konkubín, nezcizoložil. Tím že měl Ja'akojv dvě manželky a dvě konkubíny, nezcizoložil.
Nevím sice, jak to souviselo s tématem, ale souhlasím. <<
Nevíte? :) Jednoduše, král Dovid se zahleděl i do žen svobodných, ač už měl manželku (-y). Zahleděl se do nich a byl ženatý, zatoužil po nich, a byl ženatý. A nikdy nebyl proto obviněn z cizoložství. A jeho srdce bylo věrné B-hu ve všech příkazech Tóry, krom té jediné záležitosti s Batševou. Ta sice nebyla zrovna manželkou ani zasnoubenou, ale byla zadanou jinému.
>>Hříšník se jmenuje podle hříchu. Lhář se jmenuje podle lži. Cizoložník se jmenuje podle cizoložství. Bezbožník se jmenuje podle bezbožnosti. ... <<
Tak. Proto, kdo nezcizoložil není cizoložníkem, kdo nelhal, není lhář, a kdo nejednal bezbožně, není bezbožník.
>>David zcizoložil tím, že si vzal cizí ženu. Ale cizoložníkem nebyl až tím, že se s ní vyspal - cizoložníkem byl už ve chvíli, kdy se procházel po střeše a koukal. Protože byl cizoložníkem, cizoložil. <<
Král Dovid si nevzal cizí ženu. Batševa nebyla manželkou. A ani se nevyspal s vdanou či zasnoubenou. Ukradl dívku druhého, která vyrůstala v jeho domě a chtěl si ji vzít za manželku. A ne každý, kdo se koukne na ženu a zatouží po ní, vyspí se s ní, nezcizoloží. Nemůže být souzen jako cizoložník
>>Normální člověk, který není zloděj, se neprochází po obchodě a nehledá, co by ukradl. Neukradne, i když by byl obchod prázdný a měl příležitost. >>
Anebo člověk, který je zajištěný a zdravý, viďte. Jsou lidé v obtížných situacích, kteří by za jiné situace na krádež ani nepomysleli. To pro "normálního" Cizince. |
]
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 06:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ne, Voto. Vždy budu psát jasně a k tématu a vaše úhybné manévry k vašim problémům řešit nebudu, a to ani argumentací.
Spát s nezasnoubenou ženou je stejně tak hřích, jako spát se zasnoubenou nebo s cizí ženou. Má ten hřích menší následky, jde ten hřích napravit tím, že si člověk danou ženu vezme a neopustí jí. Ale stále je to hřích.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. leden 2023 @ 08:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> To ne, Voto. Vždy budu psát jasně a k tématu a vaše úhybné manévry k vašim problémům řešit nebudu, a to ani argumentací.<<
K tématu se vyjadřujete dost málo a s úhybnými manévry často, Cizinče.
>>Spát s nezasnoubenou ženou je stejně tak hřích, jako spát se zasnoubenou nebo s cizí ženou. Má ten hřích menší následky, jde ten hřích napravit tím, že si člověk danou ženu vezme a neopustí jí. Ale stále je to hřích.<<
Jak to souvisí s tím, o čem jsem psal? Spát s nezasnoubenou ženou je hřích, potvrzuji. Nic jiného jsem ani nepsal. Je rozdíl mezi pohledět na ženu toužebně, pakli je muž už zasnoubený a mezi tím, když není. Je rozdíl mezi cizoložstvím, o kterém měl mluvit Ješu, a mezi pohlavním stykem muže svobodného s nezadanou. A je rozdíl mezi tím zatoužit po ženě - mít ji za manželku a mezi tím, když chce s manželkou jiného souložit nebo si ji chtít vzít za manželku. A je rozdíl v tom, když si smí vzít muž za manželky více žen, než když jen jedinou.
Vyjadřujte se k věci toho, o čem píši, a ne k Vašim představám. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Jestliže s těmi cizími manželkami nespí, protože i přes své hříšné sklony, pořád více miluje Boha a jeho zákon až natolik, že ho neporušuje, není to cizoložník.
Poopravil bych, pane oko. Pokud někdo touží tolik po sexu, že by se vyspal i s jinými ženami, než se svou manželkou, ale neudělá to, (jedno jestli kvůli přikázání nebo ne kvůli němu), není cizoložníkem.
Ovšem, alespoň podle křesťanského výkladu, Ješu (To pravé jméno jeho a ne Ježíš) už toto pokládál za cizoložství, ač se člověk žádného cizoložství nedopustil. Že mívají lidé cizoložná (nevěrná) srdce ještě neznamená, že jsou cizoložníky. Všichni lidé mají zlý sklon (jecer hara), všichni do jednoho. Ale mají i dobrý sklon (jecer hatov). Všichni do jednoho. Důležité je, jak volí. Zde své zlé sklony ukočírují, ovlávdnou dobrým, a využijí k dobrému.
Pokud má někdo jecer hara silný v oblasti sexu, ale ovládne ho, má daleko větší zásluhu, než ten, kdo v této oblasti jecer hara tak silný ke svodu nemá. A mimochodem, v židovství je zlý sklon, anděl smrti a satan (nepřítel, překážka) jedno a totéž.
Zlý sklon není hřích ani Hřích, ale může člověka vést k hříchu a ve hříchu, tedy k přestoupení přikázání, která jsou člověku k dobrému. Je to jako s pudem sebezáchovy a sebeobrany. Touha po rozmnožování není ve své podstatě zlá, ale člověk jí může zle naklàdat v rozporu s právem a svobodou druhého.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 08:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že zrovna v tomto nebudeme v rozporu.
"Dívat se na ženu se žádostí v srdci" - to znamená podvolovat se své sexuální touze - libovat si v ní, libovat si ve svých hříšných představách...
Toto už je hříchem vedoucím k hříchům dalším.
Ovšem pocítit touhu a když člověk rozumem pozná, že je to touha špatná, tak ji rázně odvrhne - to ještě není hříchem. Je to jen pokušením, které člověk přemohl.
..." Všichni lidé mají zlý sklon (jecer hara),
všichni do jednoho. Ale mají i dobrý sklon (jecer hatov). Všichni do
jednoho. Důležité je, jak volí. Zde své zlé sklony ukočírují, ovlávdnou
dobrým, a využijí k dobrému.
Pokud má někdo
jecer hara silný v oblasti sexu, ale ovládne ho, má daleko větší
zásluhu, než ten, kdo v této oblasti jecer hara tak silný ke svodu nemá. "...
S tímto vším nemám žádný problém také souhlasit.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. leden 2023 @ 09:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>"Dívat se na ženu se žádostí v srdci" - to znamená podvolovat se své sexuální touze - libovat si v ní, libovat si ve svých hříšných představách...<<
Ne nutně. Chtít zrovna tuto za ženu, manželku, není moc ani o sexu jako o tom, jaká ta žena pro muže je. Přeci jste se neženil kvůli sexuální touze :)
Domnívám se a oprávněně, že Ješu nehovořil zrovna o sexu, ale o desátém z přikázání Deseti:
14A neprahni po domu svého druha, po ženě svého druha, jeho služce, jeho otroku, volu a oslu a čemkoli, co je tvého druha!“
18A nebuď žádostiv manželky svého druha! Nebuď žádostiv domu svého druha, jeho pole, jeho otroka, jeho služky, jeho býka, jeho osla a ničeho, co je tvého druha!
>>S tímto vším nemám žádný problém také souhlasit.<<
Tak. Také myslím, že bychom nalezli v tomto shodu. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Jestliže s těmi cizími manželkami nespí, protože i přes své hříšné sklony, pořád více miluje Boha a jeho zákon až natolik, že ho neporušuje, není to cizoložník.
Mýlíš se Oko. Nelze spojovat lásku k Bohu se sklony ke hříchu! Pokud má cizoložník hříšný sklon cizoložníkem je pořád, a i když necizoloží fyzicky, cizoloží se svém srdci jak pravil Kristus. A to je ten samý princip proč jsi ty lenoch. Lenochem jsi proto, že máš hříšný sklon být lenochem. Nech si milostí Krista odstranit hříšný sklon leností a nebudeš mít záhy co přemáhat. A na tom místě kde v tobě Oko sídlil sklon lenoch, bude náhle to co tam mělo vždy být, to co pro hřích umřelo, to co Bůh uzdravil a vzkřísil, to co tě bude inspirovat, motivovat, naplňovat, a co bude dávat tvému konání hluboký smysl a bude tě to těšit.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 10:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, rád bych zdůraznil, že když o tobě cokoli tvrdím, není to v zásadě žádná snad úmyslná lež - jsou to jen mé osobní rozumové závěry z toho, co jsi ty předtím o sobě řekl - a připouštím, že nemusí být vždycky neomylné.
Tak, Stando.
Tak to má mnoho lidí, že sem přináší nějaké své závěry - zkus si třeba přečíst Františka, LD nebo Syntezátora či Votu, jaké závěry píší o křesťanech nebo křesťanství.
Jsou jejich závěry pravdivé? Vypovídá to, co píší, o křesťanech? Nebo třeba o tobě? Máš postoje, které tu popisuje Vota, František, LD nebo Syntezátor? Žiješ takové věci, co popisují?
Pokud ano, tak je mi tě líto.
A pokud ne, Stando, tak tvoje rozumové závěry o lidech podle tvého uvažování mají pro mne úplně stejnou váhu, jako to, co o křesťanech píše Vota, LD, Syntezátor nebo František. Netýkají se mého života, ani křesťanů. Jen ukazují na to, jak uvažujete.
Pro moji víru je zásadní, že Krista jsme oblékli ve křtu. Že k novému narození (do nového života - Ř 6,3-4) z vody a z Ducha svatého dochází ve křtu, kdy jsme Boží milostí a mocí Ducha svatého byli sjednoceni s osobou Krista a stali se skrze tuto víru Ježíšovými bratry v jeho lidství.
To chápu, Stando. Vidíš, že umíš napsat něco sám za sebe. To chápu, proto si snažíš nějak tvou víru obhájit, argumentovat. A já ti tvou víru neberu - jestli ti vyhovuje, je přeci tvoje věc, jaké máš víry.
Vždycky jsem se ve škole docela dobře učil a mám tedy za to, že nepatřím k těm úplně nejhloupějším. Že dokážu argumentovat rozumně, že analýza ani syntéza informací mi nedělá problémy. Přesto tady narážím na nepochopitelné mantinely a nerozumím tomu ani trochu proč.
Stando, také je pro mne zvláštní, že nechápeš tak jednoduchou věc, jako je rozdíl mezi vírou a praktickou zkušeností.
Zkusím ti to vysvětlit jinak.
Tebe třeba přimáčnul traktor. Byl jsi na hranici života a smrti. Dostal ses z toho. A zastavilo tě to v životě. Vydával jsi o tom svědectví. Pomatuješ si nejspíš, jak se stalo, že tě traktor přimáčknul, asi si budeš pomatovat, jaké to bylo pod tím traktorem, jak ses dostal k mobilu, možná si budeš pomatovat, jak tě zachránili, jestlis byl při vědomí.
Je to pro tebe realita života.
Je to tak nějak?
Kdybych teď napsal:
"Standu prý přímáčknul traktor. Standa věří na přimačkávání lidí traktory. Přimačkávání traktory je Standova víra"
Napsal bych o tobě pravdu? Byla by to pravda?
Já bych samozřejmě takovou pitomost nenapsal, jen ti na tom názorně ukazuju, jak to pro mne asi tak vypadá, když ty píšeš o tvých vírách o znovuzrození mimo křest a snažíš se tvoje víry přehodit na mne a nechápeš, že já tvé víry nemám a nikdy jsem je neměl.
Já ti třeba věřím, že tě přimáčnul traktor, že tě to v životě zastavilo, vytrhlo z nějaké vlažnosti, povrchnosti, co jsi žil. Věřím tvému svědectví. To, že tě přimáčknul traktor, je tedy v mém životě víra. Mně se to nestalo. Nemám s přimačkáváním traktory zkušenosti. Ale věřím lidem, co to zažili. Věřím ti.
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 05:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Nechci se tu vyjadřovat duplicitně - své vysvětlení o rozdílu víry ohledně traktoru, manželce... a o rozdílu s vírou v Boha a vírou Bohu jsem už vysvětlil v jiném vlákně.
Víra, která je důkazem skutečností, které nevidíme je o čemsi úplně jiném, než nějaké "víry" manželce. Nedá se to spojovat.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 06:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ani není potřeba Stando, abys mi to vysvětloval. Já už dávno vím, ženáboženské víry jsou úplně něco jiného, než když člověk normálně něčemu věří. Psal jsem k tomu i článek [www.cizinec.com].
Víra Bohu, víra manželce, víra sousedům, spolupracovníkům je naproti tomu důkazem skutečností, které nevidíme. Proto taková víra přechází do reálného světa. Realizuje se. Ty věci se dějí.
Nezůstává jen v rovině víry, jako náboženské víry.
Proto také se ty ve tvé víře nedáš nikdy v životě pokřtít. Křes nikdy nebude ve tvé víře realita. Tvoje víra není nikdy důkazem skutečností, které nevidíte, protože třeba křest ve tvé víře nikdy nezakusíš. Nikdy pro tebe nebude skutečnost, je to jen víra.
V tom nežiješ jako křesťan. V tom se hodně podstatně liší život křesťanů. Pro ně je víra důkazem skutečností, nezůstává jen v rovině víry - dají se pokřtít. Víra Bohu totiž odpovídá.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2023 @ 06:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Člověk, který už jednou byl ve křtu ponořen do Kristovy smrti a spolu s Kristem vzkříšen do života novosti Božího dítěte - tak ten už nemá důvod nechat se pokřtít. Bylo by to už znovu - a jeden křest je dostačující.
Víra manželce, sousedům, spolupracovníkům není důkazem skutečností, které nevidíme, ale naopak je důkazem skutečností, které vidíme. Nebo tvoje žena, sousedi, jsou snad neviditelní?
Víra manželce je sice dobrá, ale není vírou křesťanskou. Ani víra sousedům není vírou křesťanskou. Dokonce ani víra v to, že Bůh existuje, není ještě vírou křesťanskou. (Hezky právě toto včera odpoledne vysvětloval Max Kašparů na TV. LUX).
Ten, kdo se setkává s živým Kristem a věří tomu - jenom ten má skutečně živou křesťanskou víru. Jenom tato víra je důkazem skutečnosti opravdového setkávání.
Není tedy snad cosi jiného rovina živé víry a cosi snad jiného skutečnost setkání s Kristem!
Živou vírou se setkáváme s Kristem.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. leden 2023 @ 08:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Člověk, který už jednou byl ve křtu ponořen do Kristovy smrti a spolu s Kristem vzkříšen do života novosti Božího dítěte - tak ten už nemá důvod nechat se pokřtít. Bylo by to už znovu - a jeden křest je dostačující.
Takže už rozumíš, že když lidé uvěří Bohu, dovede je jejich víra ke křtu? Že taková víra je důkazem skutečností, které nejsou vidět (důkazem toho, že ten člověk skutečně věří Bohu)?
Rozumíš, že lidé se dávají pokřtít jednou, nikdy ne znovu, jak to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 tebe, nebo desetkrát, jak to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 Akuzativ?
Už nebudeš psát tvé divné nápady na druhý křest, nový křest, křest znovu?
Víra manželce je sice dobrá, ale není vírou křesťanskou.
Tak to se pleteš, Stando.
Kdybys nevěřil své manželce, tak to bys nežil jako křesťan.
Víra manželce je křesťanskou vírou. Křesťané věří své manželce.
Dokonce ani víra v to, že Bůh existuje, není ještě vírou křesťanskou.
Tak to jistě. Takovou víru Jan dokonce označuje Jan za neúčinnou. Neužitečnou. Jsu věci, na které se hodí, ale ne na moc.
Křesťané nevěří, že Bůh existuje. Ani takovou víru nepotřebují.
Pokud jsi porozuměl, víra v to, že Bůh existuje, není vírou křesťanskou, tak to je dobře, to by byl pokrok v diskuzi.
Ten, kdo se setkává s živým Kristem a věří tomu - jenom ten má skutečně živou křesťanskou víru.
Tem, kdo setkává s živým Kristem, tomu nepotřebuje věřit.
Věřit takovým divným věcem potřebuje ten, kdo se s živým Kristem ještě nesetkal.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. leden 2023 @ 08:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťané nevěří, že Bůh existuje. Ani takovou víru nepotřebují.
K takovým výrokům je správné přidat vysvětlení, jinak mohou iniciovat svár. Ano, křesťané nemusí věřit, že Bůh existuje. Vědění existence Boha totiž není z víry, není tedy vírou, ale je to poznání pravdy v Duchu svatém. A ten kdo "věří" v existenci Boha bez poznání pravdy v Duchu svatém, nazývá "vírou" své náboženské přesvědčení. Náboženské přesvědčení lze měnit či zabetonovat a vznikají různé náboženské konverze či fanatismy, ale bez poznání Boha v Duchu svatém je od Boha náboženské přesvědčení odtržené.
Oproti tomu poznání pravdy v Duchu svatém o Bohu sebou krom jiného nese svědectví Ducha, které je natolik mocné, že ten kdo Boha poznal již toto poznání ze sebe nevymaže a nic a nikdy na tomto poznání nezmění. Poznání Boha je pečeť. Poznání Boha, poznání Jeho existence je v křesťanském životě absolutně pevným duchovním bodem, ve který není třeba věřit. Je to hotová věc. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. leden 2023 @ 09:01:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snad pro někoho, kdo má rád sváry a iniciuje je? Pokud je takový člověk, nebude iniciovat svár, když dostane vysvětlení?
Normální člověk věří druhým okolo sebe. Věří jim jejich slovo.
Když Standa píše o svém vínu, věřím mu. nezažil jsem to, nepěstoval jsem víno, nerozumím tomu, co dělá, ale věřím mu, že to dělá. I když nemám zkušenost.
Když František píše o svém dětství, o chudobě, závisti, nenávisti, věřím mu, že to tak má. Rozumím tomu, co žil, nežil jsem, to, co on, ale věřím mu.
Když Martino píše o konkubínách, sektářské manželce, blázincích, prášcích, touze utéci od manželky a od dětí, drogách, alkoholu, chlupech ze satanova zadku a kde co dalšího věřím mu, že to něco v jeho životě znamená, že to skutečně žije.
Když mi někdo bude na internetu tvrdit, že se narodil, tak mu to nevěřím, nepotřebuju mu věřit. Už tím, že mi píše, vím, že se narodil. Stejně tak, když mi napíše, že žije na zemi, tak mu nemusím věřit, vím to. Je spousta věcí, co někdo říká a nemusím je věřit, když je vím.
Nepotřebuju věřit fakta nebo to, co je realita mého života. Bylo by zbytečné plýtvat vírou na takové věci.
Ale chápu, že někdo žije v nějaké psychóze, nepovažuje to, co žije za realitu, ale za nějaký matrix, věří třeba, že chodí po zemi, při snídani věří, že jí jídlo a pije kafe, věří, že se kouká na děti, věří, že se narodil, věří, že chodil do školy,.. a vůbec věří běžné věci života.
To pak ale není norma života a normální víra člověka, nýbrž nějaká psychiatrická diagnóza.
Cizinec
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. leden 2023 @ 10:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťané nevěří, že Bůh existuje. Ani takovou víru nepotřebují.
Snad pro někoho, kdo má rád sváry a iniciuje je?
Snad. Ale hlavně pro toho kdo tomu nerozumí. Váš výrok je všeobecný za všechny křesťany a proto je třeba k takovým výrokům zvláště na křesťanském portále připojovat vysvětlení automaticky.
Když napíšu výrok, že Američani neletěli na Měsíc, jeví se takový výrok jako nepravdivý, ale když k němu dodám, že na Měsíc neletěli rogalem tak pravdou je. Když napíšu že, Američani neletěli na Měsíc a nepotřebovali tam letět, a nedodám k tomu, že si tam neletěli neletěli rogalem kvůli nepotřebě zahrát si fotbal, tak je to výrok který není rovný a férový. A co třeba výrok Američani nebyli na Měsíci?
Co byste mi Cizinče odpověděl na mé tvrzení, že Američani na Měsíci nebyli?
To již záleží na něm. Na to zda bude či nebude se proto odpovědět nedá. Větší pravděpodobnost, že "bude" je když se mu vysvětlení nedostane. Dále pak záleží na tom zda vysvětlení správně pochopí, anebo třeba nechce pochopit. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobrý den, Myslivče.
Odpověděl bych, že nevím.
Věřím, že Američani na měsíci byli. Vypadá to pravděpodobně, že tam byli. Tvrdí to, že tam byli. Mnoho indicií ukazuje na to, že tam byli. Z takové běžné praxe technika a amatérského zájemce o vědu bych tak řekl, že je možné, že tam tehdy byli.
Ale kdyby náhodou na měsíci Američani nebyli a celé to byl deepfake, tak bych se nedivil. Už jsem toho taky v životě viděl dost ;-)
To již záleží na něm. Na to zda bude či nebude se proto odpovědět nedá. Dále pak záleží na tom zda vysvětlení správně pochopí, anebo třeba nechce pochopit.
Tak. Na tom záleží.
Větší pravděpodobnost, že "bude" je když se mu vysvětlení nedostane.
V případě že chce pochopit, je ta pravděpodobnost větší.
V případě, že nechce pochopit, je pra pravděpodobnost nulová.
Normální člověk chápe, že události svého života nemusí věřit. Že když chodil do školy, nemusí věřit, že chodil do školy. Ví, jak to ve škole vypadalo, co se dělo, pomatuje si, kde byla jaká učebna, detaily, ...
Stejně tak člověk, co byl na Měsíci. I kdyby ten Měsíc nikdy neviděl, nemusí věřit, že byl na měsíci. A pokud je normální, tak ani nevěří, že byl na měsíci, ví to.
Věřit mohu já, že byl Armstrong na Měsíci.
Stejně tak člověk, který se dal pokřtít - nemusí věřit, že se dal pokřtít, ani nemusí věřit, co se při křtu stalo. Ví to, má osobní zkušenost. A může o tom vydat svědectví.
Věřit mohou - a nemusí - lidé, co se pokřtít nedali a nemají praktickou zkušenost, nevědí tedy, co se při křtu s člověkem stane.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 07:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemusel se narodit - mohl přijít na svět císařským řezem.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. leden 2023 @ 09:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Už tím, že mi píše, vím, že se narodil."...
Nemusel se narodit - mohl přijít na svět císařským řezem.
Oko, Oko. Ty seš fakt hloupej. Narození řezem císařským je taky narozením, prostě je jenom jiná porodní cesta.
Podle tebe jsou děti narozené císařským řezem- NENAROZENÉ? |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shakespeare ti evidentně nic moc neříká!
(Makbeth - bil se jako lev až narazil na Macduffa, kterému se začal vysmívat, že mu
nemůže ublížit, jelikož ho nepřemůže ten, kdo byl zrozen ženou, ale to
ještě nevěděl, že Macduff byl z lůna mrtvé matky vyříznut).
A já že tu mám být ten hloupý?
Ty jsi prostě, Mylivče, jen nevzdělaný hospodský sprosťáček. (Sfiňa - okrem téj lidskéj nesmrtelnéj duše!).
|
]
Upřímně tě lituji Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 11:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Víra, která je důkazem skutečností, které nevidíme je o čemsi úplně jiném, než nějaké "víry" manželce. Nedá se to spojovat.
Nedá se spojovat protože to co máš není víra Oko, ale je to tvé mylné rozumářské pojetí víry. Je JEDNA víra, JEDEN Kristus. Je jedna víra v jednoho Krista. Všichni křesťané jsou v této JEDNÉ víře spojení do celku který se nazývá CÍRKEV Krista organizace vedená Duchem svatým.
Všichni křesťané máme jednu a tu samou víru Oko, a to samozřejmě včetně našich křesťanských manželek, a v této JEDNÉ společné víře si dávají manžele před Bohem manželský slib lásky, úcty a věrnosti. Oba věří Boha a v této jedné víře věří sobě navzájem. A ty Oko o něčem tak krásném jako je vzájemná víra manželů manželským slibem integrovaná do JEDNÉ a Všem společné, sjednocující víry v Boha napíšeš, že víra v Boha je prý o čemsi úplně jiném, než nějaké víry manželce?! Hrozné! Až k tokovému oddělení lidských víro-vztahů od Boha tě dovedla tvá mylná rozumářská představa víry, tvá nepravá víra a tvé nepravé falešné křesťanství!
Tak to v životě máš moc špatný a upřímně tě Oko lituji.
A víš co Oko, zkus se zeptat tvé ženy jestli stejně jako ty považuje mezi manželskou víru požehnanou Bohem za cosi úplně jiného než víru v Boha. A pozor na to. Ženy tohle umí vnímat zcela přirozeně srdcem, tak ať tě po té co jí řekneš tvůj hloupý názor nemajzne válečkem po hlavě. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 07. leden 2023 @ 11:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Kdyby jsi nedostal dar rozumu, nemohl bys věřit ani srdcem. Rozum je pořád podmínkou - naprosto nutnou podmínkou svobodného vztahu člověka s Bohem. Proto ani miminka, ani těžce mentálně postižení nejsou schopni osobní víry - nejsou schopni věřit Bohu srdcem. Jsou schopni vnímat Boží lásku jen zprostředkovaně - skrze lásku lidí, kteří o ně s touto láskou pečují."
Nic z toho, co jsi výše napsal, není pravda. A jestli tomu věříš, pak jsi uvěřil lži. Jestliže jsi uvěřil lži a šíříš lži, znamená to, že jsi neuvěřil P/pravdě, nemiluješ P/pravdu a Bůh tě vydal na pospas bludu a lži. Vyvýšil jsi rozum nad Boha a přitom minul fakt, že rozum dal Bůh člověku k tomu, aby hledal Boha. Člověk nemá spoléhat na svůj rozum, ale na Boha. Ty děláš pravý opak - spoléháš na rozum místo na Boha. Slovo "hřešit" v hebrejštině znamená "minout cíl" a je to původně výraz z lukostřelby. Tato definice se u tebe naplňuje beze zbytku a tvá neutuchající snaha přesvědčit ostatní, o tvém hříchu, o tvé lži, je na jednu stranu vskutku neuvěřitelná, ale na druhou stranu, díky Bohu, marná a zbytečná; alespoň tedy u těch, kteří pravdu znají a milují. Tož tak.
|
]
Re: Oko napsal krutou lež!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. leden 2023 @ 12:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak Willy. Člověče, vzhledem k tomu co zde Oko o dětech a mentálně postižených opakovaně píše, to je veskrze zkažený člověk. Člověk může být hloupý na nějaký způsob, to se stává, ale co je moc to je moc. Psát takhle o těch nejmenších bezbranných a srovnávat je se zvířátky může jenom ten největší darebák. František špatně zvolil název článku. Oko nepíše kruté pravdy, on píše kruté lži! |
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2023 @ 15:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Psal jsi sám za sebe v diskuzi, že "často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu." A tyhle tvoje únosy mimozemšťany uvádíš mimo téma poměrně často. Taky si vzpomínám, že ses často odvolával na Danikena, uváděl jsi nějaké příklady tvých postojů k bibli v souvislosti s tím. Daniken měl taky mimozemšťany, ne?
Co to konkrétně ve tvém životě znamená, proč to z tvého života znovu a znovu zcela mimo téma přinášíš do diskuze?
Ty jsi byl unesený mimozemšťany, že o tom píšeš? Nebo máš okolo sebe někoho, kdo byl unesený mimozemšťany?
Nebo jak se tě to téma dotýká, že ho v diskuzi uvádíš znovu a znovu, "zcela od věci a mimoběžně k tématu"?
A úplně stejně je takováto tvoje zkušenost pro mě i důvěryhodná!
Když tedy někdo uvěří Bohu, přijme evangelium, dá Bohu život, narodí se znovu a dá se pokřtít a svědčí o tom, tak pro tebe je to něco jako zkušenost těch, co je unesli mimozemšťani?
Rozumím ti dobře?
Tak daleko jsi jako římský katolík od naprostých základů křesťanství, že to přirovnáš k únosu mimozemšťanů?
Jak se díváš třeba na svědectví o letnicích, kdy byli lidé zasaženi v rdci, přijali evangelium, dali se pokřtít? To je pro tebe taky jako když někoho unesli mimozemšťani?
Nebo žalářník, co se dal pokřtít, Kornelius, Etiopan, Svatý Pavel - když čteš ta svědectví, tak je to pro tebe taky jako únos mimozemšťany, stejně tak důvěryhodné?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2023 @ 15:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, psal jsi tu sám za sebe, že "často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu."
Tohle je asi zase jeden z případů, kdy reaguješ zcela od věci, mimo téma článku, mimo téma diskuze - jednou za čas vytáhneš zcela od věci mimozemšťany, nebo tvoje nějaké rauše, tvoje hereze, omyly, nebo miminka či mentálně postižené.
I když je to od věci, i když je to zcela mimo téma, i když ti k tomu dobře napsali jak Willy, tak Myslivec, tak ti to napíšu také: Tvoje zlé a hloupé postoje k miminkům a těžce mentálně postiženým jsou jen tvoje ostuda.
Pokud takové hloupé a zlé postoje máš, tak to se nechováš jako křesťan. Ani se nesnažíš žít jako křesťan. Nikdo z křesťanů nebude mít tak zlé a hloupé postoje k miminkům a postiženým, jako ty.
A nechováš se tak ani jako katolík. Ani katolíci nemají tak zlé a hloupé postoje k miminkům a postiženým. Jestli jsi ještě v nějakém spojení s ŘKC, jestli máš možnost se potkat s nějakou řádovou sestřičkou, nebo s někým, kdo se stará o miminka nebo o těžce postižené, zkus si s ním popovídat, jak to miminka a těž
Ale má takové hloupé postoje občas svět. A ještě horší.
Ani tak naprosto elementární věc nedokážeš pochopit!
Tvoje hloupé, zlé, nepravdivé postoje pochopit dokážu.
Přeci jen už se s tebou nějakou dobu bavím a už jsem od tebe zažil lecos - pošetilé postoje typu "co nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží", totální sobectví ve stylu "na nic nestojí bojovat než za vlastní spásu", pak tvého divného "boha, co ti dovoluje hřešit a dal ti svobodu hřešit" a kde co dalšího.
Takže mne nepřekvapí ani tvoje únosy mimozemšťany, či tvoje postoje k miminkům a postiženým.
Ale i když Stando o mne napíšeš další lež s vykřičníkem, tak jen znovu ukazuješ, co je v tobě. Netýká se tvoje lež mně. Je jen tvoje.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2023 @ 09:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se ale tak jenom ty domníváš. Já poukazuji na souvislosti, na relevantní souvislosti. A postoj zdravého rozumu s vědomou vírou v Boha a s vědomou vírou Bohu neoddělitelně souvisí. Poněvadž souvisí se svobodným lidským rozhodnutím se pro Boha, pro společný život s Bohem. Toto rozhodnutí lze udělat pouze člověku až v jistém stupni jeho rozumové zralosti.
A časovou osu událostí ve tvém životě také nejsi schopen uznat a přiznat si tím z toho plynoucí tvoje věroučné omyly.
Co naplat!
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. leden 2023 @ 09:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvojepsaní ve druhé osobě ... Psal jsi, že často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu.
Tobě to snad tak nepřipadá, ale pokud to s tématem nijak nesouvisí, většinou na to nereaguji a ta si říkej svobodně co chceš. Mě se to nijak netýká.
Vím, že časovou osu událostí ve tvém životě také nejsi schopen uznat a přiznat si tím z toho plynoucí tvoje věroučné omyly. To je opět tvoje věc, mně se to nijak netýká.
Zpět k tématu článku, Stando.
Když oko psal:
"Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu."
Tak nenapsal krutou pravdu, ale napsal lež.
Cizinec nic takového nevěří a nikdy nevěřil.
Františka jsem na tu lež upozornil, aby se omylem nedomníval, že věřím, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu.
O nic více nešlo. Zbytek tvého přehazování o tom, co vše nevíš, žeti uniká skutečný smyslmých textů, že jsi schopen se vyjadřovat jen v šablonách, tvoje zlé postoje k miminkům, postiženým, tvoje problémy s rozumem a rozumové víry a podmínky rozumu nesouvisely stím, na co jsme upozornil.
Snad jen tak, že jsi místo omluvy dál pokračoval ve lžích.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2023 @ 10:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu."
Tak nenapsal krutou pravdu, ale napsal lež.
Cizinec nic takového nevěří a nikdy nevěřil.
"...
Tak toto tvé prohlášení, Toníku, je pro mě překvapením - docela potěšujícím překvapením.
Jestli tedy už nevěříš, že jsi byl na počátku devadesátých let znovuzrozen (poznal ji na sobě jednoho krásného rána, že jsi znovuzrozen) a potom až za několik let jsi pak pohřbil ve "křtu" v jezeře svoji "mrtvolu starého člověka".
Protože na toto jsem tě léta upozorňoval - že takové postoje neslučitelně kolidují s křesťanskou vírou.
Nicméně, tomuto jsi dříve věřil:
Připomínám, že v křesťanství je pouze jeden křest (Ef 4,5). A k tomu křtu voda potřebná je.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. leden 2023 @ 11:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S křesťanskou vírou ostře koliduje to tvé lhaní Oko. Lžeš o něčí víře, lžeš o něčím manželství, lžeš o něčím křtu, lžeš o něčím znovuzrození. Valíš ty tvoje lži neustále jako buldozer a nic si nenecháš rozumně vysvětlit. Lžeš naschvál! |
]
Žvanil o křtu žvanil sám vyžvanil si ze lží chrám. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. leden 2023 @ 11:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Připomínám, že v křesťanství je pouze jeden křest (Ef 4,5). A k tomu křtu voda potřebná je.
Není křest, jako křest!
Známe různé druhy křtů.
Písmo svaté tu prokazatelně hovoří o dvou různých křtech.
Takže i v křesťanství známe dva různé křty
..mimo křest už dávno před svým druhým křtem v jezeře.
"Podmíněně pokřtít, podmíněně vyzpovídat. "
Pokud byl první křest skutečně platný, platí pak ona zpověď - pokud byl první křest neplatný, platí křest provedený nyní správnou formou.
Tak Oko, tohle všechno jsi zde o křtu nažvanil.
Dle tebe je křest pouze jeden, jindy jsou dva křty, jindy jsou druhy křtu, jindy zase křty podmíněné a do toho křest první a druhý a platný a neplatný.
Nechceš toho již opravdu nechat žvanile?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. leden 2023 @ 11:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak toto tvé prohlášení, Toníku, je pro mě překvapením - docela potěšujícím překvapením.
Překvapením? To jsi tedy vůbec nečetl, co jsem tu doteď psal?
Jestli tedy už nevěříš, že jsi byl na počátku devadesátých let znovuzrozen (poznal ji na sobě jednoho krásného rána, že jsi znovuzrozen) a potom až za několik let jsi pak pohřbil ve "křtu" v jezeře svoji "mrtvolu starého člověka".
To jsem Stando ani nikdy nevěřil. Vždyť to tu jasně píšu od začátku dodnes, celou dobu. A mnohokrát jsem tě na to upozorňoval... A ty pořád meleš něco o tvých vírách a snažíš se tvé víry přehodit na mne...
Protože na toto jsem tě léta upozorňoval - že takové postoje neslučitelně kolidují s křesťanskou vírou.
To vím, že stále znovu upozorňuješ na tvoje omyly, na všechny ty tvoje víry, co nemůžeš sloučit s křesťanskou vírou.
A snad si jednou konečně vyřešíš to, na co stále upozorňuješ. Přeju ti to.
Připomínám, že v křesťanství je pouze jeden křest (Ef 4,5). A k tomu křtu voda potřebná je.
To je dobře, že sis to připoměl.
Takže už konečně nebudeš psát tvé nesmysly o druhém křtu, nápad o tom, že se někdo dal pokřtít znovu?
Rozumíš, že je jeden křest?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2023 @ 12:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." (poznal ji na sobě jednoho krásného
rána, že jsi znovuzrozen) a potom až za několik let jsi pak pohřbil ve
"křtu" v jezeře svoji "mrtvolu starého člověka".
To jsem Stando ani nikdy nevěřil. "...
Toníku, zkusím to ještě jinak:
Můžeš, prosím, uvést alespoň rok té události toho tvého "nového narození" - rok, ve kterém jsi poznal, že jsi znovuzrozený?
A můžeš vedle toho, prosím, uvést také rok, kdy jsi se nechal "pokřtít" v jezeře u Poděbrad?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. leden 2023 @ 12:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak a tím jsi měl začít Oko. Jenom pozor na ty úvozovky, stále jsou v nich implementované tvoje lži. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. leden 2023 @ 17:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Na otázky ohledně tvých nápadů na znovukřtění a druhé křty si zase neodpověděl. Ani jsi neodpověděl, zda jsi vůbec četl, co jsem psal, co cituješ a co tě jasně usvědčuje ze lži...
Takže ani nevím, jestli si přečteš to, když ti teď odpovím, nebo jestli dál budeš lhát a přehazovat tvé víry.
Ale opovím ti, i když ty jsi mi opět neodpověděl.
Můžeš, prosím, uvést alespoň rok té události toho tvého "nového narození" - rok, ve kterém jsi poznal, že jsi znovuzrozený?
No, samozřejmě, Stando. Bylo to v roce 1991, v únoru.
A můžeš vedle toho, prosím, uvést také rok, kdy jsi se nechal "pokřtít" v jezeře u Poděbrad?
Určitě. Pokřtít v jezeře u Poděbrad jsem se nechal v roce 1995.
To jsem ti taky psal, když ses mi kvůli křtu posmíval, útočil jsi a vymýšlel sis o mne různé nesmysly. Přečetl sis to tehdy? Přečteš si to dnes?
Vícekrát jsem ti jasně a narovinu psal, že mám osobní zkušenost jak se znovuzrozením, tak se křtem.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. leden 2023 @ 19:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sleduješ Oko jak přesně ti Cizinec odpověděl, když se poměrně normálně zeptáš? A pokud ti bude dál něco nejasné, zeptej se za užití slova "prosím" znovu, a nic si zlovolně nedomýšlej a hlavně, HLAVNĚ Oko ber jeho znovuzrození a křest smrtelně vážně! Bez úvozovek! |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2023 @ 05:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Jestli tedy už nevěříš, že
jsi byl na počátku devadesátých let znovuzrozen (poznal ji na sobě
jednoho krásného rána, že jsi znovuzrozen) a potom až za několik let
jsi pak pohřbil ve "křtu" v jezeře svoji "mrtvolu starého člověka".
To jsem Stando ani nikdy nevěřil. "...
Ahoj Toníku.
Schválně jsem použil tvoje vlastní slova, kterými jsi ty popisoval svůj život.
Na počátku devadesátých let "znovuzrození" (1991) - "křest" v jezeře o pár let později (1995). (Úvozovkami dávám sice najevo svůj osobní nesouhlas s tvým označením toho, co se tehdy stalo - ale pro tuto naši debatu je to nyní nepodstatné.)
A nyní tvůj výrok, který mi nedává smysl:
"Ahoj Františku.
Když oko psal: " Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu." tak nepsal pravdu, ale lež."
Nové narození 1991 - křest 1995.
Jak by se mohlo nové narození odehrát v r. 1991, když křest byl až v r. 1995 - pokud bys ty tedy věřil, že nové narození se odehrává v okamžiku křtu? Evidentně takto nevěříš.
Pořád mi uniká podstata té mojí údajné "lži" o tobě. Já jen napsal, že ty nové narození se křtem nespojuješ. (1991-1995). To přece není žádná lež!
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. leden 2023 @ 06:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu podstatu jsem ti již dvakrát sdělil Oko. Takže potřetí. Ty to dáš. V den kdy poznáš jak jsi hloupý, poznáš že nejsi hloupý od toho dne kdy jsi to poznal.
Kapišto Oko? A pořád se nestřílej do nohy.. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2023 @ 11:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
To je přeci dobře, že jsi použil moje vlastní slova. Z nich je přeci jasné, že mám a tématem vlastní zkušenost a svědčím o něm a nemám tvoje "víry", co se snažíš pohazovat nepravdivě po druhých v diskuzích. Právě ta moje slova tě usvědčila, že ten citovaný úryvek o cizinci v článku je lež.
Jak by se mohlo nové narození odehrát v r. 1991, když křest byl až v r. 1995 - pokud bys ty tedy věřil, že nové narození se odehrává v okamžiku křtu?
No, nijak.
Jak a proč by prosím tě tvoje aktuální víry měly souviset s mým životem? Nijak se mne netýkají.
To, jestli ty máš víru, že nové narození se odehrává ve křtu, nebo máš víru, že nové narození se neodehrává ve křtu, přece s mým životem vůbec nesouvisí.
To jsou tvoje nějaké víry.
Máš víry, protože nemáš zkušenost.
Kdybys měl zkušenost, nepotřeboval bys víry a neměl bys víry.
Protože já mám s tématem osobní zkušenost, nemám tvoje víry a nepotřebuju je.
Evidentně takto nevěříš.
No, evidentně.
Vidíš, žes o mne alespoň něco napsal pravdivě, Stando. Samozřejmě, že takto nevěřím.
Ke znovuzrození ani ke křtu nemám tvoje víry, Stando.
Nepotřebuju je.
Se znovuzrozením i se křtem mám osobní zkušenost. Praktickou zkušenost. Byl jsem dospělý, pomatuju si to.
Znovuzrození byl zdaleka nejdůležitější okamžik mého života. Do té doby a ani potom se mi nestalo nic tak důležitého. Pomatuju si tedy dobře, co se stalo. Včetně data, dne a hodiny.
Křest už tak důležitý okamžik nebyl, to byla jedna z mnoha a mnoha věcí v životě s Bohem. Ale i tak si ho pomatuju. Ale přiznám se, že ne tak přesně. Abych ti odpověděl datum, musel jsem se podívat na fotku ;-)
Pořád mi uniká podstata té mojí údajné "lži" o tobě.
A proč ti to uniká?
Psal jsem ti to vícekrát v minulosti, i tady v diskuzi asi 5x.
Proč ti to tedy uniká?
Co ti brání pochopit, že nemám tvé divné víry, ani je nepotřebuji, když mám osobní a praktickou zkušenost s tématem?
Já jen napsal, že ty nové narození se křtem nespojuješ.
To je samozřejmě taky výmysl, lež. A o tom už jsme se taky bavili - a psal jsem ti to. Není to teda z tvé strany jen omyl.
Samozřejmě, že je spojuji.
To, že jsem se dal pokřtít jednoznačně souviselo s novým narozením - kdyby mi Bůh nedal nový život, kdybych nebyl Boží dítě a Bůh mne ke křtu nevedl při jeho výchově, nikdy bych se pokřtít nenechal.
Mezi novým narozením a křtem je tedy u mne jednoznačná a přímá souvislost. Patří k sobě.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2023 @ 17:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nepřísluší ti hodnotit moje zkušenosti.
Já mám víru z Božího slova - zde je pramen mojí víry. A tvoje "zkušenost" koliduje s Božím slovem, které učí, že člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu, kdy starý člověk spolu s Kristem zemře (Ř 6,8) a narodí se člověk nový (Ř 6,3-4. Narodí se darem z milosti Boží a pro Kristovy zásluhy. Ve křtu je křtěnec spolu s Kristem pohřben do jeho smrti a spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový - dítě Boží s odpuštěnými hříchy. (Kol 2,122-14).
Ve křtu se člověk stává křesťanem, údem Kristovy církve, ve křtu "obléká " Krista - Božího Syna. Tím se stává také křtěnec dítětem Božím.
Toto je moje víra - křesťanská víra.
Tvoje víra (podpořená tvojí "zkušeností") o novém narození mimo křest je v rozporu s Božím slovem, v rozporu s učením apoštolů.
Znovuzrození mimo křest je nesmysl - s jedinou výjimkou - křtu krve či křtu touhy v okamžiku náhlé smrti člověka připravujícího se na křest.
Ale to pořád odbočujeme: Tvoje znovuzrození v r. 1991 - tvůj křest v r. 1995.
Já o tobě napsal: "Cizinec a někteří další
zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu. "
Ty tvrdíš, že jsem o tobě lhal - já nesouhlasím. Podle tvého osobního svědectví (a tvojí víry) tvoje nové narození se neodehrálo ve křtu v jezeře, ale už o několik let dříve.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2023 @ 18:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nepřísluší ti hodnotit moje zkušenosti.
Ani by mne to - na rozdíl od tebe - nenapadlo, abych hodnotil tvoje zkušenosti.
Tvoje víra (podpořená tvojí "zkušeností") o novém narození mimo křest je v rozporu s Božím slovem, v rozporu s učením apoštolů.
Takže Stando dál lžeš, pomlouváš, přehazuješ na mne tvoje divné víry.
Proč ses tedy ptal, když dál lžeš a pomlouváš a přehazuješ tvé nesmyslné víry na druhé?
Ale to pořád odbočujeme: Tvoje znovuzrození v r. 1991 - tvůj křest v r. 1995.
Tak zbytečně pořád neodbočuj, Stando.
Podle tvého osobního svědectví (a tvojí víry) tvoje nové narození se neodehrálo ve křtu v jezeře, ale už o několik let dříve.
Tak, Stando. Přesně.
A to tě usvědčuje ze lži, kterou jsi o mne napsal.
A je z toho také zjevné, že tvé víry, co se snažíš přehazovat na druhé, jsou jen tvoje. Netýkají se tvé víry mého života. Nikdy jsem tvé víry neměl, nemám a ani jsem je nepotřeboval.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 06:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tímto tedy souhlasíš - tomuto snad tedy i věříš. Je to podoba tvojí víry - Tvé znovuzrození mimo křest - časově o několik let jindy.
Já o tobě, Toníku, napsal doslova: " Cizinec a někteří další
zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu. "
A znovu tu přichází ke slovu chytrá horákyně - Cizinec se sice prý sám znovuzrodil mimo svůj křest v jezeře,
ale i tak kdo to tvrdí, tak prý lže
- protože sám Cizinec prý nevěří ve znovuzrození časově mimo křest.
..."Nikdy jsem tvé víry neměl, nemám a ani jsem je nepotřeboval."... Řekl bych, že kdysi jsi je měl - alespoň rámcově určitě. Dokud jsi se domníval, že jsi římsko-katolíkem.
Ale já tvé víry nikdy neměl - a ani se v nich dodnes nedokážu nijak vyznat.
Kdo ti pak má, Toníku, rozumět, když je to u tebe jednou tak a podruhé zas naopak?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 06:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale já tvé víry nikdy neměl - a ani se v nich dodnes nedokážu nijak vyznat.
Všiml jsem si toho, že nevěříš.
To jsi o dost přišel, když nevěříš Bohu a lidem.
Ale opět: Pokud ti to vyhovuje, a chceš v tom zůstat, tvoje věc. To je přeci každého věc, co žije.
Já víru Bohu také neměl, když jsem byl v ŘKC. Ani jsem nevěděl, jestli Bůh existuje, neznal jsem Boha, neznal jsem jeho hlas, takže jsem ani Bohu věřit nemohl, neměl jsem, co bych mu věřil. A ani lidem kolem sebe jsem moc nevěřil. Takže rozumím tvé situaci. Ale brát ti jí nebudu.
Ale alespoň rodičům a prarodičům jsem věřil.
Ani tuhle mou víru nemáš? Nevěříš ani rodičům, prarodičům, nevěřil jsi jim někdy?
Kdo ti pak má, Toníku, rozumět, když je to u tebe jednou tak a podruhé zas naopak?
To nevím, Stando, kdo ti má rozumět, když je to u tebe jednou tak a podruhé zas naopak.
Tak si nevymýšlej jednou tak a podruhé naopak a budeš mít tvé problémy s jednou tak a podruhé naopak vyřešeny.
U mne je to už léta stejné, Stando.
Léta věřím Bohu a budu mu věřit nadále.
Věřím lidem kolem sebe a budu jim věřit nadále.
A jiné víry nepotřebuju, ani nechci.
Před lety jsem měl praktickou zkušenost se znovuzrozením. Měl jsem zkušenost i se křtem, dal jsem se jednou pokřtít a nikdy jsem se nedal pokřtít znovu. Tu zkušenost tu píšu, jasně a narovinu - citoval jsi můj starý příspěvek, kde jsem svou zkušenost jasně popisoval.
Ke znovuzrození jsem nikdy žádné víry neměl, ani jsem je v životě nepotřeboval. Ani Bůh mou víru k tomu nepotřeboval. Bůh mi dal nový život, i když jsem mu nevěřil, že to udělá.
Ke křtu jsem už víru měl, věřil jsem už tehdy Bohu, co mi ke křtu říkal. A mou víru ke křtu Bůh nezklamal, ve křtu se stalo to, co Bůh ke křtu řekl. A i o tom jsem tu vydával svědectví.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 08:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O ničem z toho jsem já ale přece nemluvil.
Já říkal naopak, že si myslím, že kdysi jsi měl i ty tu víru moji - víru římskokatolickou.
Já vím, že Bůh existuje, znám Boha, znám jeho hlas ...A věřím Bohu natolik, že denně vkládám svůj život do jeho rukou.
A i svým blízkým věřím natolik, že na ně v klidu spoléhám.
Víra Bohu je však cosi jiného, než víra v jakékoli lidi. Nelze to spolu zaměňovat.
Víra Bohu je ze slyšení zvěsti o našem vykoupení - ze slyšení zvěsti o Boží lásce. Tato víra může životem v člověku stále růst - může se ale i umenšovat - až zanikne docela.
(Žd 11,1..) Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží. ...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 09:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O ničem z toho jsem já ale přece nemluvil.
A kdo to tedy psal: "Ale já tvé víry nikdy neměl - a ani se v nich dodnes nedokážu nijak vyznat." v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 07:35:36 CET"?
Já vím, že Bůh existuje, znám Boha, znám jeho hlas ...A věřím Bohu natolik, že denně vkládám svůj život do jeho rukou.
No, vidíš. A jen příspěvek před tím napíšeš, že jsi nikdy víru Bohu neměl.
A proč něco nenapíšeš o tom, že věříš Bohu - místo tvých nesmyslných vír o znovuzrozování ve křtu či mimo křest? Nebylo by užitečnější, abys napsal něco konkrétního k tomu, co žiješ, než pořád vytahovat nějaké tvé víry k něčemu, co nežiješ, nežil jsi a s čím nemáš zkušenost?
Víra Bohu je však cosi jiného, než víra v jakékoli lidi. Nelze to spolu zaměňovat.
To určitě.
Tak to nezaměňuj.
Víra Bohu je ze slyšení zvěsti o našem vykoupení - ze slyšení zvěsti o Boží lásce.
No, nejen, Stando.
Je i z toho, jak s námi Bůh jedná, z toho, že potvrzuje slovo, které říká. Tak jako každá jiná víra - jako i víra manželce, přátelům, ... Ta je také nejen ze svěstí o nich - ale mnohem,mnohem více z osobní zkušenosti.
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 07:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je i z toho, jak s námi Bůh jedná, z toho, že potvrzuje slovo, které říká. "...
I toto všechno pořád zůstává v rovině víry.
Chceš - li s Bohem žít, bez víry to nejde.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. leden 2023 @ 07:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: I toto všechno pořád zůstává v rovině víry.
Apoštol: Někdo však řekne: „Jeden má víru a druhý má skutky.“ Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na skutcích.
Oko: Chceš - li s Bohem žít, bez víry to nejde.
Ono to Oko nejde ani s tvou zmiňovanou materialisticky neprůkaznou vírou bez skutků. A k životu v Bohu je nejdůležitější láska k pravdě. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 08:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I toto všechno pořád zůstává v rovině víry.
Nám to nezůstává v rovině víry.
Žiji to, že Bůh potvrzuje svoje slovo, proto mu víc věřím.
A když pořád vytahuješ znovuzrození - tak právě znovuzrození, právěnový život,byla první událost, kterou jsem zažil s Bohem, kdy Bůh odpověděl na mou víru, potvrdil svoje Slovo.
Chceš - li s Bohem žít, bez víry to nejde.
To je dobře, že to víš, Stando.
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 08:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A nezůstává ti toto právě v rovině víry? Jak to, že ne, když to vzápětí sám potvrzuješ?
Proto mu víc věřím!
Toto podle tebe není v rovině víry?
To, že Bůh potvrzuje svoje slovo událostmi v mém životě - to mám já také.
A interpretuji si tyto Boží zásahy právě očima své víry - tak jim rozumím. Člověk bez víry by si je interpretoval třeba jako náhody, jako náhodné jevy - já v nich očima své víry spatřuji uskutečňování Božích záměrů, Boží vedení v mém životě. A spatřuji v tomto sledu událostí inteligentní záměr Stvořitele s konkrétním člověkem.
..."tak právě znovuzrození, právě nový život, byla první
událost, kterou jsem zažil s Bohem, kdy Bůh odpověděl na mou víru,
potvrdil svoje Slovo."...
Srovnej jiný svůj výrok:
Měl jsi při znovuzrození víru, či neměl? Co je pravda? |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 09:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A nezůstává ti toto právě v rovině víry?
Ne, Stando, nezůstává mi to v rovině víry. Dostává se to do roviny praxe.
Proto mi také nezůstává v rovině víry znovuzrození.
Ale chápu, že tobě zůstává v rovině víry.
Proto mi také nezůstává v rovině víry křest.
Ale chápu, že tobě zůstává v rovině víry.
Měl jsi při znovuzrození víru, či neměl?
Ano, Stando, víru jsem měl. To jsem ti přeci psal.
Věřil jsem už Bohu. Věřil jsem mu v té době už několik měsíců. Proto jsem Bohu vydal život. Kdybych Bohu nevěřil, těžko bych mu život vydal.
Tvoje víry, co si vymýšlíš ke znovuzrození, víry o znovuzrození mimo křest, tak ty jsem neměl a nepotřeboval. Ke znovuzrození konkrétně jsem ani žádné jiné víry neměl. Křesťané mi o znovuzrození svědčili, ale nevěřil jsem jim. Měl jsem tedy ohledně znovuzrození nevíru.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 05:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve skutečnosti všechny věci duchovní máme buď v rovině víry, nebo je nemáme vůbec.
Taková víra je podstatou věcí, ve které doufáme, je důkazem skutečností, které nevidíme.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 06:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve skutečnosti všechny věci duchovní máme buď v rovině víry, nebo je nemáme vůbec.
V tom, co žijete, máte znovuzrození a křest v rovině víry. Nikdy ho nebudete mít v rovině reality.
V tom je naše situace jiná.
Bohu jsem třeba nevěřil, že mi dá život věčný. Nevěřil jsem křesťanům, když mi o věčném životě svědčili. Přesto Bůh splnil svoje slovo a dal mi život věčný - i když jsem mu nevěřil. Měl jsem tedy život věčný v rovině reality, i když jsem ho před tím neměl v rovině víry.
|
]
Naše, vaše, moje, tvoje a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 10:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizince, plně chápu co se Oku ohledně víry snažíte vysvětlit. Mám však velkou výhradu k tomu jak se o víře vyjadřujete. Není žádná moje, tvoje, naše, vaše víra. Víra je jedna jako je jeden Kristus. V jednom a tom samém Kristus a víře k Němu jsme my křesťané spojení. Když křesťan hovorově řekne "moje víra" a má tím na mysli jednu víru v jednoho Krista, je to samozřejmě v pořádku. Však v pořádku není, když někdo z jedné víry dělá víru moji a tvoji, naši a vaši, a také není v pořádku když někdo nazývá v souvislostech s Bohem vírou něco co vedle víry ani neleželo. Bavíte se s Okem o víře v Boha ve způsobu diametrální odlišnosti vír stylem moje a tvoje víra. To je přece špatně. Dle toho co zde Oko píše tak evidentně žádnou víru nemá, a to o čem si myslí, že vírou je, je fanatickým náboženským přesvědčením. To, že to on mylně nazývá "vírou" je jeho věc. Ale křesťan se v tomto nesmí mýlit a něco takového nazývat vírou. Je to pro jednu víru hrozně dehonestující. Pochopte mne prosím jak to nyní myslím. Popíšu Vám proto nyní můj pohled na víru v Krista. Víra je vzájemný osobním superčistým vztahem s Kristem. Kristus "a" víra jsou v duchovním vnímání jedním neoddělitelným kompaktním celkem. Již písmenko A Kristus "a" víra je vlastně nesprávné oddělující vyjádření, proto je v souvislostech s Kristem a vírou lépe užívat písmenko V, které víru ve významu s Kristem integruje. O manželce přece také neuvažujete v intencích manželka a láska, ale uvažujete v integritě láskyplná manželka. Jedna víra, jeden Kristus, Všem společná víra v Krista. Jelikož je jedna víra, jeden Kristus není v této integritě zahrnutý pouze jenom jedinec, ale všichni kdož jsou Kristovy. Víra v Krista je nám všem křesťanům společná, a tato jednotná pospolitost je církví Kristovou, kterou si On vede Duchem svatým. Popsal jsem Vám, co pro mne znamená naše krásná a společná JEDNA víra a opravdu my vadí, když někdo vedle krásného víro originálu postaví upatlanou ohyzdnou atrapu a nazývá to stejně jako krásný originál- vírou, jinou vírou, vaší vírou. Jenomže vírou lze nazvat jenom originál, a Vy jste víru v Krista přece poznal, jste již znalec originálu, takže již prosím neoznačujte za víru něco, co vírou není, něco co je nepravost. My křesťané máme jednu společnou víru a nejsou žádné naše, vaše, tvoje, moje víry. Vyjadřovat se nesprávně o víře, je vlastně to samé, jako se nesprávně vyjadřovat o Kristu. Doufám, že tuto moji kritiku Cizinče přijmete v čistém a upřímném duchu jedné víry která je nám v jednom Kristu společná.
Ps: Při komunikaci s modlářem stále vzniká velké nebezpečí nepozorovaného infikování se nepravostí, a křesťan se musí mít stále na pozoru, aby si byť v dobré svědecké vůli nenechal on sám nepozorovaně infiltrovat nějakou nepravost. |
]
Re: Naše, vaše, moje, tvoje a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 19:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Myslivče za příspěvek.
Je to tak, správně by se některé skutečnosti neměly nazývat "vírou", ale přesněji "náboženské přesvědčení" nebo "politické přesvědčení".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2023 @ 06:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V tom, co žijete, máte znovuzrození a křest v rovině víry. Nikdy ho nebudete mít v rovině reality."...
Živá křesťanská víra je přece realitou sama o sobě! Je důkazem naprosto reálných věcí z duchovního světa, které si jinak třeba vědou nemůžeme ověřit.
Proto je to víra a proto je to nadpřirozený dar od Boha! Protože ona sama je důkazem reality věcí, které my sami vidět nemůžeme.
Tím se liší od víry přirozené - víry manželce, přátelům ...
..."Přesto Bůh splnil svoje slovo a dal mi život věčný - i když jsem mu nevěřil."...
Tento dar věčného života jsi ve skutečnosti dostal už ve svátosti křtu. I když jsi této realitě později nevěřil - i když jsi tento dar třeba patřičně nevyužíval.
|
]
Víra a důvěra (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. leden 2023 @ 07:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to že máš stále potřebu se v souvislostech s vírou bavit o důkazech je znakem tvé malověrnosti. Ten kdo víru má, víru žije, má každodenních důkazů o správnosti života v Bohu tolik, že je to pro něho naprostá samozřejmost. A budu tě muset znovu poučit Oko. To co ty označuješ jako "víru" manželce je DŮVĚROU. Víra a důvěra jsou dva v principu rozdílné pojmy. Manželka křesťanka má stejnou JEDNU víru v JEDNOHO Krista, tak jako já. Víru máme společnou, stejnou, JEDNU. A v této jedné víře v jednom Kristu jsem si vzájemně dali manželský slib před Bohem, a v manželském slibu je ukotvená víra manželů v sebe navzájem. A od této vzájemné manželské víry se vzájemná důvěra teprve odvíjí. Abys někomu mohl důvěřovat, musíš mu napřed věřit. To je ten rozdíl principů. A ztráta důvěry nemusí být ještě ztrátou víry.
Chápeš to konečně Oko? Bez jedné společné víry v Krista by žádná manželská víra nebyla! |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. leden 2023 @ 08:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tím se liší od víry přirozené - víry manželce, přátelům ...
Jo, vaše víry se tak liší. Určitě třeba tvoje 'víra na znovuzrození ve křtu' nebo tvoje 'víra na znovuzrození mimo křest' se určitě liší od víry manželce. To ani nejsou víry, to je nějaké náboženské přesvědčení, které si někdo vymyslel. Nejsou realitou. Nejsou důkazem neviditelných skutečností.
V tom se liší víra Bohu nebo víra lidem. Ta je důkazem neviditelných skutečností.
Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. Skrze ni se mu dostalo svědectví, že je spravedlivý, když Bůh vydával svědectví při jeho darech, a skrze tu víru ještě mluví, i když zemřel.
Vírou byl Henoch přenesen, aby nespatřil smrt. A nebyl nalezen, protože ho Bůh přenesl, neboť předtím, než byl přenesen, měl svědectví, že se líbil Bohu.
Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni Boží připravil koráb k záchraně svého domu. Skrze svou víru odsoudil svět a stal se dědicem spravedlnosti, která je na základě víry.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde.
Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí, bydlel ve stanech s Izákem a Jákobem, spoludědici téhož zaslíbení. Očekával totiž město mající základy, jehož stavitelem a tvůrcem je Bůh.
Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib.
Vírou Abraham obětoval Izáka, když byl zkoušen
Vírou Josef, když dokonával, se zmínil o vyjití synů Izraele a dal příkaz o svých kostech.
Vírou Mojžíš, když se narodil, byl svými rodiči po tři měsíce skrýván, protože viděli, že dítě je krásné, a nezalekli se králova nařízení.
Vírou Mojžíš, když vyrostl, odmítl být nazýván synem faraonovy dcery a vyvolil si raději spolu s Božím lidem snášet útrapy, než mít dočasný požitek z hříchu.
Vírou opustil Egypt a nebál se králova hněvu; odolal, jako by viděl Neviditelného.
Vírou slavil Hod beránka a pokropení krví, aby se Zhoubce nedotkl jejich prvorozených.
Vírou prošli Rudé moře jako po suché zemi, když se však o to pokusili Egypťané, moře je pohltilo.
Vírou padly zdi Jericha, když je obcházeli po sedm dní.
Vírou nevěstka Rachab nezahynula spolu s těmi, kteří neuposlechli, protože s pokojem přijala vyzvědače.
To vše byla víra Bohu, která je důkazem skutečností, co nebyly vidět.
Podobě vírou Bohu jsme jemu vydali svůj život a přijali věčný život. Stejně tak jsme vírou Bohu, s důvěrou Bohu, přijali Boží rozsudek nad naším životem.
Podobně vírou jsme se dali pokřtít, Stando. Ta víra se stala realitou v našem životě. Dovedla nás ke křtu.
V tom se liší od "vír", které nikdy nebudou důkazem neviditelných skutečností, vždy budou jen nějakou fikcí, přesvědčením v hlavách lidí, co ty "víry" nosí. Nikdy se nestanou realitou.
Tento dar věčného života jsi ve skutečnosti dostal už ve svátosti křtu. I když jsi této realitě později nevěřil - i když jsi tento dar třeba patřičně nevyužíval.
A to už je zase tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě, zcela mimo téma - už si zase nesmyslně vymýšlíš blbosti, nesmyslné fikce, které nesouvisí ani s článkem, ani s diskuzí.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 07:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... třeba tvoje 'víra na znovuzrození ve křtu' ..."...
Toto je ale učením apoštolů - učením církve už po dva tisíce let.
Ve křtu se rodí nový křesťan tím, že "ve křtu obléká Krista" - stává se křesťanem, Bohem přijatým dítětem. Z Boží milosti se tak děje, bez zásluh člověka.
Křestní koupelí Kristus očistil svoji církev, aby byla svatá a bezúhonná nevěsta, bez poskvrny či vrásky.
(Ef 5,25 ...) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou. ..... A to právě dělá Kristus pro církev: což nejsme údy jeho těla?
..." Podobě vírou Bohu jsme jemu vydali svůj život
a přijali věčný život. Stejně tak jsme vírou Bohu, s důvěrou Bohu,
přijali Boží rozsudek nad naším životem. "...
Boží rozsudek nad naším životem Bůh vynese až po smrti každého z nás. Tak to máme také v Písmu (Žd 9,27).
Do té doby máme každý možnost nápravy - záchrany. Z tohoto důvodu je tvrzení o jakémkoli "přijetí rozsudku nad naším životem" předčasné - proti zdravému rozumu.
Já jsem také vydal svůj život do Božích rukou - v dětinské důvěře, že On je schopen mně pomoci, zachránit - dovést mé pozemské putování do zdárného konce..
Ale žádný rozsudek nad mým životem ještě nepadl - padne, až bude mít Soudce spis kompletní, uzavřený - až v něm budou všechny moje dobré i zlé skutky - i ty, které teprve učiním. "Spis" mého života se kompletně uzavře až mojí smrtí těla.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto je ale učením apoštolů - učením církve už po dva tisíce let.
A jestli máte nějaké jiné "apoštoly", co se nedali pokřtít jako vy a co mají nějaké "víry na znovuzrození ve křtu", tak ti apoštolové se netýkají křesťanství.
Boží rozsudek nad naším životem Bůh vynese až po smrti každého z nás.
Dočkáte se, Stando.
Do té doby máme každý možnost nápravy - záchrany.
To máte, Stando.
Je otázka, jestli jí využijete. Ale určitě je to vaše věc, nikdo vám vaši "svobodu" hřešit brát nebude. Ani Bůh ne.
Z tohoto důvodu je tvrzení o jakémkoli "přijetí rozsudku nad naším životem" předčasné - proti zdravému rozumu.
Rozumím.
Hřešit, být hříšníci, mít "svobodu" hřešit, mít "boha", co vám hřích dovoluje, to je pro vás "zdravý rozum".
Přijmout za váš život odpovědnost a jednoznačný Boží rozsudek nad hříšníky, to je pro vás "proti zdravému rozumu".
My tohle máme naopak, Stando.
Zdravý rozum je pro nás přijmout jasný Boží rozsudek nad hříšníky, ukončit hříšníka (ve křtu) a žít Boží život.
Já jsem také vydal svůj život do Božích rukou - v dětinské důvěře, že On je schopen mně pomoci, zachránit - dovést mé pozemské putování do zdárného konce..
???
A když jsi to udělal?
Proč radši na křesťanském portále nenapíšeš něco o tomhle místo tvého lhaní a přehazovaček, místo neustálého psaní o hřešení a tvých divných vírách????
Když jsme psali o tom, že jsme vydali život Bohu, že jsme se pro Boha rozhodli, byl jsi jeden z těch, kdo oponoval, útočil, pomlouval.... Psal jsi, že to nejde, že svůj život nemůžeš vydat Bohu, že ho nevlastníš... Že vlastníš jen aktuální okamžik, nic jiného...
Radši tedy napiš něco o tom, kdy a jak jsi vydal život do Božích rukou, co tě k tomu vedlo.
Ale žádný rozsudek nad mým životem ještě nepadl - padne, až bude mít Soudce spis kompletní, uzavřený - až v něm budou všechny moje dobré i zlé skutky - i ty, které teprve učiním.
Když si to myslíš, Stando, brát ti to nebudu.
Toník |
]
]
Re: Svoboda hřešit je SVÉVOLNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 16:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsal jsem k tomu článek.
"Svoboda" hřešit, "svoboda" porušovat to, co Bůh přikázal či "svoboda" odejít od Boha je svévole, bezzákonnost, bezbožnost.
Ale když pro to oko používá "svoboda hřešit" neberu mu to. Reaguji na jeho příspěvky. Označuji tedy jeho situaci jeho slovy, aby rozuměl.
Vím ale, že "svoboda hřešit" je nesmyslný protimluv.
Nevím, Myslivče. Z čeho soudíte?
Napíšu tentokrát názor, ale jen názor.
Je napsané: Co člověk zasívá, to sklidí. Jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni. Služebníku zlý a líný, podle tvých slov tě budu soudit. ...
A mnoho jiných podobných slov se stejným smyslem.
Co když je to tedy tak, že bezbožníky se "svobodou" hřešit, "svobodou" odejít od Boha, Bůh jen ponechá v jejich stavu?
Je potřeba větší trest?
Nebo: Existuje nějaký větší trest?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svoboda hřešit je SVÉVOLNOST (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 23:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, Myslivče. Z čeho soudíte?
Nevíte? K tomu přece není třeba žádného souzení. Svévole je široký pojem a všechny skutky co tento pojem zahrnuje ani apoštol nevyjmenoval a ukončuje výčet slovy "a podobné věci".
Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost, modlářství, čarodějství, rozbroje, hádky, žárlivost, vášeň, podlost, rozpory, rozkoly, závist, opilství, nestřídmost a podobné věci. Řekl jsem už dříve a říkám znovu, že ti, kteří takové věci dělají, nebudou mít podíl na království Božím.
Co když je to tedy tak, že bezbožníky se "svobodou" hřešit, "svobodou" odejít od Boha, Bůh jen ponechá v jejich stavu?
Svévolníci přece zůstanou ve stavu v jakém byli v pozemském životě pokud Kristu neuvěří a Kristus Spasitel jim jejich hříchy neodpustí a nezahladí. Nevím jestli to, že zůstanou svévolníky pro ně bude trest. Spíše si myslím, že ne. Princip zatracení je přece v satanské pýše. Pokud svévolník odmítne Boha v pozemském životě, odmítne Ho i potom, a nejenom to, po vzoru satana bude chtít svoji zkaženost dále rozsévat. Jenomže to již nepůjde, respektive nepůjde to vůbec snadno. V posledním dni s příchodem Krista končí čas milosti, končí doba kdy po spáchání hříchu nenásledoval okamžitý trest. Čas nemilosti bude ten největší trest pro satana a jeho děti. Budou moci hřešit, budou se dále stavět ve své pýše proti Bohu, ale páchat hřích raději nebudou pro okamžité a strašlivé tresty které na ně budou okamžitě dopadat v prchlivosti božího hněvu. V čase nemilosti za každý jejich hřích přijde okamžitý trest, logicky přece, milostivý odklad trestu kvůli spáse již neexistuje. A bezbožníci v čase nemilosti již nemohou hřešit proti křesťanům, ty už si Kristus odvedl, takže Jediný proti komu mohou hřešit je Bůh, a rouhání proti Bohu versus strašné tresty kniha Zjevení popisuje. Mezi křesťany je rozšířený názor, že u božího soudu budou padat tresty jenom za zlé skutky pozemské. Ale dle knihy Zjevení se bezbožníci Bohu rouhají i poté co si Kristus své věrné odvedl, viz vylití sedmé nádoby. Takže také jenom názor, ale jen názor. Bůh svévolníky ponechá v jejich stavu, ale i když budou moci, hřešit pro okamžité těžké tresty raději nebudou. A tak jim zbyde jenom to skřípení zubů a pláč.
Je to temné dějství, které žel i to k lidským dějinám patří. Nechci však zakončit komentář tak ponuře. Všiml jste si Cizinče, že se v Evangelium v souvislosti s hříchem vždy píše o vysvobození, milosti, lásce, oběti snad v 99%? Je to ode všech apoštolů moc hezké, že nestraší peklem, ale stále presentují Krista jako neustále smilovávajícího se. Zatím toho VŠICHNI mohou využít, stále je čas milosti.
Hezký večer
Myslivec
Nechci zakončit komentář tak ponuře. |
]
Re: Svoboda hřešit je SVÉVOLNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Všiml jste si Cizinče, že se v Evangelium v souvislosti s hříchem vždy píše o vysvobození, milosti, lásce, oběti snad v 99%?
Samozřejmě, Myslivče.
Evangelium je právě o vysvobození ze hříchu, soudu a smrti.
Cizinec |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 11:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolé samozřejmě měli křesťanskou víru - a tuto víru nám předali. Za tuto víru, za hlásání o spasení lidí Kristem, položili i své životy.
..."Přijmout za váš život odpovědnost a jednoznačný Boží rozsudek nad hříšníky, to je pro vás "proti zdravému rozumu"."...
To si tedy zrovna moc nerozumíme. Soud nad Božím domem už probíhá. My přijímáme odpovědnost za svůj život a proto Bohu neslibujeme, že už nebudeme víc hřešit, ale říkáme, že bez Boží pomoci nedokážeme nehřešit. Že přirozeností jsme pořád hříšníci. Abychom se tedy z hříchů osvobodili, nutně potřebujeme Boží pomoc. Milosti od Boha, sílu, odvahu žít svatě a dobře.
(2 Kor 5,11) Protože tedy známe bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi a Bohu jsme známí; a doufám, že jsme známí i vašemu svědomí....Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem..
Soud nad křesťany už probíhá. Byli jsme poučeni jak žít, aby jsme se Bohu líbili. Ale rozsudek nad každým z nás bude vyřčen, až když bude celý náš pozemský život celý uzavřen.
..."Když jsme psali o tom, že jsme vydali život Bohu,
že jsme se pro Boha rozhodli, byl jsi jeden z těch, kdo oponoval,
útočil, pomlouval...."...
Toto jsi musel pochopit špatně. Bez vnitřního rozhodnutí pro Krista žádný z lidí ani nedokáže žít křesťanským životem. To rozhodnutí je pro život s Bohem zásadní - já jen upozorňoval na to, že takové rozhodnutí není záležitostí jednoho okamžiku (tak jsi to rozhodnutí tehdy popisoval), ale že je záležitostí vytrvání člověka v dobrém až do konce (není možné bez milosti a bez Boží pomoci).
Že je záležitostí průběžnou v čase života - kdy se tomuto rozhodnutí prakticky teprve učíme a svým žitím potvrzujeme (i s chybami a selháními) a kdy se učíme po takovém selhání se také znovu v pokání vracet do Boží náruče.
Že jsme pořád lidé na cestě, lidé nedokonalí a se svými chybami a poklesky - že jen ta cesta, po které jsme se vydali a po níž směřujeme, vede na svém konci k duchovní dokonalosti.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Apoštolé samozřejmě měli křesťanskou víru - a tuto víru nám předali. Za tuto víru, za hlásání o spasení lidí Kristem, položili i své životy.
Apoštolové věřili Bohu, tak jako my.
Se se křtem a znovuzrozením, se sesláním Ducha svatého měli osobní zkušenost.
Tak, jako my.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchovní zkušenost leží zcela v jiné rovině, než zkušenost smyslová.
Nelze je srovnávat, nelze je prohazovat, či zaměňovat.
Duchovní zkušenost je na základě milosti od Boha.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nelze je srovnávat, nelze je prohazovat, či zaměňovat.
Když to Stando nelze, tak to nedělej a máš tvé problémy s prohazováním zkušeností vyřešeny.
K tématu nic nemáš? Psal jsi:
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 06:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchovní zkušenost leží zcela v jiné rovině, než zkušenost smyslová.
Nelze je srovnávat, nelze je prohazovat, či zaměňovat.
Duchovní zkušenost je na základě milosti od Boha.
Když to Stando nelze, tak to nedělej a máš tvé problémy s prohazováním zkušeností vyřešeny. (říká Cizinec).
Tak to je škoda, Stando, že jsi mojí víru nikdy neměl.
Že jsi nikdy nevěřil Bohu a že jsi nevěřil manželce, dětem, rodičům,
sousedům, lidem v práci, církvi... (říká také Cizinec).
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Duchovní zkušenost leží zcela v jiné rovině, než zkušenost smyslová.
To je dobře, že to víš, Stando.
Nelze je srovnávat, nelze je prohazovat, či zaměňovat.
Když to Stando nelze, tak to ty nedělej a máš tvé problémy s prohazováním zkušeností vyřešeny.
Tak to je škoda, Stando, že jsi mojí víru nikdy neměl. Že jsi nikdy nevěřil Bohu a že jsi nevěřil manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v práci, církvi...
Tak. To Cizinec napsal. A myslí si, že je škoda, že jsi neměl víru Bohu a že nevěříš manželce, že si dokonce myslíš, že věřit manželce není křesťanská víra. Ale tvoje věc.
K tématu nic nemáš? Psal jsi:
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tématu se samozřejmě já vyjadřuji.
To ty nedokážeš rozlišovat mezi nadpřirozeným darem víry Bohu a mezi přirozenými dary vztahů důvěry mezi lidmi a pleteš je pořád i přes upozornění jedny s druhými.. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 18:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je škoda, Stando, že ty nedokážeš rozlišovat mezi nadpřirozeným darem víry Bohu a mezi přirozenými dary vztahů důvěry mezi lidmi a pleteš je pořád i přes upozornění jedny s druhými.
Ale pokud ti to tak vyhovuje, tvoje věc.
K tématu se samozřejmě já vyjadřuji.
Kde?
Psal jsi o apoštolech:
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale nedávali tuto víru na stejnou rovinu jako věřit člověku.
Ty to ovšem i přes všechna upozornění pořád děláš. Nemůžeš jinak - jsi tak naučen. Opakuješ fráze o věření Bohu, manželce,přátelům. Bez schopnosti zapojit mozek a rozlišovat mezi vírou nadpřirozenou (Božím darem) a vírami přirozenými.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:59:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale nedávali tuto víru na stejnou rovinu jako věřit člověku.
Nedávali, neboť si v hlavě takové nesmyslné roviny nevytvářeli, tak jako ty Oko.
Poučím tě. Víra je JEDNA. JEDNA víra je o kvalitě. Tato kvalita určuje kvalitu života. JEDNA víra v Boha svou kvalitou určuje kvalitu víry v jiné lidi. V přirovnání je JEDNA víra v Boha hudbou naživo, a víra v lidi hudbou reprodukovanou, ale stále je to JEDNA a ta sama hudba od JEDNOHO Autora. Víra se nerozděluje, tak jako se nerozděluje hudba, aby jeden nástroj hrají tady a jiný jinde, hrají spolu ve stejném taktu a tvoří těleso. A tak jako k hudbě se mohou přidávat další hudební nástroje, mohou se další víry HARMONICKY spojovat do víry JEDNÉ až vznikne velký orchestr. A tak je tomu s JEDNOU vírou. Víra v lidi je harmonickou součástí víry v Boha. Pochopil jsi to Oko?
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ale nedávali tuto víru na stejnou rovinu jako věřit člověku.
Samozřejmě, že nedělali tvoje nesmyslné nápady. Proč by dávali víru
Bohu na stejnou rovinu, jako věřit člověku, jako to děláš ty?"...
Ale toto právě děláš ty - a já tě na tvůj omyl jen upozornil. Nerozlišuješ mezi darem víry nadpřirozené a mezi vírou přirozenou - a je to nápad nesmyslný.
Napsal Cizinec v r. 2020:
" Tak to mám naopak - když věřím Bohu, je to v zásadě
stejné, jako když věřím manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v
církvi, v práci a je to v zásadě stejná víra, jako když věřím, že
zasazený strom vyroste a že bude stát stavba, na kterou zrovna vyřizuju
stavební povolení. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 18. leden 2023 @ 10:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Cizinče, a tady máte ten výsledek "porozumění" za vaše úmyslné užívání mylného katolického názvosloví když nazýváte vírou něco, co vírou není dle toho jak to katolíci mylně chápou prý aby porozuměli.
Další vaše zbytečná kontroverze, tentokráte však ve velmi citlivé záležitosti-víře.
Varoval jsem Vás několikrát předem, abyste se o JEDNÉ víře v JEDNOHO Krista nevyjadřoval tak, jak se o ní vyjadřují modláři. Nejsou žádné naše, vaše, tvoje, jiné víry, jak se o víře běžně vyjadřujete! Je jedna víra v jednoho Krista kterou máme my křesťané společnou, a jedna víra v Boha je v zásadě stejná, jako když věřím manželce, jak jste v roce 2020 správně napsal.
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 06:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neblábol Myslivče. Straší ti ve věži a svádíš to pak na mne.
Vymyslíš si jakési pitomosti a hned se proti nim statečně vymezuješ.
Já nikde nepsal, že budu na Kristově soudu snad souzen jen za zlé skutky - já psal, že budeme souzeni za všechno dobré i za všechno zlé, co jsme v životě udělali a za života to nevyřešili pokáním a nápravou.
(2 Kor 5,10...) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Protože tedy známe bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi a Bohu jsme známí; a doufám, že jsme známí i vašemu svědomí.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No nejsem to já kdo tady blábolí a nerozumí psanému textu, jsi to ty Oko. Víš co znamená slovo NEBO? To neznamená OBOJÍ! ať už to bylo dobré nebo zlé. To Oko neznamená, že před soud půjdeme NUTNĚ s dobrým i zlým. Ospravedlnění Kristem (ti s tím dobrým) co soudu NEPODLÉHAJÍ tam s tím zlým nákladem NEBUDOU! To zlé Kristus smazal, je to pryč. Ale když mermomocí chceš před boží soud předstoupit s tím zlým v pozici hříšníka, je to tvoje věc. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokračuješ jen dál v tom svém blábolení, Myslivče; zapoj konečně rozum!
To znamená, že za to zlé, co jsme v životě udělali, učinili z toho pak ale pokání a litovali - a co Kristus už smazal skrze službu církve hříchy odpouštět - tak za toto zlé my už souzeni nebudeme.
Protože toho přece už není - jako by se to nikdy nestalo.
Problém ovšem máte vy, odpadlíci od církve - protože vaše odpuštění vin Kristem je problematické - hodně problematické!
Odpuštění hříchů Kristem není nijak automatické - proto Kristus pověřil církev (apoštoly) mocí Ducha svatého hříchy odpouštět - stejně tak i hříchy zadržet.
Ovšem vy této služby církve nevyužíváte - a církev má skrze tuto službu právo hříchy odpouštět i hříchy zadržet a neodpustit (J 20,21-23).
Vyřizujete si svoje "odpuštění" hříchů soukromě jen s Bohem (tedy možná i jenom virtuálně) - ale takto to Kristus přece neustanovil! Hříchy každého křesťana jsou pořád záležitostí i celého Kristova těla - církve.
Ze hříchů je také třeba se vyznat, učinit pokání a litovat způsobeného zla a změnit své hříšné smýšlení - obrátit se k Bohu - změnit svůj život.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokračuješ jen dál v tom svém blábolení, Oko; zapoj konečně rozum!
To mi Oko nemusíš stále zdůrazňovat, že jsi svůj hřích v životě v Kristu nevyřešil a hodláš s ním jednou předstoupit před boží soud. To ovšem může být tvůj věčný konec.
To znamená, že za to zlé, co jsme v životě udělali, učinili z toho pak ale pokání a litovali - a co Kristus už smazal skrze službu církve hříchy odpouštět - tak za toto zlé my už souzeni nebudeme.
Jenže v tom máš od nevěstky jedno velké modlářské ALE. ALE ne všechen hřích ti Kristus v životě smaže, což modláři? Podle toho jak se sprostě chováš, jak zvráceně smýšlíš a jak lžeš ti ještě nesmazal žádný. Neb toho koho považuješ za Krista Kristem není, je to antik.rist který ti dovoluje hřešit, a který tě natolik poplet, že chceš jít s hříchem před boží soud a nevěříš Kristu, že tě může očistit celého a jednou provždy právě teď a nyní, bez tvých samospásných snah a 1% zásluh jenom tak ZADARMO, za to, že Mu bude věřit.
Problém ovšem máte vy, odpadlíci od církve - protože vaše odpuštění vin Kristem je problematické - hodně problematické!
To čemu říkáš církev Oko církví není, je tom padlá církev, nevěstka. To komu říkáš odpadlíci jsou křesťané náležící Kristu, křesťané, kteří ti tady podávají svědectví o životě v Bohu, kteří tě učí elementárním základům slušnosti a základním křesťanským vědomostem!
Odpuštění hříchů Kristem není nijak automatické - proto Kristus pověřil církev (apoštoly) mocí Ducha svatého hříchy odpouštět - stejně tak i hříchy zadržet.
To jsou lži římské nevěstky o uzurpaci odpuštění aby se sním mohlo kupčit.. Odpuštěním nejsou pověřeni JENOM apoštolové, ale všichni křesťané, tedy CELÁ církev Krista. To by to vypadalo modláři, kdyby mohli odpouštět jenom někteří, ostatně u tebe a Martina už to tak vypadá.
Ovšem vy této služby církve nevyužíváte - a církev má skrze tuto službu právo hříchy odpouštět i hříchy zadržet a neodpustit (J 20,21-23).
Odpouštět může každý člověk Oko! Odpuštění není služba, je to MILOST!
Vyřizujete si svoje "odpuštění" hříchů soukromě jen s Bohem (tedy možná i jenom virtuálně) - ale takto to Kristus přece neustanovil! Hříchy každého křesťana jsou pořád záležitostí i celého Kristova těla - církve.
Ze tvého modlářského pohledu ti to Oko takhle připadá. Jenomže jsi to ty, co hříchy (ne)řeší s Bohem ani s lidmi kterým jsi ublížil (viz tvůj vzdor vůči omluvám), ale pokrytecky (ne)řešíš hříchy v přítmí zpovědní bedny, hříchy které pak stále máš a stále se ti vrací, hříchy jimž stále otročíš, hříchy se kterými chceš hloupě předstoupit před boží soud.
Ze hříchů je také třeba se vyznat, učinit pokání a litovat způsobeného zla a změnit své hříšné smýšlení - obrátit se k Bohu - změnit svůj život.
To zcela určitě Oko, ale ne svévolně samospasitelně jak to děláš ty, ale v milosti a síle Krista! A na závěr tvé poučení. ..obrátit se k Bohu.. Oko, neobracíme se k Bohu, ale Bůh obrací nás! Zapamatuj si! |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase tu blábolíš nesmysly, jako opilec!
(J 20,23)
" Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny - komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou!"
To ty jsi své hříchy nevyřešil!
Kdy jsi byl, Myslivče, naposled u svátosti smíření?
Který z pastýřů církve Duchem svatým ustanovený ke službě odpouštět hříchy, ti tvoje hříchy odpustil a kdy to bylo?
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 16. leden 2023 @ 22:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Vždyť je to jednoduché . V NZ není nic o nějaké "svátosti smíření". Jen někteří to tlačí ,skrze své náboženství. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V NZ je o Ježíšem předané moci Ducha svatého odpouštět hříchy - či o stejné moci hříchy neodpustit.
(J 20,21-23) Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.
Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Tato Ježíšem ustanovená svátost (svátost proto - že Bůh je svatý a ve svátosti se projevuje) je viditelným znamením neviditelné Boží moci - Božího působení v člověku, který onu svátost přijímá.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 14:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musím tě opět poučit modláři. Moc Ducha nebyla nikomu předaná, Bůh nikomu svou moc nepředává. Pokud Bůh "dává" moc neznamená to, že někomu dal svou moc, znamená to, že uschoppňuje k výkonům ve své božské moci. Když Petr uzdravuje nečiní tak tak, že by moc Boha měl, ale ve JMÉNU božím tak činí v moci Boha. Darebáci, podvodníci, vlci v rouše beránčím, falešní pastýři lžou, že prý jim Bůh dal svátostnou moc, a oni si ji mohou předávat. Zlaté voči Oko! Kulové! Podívej se do historie kam až kupčení s odpuštěním dovedlo národy! Podívej se sám na sebe! Co ti svátosti daly? Hulvát a lhář jsi pořád. Hřích si přiznat neumíš. Hříšných sklonů tě svatosti nezbavily. Jaké nesmírné užitky máš ze mše nevíš, jistotu spásy nemáš. Co tady tedy propaguješ Oko? Řeknu ti co Oko. Největší omyl tvého života a tvůj duchovní úpadek.
A stále existují blbci, kteří tento svátostný podvod neprohlédli a ještě se těchto podvodných praktik zastávají i přesto, že jim po celý život nefungují. I proto se o blbosti říká, že je věčná. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 17:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě, že v tobě, Myslivče, zbývá alespoň ta tvoje nesmrtelná lidská duše - to ostatní je hotová katastrofa.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Odpouštět může každý člověk "...
Dokonce odpouštět přímo musí - pokud tedy chce, aby Bůh odpustil hříchy také jemu.
Ale odpouštět může jenom křivdy na něm samotném spáchané - cizí hříchy, které se ho nijak netýkají - ty odpustit nemůže.
Však odpuštění křivdy člověkem, kterého křivda postihla, ještě nijak nemaže vinu hříšníka! Může jen přispět k hříšníkovu obrácení. Jsou mezi námi i hříšníci, kterým lidé postižení jejich hříchem tyto hříchy už dávno odpustili - ale jejich vina přesto stále trvá, protože oni zůstali ve svých hříších zatvrzelí a kupí na ně hříchy stále další!
Hříchy dokonale odpustit a smazat, jako by nikdy nebyly - to dokáže jedině Bůh svojí milostí (nikdy ne člověk!) - a to jen u toho, kdo ze svých hříchů činí pokání.
Jak se se svým "sluníčkářským odpouštěním hříchů" chceš vyrovnat s oním Kristovým dovětkem -: "Komu hříchy neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou?"
|
]
Neodpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 07:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě Oko. NEEXISTUJE privilegovaná skupina lidí, kteří by mohli odpouštět cizí hříchy, hříchy které se jich netýkají. To je právě ten antik.ristův výmysl na kterém je po staletí založené kupčení s odpouštěním a profit nevěstky. Odpouštět hřích který se člověka osobně nijak netýká, to může jenom Bůh. Když Kristus říká komu odpustíte, nemá tím na mysli privilegovanou skupinu, ale všechny lidi. A je tvým omylem Oko, že člověk MUSÍ odpouštět. Nemusí. Musíme jenom zemřít.
Jelikož nejsem sluníčkář Oko, tak sluníčkářské odpuštění nepraktikuji, takže se jako obvykle mýlíš.Lži, sprostoty a pomluvy vůči mně kterých se zde dopouštíš jsou tvé hříchy, které ti neodpouštím a to s těchto důvodů. Nelze odpustit hřích, který ty sám za hřích nepovažuješ, a dokonce tvůj hřích vydáváš za přednost. Poučím tě Oko. Odpouštět hřích který se nás dotýká lze jenom tehdy, pokud si hříšník svůj hřích uvědomuje a chce se polepšit. Mne se tvoje hříchy vůbec nijak nedotýkají Oko, jsou tvoje, chceš je vlastnit, přiznat si je nechceš a co já s tím nadělám? Vůbec nic. Je to nyní pouze a jenom na tobě. Moje (ne)odpuštění tvých hříchu zadržuje tvůj vzdor. Oko, nelze odpustit to, čeho se hříšník nechce vzdorovitě zbavit. Takže ti tyto neodpuštěné hříchy zůstávají, ne proto že bych chtěl já, ale proto že tom chceš ty. |
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poučím tě, Myslivče.
Existuje Kristem (a Duchem svatým) vybraná skupina lidí, na které sám Kristus dech a řekl jim: Přijměte Ducha svatého - a pověřil je pak službou odpouštět hříchy jménem církve, jménem svým.
K této své službě církve jsou Duchem svatým ustanoveni skrze vkládání rukou jenom někteří a v této službě pro odpouštění hříchů zastupují samotného Krista.
..."Když Kristus říká komu odpustíte, nemá tím na mysli privilegovanou skupinu, ale všechny lidi."...
Ve skutečnosti Kristus dechl takto jen na své apoštoly. Nedechl už na ostatních dvaasedmdesát učedníků - nedechl ani na ženy, které ho doprovázely.
Hříchy odpustit, či hříchy neodpustit - to je jen Boží pravomocí. Kristus zde delegoval malou skupinku lidí touto službou, kterou nutně musí doprovázet i moc od Krista hříchy odpouštět.
Jsi tedy, Myslivče, jen popletený, nenapravitelný heretik.
|
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A apoštolové zde již dávno nejsou. Co měli od Boha předat předali. A všichni křesťané jsou vedení Kristem v Duchu svatém s mocí odpouštět hříchy. Co je ti na tom nejasného modláři?
Zapamatuj si!
Krista NIKDO z lidí NEZASTUPUJE!
Pastýř není ZÁSTUPCE Krista!
Pastýř má za úkol DOVÉST ke Kristu! Dovést na boží pastvinu a ovečku do vedení Bohu odevzdat! Ne na místo Krista zástupně vést! To je Petrova pastýřská služba. Petr NEVEDE ZÁSTUPNĚ na místo Boha, Petr vede, UVÁDÍ svěřené stádo do VEDENÍ Boha. Předává je pod VEDENÍ Boha. Neb jak pravil on sám- Boha je třeba poslouchat, ne lidi!
Odpuštění není SLUŽBA pro NĚKTERÉ, odpuštění je MILOST Boha pro všechny! |
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem jen pod podmínkou, že všichni učiní pokání ze svých hříchů.
Moc odpouštět hříchy v moci Ducha svatého má jenom ten křesťan, který byl takto Duchem svatým pověřen. Na koho konkrétně Kristus "dechl" (skrze nepřetržitý řetězec ustanovování ke službě v církvi skrze vkládání rukou těch, kteří byli právě takto jako pastýři církve pověřeni).
|
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 18. leden 2023 @ 09:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě Oko.
Pokání není PODMÍNKA odpuštění.
Pokání je DŮSLEDKEM odpuštění.
Popíšu ti to na hypotetickém příkladu.
1) Hříšník lhář, lenoch a hulvát neví, že lhářem a hulvátem je, a nechce si to přiznat, ani když jej na to ostatní upozorňují.
2) Hříšníkovi lháři, lenochovi a hulvátovi Bůh ukáže v PRAVDĚ Ducha svatého jeho skutečný stav, a hříšník sám sebe uvidí ve světle pravdy Ducha jako lháře a hulváta.
3) Poznáním pravdy o sobě samém se hříšník lhář, lenoch a hulvát před Bohem zastydí (to není ještě pokání) a zatouží po milosti boží která by jej očistila. Nehodný hříšník se ve VÍŘE obrací na Toho kdo mu vpravdě ukázal co je zač. Obrací se na Boha s prosbou o odpuštění, s prosbou o milost.
4) A Bůh se smilovává a odpouští a zároveň s boží milostí a odpuštění přichází pokání. Pokání které radikálně proměňuje život hříšníka který hříšníkem být přestává neboť Bůh mu nejenom že odpustil hříchy hulvátství a lhaní, ale odstranil i příčinu. Odstranil hříšné sklony být lhářem, lenochem a hulvátem.
5) Pokání je u konce a očištěný a proměněný člověk bez hříchu, vysvobozený z otrockých sklonů stojí v pravdě před Bohem a ve stejné pravdě která jej osvobodila vnímá neustále boží vůli a začne být Bohu užitečný. Nemusí již vést marný a vyčerpávající boj s leností, neb lenost je pryč. Může se začít věnovat práci ku prospěchu jiným.
...
Moc odpouštět hříchy v moci Ducha svatého má jenom ten křesťan, který byl takto Duchem svatým pověřen.
Ne! Odpouštět na nebi i na zemi může každý komu byl Duch svatý dán!
Na koho konkrétně Kristus "dechl" (skrze nepřetržitý řetězec ustanovování ke službě v církvi skrze vkládání rukou těch, kteří byli právě takto jako pastýři církve pověřeni).
To je lež a blud. Žádný takový NEPŘETRŽITÝ řetězec neexistuje, tak jako neexistuje SLUŽBA odpouštět předávaná vkládáním rukou!
|
]
Re: Neodpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 19. leden 2023 @ 08:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zmiňoval jsi zde vyslání 70-72? učedníků a dechnutí na apoštoly v souvislosti že na jedny nedchl a druhé ne. Tuto komparativní informaci máš zřejmě z bludné řk teologie.
Oko: Moc odpouštět hříchy v moci Ducha svatého má jenom ten křesťan, který byl takto Duchem svatým pověřen.
Oko zamysli se nad tímto svým tvrzením znovu. Kdyby toto byla pravda, že odpouštět hříchy v moci Boha mohou jenom privilegovaní, byla by to pro svět hotová katastrofa. Naštěstí to pravda není a ze životní praxe a svědectví mnoha křesťanů se ví o odpuštění zločincům a vrahům které bylo natolik mocné, že je obrátilo k Bohu. Již první křesťané odpouštěli svým katanům, kteří když toto odpuštění u Boha zažili tak se obrátili a byli pak popraveni spolu s křesťany. A kde tenkrát byli nějaké zpovědnice a svátosti? To co svátost smíření u mne nikdy nevyřešila, vyřešilo boží odpuštění v několika dnech. Ale tomu ty nevěříš, že jenom tak a za nic Bůh odpustí a hříšný sklon natrvalo odstraní. Tebe jako i kdysi mne privilegovaní odpouštějící podvodníci zpitoměly. Sice ti ukázali hřích, naučili tě s ním bojovat, ale odstranit hříšný sklon ti podvodníci neumí, a právě proto jsou to podvodníci. Takže ve výsledku Oko celý život bojuješ s hříchem marný boj, neb hřích se ti pro neodstraněné hříšné sklony stále a stále vrací. A přitom odstranění hříšného sklonu je tak snadné a po jeho odstranění již nemusíš vést boj hříchem který hřích neustále produkuje. Můžeš se pak věnovat něčemu mnohem užitečnějšímu než marnému a nekončícímu boji. Jestli chceš odstranit své hříšné sklony jednou provždy MUSÍŠ uvěřit Tomu kdo mám moc to učinit. Kristus po Tobě za odstranění hříšného sklonu nechce tvoje sebezáporné a záslužné skutky, chce po tobě abys mu věřil a tvou slabost Mu odevzdal. Jenom VĚŘIT. A víš co mi Oko po léta UVEŘENÍ Kristu bránilo? Právě to, že jsem jako ty nyní věřil v podvodnou privilegovanou odpouštějící kastu, kteří nikdy žádný hříšný sklon neodstranili. Cožpak sis Oko nikdy nepoložil otázku, jak je možné, že se mi po zpovědi za nějaký čas vrací stejné hříchy, jak je možné, že mi zpověď hříšné sklony neodstraňuje. Svádět tuto disfunkci na svou slabost je chabou výmluvou. Logicky. Zbavením se hříšného sklonu se stáváš silným v tom, všem jsi byl kvůli hříšnému sklonu slabý. V tom je ta síla Krista, která se na Tobě projeví zakrátko poté, co UVĚŘÍŠ Kristu a řešení tvých hříšných sklonů ponecháš jenom na Něm, a nebudeš do toho plést zpovědníky ani ty tvoje snahy. Ještě jsi to nezkusil as máš v hlavě chrobáka že bys tím zradil církev. Ale co je Oko heretického na tom, když tě někdo odkazuje na Krista, aby ses v rámci zbavení se hříšných sklonů jednou provždy a navždy obrátil ve VÍŘE na POUZE A JENOM a na nikoho jiného, aby ses ty sám OSOBNĚ obrátil PŘÍMO na Ježíše Krista našeho Pána a Boha a nechal všechno na Něm?. Pak se nebudeš stačit divit, jak rychle zmizí to, s čím po celý život marně bojuješ. Pak konečně poznáš co to je odpuštění na nebi i na zemi, které je krom jiného i trvalým vysvobozením ze hříchu.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>No nejsem to já kdo tady blábolí a nerozumí psanému textu, jsi to ty Oko. Víš co znamená slovo NEBO? To neznamená OBOJÍ! ať už to bylo dobré nebo zlé. To Oko neznamená, že před soud půjdeme NUTNĚ s dobrým i zlým. Ospravedlnění Kristem (ti s tím dobrým) co soudu NEPODLÉHAJÍ tam s tím zlým nákladem NEBUDOU! To zlé Kristus smazal, je to pryč.<<
:))))) Asi se skácím na zem smíchy, jak se křesťané snaží vyhýbat zodpovědnosti za, co udělali zlého. A myslí si, že z toho zlého budou ospravedlněni (ospravedlnění je uznání jednání obviněného v jeho obvinění za spravedlivé, nebo že obvinění nebylo pravdivé). A pak ... spojení "ať už .. nebo" neznamená vyloučení jednoho nebo druhého, ale spojení, že toto i tamto, tedy obojí.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 09:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak antik.riste! Odpuštění Krista zahlazující hříchy ti nevoní! Ale to se u tebe dá předpokládat. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. leden 2023 @ 09:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :)) Odpouštíte si jen sami a ne ten váš Ješukrist. Obhajujete se sami a neobhajuje vás ten váš Ješukrist. Já jsem Ješuantikrist, myslivče :) Ten Ješu není hamašiach, řecky kristus. Nebyl a není. Vaše hříchy nejsou a nebudou zahlazeny, a budete se z nich zpovídat, protože z nich nečiníte nápravu. Nestačí vám odpustit, musíte se napravit a napravit to, co jste způsobili tím zlým, co jste učinili. Konkrétním jednáním, nápravou v budoucím světě vůči těm, proti kterým jste se provinili. To je spravedlnost. A takové spravedlnosti se chcete vyhnout. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. leden 2023 @ 09:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tak mimochodem, to že jsem Vám, myslivče, jednou cosi odpustil, neznamená, že jste se napravil a že jste tím napravil to, co jste mi způsobil. Dosud jste to nevyřešil. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. leden 2023 @ 09:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Vždy mluvíme o Ježíši Kristu. Nejspíš to znáš. V Jeruzalémě si můžeš pokecat s rabíny i přes internet. Je to fajn. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. leden 2023 @ 10:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to zasejc nee, Akuzativ. Nezaškodí vám znát názor a výklad někoho z druhé strany, vůči které se zde mnohdy xenofóbně, antisemitsky a hlavně antižidovsky - tedy antijudaisticky vyjadřujete na základě křesťanských písem, křesťanského učení, křesťanských pomluv a hanobení, špatných pochopení i zloby převzaté z křesťanského a naciolnální antisemitismu po mnoha staletí. A buďte i trochu demokrat :) |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. leden 2023 @ 10:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota O))) no jo, jenomže demokrat má jít cestou, která je dána Hospodinem. Nic jinak. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 21. leden 2023 @ 18:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To derech Tora. Cesta Tóry, Akazativ. Tedy pro mne Žida a pro národ Jisro'ele. Nikoliv křesťanství, to je cesta pohanů a odpadlíků národa Jisro'ele. Cesta bezbožných. |
]
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2023 @ 06:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle katolické víry, Gregu, je to vždycky první Bůh, který činí první krok ke člověku.
A když člověk nereaguje, Bůh je trpělivý a zkouší to znovu.
Živá víra je skutečně darem od Boha - (to není žádná přirozená víra manželce, přátelům ...) Je to dar nadpřirozený, nutná výbava pro život v duchovním světě.
Člověk však tento Boží dar musí adekvátně uchopit a využívat správně k účelu, kvůli kterému ho dostal. Jinak se dar mine účinkem a vyjde nazmar.
|
]
Jedna víra (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. leden 2023 @ 08:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko ty píšeš o víře tak, že je na první pohled patrné, že žádnou zkušenost s vírou nemáš. Již to tvoje rozdělování "vír" je zcela mylné. Víra je JEDNA Oko, tak jako je JEDEN Kristus.
ŽITÁ a ŽIVÁ víra, je ŽIVÁ proto, že naši společnou křesťanskou JEDNU víru ŽIJEME v Bohu i lidech. Vztah k Bohu je se vztahy k lidem natolik v životě provázaný, že je od Boha neoddělitelný. - Matouš 25, 40 [www.biblenet.cz]Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2023 @ 06:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | o Oko: Co dělá Bůh, nikdy nevyjde nazmar. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 07:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží dar může člověk využít ke svému prospěchu.
Může ho i zneužít - ke své záhubě.
(Např. dar umění kreslit obrazy člověk zneužije ke kreslení pornografických komixů, dar výřečnosti zneužije k prosazování lží a pod...)
Boží dar může člověk i nevyužít - ke své škodě i škodě celého společenství.
Např. Bůh ti "dá hudební vlohy" - hrát či nehrát se ale rozhoduješ ty sám.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2023 @ 09:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tímto tedy souhlasíš - tomuto snad tedy i věříš. Je to podoba tvojí víry - Tvé znovuzrození mimo křest - časově o několik let jindy.
Tak ještě pro tebe ještě jednou a naprosto přesně, abych ti neodsouhlasil něco, co není pravda.
Psal jsi tu:
Podle tvého osobního svědectví (a tvojí víry) tvoje nové narození se neodehrálo ve křtu v jezeře, ale už o několik let dříve.
Podle mého osobního svědectví se moje znovuzrození odehrálo na kraji Vysočiny, kousek od Blaníka. Jiné svědectví jsem zde já nedával. Dával jsem tu jediné svědectví o tom, kde se neodehrálo moje znovuzrození - že se neodehrálo ve svátosti křtu. Jiné moje svědectví k tématu tu nebylo.
Pokud máš nějaká jiná svědectví, nebyla to moje svědectví.
A k té tvé vsuvce "(a tvojí víry)", co jsem ti omylem odsouhlasil:
Moje znovuzrození se neodehrálo podle tvojí víry. Moje znovuzrození se neodehrálo ani podle mojí víry, protože ke znovuzrození jsem já nikdy žádnou víru neměl. Ke znovuzrození jsem měl jen nevíru - křesťané mi svědčili o znovuzrození, ale já jim nevěřil. Myslel jsem, že si vymýšlí.
Je to pro tebe srozumitelné?
Já o tobě, Toníku, napsal doslova: " Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu. "
Tak. A to bylo v článku.
To jsi o mně napsal lež.
A já na to Františka upozornil, že jsi nepsal pravdu, ale psal jsi lež.
Cizinec nic takového nevěří.
Řekl bych, že kdysi jsi je měl - alespoň rámcově určitě. Dokud jsi se domníval, že jsi římsko-katolíkem.
Stando, nikdy jsem se nedomníval, že jsem římskokatolíkem. Ani jsem nepotřeboval se něco takového domnívat. Byl jsem římskokatolíkem.
Stejně jako jsem se nikdy nesnažil žít jako křesťan. Dokud jsem nebyl křesťan, ani by mne taková věc nenapadla, když jsem byl křesťan, nic takového jsem nepotřeboval.
Nikdy jsem také neměl tvé víry o znovuzrození mimo křest. Nepotřeboval jsem je. Ani nevím, k čemu by mi takové tvé víry byly.
Stando, vyhoď tvoje chytré horákyně do koše, i nesmyslné víry, co pořád přinášíš do diskuze a snažíš se je přehodit na druhé - je to zbytečné. Radši něco napiš sám za sebe.
Třeba o víře Bohu - o které jednou napíšeš, žes jí nikdy neměl a pak napíšeš, že Bohu věříš... Zkus tedy něco napsat o tom, jestli věříš Bohu, co mu věříš a proč. To by mohlo být užitečné na křesťanském serveru.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 07:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mého mínění: Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je záležitostí víry.
Bez víry nelze ani křtít - a nové narození na člověku nijak očima nepoznáš. Není průkazné, nedá se vědecky nijak dokázat ani popřít.
Zůstává pořád v rovině lidské víry.
I tvoje údajné "nové narození" - co se neodehrálo ve křtu, ale na kraji Vysočiny - leží pořád jen v rovině tvojí osobní víry - že tomu právě tak ty věříš, že to tak bylo, že se to takto stalo. Nedá se to nijak věcmi tohoto světa pragmaticky doložit, dokázat. Protože je to oblast lidské víry - nikoli vědy.
Ty sice budeš třeba vysvětlovat, že se ti po té události "znovuzrození" v životě tvůj přístup k věcem zásadně změnil - ale to je zase jen tvé subjektivní hodnocení, vyplývající z toho, že jsi tomu právě takto uvěřil, že se jednalo o znovuzrození.
Pořád jsme v tomto na poli víry.
Jeví se mi tedy, že tvé tvrzení, že prý jsi víru při "znovuzrození" nepotřeboval, je omylem racionálního hodnocení toho, co se ti tehdy skutečně stalo..
Bez víry se nelze líbit Pánu.
..." Moje znovuzrození se neodehrálo ani podle mojí víry, protože ke znovuzrození jsem já
nikdy žádnou víru neměl. Ke znovuzrození jsem měl jen nevíru - křesťané
mi svědčili o znovuzrození, ale já jim nevěřil. Myslel jsem, že si
vymýšlí."...
Konečně jsem pochopil, že tvoje ohrazení se , že o tobě lžu, se nevztahuje k samotné skutečnosti "znovuzrození mimo křest", ale ke skutečnosti, že jsem toto nazval tvojí podobou víry.
Ale ono je to záležitostí tvé víry - ty tomu přece právě tak věříš, že se tak stalo. Tvé svědectví je na základě tvé víry, nikoli na základě nějakých racionálních či dokonce hmotných důkazů z tohoto světa.
..." Třeba o víře Bohu - o které jednou napíšeš, žes jí nikdy neměl ..."...
Nepamatuji si kontext, v jaké situaci bych něco takového napsal - můžeš mi dát odkaz? Ve víře v Boha jsem přece vyrůstal.
|
]
Oko ateista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. leden 2023 @ 07:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mého mínění: Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je záležitostí víry.
Bez víry nelze ani křtít - a nové narození na člověku nijak očima nepoznáš. Není průkazné, nedá se vědecky nijak dokázat ani popřít.
Zůstává pořád v rovině lidské víry.
I tvoje údajné "nové narození" - co se neodehrálo ve křtu, ale na kraji Vysočiny - leží pořád jen v rovině tvojí osobní víry - že tomu právě tak ty věříš, že to tak bylo, že se to takto stalo. Nedá se to nijak věcmi tohoto světa pragmaticky doložit, dokázat. Protože je to oblast lidské víry - nikoli vědy. Ale ono je to záležitostí tvé víry - ty tomu přece právě tak věříš, že se tak stalo. Tvé svědectví je na základě tvé víry, nikoli na základě nějakých racionálních či dokonce hmotných důkazů z tohoto světa.
Tak to máš Oko mínění ryze ateistické. Po tom všem co jsi zde nažvanil a nalhal se argumentačně vytasíš s "VĚDOU, RACIONALITOU a HMOTNÝMI DŮKAZY"?! :-))) Človíčku, človíčku..
Poučím tě Oko. Znovuzrození průkazné je bez vědy na prostých životních zkušenostech. Je průkazné na životní proměně člověka, a zvýšené míře jeho společenské prospěšnosti- požehnání jeho činnosti. Kupříkladu z pronásledovatele křesťanů Šavla se stává Pavel apoštol. Říká se tomu obrácení, je to radikální proměna osobnosti které si nelze společensky nevšimnout. A taky je to "oblečení Krista" o kterém se tady povětšinou prázdně často zmiňuješ, aniž bys vůbec věděl co to znamená. "Oblečený Kristus" je metafora a znamená to, že Kristus je na žití, na životě křesťana všem příkladně patrný.
Kupříkladu na tvém životním svědectví Oko je patrný tvůj bůžek co ti dovoluje hřešit, tvůj bůžek hulvát, tvůj bůžek vzdoru a taky je na tobě velmi patrný otec lži.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. leden 2023 @ 07:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ve víře v Boha jsem přece vyrůstal.
Ten minulý čas si vyjádřil zcela správně Oko.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 07:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je záležitostí víry.
Zůstává pořád v rovině lidské víry.
Je to tak. Podle tebe, je to otázka víry. Pro tebe je to otázka víry. Máš takovou víru.
Já tvé víry nemám a ani ke křtu, ani k novému narození je nepotřebuju.
Bez víry nelze ani křtít - a nové narození na člověku nijak očima nepoznáš.
No, nás by ani nenapadlo křtít bez víry. To jsou zase jen tvé nápady, tvůj svět, křtít bez víry. Nikdy jsem to neslyšel.
A výjimečně ses trefil při tvém nesmyslném psaní ve druhé osobě - skutečně nové narození na člověku očima nijak nepoznám. A ani by mne taková hloupost jako tebe nenapadla, abych poznával nová narození na člověku očima. ;-)
Není průkazné, nedá se vědecky nijak dokázat ani popřít.
A tohle už platí jen o tom tvém "novém narození" ve svátosti křtu, které je otázkou vaší víry. To tak skutečně je, to se nedá nijak dokázat, ani popřít. Je to jen vaše víra.
V tom se liší od nového narození, které zažil každý křesťan - to se dá poznat a velmi dobře, snadno, je průkazné a dá se prokázat i vědecky, běžným průzkumem na dostatečném vzorku lidí.
I tvoje údajné "nové narození" - co se neodehrálo ve křtu, ale na kraji Vysočiny - leží pořád jen v rovině tvojí osobní víry - že tomu právě tak ty věříš, že to tak bylo, že se to takto stalo.
A to už zase místo diskuze k tématu útočíš lží, prášíš.
Tento tvůj způsob diskuze nemá smysl, Stando. Pokud se chceš bavit, bav se slušně k tématu a nelži.
Jeví se mi tedy, že tvé tvrzení, že prý jsi víru při "znovuzrození" nepotřeboval, je omylem racionálního hodnocení toho, co se ti tehdy skutečně stalo..
Ano, takové tvé nesmyslné tvrzení je zcela jistě omylem. To se ti jeví dobře.
Já jsem nikde napsal žádné takové tvrzení.
Stando, někde je určitě problém - buď nečteš pořádně příspěvky, že si takhle vymýšlíš nesmysly místo abys reagoval na to, co píšu, nebo máš nějakou neschopnost funkčního čtení, že reaguješ takhle mimo.
Ke znovuzrození jsem určitě nepotřeboval tvoje divné víry ke znovuzrození ať tvou už víru, že znovuzrození se děje ve křtu nebo tvou víru, že znovuzrození se děje mimo křest.
Mou víru, víru o které tu píšu zase já, víru Bohu, tak tu jsem naopak ke znovuzrození potřeboval - kdybych Bohu v té době nevěřil, těžko bych mu vydal život.
A snad to pochopíš dřív než za deset let ... ;-)
Konečně jsem pochopil, že tvoje ohrazení se , že o tobě lžu, se nevztahuje k samotné skutečnosti "znovuzrození mimo křest", ale ke skutečnosti, že jsem toto nazval tvojí podobou víry.
Tak to je dobře, Stando - a to ti přitom píšu od začátku! Je to jasně popsané i v příspěvku, který cituješ z doby před deseti lety! Celou tu dobu tu píšu jasně a narovinu stále stejně.
Proč ti taková jednoduchá věc trvá takovou dobu pochopit?
Mimochodem - tvoje nápady na "znovuzrození mimo křest" jsou taky jen tvoje nesmyslné konstrukce, nesouvisí s tématem, ani s mým životem, to už jsem ti taky psal mnohokrát. Taky bych takový nesmysl "znovuzrození mimo křest" nenapsal.
Nepamatuji si kontext, v jaké situaci bych něco takového napsal - můžeš mi dát odkaz?
Samozřejmě.
Psal jsem tu jasně, že věřím Bohu, že věřím lidem kolem sebe. Vydával jsem o tom mnohokrát svědectví. Jiné víry nemám a ani nepotřebuju, nevím, na co by mi byly.
Ty jsi uvedl toto: " Ale já tvé víry nikdy neměl - a ani se v nich dodnes nedokážu nijak vyznat."
Nevím tedy, proč se nevyznáš v tom, že někdo věří Bohu a věří třeba svojí manželce, nebo třeba i tobě, když něco o sobě píšeš, proč se nedokážeš vyznat v tom, že věřím Bohu či že věřím lidem.
Mně to tak složité nepřijde, věřit Bohu, či věřit svojí manželce.
Třeba manželka řekne: 'Vyzvednu auto v servisu.'
Když manželce věřím, počkám, až přiveze auto ze servisu.
Kdybych jí nevěřil, došel bych do toho servisu vyzvednout auto sám před tím, než ho přiveze manželka.
Na víře lidem či Bohu není nic tak složitého, co bys nemohl pochopit - kdybys chtěl.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 08:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já tvé víry nemám a ani ke křtu, ani k novému narození je nepotřebuju."...
A já zase napsal, že nemám tvoje víry - tvoje podoby víry. Nemyslel jsem tím, zda obecně věříš Bohu (a jak), ale že (např.) k novému narození víry netřeba.
Že jsi prý při "znovuzrození" víru neměl:
(A vzápětí zase tvrdíš opak: "Mou víru, víru o které tu píšu zase já, víru Bohu,
tak tu jsem naopak ke znovuzrození potřeboval - kdybych Bohu v té době
nevěřil, těžko bych mu vydal život.").
Je to tu jako s těmi pilulkami úplně stejnými jak pro početí, tak i proti početí...
A ty to stále nevidíš.
..." I tvoje údajné "nové narození" - co se neodehrálo ve křtu, ale na kraji Vysočiny - leží pořád jen v rovině tvojí osobní víry - že tomu právě tak ty věříš, že to tak bylo, že se to takto stalo.
A to už zase místo diskuze k tématu útočíš lží, prášíš. "...
Proč se hned urážíš? Nevěříš snad tomu, že jsi se znovuzrodil na kraji Vysočiny, nebo tomu věříš? Snažím se jenom přesně pojmenovat stav věcí.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 09:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A já zase napsal, že nemám tvoje víry - tvoje podoby víry.
Tak to je škoda, že nevěříš Bohu, manželce, dětem, sousedům.
Ale tvoje věc.
Já zase nikdy neměl tvoje víry ke znovuzrození mimo křest či ve křtu, co zde popisuješ. Ani jsem takové tvoje víry nepotřeboval.
Nevěříš snad tomu, že jsi se znovuzrodil na kraji Vysočiny, nebo tomu věříš?
Stando, věříš tomu, že tě zavalil traktor, nebo tomu nevěříš?
Věříš tomu, že žiješ na Moravě, nebo ne?
Věříš tomu, že jsi byl v neděli v kostele, nebo tomu nevěříš?
Je tvoje víra že tě zavalil traktor?
Dávají ti takové otázky smysl, Stando?
Jestli ano, tak nejsi normální.
Jestli ne, tak snad pochopíš, jak nesmyslná je tvá tučná otázka.
Stando, samozřejmě, že tomu nevěřím. Ani nevěřím, že jsem chodil na střední školu, nevěřím, že jsem se narodil, nevěřím, že jsem měl před chvílí ke snídani topinky, ani nepoužívám víru na jakýkoliv podobný nesmysl. Nemám potřebu věřit tomu, co jsem zažil.
Věřím Bohu. A lidem. Ale jenom když zjevně nelžou. Když lidi zjevně lžou, tak jim pak nevěřím.
Snažím se jenom přesně pojmenovat stav věcí.
V čem konkrétně bys potřeboval pojmenovat?
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 05:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Je tvoje víra že tě zavalil traktor? Dávají ti takové otázky smysl, Stando? "...
Jestliže se tě zeptám na víru v Boha a ty to převedeš na víru manželce, či na traktor - pak nevíš, co říkáš.
Víra Bohu je důkazem skutečností, které nevidíme.
Komu taková víra schází, ten si smysl událostí v životě vysvětluje odlišně a hledá vysvětlení přirozená, nebo se oním smyslem vůbec nezabývá.
Manželku, i traktor - ty můžeme vidět. Je to tedy už docela jiný druh víry a nám třeba v tom rozlišovat. Víra manželce je důkazem skutečností, které můžeme vidět.
..."Ani nevěřím, že jsem chodil na střední školu, nevěřím, že jsem se narodil, nevěřím, že jsem měl před chvílí ke snídani topinky ..."...
Ale manželce už věříš.
Já své manželce věřit nemusím, protože ji znám natolik, že věci o ní vím s naprostou jistotou. Nemusím věřit a doufat - stačí ji milovat. Vidím a znám ji stejně, jako ty vidíš ty svoje topinky k snídani. Až budeme v nebeském království a budeme tam mít přímé patření na Boha, tak víru už nebudeme potřebovat. Místo víry budeme mít jistotu větší, než jakou máme dneska v manželce.
Víra v Boha a víra Bohu je darem od Boha - nadpřirozeným darem, který nemá s vírou manželce či topinkám co dělat.
Nehodě s traktorem mi netřeba nijak věřit (týká se tohoto viditelného světa) - ale novému narození z vody a z Ducha je možno člověku jenom uvěřit - je to záležitost pouze víry - a to víry nadpřirozené - víry jako Božího daru.
Protože nové narození je věcí světa především duchovního a zde se bez víry v podstatu věcí, ve které doufáme, nijak neobejdeme.
V našem reálném světě neexistuje žádná zázračná pilulka zároveň pro početí i proti početí ...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 07:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže se tě zeptám na víru v Boha a ty to převedeš na víru manželce, či na traktor - pak nevíš, co říkáš.
Ty ses mne neptal na víry v Boha.
Ty ses mne tučně ptal na nějaké tvoje nesmyslné víry. Dával jsi mi otázku:
"Nevěříš snad tomu, že jsi se znovuzrodil na kraji Vysočiny, nebo tomu věříš?"
A já ti jen ukazoval, jak je tvá otázka nesmyslná. Je naprosto stejně nesmyslná, jako bych se tě zeptal:
"Nevěříš snad tomu, že pěstuješ víno na svahu za vesnicí, nebo tomu věříš?"
Ta tvá otázka je nesmyslná. Je nesmysl, aby ses ty mě ptal na věci, které jsem v životě zažil, které se v mém životě staly, se kterými mám praktickou zkušenost.
Manželce věřit nemusím, ani Bohu věřit nemusím.
Ale věřím jim. I když je velmi dobře znám, věřím jim. Nebo spíše: Čím více je znám, tím více jim věřím.
Až budeme v nebi, žít s Bohem, budu Bohu stejně tak věřit, jako dnes. Nic se na mé víře nezmění ani není potřeba, aby se na mé víře Bohu něco měnilo.
Stejné je to s manželkou.
Nepotřebuju vidět manželku na to, abych jí věřil. Dokonce je to teď po mnoha letech tak, že jsme přes den každý jinde - po většinu dne tak manželku nevidím. Přesto jí věřím.
Nehodě s traktorem mi netřeba nijak věřit (týká se tohoto viditelného světa) - ale novému narození z vody a z Ducha je možno člověku jenom uvěřit - je to záležitost pouze víry - a to víry nadpřirozené - víry jako Božího daru.
Tak. To skutečně platí jen o tom vašem novém narození, co se děje ve svátosti křtu. Tobude vždy v rovině víry. Nikdy ho nebudete mít v rovině reality.
V tom nežijete ani jako křesťané, Stando.
Pro nás je nové narození v rovině reality, vydáváme o něm svědectví.
Víra v Boha a víra Bohu je darem od Boha - nadpřirozeným darem, který nemá s vírou manželce či topinkám co dělat.
Tak to máte vy, Stando. To je náboženská víra. To tu popisuješ ty, LD, Nepřihlášený, .... Další zde v diskuzi. Máte takové víry.
Já takové víry nemám a nepotřebuju. Ani nechci. Jsou to neužitečné víry. Protože jsou vždy a jen v rovině víry. Nikdy se nedostanou do reality. Nikdy se ty vaše víry nestanou důkazem skutečností, které nevidíte.
Ty se ve tvé víře nikdy nedáš pokřtít. Nikdy nezažiješ znovuzrození. Nikdy to nebude realitou. Nikdy se tvoje víra ke křtu a tvoje víra ke znovuzrození nestane důkazem skutečností, které máte jen ve víře.
Ty jsi, Toníku, dneska ve stavu, že nemáš problém napsat hned pod sebe:
Určitě, nemám problém jasně a přímo vydat svědectví k tomu, co jsem žil, ale i ke tvým nesmyslným vírám ke znovuzrození, které se na mne snažíš přehodit.
Tvoje víry ke "znovuzrození mimo křest" (už tahle tvá formulace je ale nesmysl, vysvětluji ti jinde), co na mne přehazuješ, jsem skutečně nikdy neměl. Ani jiné víry jsem ke znovuzrození neměl.
Znovuzrození jsem neznal. To bylo pro nás ŘK něco fiktivního, co se děje ve svátosti křtu.Věřil jsem, že jakési znovuzrození jsme zažili ve svátosti křtu. Ale tehdy už málo, protože tuhle víru jsem konfrontoval s realitou - o tom zase píšu jinde zde v diskuzi.
Když jsem Bohu vydával život, tak jsem mu ale už trošku věřil. Nevěřil jsem sice, že mi dá věčný život, jak o tom křesťané svědčili, to ne. Ale když jsem Bohu vydával život, už jsem mu věřil, že mne vykoupil, už jsem věřil, že co psal Izaijáš ve své dobré zprávě, je pravda. A Bůh tu víru poctil.
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. leden 2023 @ 06:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Až budeme v nebi, žít s Bohem,
budu Bohu stejně tak věřit, jako dnes. Nic se na mé víře nezmění ani
není potřeba, aby se na mé víře Bohu něco měnilo. "...
Ale změní se přece to úplně podstatné, co dneska víru charakterizuje.
Dneska je pro nás víra podstatou věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
A tato víra pochází ze slyšení zvěsti a tato zvěst zase skrze slovo Kristovo.
Když už budeme v nebi, nemusíme už nijak doufat - budeme totiž už důvěrně znát, budeme sami vidět. Nebudeme potřebovat už žádné důkazy.
..."Pro nás je nové narození v rovině reality, vydáváme o něm svědectví."...
Také pro lidi unesené mimozemšťany je jejich únos v rovině stejné reality, o které vydávají upřímné svědectví....
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. leden 2023 @ 08:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale změní se přece to úplně podstatné, co dneska víru charakterizuje.
Snad u tebe, Stando.
U mně určitě ne. Budu Bohu věřit docela jako teď. A manželce taky.
Jen budu Bohu věřit ještě více, než teď. Protože moje víra Bohu roste. Roste tak, jak Bůh potvrzuje znovu a znovu svoje slovo.
Dneska je pro nás víra podstatou věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
A to bude pro nás pořád. Nebudeme mít jinou víru, ani jí nebudeme potřebovat. Jako dnes tak i potom pro mne bude víra Bohu a víra lidem podstatou věcí, v něž doufáme a důkaz skutečností, které nevidíme.
Také pro lidi unesené mimozemšťany je jejich únos v rovině stejné reality, o které vydávají upřímné svědectví....
Psal jsi tu Stando, sám za sebe, že "často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu." Tohle je jeden z případů, kdy zcela mimo téma vytahuješ mimozemšťany, nějaké tvé nápady na znovuzrození mimo křest, Syntezátor zase vyhazuje bobky, pobožné, františek zase fašisty, martino má zase konkubíny a satany ...
Chápu, že to něco ve vašem životě znamená, že to je váš svět.
A únosem mimozemšťany poslední dobou "často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu.", jak jsi psal.
Co konkrétně pro tebe znamenají ti mimozemšťani?
Byl jsi unesen mimozemšťany, máš s tím zkušenost?
Někdo z tvé rodiny byl unesen mimozemšťany, mají s tím zkušenost?
Někdo okolo tebe byl unesen mimozemšťany, slyšel jsi od něj svědectví?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 06:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." U mně určitě ne. Budu Bohu věřit docela jako teď. A manželce taky. "...
Já vím. Protože toto je u tebe křeč rozumu - nejsi schopen překročit vlastní stín. A tak se jen zuby nehty držíš zažitých frází, které jsi si osvojil jako berličky. A své kritické myšlení jsi "zavřel do zásuvky stolu", uzamkl a klíč zahodil ...
Právě takto tě já vidím.
Nikoli náhodou ti také Rosmano vytýká, že věci, které jsou pro tebe nepříjemné, tak odpálkuješ - vrátíš je automaticky na toho autora, který tě na to upozornil.
Ve skutečnosti je ovšem kvalita života v nebi nesrovnatelně větší, než dnešní kvalita života pozemského:
To, že chodím do kostela na mši - to ještě není křesťanská víra. To, že věřím manželce a přátelům, rodině - to také není křesťanská víra. To, že mám dneska živý vztah lásky s Kristem - to je křesťanská víra!
(1 Kor 13,9 ...) Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné. .... Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán.
Tvoje tvrzení: "Jako dnes tak i potom pro mne bude víra Bohu a víra lidem podstatou věcí, v něž doufáme a důkaz skutečností, které nevidíme." - tak toto tvrzení není pravdivé. A nedává smysl.
Víru potřebujeme dnes - na věci duchovní, které nevidíme. Až je uvidíme - žádné důkazy už potřebovat nebudeme.
Ovšem zamyslet se nad těmito věcmi, prožít si je, objevit jejich skutečný smysl - to už budeš muset jen ty sám....
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já vím. Protože toto je u tebe křeč rozumu - nejsi schopen překročit vlastní stín. A tak se jen zuby nehty držíš zažitých frází, které jsi si osvojil jako berličky. A své kritické myšlení jsi "zavřel do zásuvky stolu", uzamkl a klíč zahodil ...
Ale když takhle začneš lhát a pomlouvat, útočit, ukazuje to na to, že už nemáš zájem o diskuzi.
Nevadí, tvoje věc.
To chápu, Stando. Ukazuješ co vidíš, abys otevřeně ukázal, co jsi zač.
Až se zase někdy budeš chtít bavit slušně k tématu, tak se ozvi.
Nikoli náhodou ti také Rosmano vytýká, že věci, které jsou pro tebe nepříjemné, tak odpálkuješ - vrátíš je automaticky na toho autora, který tě na to upozornil.
No, Rosmanovo lhaní také vrátím jemu, jako tvoje, Stando. To, co Rosmano píše a žije, to se mne netýká - podobně, jako to, co píšeš ty.
Ovšem zamyslet se nad těmito věcmi, prožít si je, objevit jejich skutečný smysl - to už budeš muset jen ty sám....
Naštěstí nebudu, Stando. Nepotřebuju problémy, které máte vy.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 11:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když tedy chápeš, že já zde píši své názory a svoje postřehy, svoje hodnocení věcí podle svého nejlepšího svědomí a vědomí - proč ty tady toto nazýváš lhaním, pomlouváním, či vysmíváním? Útočením?
Na rozdíl třeba od osoby Myslivce, který je podle chování životem kdesi zcela jinde - tebe si docela vážím a cením. Nepochybuji o tobě ani, že jsi křesťan, nepochybuji ani, že žiješ jako křesťan docela dobře a poctivě. A z toho mám docela radost.
Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Protože tak, jako Myslivce činí nelidským nějaká jeho vnitřní bolest, takže kope kolem sebe jako vzteklý kůň - tak život v omylech víry snižuje u každého člověka kvalitu života s Bohem.
Když např. tvrdíš, že ty nemusíš žít jako křesťan, protože křesťanem jsi - já upozorním na možnost, že je mnoho křesťanů mezi námi, kteří jako křesťané vůbec nežijí.
Já si pro sebe nečiním žádný nárok na neomylnost. Mohu se v něčem mýlit, něco si nesprávně interpretovat. Ale není v tom žádný zlý úmysl, ani vědomá lež.
Prostě popisuji a hodnotím věci podle toho, jak je já vidím. Když spatřuji, že jsi v něčem vedle - upozorním na to.
Na tobě je, zda s tím něco uděláš, nebo to necháš být.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | proč ty tady toto nazýváš lhaním, pomlouváním, či vysmíváním?
Lži nazývám lží, protože jsou lží.
Když například napíšeš toto:
Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu.
Jednoznačně jsi napsal lež.
Předpokládám, že jsi to psal o mne - je to tak? Pokud jsi to psal o mne, je to lež. Já takovéhle tvé nesmysly nevěřím.
Nebo jsi to psal o někom docela jiném, o někom fiktivním, jako když jsi psal [www.granosalis.cz] ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'?
Pokud píšeš takovéhle hloupé nesmysly o někom fiktivním, tak k tomu laskavě nezneužívej mou přezdívku. V takovém případě to není lež, jen sprosťárna. Hulvátství.
Na tobě je, zda s tím něco uděláš, nebo to necháš být.
Určitě, Stando
Udělám s tím to, co jsem udělal na začátku - když si František omylem myslel, že jsi o mne napsal pravdu, označil jsem tvou lež za lež, aby František zbytečně nežil v omylech.
Jinak to nechám být. To je přeci tvoje věc, že místo psaní k tématu diskuze takto lžeš, pomlouváš. Ukazuje to na to, co žiješ - že ani nežiješ jako křesťan, protože křesťané určitě nelžou, navíc takto systematicky pomlouvačně, útočně, jako to předvádíš ty v diskuzi.
Kdyžbys radši místo navážení se do druhých a pomlouvání napsal, jestli se alespoň snažíš žít jako křesťan a co za krev a pot a úsilí až na doraz to máš ve tvém životě. Je-li to tedy ve tvém životě reálné, nejen fiktivní.
Zatím jsme se toho od tebe moc nedozvěděli....
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Cizinec a někteří další zase věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu.
Jednoznačně jsi napsal lež. "...
Tvoje vlastní údaje, Toníku: v r. 1991 jsi se měl znovuzrodit - v r. 1996 jsi se nechal pokřtít. (pokud jsem snad o něco popletl letopočty, tak se omlouvám).
Takže tohle lež není.
Problém je, že ty kladeš důraz na slovo "věří", které chápeš jinak, než je obecně přijímáno. Ty nezpochybňuješ svoji víru, že tvrdíš, že tvoje "nové narození" se odehrálo úplně jindy, než ve křtu. Ty toto nenazýváš vírou.
Ty se tu vyhraňuješ proti tomu, že toto "znovuzrození mimo křest" není předmětem tvé víry - protože to je podle tebe skutečnost a nikoli víra.
Ale křesťanské "nové narození" je duchovní skutečnost a ta je vždycky v rovině víry!
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje vlastní údaje, Toníku: v r. 1991 jsi se měl znovuzrodit - v r. 1996 jsi se nechal pokřtít. (pokud jsem snad o něco popletl letopočty, tak se omlouvám). Takže tohle lež není.
To ani nevím, Stando. Nevím, jestli jsem se měl znovuzrodit.
To zase prosím tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 koho, že jsem se měl v roce 1991 znovuzrodit a jak ho to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸? Ví o mém znovuzrození něco víc, než já? To ani já nevím, že jsem se měl znovuzrodit.
Ale je to možné, že jsem se měl znovuzrodit. Tomu bych klidně věřil.
(A mimochodem - popletl sis zase letopočty. Kromě velké fantazie tedy budeš mít i jiný problém, tedy neschopnost si zapomatovat jednoduché věci, nebo se do diskuze podívat na fakta...)
Problém je, že ty kladeš důraz na slovo "věří", které chápeš jinak, než je obecně přijímáno. Ty nezpochybňuješ svoji víru, že tvrdíš, že tvoje "nové narození" se odehrálo úplně jindy, než ve křtu.
Ty jsi neuvěřitelný lhář a hulvát, Stando - upozorním tě na lež a ty místo omluvy ještě přiložíš a začneš dál lhát!
To se při tvém lhaní a vykrucování ani nezardíš, nezastavíš?
Že se nestydíš, ty "křesťane"!
To ale nežiješ ani jako křesťan, Stando, když takhle lžeš.
Ty se tu vyhraňuješ proti tomu, že toto "znovuzrození mimo křest" není předmětem tvé víry - protože to je podle tebe skutečnost a nikoli víra.
Už ses do tvých lží a záporů nehezky zamotal, Stando.
Ne. Proti tomu se určitě nevyhraňuju.
"Znovuzrození mimo křest" není předmětem mé víry.
"Znovuzrození mimo křest" pro mne není ani skutečnost.
"Znovuzrození mimo křest" je nějaká fikce ve tvojí hlavě.
Takový nesmysl, co sis 𝓽𝔂 vymyslel, vůbec nesouvisí se mnou.
Ale křesťanské "nové narození" je duchovní skutečnost a ta je vždycky v rovině víry!
Pro vás, ve vašem stavu, jistě ano. A to je škoda, že to tak máte a budete mít. A pokud vám to bude vyhovovat, nikdo vám to brát nebude.
Pro nás není znovuzrození předmětem naší víry.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 05:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To zase prosím tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 koho, že jsem se
měl v roce 1991 znovuzrodit a jak ho to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸? Ví o mém
znovuzrození něco víc, než já? To ani já nevím, že jsem se měl
znovuzrodit."...
Toto naprosto není racionální diskuse - jako bych tu mluvil střídavě se dvěma různými "Cizinci".
..." Můžeš, prosím, uvést alespoň rok té události toho tvého "nového narození" - rok, ve kterém jsi poznal, že jsi znovuzrozený?
No, samozřejmě, Stando. Bylo to v roce 1991, v únoru.
A můžeš vedle toho, prosím, uvést také rok, kdy jsi se nechal "pokřtít" v jezeře u Poděbrad?
Určitě. Pokřtít v jezeře u Poděbrad jsem se nechal v roce 1995.
"...
..."Znovuzrození mimo křest" je pro mne pitomost, nesmysl, hloupost, fikce, zmatení."...
Pro mne je nové narození mimo křest taky nereálná pitomost. Alespoň na tomto se shodneme s tím jedním z "Cizinců"...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není tedy nijak možné se "znovuzrodit" v roce 1991 a nechat se pokřtít v roce 1995.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto naprosto není racionální diskuse -
Proč?
Máš nějaký problém, proč neodpovídáš na jednoduché otázky k tomu, co píšeš?
jako bych tu mluvil střídavě se dvěma různými "Cizinci".
Tak nějak. Dobře popsané. To tak taky vnímám.
Většinou se bavíš s Cizincem, co udělá zlo a nelituje toho, co mnohokrát psal, že hříchů nelituje, co se postaral, aby byl jeho sňatek v očích církevního práva neplatný, co věří, že nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se neodehrává ve křtu....
Povídáš si většinou s nějakou fikcí co sis vyrobil, fiktivním Cizincem. Taková samomluva s tvými myšlenkami. Zajímavé to sledovat. I tím totiž zjevuješ, co máš v sobě, co žiješ.
Ale někdy - výjimečně - si povídáš i se mou.
Pro mne je nové narození mimo křest taky nereálná pitomost.
Tak to je dobře, Stando.
Snad jsi tedy porozuměl mému vysvětlení, že "znovuzrození mimo křest" je totální nesmysl. To by byl pokrok v diskuzi, jestli už ten tvůj nápad a tvé víry na "znovuzrození mimo křest" nebudeš vytahovat.
To, že je jeden křest, tomu už jsi také porozuměl?
Pochopil jsi, že když lidé uvěří Bohu a přijmou Pána Ježíše Krista, dávají se pokřtít jednou a nikdy ne znovu, nebo podruhé?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Snad jsi tedy porozuměl mému vysvětlení, že "znovuzrození mimo křest" je totální nesmysl. "...
Jak "porozuměl tvému vysvětlení?"
Já ti přece říkal od začátku, že to tvé údajné "znovuzrození" v r. 1991 je totální nesmysl.
Že nové narození křesťana do nového života Bohem přijatého dítěte je ve křtu. A je darem - z pouhého Božího vyvolení (narodili jsme se oba křesťanským rodičům), bez jakýchkoli zásluh křtěnce. Proto je možno křtít už miminka - z Božího zaslíbení - Sk 2,39.
..." když lidé uvěří Bohu a přijmou Pána Ježíše Krista, dávají se pokřtít jednou a nikdy ne znovu, nebo podruhé?"...
Věcně je ovšem správné, že i tebe pokřtili už jako malého v římsko-katolickém kostele - a že v dospělosti jsi se dal ještě jednou ty sám pokřtít v jezeře.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 18:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já ti přece říkal od začátku, že to tvé údajné "znovuzrození" v r. 1991 je totální nesmysl.
Věcně je ovšem správné, že i tebe pokřtili už jako malého v římsko-katolickém kostele - a že v dospělosti jsi se dal ještě jednou ty sám pokřtít v jezeře.
Ted ještě abys pochopil, že stejný nesmysl je ten tvůj nápad, že jsi se dal ještě jednou ty sám pokřtít v jezeře.
To už jsou tvoje fikce.
Toník
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsou to přece moje fikce, ale tvoje, Toníku.
Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození a tím, kdo byl v r. 1995 ponořen do vod jezera u Poděbrad jsi byl také ty.
Ty jsi tady hovořil o jakémsi svém znovuzrození v r. 1991, ty jsi tady popisoval svůj křest v jezeře v r. 1995!
Tedy pro každého soudného člověka je toto příběhem "znovuzrození" mimo křest.
Ty jen tímto dokazuješ, že této soudnosti nejsi schopen - rozum máš zjevně blokován náboženskými emocemi (city), takže vyhodnocení - závěru z toho všeho, se od tebe nedočkám.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 07:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že to nejsou moje fikce, ale tvoje.
Ty pořád píšeš nějaké tvé fikce o "znovuzrození mimo křest" (to už jsi snad pochopil, že je fikce, nesmysl) nebo tvé fikce o nových křtech, o druhém křtu, o pokřtění znovu. (tojsi zatím zjevně nepochopil, že je jeden křest a tvoje křtění znovu je nesmysl).
Moje fikce to nejsou. Já tu nikdy o znovuzrození mimo křest nepsal, ani jsem se nikdy nedal pokřtít znovu, podruhé, dvakrát či jakoukoliv jinou hloupost, co napadá tebe.
Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození a tím, kdo byl v r. 1995 ponořen do vod jezera u Poděbrad jsi byl také ty.
Tak.
V tom je mezi námi ten nejdůležitější rozdíl.
Já jsem prožil v roce 1991 znovuzrození a dal jsem se pokřtít.
Ten zbytek tvého příspěvku už nediskutuješ se mnou, ale s tvými fikcemi, Stando.
Tedy pro každého soudného člověka je toto příběhem "znovuzrození" mimo křest.
Tyhle tvoje nesmyslné nápady jsou Stando asi tak "soudné", jako tvé pěstování vína mimo mraky. Rozumím, že ty jen tímto dokazuješ, že této soudnosti nejsi schopen - rozum máš zjevně blokován náboženskými emocemi (city), takže vyhodnocení - závěru z toho všeho, se od tebe nedočkám.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Já jsem prožil v roce 1991 znovuzrození a dal jsem se pokřtít. "...
Dal jsi se pokřtít (už jednou pokřtěný ve věku miminkovském) - ovšem až v roce 1995 v jezeře u Poděbrad....
Toník č. 1: - "Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození "...
Toník č. 2: - "Já jsem prožil v roce 1991 znovuzrození ..."...
Tak co si mám pak vybrat?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak co si mám pak vybrat?
Stando, to už je na tobě, jestli si vybereš tvoje fikce, a budeš diskutovat s nimi a reagovat na tvé fikce, nebo jestli si vybereš normální diskuzi s druhým člověkem a budeš reagovat k tomu, co píšu já, nebo co se ptám.
Já jsem nebyl pokřtěný v miminkovském věku, hříchů a zla lituji a vždy jsem litoval, mnohokrát jsem tu psal o lítosti, v roce 91 jsem prožil znovuzrození, "postaral" jsem se o rok později, aby byl můj sňatek platný jak v očích státu, tak v očích přátel, církve a dokonce i v očích ŘKC a jejího práva, dal jsem se pokřtít. Pokřtít jsem se pak dal jednou a nikdy ne znovu. Věřím Bohu a věřím lidem. To je moje víra. Vyznám vám Ježíše Krista, Pána a dárce života.
Pokud máš něco k mému životu, nebo k mojí víře, klidně to napiš.
Pokud si chceš diskutovat s tvými fikcemi, s fiktivním "toníkem", co se postaral, aby byl jeho sňatek neplatný, co udělá zlo a nelituje toho, co byl pokřtěný jako miminko, co ho dokonce pokřtili rodiče, v roce 1991 chudák neprožil žádné znovuzrození a má ten fiktivní "toník" víry na znovuzrození mimo křest a přitom se dal pokřtít znovu - tak to je přeci tvoje věc, Stando, tvoje volba.
Já jen za sebe mohu říci, že je mi toho druhého fiktivního toníka líto.
I hlavy, co toho fiktivního toníka stvořila a v sobě reálně nosí.
Ale k jinému tématu, Stando - pro zajímavost k volbám. Abys měl představu, v jak moc jiném prostředí jsem vyrůstal já oproti tomu, co žiješ ty.
A není takových vesnic v ČR moc.
Toník |
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 22:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, proto asi píšeš o zatmění rozumu herezemi, o tom, že jednou píšeš tak a podruhé naopak?
Nějaký oko tam psal:
Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození a tím, kdo byl v r. 1995 ponořen do vod jezera u Poděbrad jsi byl také ty.
A snad to ten oko psal sám za sebe, v první osobě, jako normální člověk. A snad o sobě sám za sebe v první osobě psal ten oko pravdu. A já to oku věřil.
A jeho text jsem citoval ve svém příspěvku (ctrl-c, ctrl-v + skloněné písmo) a odpovídal jsem na to oku:
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A už je to zase špatně.
Nové narození z vody a z Ducha je v okamžiku křtu.
A u tebe, Toníku, to bylo opravdu už ve věku miminkovském.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. leden 2023 @ 08:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to už Stando zase nediskutuješ se mnou, ale s tvými fikcemi zetvých příspěvků.
Kdybys chtěl diskutovat se mnou, slušně a k tématu, nebo k tomu, co píšu já, budu rád. Pokud si chceš diskutovat s tvými fikcemi, tak mne k tomu nepotřebuješ.
Taky můžeš sám za sebe napsat, co je to ta "strmá cesta" co je to ta "Krev a pot co doprovází vaše pozemské úsilí", co o tom píšeš, jestli je to jen ta tvoje lenost, potíž vstát z postele a nechuť jít plavat, nebo ještě i něco jiného.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 17:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve tvé vesnici by se mi jistě líbilo.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 07:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Si volil Fischera? ;-)
Ale jo, to je nádherná vesnice. Zvlášť dneska - leží na místě, kde se nesmí používat chemie, nejbližší dálnice je 20km daleko, kromě zbrojovky, co občas bouchne, tam není žádný průmysl, v lese tam teče kojenecká voda, na jižním svahu je přehled několik kilometrů daleko...
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Ještě k tomuto, Stando - na to jsem se tě ptal mockrát, nikdy jsi neodpověděl, vždycky jsi uhnul. Mnohokrát ses do mojí víry navážel, ale nikdy jsi nenapsal jasně, co konkrétně ti vadí.
Odpovíš tentokrát?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím Bohu celým srdcem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím manželce?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím dětem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím rodičům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím sousedům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?
Odpovíš někdy, nebo zase uhneš?
V čem konkrétně považuješ víru Bohu a víru lidem kolem sebe za "život v omylech"?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víru Bohu striktně odlišuji od všech jiných vír.
Víra Bohu je důkazem skutečností, které nevidíme.
Touto vírou věřím, že ve křtu jsem se stal Božím dítětem. Touto vírou věřím, že mě Bůh doprovází životem, že mi pomáhá a že mě vede po svých cestách. Touto vírou věřím, že jednou po smrti těla, na Kristově soudu mě Bůh vezme do své náruče. Tato víra je nadpřirozeným darem, který nedostal každý.
Všechny ostatní další "víry" (o kterých píšeš) jsou ve srovnání s vírou Bohu jen hříčkou slov. Nepotřebuji víru v manželku se kterou žiji den co den přes čtyřicet roků! Ke skutečnosti, kterou vnímáme smysly, nepotřebujeme víru, ale poznání.
Ke skutečnosti, kterou nevnímáme smysly, ovšem potřebujeme víru a Boží milost.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět jsi ale uhnul a neodpověděl. Ale psal jsi, že často reaguješ zcela od věci, mimoběžně k tématu. To je asi i tento případ.
Zpět tedy k tématu. Psal jsi tu:
Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Ještě k tomuto, Stando - na to jsem se tě ptal mockrát, nikdy jsi neodpověděl, vždycky jsi uhnul. Mnohokrát ses do mojí víry navážel, ale nikdy jsi nenapsal jasně, co konkrétně ti vadí.
Odpovíš tentokrát?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím Bohu celým srdcem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím manželce?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím dětem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím rodičům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím sousedům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?
Odpovíš někdy, nebo zase uhneš?
V čem konkrétně považuješ víru Bohu a víru lidem kolem sebe za "život v omylech"?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, to je dobře, že nepotřebuješ víru v manželku. Proč bys taky takovou pitomost potřeboval, věřit v manželku? K čemu by ti taková hloupost byla?
Stále jste u těch víro motanic, stále Cizinče? To pro Vás má Víra tak malou hodnotu, že nazýváte vírou kde co?
A když jsme u té víry v manželku, tak já v manželu věřím. Věřím jí a věřím v ni proto, že jsme si společně dali v JEDNÉ víře v JEDNOHO Krista manželský slib před Bohem. Víra v jednoho Krista je nám vzájemně společná. Manželka věří ve stejného Krista jako já, tak proč bych v ní a ji neměl věřit? To, že věřím ji, z toho vychází důvěra, láska, úcta, věrnost, to že věřím v ni, z toho vychází zjevení boží vůle. Jsme jedním tělem v Kristu a stává se, že jisté záležitosti my Bůh dává poznat přes manželku, a k tomu je třeba víra v ni! A stále je to jedna a ta samá víra. Jedna víra v jednoho Krista.
Vy takový vztah s manželkou nemáte Cizinče, že považujete víru v manželku za hloupou pitomost? |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stále, stále.
Když tak oka 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 "víra v manželku" (což je mimochodem dost unikátní nápad), odpovídám mu na jeho nápady s "vírou v manželku".
Ne.
Vy takový vztah s manželkou nemáte Cizinče, že považujete víru v manželku za hloupou pitomost?
Ne. Nemám víru v manželku.
Mám jí rád a věřím jí. To mi stačí.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Ne. Nemám víru v manželku. Mám jí rád a věřím jí. To mi stačí. Cizinec <<
Asi se tu dnes utluču smíchy. :) Cizinec nemá víru ve svou manželku. Má ji rád a věří ji, a to mu stačí. Nepotřebuje věřit ve svou manželku. Tak ono věřit v někoho rozhodně neznamená věřit v jeho existenci, ale v jeho schopnosti a záměry, kdežto věřit někomu znamená, věřit tomu, co říká nebo koná. Pokud v někoho nevěříte, nemůže mu ani věřit, že co říká vykoná a co koná, že koná dobře. Dost zbytečně se vyhraňujete vůči spojení "věřit v někoho".
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak ono věřit v někoho rozhodně neznamená věřit v jeho existenci, ale v jeho schopnosti a záměry, kdežto věřit někomu znamená, věřit tomu, co říká nebo koná.
Díky za výjimečně faktickou připomínku k tématu bez těch vašich problémů s ješu, Voto.
V tomto smyslu v manželku věřím. Věřím v její schopnosti a záměry.
Dost zbytečně se vyhraňujete vůči spojení "věřit v někoho".
Nepotřebuji víru v manželku se kterou žiji den co den přes čtyřicet roků! Ke skutečnosti, kterou vnímáme smysly, nepotřebujeme víru, ale poznání.
Hezký den |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 08:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A k těmto nedorozuměním Cizinče dochází proto, že se o víře a nejenom víře vyjadřujete dle mylných představ Oka (prý aby lepší porozuměl) a nevyjadřujete se o víře a nejenom víře v pravdě na první dobrou slovem svým. Vznikají pak z toho neuvěřitelné motanice a Oko stejně stále ničemu nerozumí, ba hůř ještě se zatvrzuje. Není to k ničemu dobré.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 07:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A k těmto nedorozuměním Cizinče dochází proto, že se o víře a nejenom víře vyjadřujete dle mylných představ Oka (prý aby lepší porozuměl) a nevyjadřujete se o víře a nejenom víře v pravdě na první dobrou slovem svým.
To si nemyslím, Myslivče. Neřekl bych, že kdybych jeho "víru" nazýval správně náboženské přesvědčení, že by se snažil porozumět více a že by bylo méně nedorozumění. Někdo to tak má, že náboženské přesvědčení je pro něj "víra". A rozumím tomu tak. Věří tomu náboženství.
Vyjadřuji se tak, aby rozuměl. Katolíkovi jsem katolíkem - můžu to tak udělat, rozumím jejich pojmům. A snažím se vyjadřovat přesně.
Cizinec |
]
Slovo v pravdě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 18. leden 2023 @ 09:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: Někdo to tak má, že náboženské přesvědčení je pro něj "víra". A rozumím tomu tak. Věří tomu náboženství.
Jenomže nejde o to, že to u rozumíte Vy Cizinče, jde o to že tomu nerozumí ten druhý.
Vyjadřuji se tak, aby rozuměl.
A rozumí??
Katolíkovi jsem katolíkem - můžu to tak udělat, rozumím jejich pojmům. A snažím se vyjadřovat přesně.
Rozumíte jejich NESPRÁVNĚ užívaným pojmům a vyjadřováním se v jejich nesprávných pojmech se sice vyjadřujete přesně, ale přesně podle jejich omylu. K čemu taková "přesnost"? A něco takového porozumění přinést nemůže, a na dlouholeté diskusi s Okem je vidět, že nepřináší. Katolíkovi jste katolíkem? To je jednostranný pohled. Tím, že užíváte mylné katolické výrazivo za účelem "pošpinění jediné a pravé církve" vás katolíci vidí jinak. A když jsem byl v zajetí katolicismu, viděl bych vás stejně jako oni. Jak? To byste měl vědět když jste jim katolíkem a rozumíte jejich nesprávně užívaným pojmům. Jako třeba pojem ODPUŠTĚNÍ který v pravdě znamená NEODPUŠTĚNÍ, jako třeba pojem BOHOSLUŽBA který v pravdě znamená MODLOSLUŽBA. Jako třeba pojem VÍRA který v pravdě znamená BEZBOŽNÉ náboženské přesvědčení.
Abyste mi správně rozuměl Cizinče. Já jsem katolíkovi katolíkem v osobním kontaktu, a jako katolíka mne katolíci berou. (Oko je skvělý trenažer na kterém lze dobře natrénovat možné kolize) Ale nikdy nepoužívám mylné katolické výrazivo. Pravda se katolíkům ze začátku nalévá po kapkách. Než bych užil mylné katolické výrazivo tak raději to přejdu mlčením. Křesťané vydávají svědectví slovem pravdy, a ne slovy lži. Pravda vysvobozuje. Zaseknout katolíka čistou pravdou je velmi snadné. Je v tom záludnost zlého ducha, který bezbožné řk učení postavil tak, aby jeho otroci lži instinktivně útočili na každého kdo přichází od Boha. Řk učení ponejvíce útočí na pravdu božího slova, boží slovo se smí vykládat na tisíc způsobů, jenom ne v pravdě Ducha svatého! Nicméně boží slovo proniká i do uší otroků lži. Ale musí se ze začátku pomalu. A vždy slovem pravdy..
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 09:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmmm. Tak to nám tedy nestačí. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 06:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To já nevím, Stando, kdo z vás víru v Boha klade na stejnou úroveň jako "víry" ostatní. To je spíše otázka na tebe, kdo takové věci dělá.
Třeba v tom, že ty věříš ve dva různé křty (a to teď ani nehovořím o tvé původní svátosti křtu), které se měly udát v různé době:
1.) Křest (bez vody H2O) - údajně prý ve smyslu Mt 28,19, ve kterém jsi se měl v r. 1991 údajně znovuzrodit. 2.) Křest v jezeře (ve smyslu čeho nevím) v r. 1995.
Na tvoje další lži o mne jsem se fakt neptal. Je mi jedno, co za bláboly kromě tvých vír o "znovuzrození mimo křest" si ještě vymyslíš.
Já tě tu ptám k tomu, že ses opět navezl do mojí víry.
Napsal jsi:
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?"... Atd ...
..." (Žl 118,8) Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na člověka.
(Iz 2,22) Přestaňte se spoléhat na člověka, jehož dech je v jeho chřípí; vždyť za co má být považován? "...
Víra Bohu je nadpřirozeným darem od Boha, víra člověku je přirozenou lidskou vlastností plynoucí ze zkušenosti a vztahu. Takovou víru mívá každý člověk - i nevěřící.
Tvým omylem je, že ty tyto "víry" nerozlišuješ a kladeš je pořád vedle sebe na stejnou rovinu jako rovnocenné.
..."1.) Křest (bez vody H2O) - údajně prý ve smyslu Mt 28,19, ve kterém jsi se měl v r. 1991 údajně znovuzrodit."...
Nevím, se kterým Cizincem zrovna hovořím. Ten první mi kdysi říkal, že se znovuzrodil v r. 1991 - (a to bez H2O) - pokřtít v jezeře se pak nechal v r. 1995 - (teď už s H2O). Ten první Cizinec mi kdysi říkal, že ke znovuzrození vodu (H2O) nepotřebuje - prý se u něho tehdy jednalo o "živou vodu". Že to prý byl ten skutečný křest ve smyslu Mt 28,19! Tehdy dokonce dokazoval, že o vodě (H2O) není v Mt 28,19 žádná zmínka.
Ten druhý Cizinec však toto všechno dneska zase označuje za lež!
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 05:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže tohle považuješ za omyl?
Myslíš, že je špatně, že se nespoléháme na člověka a našli jsme útočiště v Hospodinu?
Proč?
Nevím, se kterým Cizincem zrovna hovořím.
Ten zbytek příspěvku se nebavíš se mnou, ale s tvojí fikcí. Nějaká tvá samomluva tvých problémů, mimo téma, mimo dotaz, který jsem ti dával.
Píšeš že tvým omylem je, že ty tyto "víry" nerozlišuješ a kladeš je pořád vedle sebe na stejnou rovinu jako rovnocenné - nějaký tvůj problém. A pak nějaké tvé problémy se znovuzrozením, co označuješ za lež. To se tématu netýkalo.
Já tě tu ptám k tomu, že ses opět navezl do mojí víry.
Napsal jsi:
Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím Bohu celým srdcem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím manželce?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím dětem?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím rodičům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím sousedům?
Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?
Odpovíš někdy, nebo zase uhneš?
V čem konkrétně považuješ víru Bohu a víru lidem kolem sebe za "život v omylech"?
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť ti to vysvětluji "horem - dolem" pořád dokola!
Omylem je nerozlišovat nadpřirozený dar víry v Boha od všech ostatních "vír" v kteréhokoli člověka a dávat je na stejnou úroveň.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 08:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Omylem je nerozlišovat nadpřirozený dar víry v Boha od všech ostatních "vír" v kteréhokoli člověka a dávat je na stejnou úroveň.
Stando, to chápu, že to je tvůj omyl. Opakuješ tenhle tvůj omyl stále dokola.
Podobně opakuješ tvoje nesmysly o "znovuzrození mimo křest", o "víře ve znovuzrození mimo křest", o to, že "ses dal pokřtít znovu" a mnoho dalších podobných nesmyslných omylů.
Stále tedy píšeš o nějakých tvých omylech, nediskutuješ se mnou, neodpovídáš k mému životu či víře, ale ke tvým problémům.
Když jsi tedy psal:
Tak to jsi psal sám za sebe, jestli ti dobře rozumím. Vidíš tedy, že žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
To jsi tedy nepsal o mne, ale o tvých problémech se "znovuzrozením mimo křest", o "víře ve znovuzrození mimo křest", o to, že "ses dal pokřtít znovu" či o tom, že ty kladeš víru Bohu na stejnou roveň jako víru lidem. Je to tak?
Nic z toho, co jsi psal, se zatím netýká mně. Nediskutuješ se mnou
Jediná věc, která se týkala mne a mého života, kterou jsi uvedl, je toto:
To žiju, to je skutečně můj život.
K tomu jsi ale nenapsal, co konkrétně ti na tom vadí? Co na tom považuješ za omyl?
Toník
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já přece nijak nezpochybňuji, že žiješ svůj život.
Jen v něm spatřuji i jisté schizofrenní prvky a na ty tě upozorňuji...
|
]
Patřič basta (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))) Jóóó to tvoje patření. :-)))))
Hele Oko, to tvé patření je velmi proměnné. Zaznamenal jsem že dokonce v jedné větě dokážeš na jejím začátku patřit nějak, a na konci věty patřit naopak. To tvé patření je něco jako tromba v duchu těch tvých neustálých paků a opaků. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen v něm spatřuji i jisté schizofrenní prvky a na ty tě upozorňuji...
Zatím jsi Stando upozornil k mému životu jedinou věc, která ti vadí, uvedl jsi dvě místa z našeho učení:
To skutečně žiju, to jsi napsal dobře, to bylo k tématu, ke mně. Už mnoho nehledám útočiště v člověku, ani v sobě, ani v lidech okolo sebe, ani v těch, co se za lidi vydávají, jako různé "krásné paní". Dávno jsem se přestal spoléhat na člověka, před mnoha lety.
Co konkrétního je pro tebe na tom schizofrenního?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 17:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to laciné, Toníku - vzít oponentovi citát z Písma prohlásit o něm, že ho žiješ.
To by dokázal snad každý!
Ale když jsme se předtím bavili o křesťanské víře, začal jsi do toho montovat, že věříš manželce, lidem kolem sebe a pod ...
|
]
Re: Oko napsal další hloupost!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 22:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě Oko. Prohlášení že někdo něco žije je OSOBNÍ SVĚDECTVÍ, které laciné, a slušný člověk jej nezpochybňuje. A když jsem tak u toho OSOBNÍHO SVĚDECTVI. Nevzpomínám si, že bys ty Oko zde někdy přímo jako Cizinec svědčil o tom, co žiješ. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 23:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to laciné, Toníku - vzít oponentovi citát z Písma prohlásit o něm, že ho žiješ.
Laciné?
Tak psal jsem se tě, co ti vadí na mojí víře, uvedl jsi právě tohle slovo. A to bylo k mému životu. Na to jsem samozřejmě narazil jako katolík určitě jako první v novém životě - my jsme se v bezbožnosti utíkali pod ochranu kde-koho, třeba boží rodičky, kryštofa, ... Takže to Boží slovo pro mne byla změna.
Tak jsem se ptal proč ti to vadí. Zajímalo mne to, proč zrovna tohle Boží slovo ti vadí. Proč ti vadí, že hledáme útočiště v Hospodinu a nespoléháme na člověka.
Ale zase jsi neodpověděl a uhnul.
Ale když jsme se předtím bavili o křesťanské víře, začal jsi do toho montovat, že věříš manželce, lidem kolem sebe a pod ...
No, ty ses ptal, jak věřím skutečně, tak jsem ti to napsal. Pak ses navážel do mé víry, že ti něco vadí, tak jsem se tě zeptal, co konkrétně ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem kolem sebe.
Zatím jsem se dozvěděl jen to, že ti vadí, že že hledáme útočiště v Hospodinu a nespoléháme na člověka. Jen nevím, proč ti to vadí.
Je ještě něco jiného co ti vadí na tom, že věřím Bohu nebo že věřím lidem kolem sebe, co ti vadí na mojí víře?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 08:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ode mne jsi se dozvěděl jednu podstatnou věc - a tu jsi tu zase neuvedl - že totiž víra v Boha je úplně cosi jiného, než víry v manželku či jiné lidi ...
A stále znovu uveřejňuješ svůj naučený "mlýnek" o tom, jak věříš Bohu, jak věříš manželce. ...
Jak to spolu souvisí?
Manželce může věřit i ten, kdo v Boha nevěří.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2023 @ 06:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje víry v manželky s tím nesouvisí nijak. Nevím, proč jsi k nim odběhl. Já stále zůstávám u stejné věci, tedy co máš proti mojí víře, jestli jsi vůbec schopen něco napsat.
Ty ses ptal, jak věřím skutečně, tak jsem ti to napsal, odpověděl jsem ti.
Pak ses opět navážel do mé víry, že ti něco vadí, tak jsem se tě zeptal, co konkrétně ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem kolem sebe.
Zatím jsem se dozvěděl jen to, že ti vadí, že že hledáme útočiště v Hospodinu a nespoléháme na člověka. Jen nevím, proč ti to vadí.
Je ještě něco jiného co ti vadí na tom, že věřím Bohu nebo že věřím lidem kolem sebe, co ti vadí na mojí víře?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 09:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před dvěma lety jsi napsal:
" Tak to mám naopak - když věřím Bohu, je to v zásadě
stejné, jako když věřím manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v
církvi, v práci a je to v zásadě stejná víra, jako když věřím, že
zasazený strom vyroste a že bude stát stavba, na kterou zrovna vyřizuju
stavební povolení. To je normální víra, kterou mi Bůh dal - to je Boží
víra. Víra, která mi umožňuje žít, mít vztahy a pracovat. Jediný rozdíl
je v tom, že Bůh nezklame jako člověk." |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 07:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jen v něm spatřuji i jisté schizofrenní prvky a na ty tě upozorňuji...
No, teď jsem trošku porozuměl těm tvým schizofrenním prvkům.
'Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození a tím, kdo byl v r. 1995 ponořen do vod jezera u Poděbrad jsi byl také ty.'
Myslel jsem, že píšeš pravdu o sobě v první osobě, sám za sebe. O mně jsi psal pravdu, já jsem byl skutečně v roce 95 pokřtěn. A věřil jsem ti, že ty jsi v roce 91 neprožil žádné znovuzrození. A reagoval jsem k tomu, co píšeš.
Toník č. 1: - "Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození "...
To vypadá, jako kdybys to tvoje tvrzení "Já v r. 1991 neprožil žádné znovuzrození" nepsal ty, ale psal to nějaký tvůj fiktivní Toník č. 1. To už se mi s tebou stávalo častěji, že jsi napsal nějaké tvrzení, ale pak jsi psal, že jsi ho nepsal ty.
To jsou tedy ty schizofrenní prvky, co spatřuješ?
Toník
|
]
Nelida (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepochybuji o tobě ani, že jsi křesťan, nepochybuji ani, že žiješ jako křesťan docela dobře a poctivě. A z toho mám docela radost. Nemohu ti ale jen proto "mazat med kolem huby", když vidím, že i tak žiješ v mnohých omylech víry a to tě spoutává.
Oko vždyť ty lžeš v přímém přenosu! Nepochybuješ, že žije dobře a poctivě, máš z toho radost, pak přichází vše zpochybňující hulvátská hláška, a nakonec je z dobrého a poctivého žití Cizince jeho život omylech a poutech.
Je děsivé Oko jak je již lež implementovaná do tvého smýšlení. Lžeš tomu tvému cizinci ve tvé hlavě stejně jako sám sobě o tom, že nejsi hulvát a lhář.
Protože tak, jako Myslivce činí nelidským nějaká jeho vnitřní bolest, takže kope kolem sebe jako vzteklý kůň..
Tak já jsem ve tvých představách dokonce NELIDSKÝ? Hmmm. Ale v čem jsem nelidský to ty lháři jako obvykle říct nedokážeš, takže zase další tvoje pomluva z mnoha. Pochop Oko, každé taková pomluva tě obnažuje čím dál víc. Ukazuje co v tobě je, a kdo tě ovládá. Takže ty si myslíš, že já mám nějakou vnitřní bolest a vztekle kopu?? :-))))) Zase projekce? Asi máš na mysli tu tvoji vnitřní bolest u otázek kterým se vyhýbáš jako čert kříži a zarytě k nim mlčíš. Třeba otázkám na tvůj pozlátkový "křesťanský" život do třiceti let, na tvou výchovu dětí a jak s tebou vychází, na to jak ti funguje tvé hulvátství v osobním životě, na to jaké jsou tvé nezměrné užitky ze mše. A pak jsou otázky ke kterým zarytě nemlčíš, ale vztekle a hulvátsky kopeš jako třeba otázky za věříš Kristu, zda věříš více v sílu Krista než ve tvou slabost, zda tě zpověď někdy zbavila hříšného sklonu.
Oko, to že se někým jako ty vůbec zabývám má svůj důvod, který jsem ti tady v diskusi již několikrát sdělil. Opakovat ti ho již nebudu. Ještě jedna příčina z katolického klamu je mi neznámá, až na to přijdu, přestaneš mne zajímat. Indicie k tomu ti poskytovat nebudu. Musíš reagovat neovlivněně a spontánně. Jinak bys jako studijní exemplář ztratil svou hodnotu.
|
]
Re: Nelida (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče.
Moudrost a životní zkušenosti našich starých lidí se nám promítá do lidových rčení.
Když bych ji aplikoval na tebe, znělo by to asi nějak takto:
"Myslivec je pořádná sfiňa - okrem jeho lidskéj nesmrtelnéj duše."
|
]
Re: Nelida (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 14:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aplikátor F5
Oko aplikátor moudrosti,s lenostivou žádostí přemáhajíc sebe, aby ON Dokonalec přišel v nebe.
Přemožen jest sebou sám, ON sebespasitel geroj pán. Překonal ničivou F5 hříchu trombu, skočivše do bazénu na bombu, tento shnilý chlap, co líný si byl zaplavat.
Na to všichni musejí být hrdí, neb jak zde ON lenoch tvrdí, přemožení jeho k chuti plavecké, křesťanům příkladné jest, borecké!
Životní zkušenost kmetů naších k tomu praví. Vždy zůstávejte duchem v Bohu zdraví. Aby nedej snad, Váš rozum nezačal leností zapáchat.
Aneb jak ke hříchu lenosti pravila stařenka Pagáčka.
Starý chlap je jako stojatá voda, nehne se a smr.dí..
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. leden 2023 @ 12:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: To, že chodím do kostela na mši - to ještě není křesťanská víra. To, že věřím manželce a přátelům, rodině - to také není křesťanská víra. To, že mám dneska živý vztah lásky s Kristem - to je křesťanská víra!
Zajímavé Oko jak máš ze tvé (ne)křesťanské "víry" vyčleněnou mši a své bližní. Jo, jo Oko, to tvoje SOBECTVÍ. Nelze tvrdit, že má někdo živý vztah s Kristem, a zároveň z tohoto vztahu víry vyčleňovat bližní, kteří mají stejně živý vztah. My křesťané máme JEDNU víru v JEDNOHO Krista, a do JEDNÉ jednotné víry jsou mezilidské vztahy lásky, víry a důvěry integrované. V křesťanství nelze oddělit víru v Krista od víry v bližního. To tvé víro- oddělování Oko je hrozně SOBECKÉ! V podstatě jde jenom o tebe, jde o tvůj sobecký vztah k bůžkovi co ti dovoluje hřešit, a vztahy s bližními ti do toho nezapadají, nejsou součástí tvého svévolnictví ("víry")
Oko: Víru potřebujeme dnes - na věci duchovní, které nevidíme. Až je uvidíme - žádné důkazy už potřebovat nebudeme.
To tady Oko opakuješ již poněkolikáté. Zřejmě si nedával při výuce náboženství pozor, když se probíral témat "důkazy".
Tak ty Oko potřebuješ DŮKAZY proto aby mohl věřit v neviditelné duchovní věci?? Potřeba víro- důkazů je všeobecně považovaná za malověrnost, (viz řk náboženská výchova) a také za projev nezkušenosti s duchovním božím působením a vedením.
Bůh v mém životě působí ve všech jeho sférách, a proto nepotřebuji žádné DŮKAZY!
Zeptej se Cizince, zda potřebuje takové důkazy.
Pokud se ovšem chceš zamyslet nad těmito věcmi, prožít je, objevit jejich smyl- to však budeš muset jen ty sám Oko.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 07:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen pokračuješ, Myslivče, pořád dál ve svých pobožných blábolech ...
Víra v Krista je nadpřirozeným darem od Boha. Takovou víru má jen člověk věřící Bohu.
Víra člověku je vírou plynoucí z přirozených mezilidských vztahů. Takovou "víru" může mít úplně každý člověk - i nevěřící.
(Žl 118,8) Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na člověka.
(Iz 2,22) Přestaňte se spoléhat na člověka, jehož dech je v jeho chřípí; vždyť za co má být považován? |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 08:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pobožným a pohádkovým blábolením je to tvé neustále dělení na přirozené a nadpřirozené, na viditelně a neviditelné, na paky a opaky. Prostě vyjadřuješ se jako typický tělesný člověk. |
]
]
Rozum nezdravý, nezralý, pyšný, zlý, hříšný a nelidský. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. leden 2023 @ 11:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko ten tvůj rozum není vůbec zdravý. Zdravý rozum uznává omyl a ze svých omylů se nesnaží vylhat, neb zdravý rozum se nechá poučit. Oko ten tvůj rozum není zdravý, je zacyklený sám do sebe, zacyklený v pyšné nepoučitelnosti, co tomu tvému rozumu bude kdo vykládat, že. Tvůj nezralý rozum si toho o sobě hodně myslí, a přitom je tak mizerný, že zvýrazňuje a podtrhuje napsané hlouposti. Tvůj zlý rozum ti zakazuje se omluvit za hnusné lži a pomluvy. Tvůj hříšný rozum si vytváří představu bůžka co to dovoluje hřešit, to proto aby si tvůj hříšný rozum obhájil své hříšné a zlé počínání. Tvůj nelidský rozum upírá víru dětem a mentálně postiženým a staví je na roveň zvířátkům.
A na takovém nekvalitním rozumu ty chceš stavět víru a vztah s Bohem?
Co tak třeba tento tvůj nezdravý a nerozumný rozum přetavit v čisté víře a lásce Krista? To aby ti konečně začal sloužit k tomu, k čemu sloužit má. |
]
|
|
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 08:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Tak odehrálo se to tvé "znovuzrození" ve křtu, nebo mimo křest?
Ahoj Stando.
Vypadá to, že když ti píšu věci jasně, jednoznačně, přímo a narovinu, že mi nějak nerozumíš.
A když ti je vysvětlím obrazem, tak je snad pochopíš.
Asi nezacházím s lidmi, co jsou na pocity, moc správně, když vám píšu věci jasně a jednoznačně.
Zkusím ti tedy vysvětlit i tenhle tvůj nesmysl o 'znovuzrození ve křtu, nebo mimo křest' obrazným vyjádřením.
Ty pěstuješ víno, viď? Nebo jsi pěstoval. Psal jsi to tu.
Pěstuješ ho někde na Moravě, nejspíš na jižním svahu, normálně na zemi. Je to tak?
A teď si představ, že bys to napsal do diskuze a někdo by ti k tomu napsal:
'Jasně. Ty pěstuješ víno mimo mraky!'
A ty bys odpověděl: 'Ne, to je hloupost. Já pěstuju víno na zemi.'
A ten někdo by ti napsal: 'Ale vždyť jsi tu jasně psal, že pěstuješ víno mimo mraky!'
A ty bys odpověděl 'Ne, to jsem opravdu nepsal. Psal jsem jen, že pěstuju víno u nás na Moravě, na jižním svahu. Nepsal jsem, že pěstuju víno mimo mraky. Takovou hloupost bych přeci nenapsal'
A on by ti na to odpověděl: 'Tak to jsem teda znechucený, jak tu o sobě lžete. Psal si jasně, že máš víru, že pěstuješ víno mimo mraky!'
A ty bys mu nato napsal: 'Ale ne. Já jsem přeci psal o pěstování vína normálně na zemi. Jak tě napadla taková hloupost s mraky? Nemám takovou víru, že pěstuju víno mimo mraky. To není moje víra!'
A on by odpověděl: 'Tak teď už opravdu ti nerozumím, jak to teda je. Pěstuješ víno v mrakách, nebo mimo mraky?'
A ty bys mu na to napsal: 'No, pěstuju víno normálně na zemi, u nás za vesnicí.'
A dotyčný by vítězoslavně zvolal: 'Jasně! Takže pěstuješ víno mimo mraky! Teď jsi to jasně napsal! Je to tvoje víra! Věříš, že pěstuješ víno mimo mraky!'
Tak tak nějak, Stando, je z mého pohledu tvoje 'znovuzrození mimo křest'. Jako takové 'pěstování vína mimo mraky'.
Toník |
| NadřazenýRe: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Znovuzrození mimo křest ... "...
Apoštolové - potažmo církev - učí už dva tisíce let, že nový křesťan se rodí ve křtu.
(Tit 3,4...) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
Ve křtu jsme byli zachráněni (spaseni) - skrze Ježíše Krista. Ve křtu jsme byli ospravedlněni pro zásluhy Krista, "obřezáni" Kristovou obřízkou srdce.
(Kol 2,11) V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 11:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zpět tedy k tématu.
Ptal ses tu:
Rozuměl bys tedy, že jsi o mne nenapsal pravdu, když jsi na mne přehazoval tvé divné víry o znovuzrození mimo křest? Že to jsou tvé víry, ne moje?
Rozuměl bys tedy, že tvoje otázka "Tak odehrálo se to tvé "znovuzrození" ve křtu, nebo mimo křest?" je naprostý nesmysl?
Že ta tvá otázka je zhruba jako by se tě někdo zeptal: "Tak pěstuješ víno v mrakách, nebo mimo mraky?"
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 10:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mne osobně, by přece, Toníku, taková absurdita nikdy ani nenapadla.
To ty jsi tu tvrdil, že jsi se prý (po veřejném vyznání a přijetí Krista za svého Pána) znovuzrodil (a to znovuzrození na sobě poznal) a potom - po létech - jsi se prý teprve dal pokřtít.
Já na to reagoval - že cosi takového je nesmysl. Že nové narození z vody a z Ducha svatého se odehrává ve křtu.
Že chtít křtít už znovuzrozeného je logický nesmysl!
Protože ve křtu jsou naše životy spojeny s životem, smrtí a vzkříšením Ježíše Krista (Kol 2,9-13) - a že toto naše "vzkříšení do nového života" je ono "nové narození" (Ř 6,3-4; Ef 5,25...).
Nepokřtěný není - nemůže být - znovuzrozený!
Znovozrozeného pak už netřeba znovu křtít.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 10:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenomže to co ty Oko nazýváš "křtem" křtem není. Kdyby tě unesli ti tvoji mimozemšťani jako mimino, vůbec, ale vůbec nic bys o tom tvém "křtu" NEVĚDĚL! |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 11:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mne osobně, by přece, Toníku, taková absurdita nikdy ani nenapadla.
Aha.
Tak koho teda ta absurdita napadla?
Ty píšeš naprosto nesmyslné otázky ve stylu 'Tak odehrálo se to tvé "znovuzrození" ve křtu, nebo mimo křest?'
Ty jediný jsi tu psal o vírách ve znovuzrození ve křtu a znovuzrození mimo křest.
Od koho tedy tyhle divné a hodně nesmyslné nápady máš, když to nenapadlo tebe?
Porozuměl jsi jaký nesmysl je tvůj nápad na "znovuzrození mimo křest"?
Zkusím ti tedy vysvětlit i tenhle tvůj nesmysl o 'znovuzrození ve křtu, nebo mimo křest' obrazným vyjádřením.
Ty pěstuješ víno, viď? Nebo jsi pěstoval. Psal jsi to tu.
Pěstuješ ho někde na Moravě, nejspíš na jižním svahu, normálně na zemi. Je to tak?
A teď si představ, že bys to napsal do diskuze a někdo by ti k tomu napsal:
'Jasně. Ty pěstuješ víno mimo mraky!'
A ty bys odpověděl: 'Ne, to je hloupost. Já pěstuju víno na zemi.'
A ten někdo by ti napsal: 'Ale vždyť jsi tu jasně psal, že pěstuješ víno mimo mraky!'
A ty bys odpověděl 'Ne, to jsem opravdu nepsal. Psal jsem jen, že pěstuju víno u nás na Moravě, na jižním svahu. Nepsal jsem, že pěstuju víno mimo mraky. Takovou hloupost bych přeci nenapsal'
A on by ti na to odpověděl: 'Tak to jsem teda znechucený, jak tu o sobě lžete. Psal si jasně, že máš víru, že pěstuješ víno mimo mraky!'
A ty bys mu nato napsal: 'Ale ne. Já jsem přeci psal o pěstování vína normálně na zemi. Jak tě napadla taková hloupost s mraky? Nemám takovou víru, že pěstuju víno mimo mraky. To není moje víra!'
A on by odpověděl: 'Tak teď už opravdu ti nerozumím, jak to teda je. Pěstuješ víno v mrakách, nebo mimo mraky?'
A ty bys mu na to napsal: 'No, pěstuju víno normálně na zemi, u nás za vesnicí.'
A dotyčný by vítězoslavně zvolal: 'Jasně! Takže pěstuješ víno mimo mraky! Teď jsi to jasně napsal! Je to tvoje víra! Věříš, že pěstuješ víno mimo mraky!'
Tak tak nějak, Stando, je z mého pohledu tvoje 'znovuzrození mimo křest'. Jako takové 'pěstování vína mimo mraky'.
Toník |
]
|
|
|
|
