 |
Zaznamenali jsme
116907574
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Mýtus o "apoštolce" Junii padl
Vloženo Úterý, 05. červen 2007 @ 08:16:48 CEST Vložil: bolek |
poslal gregorios777
Nedávno se zde uživatel Aviaf snažil přesvědčit, že Junia zmíněná v Ř 16,7 ( "Pozdravte Andronika a Junia..." ) byla žena, a navíc apoštolka. Dnes mi přišel Výkladový slovník biblických jmen od Jana Hellera.
Cituji z něj, co se vztahuje ke jménu Junias - "Červnový", "Narozený v červnu"
Je zcela zřejmé, že jde o mužské jméno. Takže apoštolka Junia se nekoná.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Mýtus o "apoštolce" Junii padl (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 05. červen 2007 @ 11:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregory, žádný mýtus nepadne proto, že ti přijde poštou slovník a ty zjistíš, že je tam něco napsáno...
Já, jak známo, neumím řecky ani latinsky, abych měl nějaký rozhodující hlas. Ale ty taky ne. Nechme tu překladatelskou představu žít, je-li to nesmysl, vyvrátí ho jedině špičkoví odborníci na řeckořímskou kulturu. Nevyvrátí-li to oni, nebudeme mít jistotu nikdy. Stavět na tomto místě v Bibli nějaké argumenty je liché v každém případě - ať už byl Junias muž, anebo Junia žena.
Olin
|
Re: Re: Mýtus o "apoštolce" Junii padl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. červen 2007 @ 13:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
Heller pouze potvrdil, co bylo jasné už předtím i z jiných zdrojů. Nevnesl do toho žádný rozpor.
|
]
|
|
Re: Re: Mýtus o "apoštolce" Junii padl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. červen 2007 @ 13:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafe,
Hellerův překlad je "Červnový", "Narozený v červnu".
|
]
Re: Re: Re: Mýtus o "apoštolce" Junii padl (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 05. červen 2007 @ 14:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | To je vsechno? To je cely? Chces m rict, ze tri slova z pera Jana Hellera rusi svedectvi Chrysostoma, Origena i Augustina, jakoz i veskerou reckou gramatiku a historicke poznani ohledne vyskytu starovekych jmen? Na to lze rict jen to, ze tonouci se stebla chyta.
Sleduj:
"Barbor - clovek, ktery brbla a odmlouva"
Vyplyva z tohoto radku, ze nekde - kdykoli v minulosti - existoval nejakej clovek tohoto jmena? Je to muj preklad (vyznamove spravny) tohoto jmena - ale pritom i ty vis, ze Barbor jako muzske jmeno neexistuje.
Mimochodem, kdyz ti necham poslat NZ slovnik, kde bude spravne uvedeno: "Junia - cervnova, narozena v cervnu", uznas, ze jsem pravdu mel ja? Jestli jo, posli mi adresu a ja ti takovej na vlastni naklady objednam. Tolik jeste jsem ochoten pro rovnopravnost zen obetovat.
Ale jsem rad, ze jsem ti alespon nasadil brouka do hlavy (jinak by ses k tomu jeste po mesici nevracel).
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Mýtus o "apoštolce" Junii p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. červen 2007 @ 15:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafe,
žádné přesné citáty od Chrysostoma, Origena ani Augustina jsi nedoložil. Ale i kdyby - svědectví tzv. církevních otců pro mě ( ve většině případů ) nejsou důvěryhodná. Neboť jsou to lidé, kteří se odchýlili od učení apoštolů v NZ. A proto jsou schopni všeho - i tvrzení, že muž Junias byla apoštolka.
S řeckou gramatikou se neoháněj. Pokud je mi známo, tak i podle ní jde o mužské jméno.
Co dodat, když se zde bavím s někým, kdo věří, že Fében byla NADŘÍZENÁ apoštola Pavla. :-))))))))) ))))))) )))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o "apoštolce&q (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 06. červen 2007 @ 01:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | žádné přesné citáty od Chrysostoma, Origena ani Augustina jsi nedoložil.
Jakto, ze nedolozil? Prinejmensim toho Chrysostoma jsem uvadel nekolikrat. Ale klidne ti ho napisu znova. Tentokrat anglicky, jestli nemas namitek:
"O how great is the devotion of this woman that she should be counted worthy of the appellation of apostle!"
Zdroj: Wikipedia.
Zdroj Wikipedie: Chrysostom, Homily on Romans 16, in Philip Schaff, ed, A Select Library of the Nicene and Post-Nicene Fathers of the Christian Church, vol. II. Grand Rapids: Wm. B. Eerdmans Pub. Co., 1956, p. 555
Dalsi zdroje jsem nasel tyto:
Origen, of Alexandria who lived toward the end of the second century (c. 185-253).
See Epistolam ad Romanos Commentariorum 10, 23; 29.
John Chrysostrom, 4th century, (337-497) wrote, "Oh! How great is the devotion of this woman, that she should be even counted worthy of the appellation of apostle! (Homily on the Epistle of St. Paul the Apostle to the Romans XXXI).
Jerome (340-419) wrote that Junia was a female. (Liver Interpretationis Hebraicorum Nominum 72, 15.)
Tak, a hledej smudlo. Hlavne ani tak neslo o to, jestli to jsou nebo nejsou cirkevni otcove, jako o to, ze jsou to rodili mluvci (jak vidis, Augustina jsem omylem zamenil za Jeronyma). Recka gramatika neni na tve strane. Tam vsechno visi na forme akcentu (jestli je ostrej nebo circimflex) a ty se v nejstarsich rukopisech nepsaly. Proto je tak dulezite to svedectvi rodilych mluvcich, kteri svedci o zene: podobne i ty, pokud bys videl v nejakem textu tvar "Barbor" nebo "Zuzan" nebo "Market", vedel bys jazykovym citem Cecha, ze se jedna o preklep zenskeho jmena, protoze zadny muz techto jmen se nevyskytuje. Vo to kraci.
Foibe byla "προστατις πολλων εγενηθη και εμου αυτου", pise Pavel - a o vyznamu teto fraze jsme se uz bavili nekolikrat. Prostatis = predstavena, zenska forma od prostates = predstaveny; predak; ten, kdo stoji v cele. Ani tisic hysterickych smajliku s tim nehne vo jedinou pid.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o "apoštolce&a (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 06. červen 2007 @ 12:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafe,
tito jmenovaní věřili i jiným, ještě horším nesmyslům. Např. Origenes věřil, že nakonec bude spasen i sám Satan. Byl to také liberál. Takže není čemu se divit, že byl i feminista.
Pokud jde o Fében, to, co uvádíš je jen jeden z možných významů slova "prostasis" a ty jsi si vybral ten nejméně pravděpodobný, či spíše nemožný.
Jo, a žádný slovník zasílat nemusíš. Nepochybuji o tom, že na světě se vyskutuje nebo vyskytoval liberální biblista, který je schopen zplodit něco takového. I takovýto blud musí existovat, jinak by vznikla trestuhodná mezera v galerii bludů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o "apoštolce&a (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 06. červen 2007 @ 13:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | No vidis, ja jsem zrovna vcera jeden takovej slovnik nasel na internetu. Zadarmo! Na strane 68 se v nem pise: "Junia - youth". Heller:Hitch***** - 1:1. Co to dokazuje? Nic.
Pokud jde o Foibe, je to jedinej preklad, kterej dava v ramci koine smysl.
A pokud jde o otce, chtels zdroje, dostals zdroje. Ted najednou jsou ti stejne ukradeny. Tak si rozmysli, co vlastne chces... Jo, a vubec me neprekvapuje, ze sis z tech nekolika vybral zrovna Origena. Ten se samozrejme dobre shazuje. Ale co ten Chrysostom? A hlavne, jak uz jsem rekl, jde o to, ze oni jsou rodili mluvci! Ja je cituju jako dukaz jazykovej, nikoli teologickej!
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o "apoštol (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 06. červen 2007 @ 13:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafe,
no, jo - Hitch***** - ten napsal i jiné horrory. :-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o & (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 06. červen 2007 @ 13:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Gregoriovi jé pozoruhodné, že se vůbec netají s tím, že se opírá a autority výhradně v případech, kdy se mu to hodí.
Nepochybuj o tom, že vážený profesor teologie (a skvělý bratr) Jan Heller je u Gregoria ničím (kde máte v Bibli výkladové slovníky a celou teologickou fakultu?) V tomto případě však v jeho díle našel, co chtěl najít - tak je to pro něj argument. Až Gregory zjistí, že prof. Heller nevěří tomu výkladu, že ženy musí mít ve shromáždění pokrytou hlavu, tak řekne: "No jo, Heller, ten napsal i horší pitomosti. On ani nevěří, že svět byl stvořen v šesti kalendářních dnech!"
Origenes, největší jazykovědec starověku, nemá autoritu ani k tomu, aby se vyjádřil ke své rodné řeči. To pro své neortodoxní teologické názory. Kdyby se ale dalo najít v Origenovi něco, co Gregory hlásá za pravdu pravdoucí, vturánu by se stal autoritou.
Vaše diskuse je tedy zajímavá pro třetí osoby kvůli svému tématu, ale jinak je účinnější mluvit do dubu.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o & (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Čtvrtek, 07. červen 2007 @ 07:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | naprosto trefný komentář od Olina...G777 je eklektik, který si vybírá jen to, co se mu hodí na podložení jeho teorií. Když říkají církevní otcové něco jiného než on, no tak je jasné, že se odklonili od apoštolského zjevení a jsou to bludaři :o) Aviaf tu napíše pohled, který nabourává patriarchální model církve a už se na něm vyřádila Jezábel :o)
No a pak se opře o autoritu evangelického teologa, ale klidně jinde píše "jaká příprava ke křtu? kde to máte v Bibli?" nebo tak nějak :o) :o) Je to fakt veselé, sledovat toto počínání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 07. červen 2007 @ 17:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
jistě, pokud evangelický teolog-biblista dělá dobře svou práci, tak je vše v pořádku. Pokud ale bude prosazovat křest až po půlroční přípravě, který je absolutně nebiblický, tak se proti tomu ohradím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 07. červen 2007 @ 17:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavle Šímo,
pokud někdo nabourává patriarchální model Církev, pak nabourává biblické učení, protože matriarchální model Církve neexistuje. Maximálně v představách Satana a jeho andělů. Proto ho tak vehementně a snažně prosazují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 07. červen 2007 @ 11:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
nikdy jsem neřekl, že neuznávám autory, kteří se zabývají suchou biblistikou, ti kteří vytvářejí slovníky, konkordance, překlady Písem apod. Naopak. Jejich práce si cením, protože je potřebná a nikdo jiný by ji za ně neudělal. K tomu byli určeni. A Bůh jim to odplať.
Druhá věc, je čemu tito lidé věří a jestli vůbec znají Pána osobně. Mohou věřit různorodým nesmyslům. Důležité je, že ve svém oboru jsou kapacity a věnovali tomu své celoživotní dílo.
A jinak: co je špatného na tom, že si vybírám, co se mi hodí? Samozřejmě: k tomu nás vyzývá Písmo - "Všechno zkoumejte a dobrého se držte". Čili - mohu si vybrat to dobré a držet se toho. Takže z Origena nebo Chryzostoma si mohu právem vybrat, to, co považuji za biblické a odmítnout to, co biblické není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o & (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 07. červen 2007 @ 17:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si, Gregory, slovo "Všechno zkoumejte a dobrého se držte, zlého se chraňte v každé podobě" vykládáš jako "vyberu si, co se mi hodí"?
To je dost daleký posun významu!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 07. červen 2007 @ 17:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline,
ne, ne. Vyberu si, to, co je v souladu s mým dosavadním výkladem Písem. Tak je to přesné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýtus o & (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 07. červen 2007 @ 11:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///To je jinej, ty moulo! A.///
Fakt, jo? Díky za upozornění.... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Mýtus o "apoštolce" Junii p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. červen 2007 @ 15:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafe,
Jezábelka se na tobě pěkně vyřádila...
|
]
|
|
ááá kdopak nám to ten slovník vydal? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 06. červen 2007 @ 00:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Adventisti? Tak to jistě bude teologicky nepředpojatý a nejlepší ze všech :o)))))
|
Re: ááá kdopak nám to ten slovník vydal? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 06. červen 2007 @ 09:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honza Heller učil na fakultě ČCE ty adventisto.
|
]
Re: Re: ááá kdopak nám to ten slovník vydal? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 06. červen 2007 @ 21:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co jako? Vydali to adventisti a ti by nevydali nic co by bylo proti jejich teologii. Stejně tak jako by jehovisti nevydali nic co by se jim nehodilo do krámu. To kde kdo učil je irelevantní.
|
]
|
|
Re: Mýtus o "apoštolce" Junii padl (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 07. červen 2007 @ 09:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mily moji. Bavime sa tu o nepodstatnych veciach a podstatne nam unikajú.
1 Tim 1,4 * ani nedbali na bájky a na rodopravy, nemajúce konca - kraja, ktoré poskytujú skôr škriepky než správu Božiu vo viere.
|
|
|
|
|
