Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 08:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Píšeš:
///církev tady byla už dlouho před texty Nového zákona. ///
Tak si udělejme krátkou chronologii:
Církev se do světa narodila o Letnicích r. 33,
První evangelium sepsal Marek, žák apoštolů, až v někdy v r. 65-70. - Janovo Zjevení v r. 94-96.
Všechna Písma Nového zákona byla sepsána svatopisci pocházejícími z už fungující křesťanské církve. Tato církev tedy dala světu všechna písma Nového zákona.
Kánon Písma byl slavnostně definován na všeobecném sněmu (koncilu) křesťanů v Africkém Hyppo Regiu v r. 397. (Jedním z účastníků byl i sv. Augustin).
Není dobré vyčíst ze slov i význam, který autor vůbec nezamýšlel. Apoštol zde ve skutečnosti jenom říká (chválí Písmo), že je dobré a užitečné pro život křesťana.
Nikde ale tím neříká, že snad jen Písmo křesaťanu stačí - to by přece neustanovoval všude ve městech místní církve, ale jen lidem roznášel knihy!
|
| NadřazenýRe: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 09:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Není dobré vyčíst ze slov i význam, který autor vůbec nezamýšlel. Apoštol zde ve skutečnosti jenom říká (chválí Písmo), že je dobré a užitečné pro život křesťana.
Hm, dobře, tak jen pochválíme Písmo a ihned ho nahradíme svými ustanoveními...
Nikde ale tím neříká, že snad jen Písmo křesaťanu stačí - to by přece neustanovoval všude ve městech místní církve, ale jen lidem roznášel knihy!
To ale Písmo neučí. Je z něj jasné, že osobní přítomnost apoštolů mezi věřícími je nutná. Ale všechno, co se děje musí vycházet z Písem a musí být s nimi v souladu.
Vždyť věřící v Beroji dokonce Písmy zkoumali i slova samotného apoštola Pavla. A na koncilu v Jeruzalémě muselo výsledné komuniké koncilu zcela v souladu s Písmy.
Skutky apoštolské 17:10 Bratři hned v noci vyslali Pavla a Silase do Beroje. Když tam přišli, odebrali se do židovské synagógy. 11 A tamější Židé byli ušlechtilejší než ti v Tesalonice: přijali Slovo se vší dychtivostí a denně pečlivě zkoumali Písma, zdali je tomu tak.
Skutky apoštolské 15:15 A s tím se shodují slova proroků, neboť je napsáno: (Jeruzalémský koncil)
Sám Pán Ježíš citoval z Písem v Evangeliích nesčetněkrát a jasně dával najevo svou nelibost, když farizeové rušili Písma svými ustanoveními.
Tedy přesně to, co děláte vy.
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 10:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš citoval z písem Starého zákona - místa, která hovořila o něm.
Co konkrétně máš na mysli, že my z toho rušíme svými ustanoveními?
Zde se jedná přece o zásadní úlohu Písma, jakou má v životě křesťrana - působí spolu se vším ostatním, co církev uchováívá jako svůj poklad víry.
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 13:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Co konkrétně máš na mysli, že my z toho rušíme svými ustanoveními?
Stále se tady o to pořád přeme. Vaše nesmyslná mariánská úcta, vaše modly v podobě obrazů a soch, ale hlavně vaše JINÉ evangelium hlásající spásu ze skutků, vaše kněžství, které v NZ vůbec není, papežský úřad, který nepřijali ani Pravoslavní, pokryté hlavy kněžstva, smilstvo vašeho duchovenstva se světskou politickou mocí, povinný plošný celibát a z toho plynoucí ohavnosti vašich tzv. kněží, jsou to desítky věcí, co jste si postupně přimysleli během staletí. Mohl bych pokračovat ještě dlouho. |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 08:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu,.
Pokud máme k něčemu dospět, nebude to skrze seznamy. Bavme se vždycky jenomo jediné konkrétní věci, abychom mohli u ní jít do hloubky.
Tedy jenomstručně: 1.) Důvody oprávněné mariánské úcty jsme tu už probírali mnohokrát. (Zj 12,1; Gn 3,15).... 2.) modlou je, že si cokoli (či kohokoli) postavíš na první místo v životě místo Boha. U mě to není ani socha, ani obraz. 3.) My hlásáme . že milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně zapotřebí. (je k ní ale zapotřebí i rozhodnutí člověka. Bůh nás totiž nespasí bez nás.
4.) Kněžství v Novém zákoně samozřejmě je - ustanovují je v jednotlivých místních církvích ("starší") skrze vkládání rukou toho, kdo byl Duchem svatýmk této službě už zmocněn. Kristus přece založil svoji církev jako obraz stáda, vedeného pastýři.
5.) Papežský úřad s mocí klíčů ustanovil Pán Ježíš (Mt 16,18). Pravoslavní tento úřad "prvního mezi rovnými" mají také - po roztržce s východní církví si určili za "prvního mezi rovnými Konstantinopolského patriarchu. To je jejich "papež". Také koptská církev v Africe má pořád svého papeže.
6.) Celibát není povinný.
Je součástí duchovního povolání (podle doporučení apoštola Pavla).Kdo se na celibát necítí, může se oženit a prožít křesťanský plnohodnotný život podle svého povolání od Boha.
(1 Kor 7,32) Chci, abyste byli bez starostí.
Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu, ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě, a je rozdělený.
Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži.
Toto říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu.
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 08:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, dobře. na ničem v tom se neshodneme a ani nemůžeme.
Jen malý příklad: Celé Písmo je užitečné k učení a k získání moudrosti.
V celém Písmu není ani jeden příklad, kdy by si Boží lid legálně (kromě případů, kdy k tomu dal pokyn přímo Bůh) učinil nějakou sochu, obraz, či podobenství.
A nikde v celém Písmu není zachycena ani popsána konkrétní podoba Ježíše Krista. Což je samozřejmě úmyslné.
Tak jak si někdo může dovolit proti Písmu instalovat sochy a obrazy v církevních budovách?
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 09:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo přece nikde nezakazuje instalovat sochy a obrazy v církevních budovách ani nikde jinde!
Uměleckými díly chválíme Boha! neživá hmota v nich totiž zjevuje neviditelnou duchovní skutečnost - ideu. Proto na zhotovení uměleckého díla člověk potřebuje nejenom zručnost, ale hlavně inspiraci od Ducha svatého. Každé skutečné umělecké dílo vyjadřuje myšlenku a vyznačuje se typickými vlastnostmi: je krásné, pravdivé a dobré.
Bůh podporuje lidské umění - nezakazuje! Všechny nádherné chrámy byly lidmi postaveny k oslavě Boha!
Šalomoun, když vystavěl chrám Hospodinu, tak nechal také vyzdobit stěny obrazy (např, cherubů) - prostuduj si lépe Písmo!
((Ex 26,31) Uděláš oponu z příze modré, purpurové a karmínové a z jemně tkaného plátna; na ní budou vytvořeni cherubové jako umělecké dílo.
(1 Kr 6,23) Udělal ve svatyni dva cheruby z olivového dřeva, deset loket vysoké.
(1 Kr 7,29) Na postranicích, které byly mezi rámy, byly lvi, býci a cherubové, i na rámech nahoře. Dole pod lvy a býky byly udělány převislé věnce. |
]
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 13:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť to není pravda!
Jednou snad Hospodin něco povolí a jindy to zakáže?
Židé měli zakázáno už od dob Mojžíše jenom dělat si modly, kterým by se klaněli. Jinak nebyl důvod jim cokoli zakazovat.
Ten zákaz vyrábění si zobrazení Boha byl neoddělitelně spojen s klaněním se takovému výtvoru lidských rukou.
Když nebylo klanění, nebylo žádné modlářství.
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 13:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tak si to někde najdi - Židé to nedělali a mají to také ve svých Písmech.
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 14:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko
Nebo myslíš, že je možné udělat si obraz Krista nebo sochu a neklanět se tomu?
Nehledě na to, že zobrazovat Boha zakázáno naprosto. A Kristus je Bůh. Navíc ani nikdo neví, jak vypadal a apoštolé o tom úmyslně pomlčeli. Právě proto, aby si nikdo nemohl udělat obraz.
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. září 2022 @ 09:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chováš se jako pravý zákoník - otrok litery. Schází ti pochopení smyslu oněch zákazů.
Bůh přišel na svět v lidském těle Ježíše Krista. Všichni lidé tejhdy věděli, jak vypadá Bůh. Pán Ježíš byl dokonalým obrazem (živým hmotným obrazem) svého nebeského Otce.
Podle tebe sám Bůh porušil svůj zákaz zobrazovat Boha - když Boha v Ježíši Kristu zobrazil?
..."myslíš, že je možné udělat si obraz Krista nebo sochu a neklanět se tomu? "...
Dokonce to vím s jistotou. "Stvoření Adama" v Sixtinské kapli zobrazuje Boha a je uměleckým dílem inspirovaným Duchem svatým. Vyjadřuje hluboké duchovní pravdy. Nemám toto dílo na prvním místě důležitosti v životě, přesto svojí hlubokou čistou krásou má i ono své místo v mém životě..
Ikona "Svatá trojice" od Andreje Rubleva zachycuje okamžik navštívení Abraháma Hospodinem. Také je to umělecké tílo, také skrze krásu vypovídá hluboké pravdy víry. Ale také ji nemám jako modlu, je mi docela lhostejná. Na rozdíl od těch osob, které zobrazuje ...
|
]
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 10:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslušnost liteře bez porozumění skutečného smyslu je zákonictvím
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2022 @ 11:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko
Poslušnost liteře i bez porozumění je pořád lepší než neposlušnost nebo učení protikladného učení, než je psáno. |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 11:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokonalost křesťana spočívá ve dokonalosti jeho svobody a v porozumění, co po nás Bůh vlastně žádá.
|
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 12:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 litera se čte s pomocí Ducha svatého - pro pochopení |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 19. září 2022 @ 20:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někdy mě až zaráží ,jak je v některých zobrazeních ,Ježíš zobrazen ,jako člověk dlouhých blonďatých vlasů. Až skoro někdy jakoby nějaký skandinávský typ ( nebo slovanský ? ). |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 16. září 2022 @ 12:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Jak si někdo může dovolit instalovat sochy a obrazy No přece z moci Božího slova Když ti Bůh řekne, že ta hlína, na které stojíš, je svatá, tak ona je svatá Je to otázky víry, důvěry a k tomu je třeba odložit svou všemocnost a sebestřednost Co Bůh řekne, to je |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 13:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Akuzativ
A kde to Bůh řekl? Kde je to v Božím Slově? |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 16. září 2022 @ 13:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 o hlíně, půdě víš - to řekl Bůh Mojžíšovi O hadovi Ohnivcovi na žerdi víš, nebyla to modla O dotknutí se šatů Krista víš, a to nebylo modlářství O zástěrách nebo šátcích víš, a to nebylo modlářství O cherubech víš, a to nebylo modlářství O vodě víš, a to nebylo modlářství atd. atd. ......
No, prostě je třeba poslouchat Boží hlas Máme nástupce apoštolů a pokud nerozumíš nebo nerozumíme Božímu slovu, tak oni to vysvětlí srozumitelně Nevíme-li, je tu tradice od apoštolů Modlářství je vlastně nevíra v Boha |
]
Re: Pán Ježíš tě přišel vysvobodit (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 16. září 2022 @ 13:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 a to nemluvím o plivnutí do hlíny a o uzdravení slepoty Nemluvím o potření slepých očí Tobitovi Nemluvím o malomocenství, které bylo uzdraveno vstoupením do řeky, do obyčejné vody Nemluvím o mrtvém prorokovi, na jehož tělo byl vhozen mrtvý voják a on znovu povstal k životu
Je to o tom, věřit Bohu a ne sobě
atd. atd.
Naši předkové říkali když Pán Bůh dopustí......
Oni ještě měli tu pevnou víru My se chytáme toho, co jsme schopni pevně držet v ruce a dál nejdeme |
]
|
|
