|
Zaznamenali jsme 116587531 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 09:46:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdy církev neučila žádné pravidlo "sola scriptura". Je to nebiblické učení, nemající žádnou oporu v Písmu, ani v apoštolské praxi církve.
"Sola scriptura" je až Lutherovým vynálezem. Typickým pro protestantské hnutí.
Mohl by vám to dát i zdravý rozum. V době prvotní církve ještě Písma Nového zákona nebyla vůbec sepsána a církev přesto stoprocentně fungovala a šířila se. I bez Novozákonních spisů. Protože důležitý je předně vnitřní život církve předávaný živými lidmi.
A takto se předávala i apoštolská tradice církve. Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích. A stále to žilo a bylo potvrzováno dalším životem církve.
Písmo, jako Boží slovo, má v životě křesťana přesto nezastupitelnou roli.
Jako člověk potřebuje k životu čistý vzduch k dýchání, tak lidská duše neustále potřebuje "dýchat Boha" - a Písmo je k tomu jedním z dobrých zdrojů.
Nikoli ale jediným zdrojem!
Dalšími zroji pak jsou: modlitba, půst, almužna, bohoslužby, kde se hlásá a vysvětluje Boží slovo, dále svátostný život křesťana .....
..." A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj "...
Abys mohl cokoli správně posoudit, musíš k tomu mít nejprve sumu správných informací. Pokud je nemáš, tvoje hodnocení je subjektivní - právě jen podle té neúplné hrstky vědomostí, které máš. A závěr pak vypadá podle toho ...
|
| NadřazenýRe: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:45:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A takto se předávala i apoštolská tradice církve...
no práve to je koreň problému... tzv. ,,apoštolská tradice,, ktorá neexistuje a ani nemôže existovať. Apoštoli nehovorili tradíciu ale podávali svedectvo, preto o nich písmo hovorí ako o ,,očitých svedkoch,, nikdy nie o tých ktorí prinášajú tradíciu... to dá rozum... o tom čoho som svedkom predsa nepodávam tradíciu ale svedectvo... katolícka cirkev to sprznila ako všetko čoho sa dotkla a svedectvo očitých svedkov zmiešala z neskoršou tradíciou cirkvi. takto vymyslela systém ktorý akúkoľvek kravinu (rozumej tradíciu) ktorá pochádza z Ríma prezentuje ako rovnú písmu... keďže písmo a tradícia sa spojila v jedno, tak neexistuje nástroj na kontrolu pravosti, lebo akýkoľvek katolícky blud ktorý vyhlási cirkev je automaticky rovný písmu... proti tomu niet argumentu: príklad: dva rovnocenné výroky: ,,vezmite a jedzte,, a ,,pite z neho všetci,, katolík bigotne zastáva názor že je to skutočné telo Kristovo, lebo písmo... ale princíp ,,pite z neho všetci,, už ,,lebo písmo,, striktne neplatí, ale tu platí tradícia, vraj keď zješ oplatku to je akokeby si pil z kalicha... je to motanica zmontovaná z písma a domontovaná ,,svatou tradíciou,, ktorá sa premieňa v pravdu písma... je geniálne diabolský výmysel bez kontroly na presadenie čohokoľvek a k tomu ešte platí to ,,že protestanti tomu nerozumejú,, lebo keby že hej tak to pochopia a príjmu |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:01:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I církve nově vytvořené v dnešních časech si vytvářejí svoji tradici - budují si svoji návaznost (teoretickou) na apoštolech, přesvědčují sami sebe, že ti skuteční křesťané právě jejich typu existovali skrytě v katolické církvi vždycky - vybírají si z nich za své vzory ty, kteří se v historii životem osvědčili - i když to byli třeba katolíci jako řemen.
Natož církve yvšlé z portestantského hnutí! Ti mají taky svou vybudovanou tradici církve, svého učení, zvyků a liturgie.
Apoštolskou tradici mít ale nemohou - logicky proto, že vznikli až někdy v patnáctém století či později . Ani apoštolskou posloupnost svěcení biskupů mít nemohou (zpočátku ji někteří i měli - např. hned tvoje církev ausburgského vyznání), ale díky nově vytvořené evangelické tradici, že biskupové jsou voleni "lidem" a nikoli svěceni o tuto apoštolskou posloupnost tímto stejně nakonec přišli.
..."katolík bigotne zastáva názor že je to skutočné telo Kristovo,"...
Stejně "bigotně" jako třeba apoštol Pavel:
(1 Kor 11,29)
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
Ale máš pravdu v tom, že vy nepřijímáte Tělo Páně, ale že jíte jenom pořád obyčejný chléb - a zapíjíte ho nikoli krví Pána Ježíše, nýbrž pořád jenom obyčejným vínem. A co se z toho nespotřebuje při shromáždění, tím se můžeš doma třeba sám opít po večeři.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 21:41:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, mě by zajímalo, proč je v katolické církvi tolik protestantů ? |
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:05:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kvůli tomu ji přece ještě nemusí štěpit.
Duch svatý církev formuje zevnitř neustále. Slyšel jsi někdy něco o Clunyjské reformě?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:13:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko
Však ani Hus ani Luther ji štěpit nechtěli.
Vy jste je exkomunikovali sami.
Apropos: A proč tedy vaši Pravoslavní (kteří mají dle vás apoštolskou posloupnost) ji v roce 1054 rozštěpili?
A jak vysvětlíš, že jste v určitých dobách měli dva nebo dokonce tři papeže? Který z nich byl ten pravý? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:35:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios777 Víš, co si myslím? Hřích stále ovládá člověka Vidíme to i dnes |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 09:38:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:45:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp
Ivane , ne všichni katolíci zastávají názor na proměňování ( transsubstanciaci ,při eucharistii ). Jsou lidé ,kteří se hlásí k ŘKC ,chodí na mše ,přijímají ,ale vnitřně mají své soukromé pohledy ,na to ,proč přijímají hostii. Vím o lidech ,kteří ani na tzv proměněnou hostii nevěří ,a věří tomuto zcela jinak , přesto na přijímání chodiv. Potom jsou i katolíci ,kteří sami nevědí přesně ,čemu v tomto mají věřit přesně ,ale chodí na mše z tradice ,z rodinných zvyklosti atd . Mám tu zkušenost ,když jsem delší dobu ,znal jednu rodinu ,která měla tradiční ,lidové ,římsko-katolickè náboženství . Tedy ,do důsledku ,ne všichni katolíci , v tomto odpovídají tzv učitelskému úřadu ŘKC ,ale přesto tzv přijímají . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:52:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ivanp
Apoštoli nehovorili tradíciu ....
martino
Správně. Církev nikdy ani to nehlásala co tvrdíš. Apoštolové tvořili to, co se v dějinách označuje jako Posvátná tradice církve. Po seslání Ducha svatého plnili Kristův příkaz. Křtít, kázat evangelium a učit vše co jim přikázal. Tento souhrn pak je nazývám Posvátná tradice církve, protože první roky neměla Církev žádné Písmo NZ, jen SZ. Píšeš, že ŘKC vše sprznila. Můžeš uvést příklady a doložit je? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:37:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Martino:
apoštolé byli od Letnic od Krista vyučeni v základních věcech Evangelia. Přestože neměli ještě nic v písemné formě, tak šířili to samé Slovo, které pak bylo zaznamenané později.
S příchodem apoštola Pavla (který nebyl jen obyčejný rybář, ale byl vyučený ve SZ Písmech a byl to vlastně intelektuál), který strávil o samotě s Kristem 15-17 let, pak došlo ke konečnému uvedení do vší Pravdy, které zaslíbil Duch svatý. Dílo Božího zjevení pak dokončil apoštol Jan.
Právě s příchodem apoštola Pavla (před jeho první misijní cestou) roku 49, začala vznikat písemná část Božího zjevení, která byla dokončena klem roku 60. A apoštol Jan to pak završil koncem 80-tých a začátkem 90-tých let.
Tím nám bylo předáno apoštolské učení a víc nic nad to nepotřebujeme. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:48:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Martino:
ale vidíme, že "apoštolské učení" bylo v Církvi přítomné v "základním provedení" už od Letnic (Sk 2,42), kdy apoštolé dorostli v dospělost v Kristu. Přesto se pak ještě museli hodně učit skrze další spisy apoštola Pavla, které přicházely mezi lety 49-63.
A hned někdy v roce 63-64, potvrdil sám apoštol Petr spisy Pavlovy jako Písma:
2 Petruv 3:15 A Pána našeho dlouhočekání za spasení mějte, jakož i milý bratr náš Pavel, podle sobě dané moudrosti, psal vám, 16 Jako i ve všech epištolách svých, mluvě v nich o těch věcech. Mezi nimiž některé jsou nesnadné k vyrozumění, kterýchžto neučení a neutvrzení natahují, jako i jiných Písem, k svému vlastnímu zatracení.
Takže prvotní Církev měla zprvu apoštolské učení ze SZ Písem a od Krista, pak to doplnil a rozvinul apoštol Pavel, apoštol Petr (který potvrdil i Písma od Pavla) a nakonec apoštol Jan uvedl napravující službu proti bludařům.
A protože Pavlovy spisy tvoří 2/3 NZ a jsou tam i spisy Petrovy a Janovy a střípky od jiných apoštolů, nepotřebovala novozákonní Církev ani žádný Kánon prakticky určovat. A také ho ani neurčila. Poznala skrze Ducha, co je z Ducha.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 19:40:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777, vždyť vše je tak jednoduché, srozumitelné kaýdému, kdo vlastní Ducha Svatého. Ale za to je třeba prosit jak konstatuje právě apoštol sv. Pavel Galatským. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 21:53:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko oko, tady zase trochu blufuješ, nezdá se ti ?
/V době prvotní církve ještě Písma Nového zákona nebyla vůbec sepsána a církev přesto stoprocentně fungovala a šířila se. I bez Novozákonních spisů. Protože důležitý je předně vnitřní život církve předávaný živými lidmi./
To chceš říct, že Lukáš, když psal Skutky apoštolské, Petr, Pavel, Jakub, Jan, když psali listy církvím, nepatřili do prvotní církve ? To patřili do druhotné ? Anebo myslíš, že autory listů Pavla, Petra, Jana nebyli tito apoštolové, ale nějací jejich potomci v dalších generacích, kteří ty listy sepsali z nějakých vzpomínek ?
/A takto se předávala i apoštolská tradice církve. Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích./
Opravdu ? Lukáš žil v dalších generacích po apoštolech ? Událostí ze Skutků, misijní cesty ap. Pavla znal z vyprávění od předchozích generací ?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:51:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev se světu představila o letnicích (r. 33.) Od této doby už žila svým vnitřním duchovním životem naprosto plnohodnotně (i bez spisů Nového zákona) jako tajemné Kristovo tělo.
Spisy Nového zákona
byly pak sepsány až později - pravděpodobně v rozmezí let 56-97 a zpočátku se šířily v církvi jen útržkovitě, jednotlivě (opisováním) - ve fragmentech, nikoli ještě jako celek, nikoli ještě jako Nový zákon, jak ho známe dneska.
Ke zcelení kánonu Písma Nového zákona došlo až r. 397. Tento kánon následně (tuším v r. 401) potvrdil papež Inocent. První čtyři století tedy těžiště duchovního života v církvi spočívalo v předávání osobních svědectví o Pánu Ježíši ústně, o předávání křesťanského "novočtení starozákonních spisů ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta a v bohoslužbě - ve "slavení Kristova těla a krve".
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 22:03:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích./
Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů nezahrnula katolická církev do Bible, kánonu Písma ? Když ten kánon byl uzavřen až v roce 397 ? Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ?
A vůbec, proč další čerstvá zjevení v dalších stoletích vaše koncily nepřidávají do kánonu Písma ? Do aktualizované Bible ? To vám někdo zakázal ?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:12:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně
zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů nezahrnula
katolická církev do Bible, kánonu Písma ? Když ten kánon byl uzavřen až
v roce 397 ? Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ? "...
Protože to tehdy nebylo potřeba.
(A není žádná "Mária" - je jenom Marie, nebo Maria - Ježíšova matka. K čemu ten posměch?)
Církev vždycky vydávala dogmata (konkrétní pravdy víry) jen tehdy, když vznikly kolem nich nějaké nejasnosti a bludy - tehdy se církev sešla a vyslovila veřejně svůj závěr v této věci - jak jsou věci správně. To aby měli všichni křesťané v tomto jasno.
Katolická víra se už v prvních stoletích potýkala s mnoha herezemi - a ty řešila způsobem, jak jsem právě popsal.
Nikdo tehdy nezpochybňoval nebeského Otce, ani Ducha svatého (Utěšitele, Učitele v církvi). Spory vznikly jen kolem osoby Pána Ježíše a an ty církev tehdy odpověděla závěry sněmů - o dvojí nesmíšené přirozenoti Božího Syna. Slovo "Trojice" se tedy v Písmu přímo nevyskytuje, však Boží Trojice v něm v učení Ježíše implicitně obsažena.
Za autora prvních Mariánských ikon tradice považije evangelistu Lukáše.
Zachovaly se dodnes ikony (z 6. století) jako opisy úplně prvních ikon ze století předcházejících (úplně první ikony se nezachovaly díky herezi obrazoborectví), vyjadřující tehdejší víru církve i úctu, jíž se tehdy mezi křesťany těšila Ježíšova Matka. Mimo jiné i typ ikony "Nanebevzetí Panny Marie". Tyto ikony vědčí o přesvědčení tehdejších křesťanů, že Maria byla vzata svým Synem do nebe.
Dneska pravoslavní hovoří o "usnutí Panny Marie", západní katolická církev hovoří o "zesnutí" Panny Marie". Obojí se však shodujeme v tom, že Maria ihned po skončení svého pozemského života byla i s tělem (bez hříchu) vzata Ježíšem do nebe.
Tohle nikdo z křesťanů nezpochybňoval - až protestanté toto začali zpochybňovat a tvrdit, že Maria byla jenom hříšná žena jako každý jiný. Proto bylo až tehdy nutno vyjádřit dogmatem o Nanebevzetí Panny Marie, jak věří církev od svého počátku.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:46:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko máme zachované 4 ikony od evangelisty Lukáše. Dvě skutečně doložené a to v Benátkách u sv. Marka, druhá je v Římě v chrámu Santa Maria del Popolo a pak máme další dvě o kterých se nikoliv historici, ale odborníci přou zda jsou pravé. Odborníci na techniku malby říkají ano...odborníci na stáří dřeva desky na kterém jsou ikony jsou údajně datované na 6 až 7 století s tím, že další se zase shodují, že jsou ještě mnohem starší. Jedná se o ikonu v bazilice Santa Maria Maggiore zvaná Sala populi romano a možná jsi zaregistroval, že tato ikona je velmi uctívaná papežem Františkem. Hned po svém zvolení druhý den odjel do hotelu uhradit účet za ubytování před konklávem a následně jel hned poděkovat Panně Marii před tento obraz, že ho provázela celým průběhem papežské volby. A poslední mě známou ikonou je slavná Černá Madona v Polsku o které to mluví Poláci, ale já nemám o této ikoně žádné vědecké poznatky. Jinak další dvě originální ikony od sv. Lukáše, který byl nejen lékař, ale i malíř jsou údajně na Kypru a na Maltě. Já osobně znám ty dvě první v Benátkách a Římě a ta v Římě byla před rokem znovu vystavena po roce či dvou, kdy byla odborně čištěna, aby zazářila v původních barvách. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:47:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to ale neodpovídáš moc na to, na co jsem se ptal.
/Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů nezahrnula katolická církev do Bible, kánonu Písma ? Když ten kánon byl uzavřen až v roce 397 ? Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ?/
(o Márii - to jsem napsal slovensky, to není zesměšnění. Já se v tom moc nevyznám, jak to máte správně )
Jestli ty později zjevené pravdy nebo "pravdy" jsou na úrovni těch, které jsou zahrnuty v Písmu, tak proč se je také nezahrnulo do Písma, Bible? Vždyť Bible je soubor knih, sepsaných v průběhu mnoha staletí...
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:25:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přece jsem ti dokázal, že Trojice v Písmu skutečně je.
1.) Nebeský Otec -
2.) Slovo, které s stalo tělem - a to Slovo bylo Bůh. (J 1,1)
3.) Duch svatý, kterého Otec poslal církvi místo osoby Pána Ježíše v těle. To je také Bůh.
Náš Bůh je jeden, sám je ale vnitřně už společenstvím.
Také jsem ti už yvsvětloval, že to ani jinak být nemůže - že bůh v jedné osobě by nemohl být skutečným Bohem, protože takový bůh nemá plnost všeho (není tedy dokonalý), ale ve svých vztazích je závislým na tvorech.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:44:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Náš Bůh je jeden, sám je ale vnitřně už společenstvím.
...to ani jinak být nemůže - že bůh v jedné osobě by nemohl být skutečným Bohem, protože takový bůh nemá plnost všeho (není tedy dokonalý), ale ve svých vztazích je závislým na tvorech./
No vidíš to.
A takové "učení" měl ten autor pěkně sepsat a koncil by to jeho písemné dílo zařadil do Bible, do kánonu svatých Písem. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi rezignoval na zdravý rozum, že tyhle věci, uchopitelné přirozeným lidským rozumem, chceš mít předepsány v kánonu?
|
]
|
|
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:30:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | D42
Já sám , už četl mnoho takových tiskovin ,které vyšli i z tzv církevním schválením ,a byli tam takové duchovní "palby " ,že někdy až podiv .A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj
martino
Než mě zablokují, můžeš to doložit, abys stihl tě ještě následně diskusně rozcupovat! Píšeš že jsi četl mnoho, ale žádný odkaz nedáváš. Tak hurá z toho mnoha 3 až 5 odkazů, ať se mám čeho chytit. |
| NadřazenýRe: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:58:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toho bylo více ,naposledy někdy před cca 5 lety ,jsem četl cosi o Královně nebes ,ale nyní už si autora nepamatuji ,a tu tiskovinu jsem vyhodil . Cože tam bylo ? Přece klasika ,nic nového . Snaha o argumenty na to ,že ŘKC "rozpoznala " že Miriam byla bezhříšná ,že je to prý Matka všech křesťanů ,atd atd . Jak jsem psal ,nic nového ,klasické duchovní "palby " od ŘKC . A můžete hrnout argumenty pro tzv Královnu nebes ,a tzv Matku všech křesťanů . Na mě to účinek nebude mít . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:20:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť toto logicky vychází i z Písma a z křesťanského učení! Jen to domyslet!
Ve křtu každý křesťan "oblékl Krista" (Gal 3,27) - stal se Bohem přijatým dítětem, stal se Kristu bratrem v jeho lidství.
(Žd 2,11) Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,....
Jestliže tedy můj bratr Ježíš má za matku Marii - stává se tím Maria duchovně i matkou mojí.
Jsme údy jednoho tajemného Kristova těla - církve. Kdo je tedy matkou tohoto Kristova těla? Přece pořád ta samá Maria!
Maria je matkou Kristovy katolické církve. Ať se to komu líbí, nebo nelíbí.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 11:07:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A že to ti první křesťané nevěděli.
Takové závratné pravdy jste měli zahrnout do Písma svatého, do Bible. Aby nebylo pochyb... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:10:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A že to ti první křesťané nevěděli."...
A jak to, že nevěděli? Z čeho tak usuzuješ?
Dokázal jsem přece, že toto učení yvchází z učení Písma. A kdo tedy napsal Písmo, když ne právě svatopisci z prvních křesťanů?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:16:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Písma svatého, z knih Bible Nového zákona. Z chování a učení apoštolů a prvních křesťanů. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:27:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže to ale prokazatelně napsali do Písma, tak přece nemůžeš říkat, že o tom nevěděli!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:19:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale ale, oko :-) Nebulíkuj :-)
Nikdo z apoštolů nikde do Písma nenapsal, že Marie je Matkou všech křesťanů. A ti křesťané i apoštolové se ani náznakem tak nechovali, jakoby Marie byla Matkou všech křesťanů. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:44:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A věci rozumem snadno pochopitelné a samozřejmé museli psát?
Snad pro Rosmana?
Který tu rezignoval na zdravý rozum a řídí se jen vybranými "písmenky litery" zbavenými původního obsahu?
Tedy rekapitulace:
1.) Maria je matkou Krista.
3.) Církev je tajemným tělem Kristovým - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve.
3.) Kristus také neváhá nazývat ostatní svaté v nebi svými bratry.
Jsme tedy jedna velká křesťanská rodina v Kristu - a Marii máme za Matku křesťanů.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 05. říjen 2022 @ 09:36:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/3.) Církev je tajemným tělem Kristovým - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve./
To z toho neplyne. To by plynulo v případě, že by Marie porodila nejen Pána Ježíše Krista, ale i tajemné tělo Krista - církev. Což neporodila. Ba naopak - sama byla do tohoto těla narozena, stala se součástí toho tajemného Kristova těla.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 14:27:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko:
Marie má jediný biblický titul, a to je "matka našeho Pána."
Lukáš 1:43 A odkud mi to, aby přišla matka Pána mého ke mně?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:38:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Marie má jediný biblický titul, a to je "matka našeho Pána." "...
A není snad církev živým tělem našeho Pána? Nejsme snad údy tohoto Kristova těla?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:21:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko:
ty směšuješ fyzickou a duchovní stránku věci. Ale zde jde pouze o fyzickou záležitost.
Pokud do toho pleteš tu duchovní, jasně zbožšťuješ Marii. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 19:46:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
Pokud do toho pleteš tu duchovní, jasně zbožšťuješ Marii.
martino
Neblbni. Zbožštění Panny Marie je idiotský výmysl idiotů. Pokud vím, tak na obrazech a sochách je skoro vždy zpodobněna se sepjatýma rukama, protože ona se modlí stejně jako my, ona se modlitbou za každého z nás přimlouvá u Ježíše svého Syna.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 16:19:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, toto jsi napsal a vedle toho, co zjevuje Bible:
1.) Maria je matkou Krista. Přísně vzato je Maria matkou Ježíše.
3.) Církev je tajemným tělem Kristovým - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve. Ano, Církev je Tělem Kristovým, nicméně Bible říká, že matkou nás všech je horní Jeruzalém - viz Ga 4:26 (BK)
3.) Kristus také neváhá nazývat ostatní svaté v nebi svými bratry. Kristus nás nazývá bratry, poněvadž jsme se jako nové stvoření narodili z téhož Otce skrze Krista, našeho prvorozeného bratra .
Jsme tedy jedna velká křesťanská rodina v Kristu - a Marii máme za Matku křesťanů. Jsme rodina Boží, ne křesťanská v Kristu. Kristus je v Boží rodině prvorozený Syn. Společného máme jen Otce, nikoli matku. Mimochodem, co řekneš na tento verš - Ř 16:13? Pozdravte Rufa, vyvoleného v Pánu, a jeho matku, která je i mou matkou. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:58:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím že tu je koreň katolíckeho bludu... hezky to vyjadril Oko:
,,Jestliže tedy můj bratr Ježíš má za matku Marii - stává se tím Maria duchovně i matkou mojí,,.
nevím jak ty Oko, ale moja matka sa volala Zuzana... ja nemám Máriu za matku, nemám žiadne duchovné spojenie s Máriou...
R
1:3 o Jeho Synovi, ktorý sa podľa tela narodil z
potomstva Dávidovho, ktorý
je podľa Ducha svätosti ustanovený od vzkriesenia z mŕtvych ako Boží Syn s
mocou - o Ježišovi Kristovi, našom Pánovi;
Ježiš nemal nič z Márie podľa Ducha, ale iba podľa tela... Mária nemôže byť ,,duchovná matka,, lebo nič duchovné neprešlo na Ježiša a tým ani na nás. Ježiš má z Márie telesný pôvod a duchovný pôvod má v Bohu. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 16:29:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp To se ale ochuzuješ U Vídně U Lepanta, volali lidé Pannu Marii a ona nás slyší a pomáhá nám I svatý Hostýn ví, že se za nás Panna Maria přimlouvá
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:09:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
A co takový Abraham , nebo David ,nebo Mojžíš , také se někdy k nim snažíš volat o přímluvy ? Já to ovšem nedoporučuji ( zcela určitě to nedoporučuji ). |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 12:17:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Nemám problém komunikovat s Bohem a se zástupy svatých v nebi Jak říká apoštol Pavel - všechno je milost A víš jak ten bohatý v pekle volal otče Abraháme, otče Abraháme Můj Bůh žije a je Bohem živých
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:14:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | D42
A co takový Abraham , nebo David ,nebo Mojžíš , také se někdy k nim snažíš volat o přímluvy ? Já to ovšem nedoporučuji ( zcela určitě to nedoporučuji ).
martino
No ty nedoporučuješ proto, že jsi sluha Satana a nemůžeš překousnout skutečnost, že Ježíš za přítomnosti 3 apoštolů rozmlouval na hoře Tábor s Eliašem a Mojžíšem. Oby byli svatí Bohem milovaní a Bohem vyznamenaní, že to Ježíš potvrdil i apoštolům, právě proto, že s nimi rozmlouval. Jsem Bohu vděčný, že jsem směl dlouho se modlit v jeskyni na hoře Karmel, kde právě Eliaš žil. Celá ta jeskyně je stále jakoby v ohni, který duchovně i barevně sálá ze stěn jeskyně. Akuzative klidně se modli jak k Eliášovi, tak Mojžíšovi s prosbou za jejich přímluvu. To, že ti to sluha Satana nedoporučuje je jen svěděctví, že se třese přede vším co od Boha pochází a přichází. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 14:29:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino ano, tak to je Obcování svatých funguje |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 18:18:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
To je ovšem jen opět vaše vnitrokonfesní dedukce ,že Marie je Matkou (dokonce ještě z velkým M ) všech křesťanů . Vy jste jednoduše ty slova ,co řekl Ježíš ,co jsou popsána v NZ ,převrátili na to ,aby jste opět ( nebiblicky ),vyvýšili Marii ,na duchovní post ,který ji vůbec nepatří . A potom není divu ,a dá se očekávat ,a také se stalo ,že se určité duchovní bytosti postarali ,aby se jakoby "Panna Marie" začala zjevovat ( a zjevuje ) ,na různých místech světa , ....a velmi smutnou záležitostí je to ,že i dívky, mladé "vizionářky" ,jsou potom dost ovlivněné ,těmito ,velmi inteligentními a velmi chytrými bytostmi ,které mají jeden záměr , ....kecat ,falšovat . To samé je u tzv "plačících" madon , kdy tyto sochy " pláčí" i "krev" atd . A nebo otáčení hlav madon , úsměvy madon , atd . Pokud někdo ,postaví na takový duchovní ,ale převrácený piedestal, osobu Marie ,není divu ,že to někdo velice chytrý a velice zručný ...,zneužije . Navíc by si měli katolíci uvědomit to ,že není vhodné psát do jejich tiskovin a jinam ,že Marie je " Matka všech křesťanů ". Do důsledku je to lež ,když mnoho jiných křesťanů to nevyznává.
Odbočka . Když jsem nakoukl poprvé na tento web ,domníval jsem se ,že je zde minimálně tak 30 katolíků . Zatím jsem rozpoznal jen 3 aktivní .Chápu ,mnoho dalších nemá čas ,chuť ,a i jiné , každý má své. I já mám minimum času ,takže chápu dobře . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:01:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | D42
aby se jakoby "Panna Marie" začala zjevovat ( a zjevuje ) ,na různých místech světa , ....a velmi smutnou záležitostí je to ,že i dívky, mladé "vizionářky" ,jsou potom dost ovlivněné ,těmito ,velmi inteligentními a velmi chytrými bytostmi ,které mají jeden záměr , ....kecat ,falšovat . To samé je u tzv "plačících" madon , kdy tyto sochy " pláčí" i "krev" atd . A nebo otáčení hlav madon , úsměvy madon , atd . Pokud někdo ,postaví na takový duchovní ,ale převrácený piedestal, osobu Marie ,není divu ,že to někdo velice chytrý a velice zručný ...,zneužije . Navíc by si měli katolíci uvědomit to ,že není vhodné psát do jejich tiskovin a jinam ,že Marie je " Matka všech křesťanů ". Do důsledku je to lež ,když mnoho jiných křesťanů to nevyznává.
martino
Zde máš moji odpověď.....https://www.youtube.com/watch?v=-b6gxwTQC4U
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:49:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde vůbec o to, čemu který křesťan zrovna věří.
To je subjektivní pohled jednotlivců.
Však objektivně každý,
kdo ve křtu oblékl Krista, se stal Kristu bratrem - a logicky tím Marii dostal spolu s Kristem jako svoji Matku (Marie je přece matkou Krista) - Matku církve Kristovy. Matku Kristova tajemného těla církve, kterého jsme my všichni pokřtění jeho údy. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:43:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Rosmano:
no katolíci by na to mohli klidně nasadit verš: "Aj matka tvá, aj, syn tvůj."
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:04:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohli. A to také dělají. Jenže z toho vůbec neplyne, že Marie je i matkou všech křesťanů. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:31:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Královna nebes:
Taky toto vychází z Písma - pro vás je snad Písmo jen cárem papíru, který si použijete jen tehdy, kdy se to zrovna hodí?
(Zj 20,26-28) Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
Maria prožila svůj pozemský život dobře - už zvítězila. Pro ni první tedy platí ona slova Písma. Evidentně se zde jedná o podíl svatých v nebi na Kristově vládě a moci, na Kristově "trůnu".
Kristus je Králem nebe i země. (Mt 28,18). Maria pak má úlohu tajemné "Gebirah" ze spisů Starého zákona - tedy zatává úlohu Královny Matky.
(Zj 12,5.) A porodila syna — muže, který má pást všechny národy železnou berlou.... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:51:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | D42
Toho bylo více ,naposledy někdy před cca 5 lety ...
martino
Já se neptal kdy si to četl, já žádal odkazy. Dostal jsem nulu, tak děkuji, to je také odpověď. Prostě jsi v důkazní nouzi a jen si vymýšlíš, s nadějí, že to u ostatních zabere. Nezabere. |
]
|
|
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 07:16:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Já sám , už četl mnoho takových tiskovin ,které vyšli i z tzv církevním schválením ,a byli tam takové duchovní "palby " ,že někdy až podiv .A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj
Ahoj Dany
Když nejsi katolík, proč jsi to četl? Mělo to pro tebe nějaký smysl?
Je jasné, že když člověk uvěří Pánu Ježíši uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, pak je velmi rozumné, když si vezme bibli a její učení a zahodí všechen balast světa. To byl náš případ.
To ale není případ všech lidí. Ani to není "normální" ve smyslu normy.
Ne každý uvěří v sektě, jako kdysi my. Spousta lidí uvěří v nějaké normální církvi, vidí kolem sebe lidi, kteří žijí Boží život, může zažít službu církve, uzdravení, vysvobození, slovo poznání do jeho života, proroctví ... A může věřit lidem kolem sebe, nejen Bohu.
Toník |
| NadřazenýRe: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 07:46:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Je jasné, že když člověk uvěří Pánu Ježíši uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, pak je velmi rozumné, když si vezme bibli a její učení a zahodí všechen balast světa. To byl náš případ.
Zajímavý názor A neznáš z Písma svatého - i pohlédli na hada Ohnivce na žerdi a byli uzdraveni Když ti Bůh řekne, že to máš udělat, tak to uděláš
A jak ti to Bůh řekne, to nevíš?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:15:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Tonïku
Já jsem uvěřil zcela mimo jakoukoliv církev . A byli v tom i zázračné věci . Až později jsem vstoupil do jedné křesťanské církve . Co se týče různých tiskovin ,mohu si přečíst různé věci . Od Svědků Jehovových ( s kterými jsem dříve také diskutoval ,měl jsem u nich kamaráda ze skoly ,a jiné okolnosti ) si mohu přečíst ,od římských katolíků ,od pravoslavných ,od evangelíků ,atd . Proč od katolíků ? Protože mám v ŘKC i kus rodiny .Někteří tradiční ,někteří jakoby ,někdo i poctivý opravdový katolík . Takže já neřešim to ,že vím ,že v něčem jsou tam bludy ,to vím ,ale vím že i v této církvi ,je mnoho opravdových křesťanů ,kteří sice věří v něčem "mimo" ,ale mám je rád také . To samé je v jiných tzv lidových církvích ,ale i ve sborech ,kde se dává pozor ,na sola scriptura ,i tam je někdy něco mimo .Nic nového . To se stává všude . Někde více ,někde méně . Dokonalá není žádná církev . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 16:20:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | D42
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 17:28:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky Danny za svědectví. Rozumím, proč jsi to četl.
My jsme byli praktikující římští katolíci, takže učení ŘKC znám dobře. Uvěřil jsem a přijal Pána Ježíše právě v ŘKC - vlastně to Bůh zařídil tak, že mi ke svědectví o Bohu poslal člověka z ŘKC, toho jsem alespoň trošku poslouchal, protože jsme ho znal.
Vím, že situace v ŘKC je zhruba stejná, jako v jiných podobných denominacích. Trochu znám ČCE, to je tak podobné, jako ŘKC. Něco málo jsem slyšel i o husitech. Potřebu zkoumat jejich spisy jsem ale neměl.
Toník |
]
|
|
|
|