 |
Právě je 565 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Frantisek100
cizinec
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116717253
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." U nás si nové biskupy vybírají stávající biskupové a nikdo z laiků jim do toho nemá právo nijak kecat. Je to pouze na jejich úsudku a svědomí.
Já samozřejmě Stando vím, že biskupy v ŘKC volí lidé, normální lidskou volbou, na kterou jsou i pravidla, jak se volí.
"...
Toníku, reaguješ tu zcela jako úplný hlupák:
v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi.
Vyjmenovat nového biskupa má tedy právo zase jenom už stávající biskup. (Jistěžě jeho volba je také lidská - i on je člověk, ale jeho volba je i pod záštitou moci Ducha svatého, plynoucí z úřadu biskupa.)
Pokud mně nevěříš, ověř si to na Wiki:
Naproti tomu u většiny protestantských denominací jsou biskupové voleni a jejich pravomoci bývají zpravidla menší.
|
| NadřazenýRe: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, reaguješ tu zcela jako úplný hlupák:
v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi.
To nevím, je to možné. O jaké katolické církvi to píšeš? Neznám každou katolickou církev.
V římskokatolické církvi probíhá a probíhala volba biskupa. Na volbu biskupa v ŘKC jsou i stanovena pravidla.
Nejznámější volbu římskokatolického biskupa - volbu biskupa v Římě - znají snad i ateisté, protože když se v ŘKC volí římský biskup, přenáší to televize po celém světě. Pokud tu Stando napíšeš " v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi.", je to podobné, jako když jsi napsal " Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa)." - tedy projev tvé až fatální neznalosti tématu a totální nekompetence.
Toník |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 06:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ne, Myslivče - lhaní a hulvátské zlé jednání mu netoleruji, pokud s ním diskutuji, jednoznačně jeho lži a pomluvy lidí označuji, aby měl možnost k nápravě.
A prosím ho, aby v těchto věcech nelhal.
Jsem daleko tolerance ke zlu, zvláště v takové otevřené formě, jako jsou tyto útoky na lidi. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je tolerance bez odpuštění a tolerance s odpuštěním. Někdy se nás hříšný útok nedotýká, a stačí takové chování tolerovat, tedy trpělivě snášet. A když jsme obětí něčího hříchu, tak hřích odpouštíme, abychom ho zastavili, a kupříkladu nenávistnou reakcí hřích nerozhojňovali. Tolerance není přece ignorace. Tolerance je trpělivé snášení něčích deliktů, a ohrazování se k tomu samozřejmě patří. Trpělivě snáším, ohrazuji se, oponuji, kritizuji, souhlasím, nesouhlasím, atd. Kdybych ignoroval, znamenalo by to přehlížení evidentních deliktů, ve stylu jakoby nic ala mrtvý brouk. Na to jsou zde jiní specialisti z dílny řk Zatloukala Jakobynice. Když trpělivě snáším (toleruji) něčí výpady a v boží síle je odpustím, nemá hříšník před Bohem již nic na obhajobu. Může se kát, vyznat se s hříchu, odpuštění přijmout, anebo pokud ho ovládá zlý duch tak podle odpuštění rozpozná účinnost svého útoku, a ještě více se s útoky zacílí. Na tom pak lze rozpoznat stupeň zotročení. No a encyklopedické biblicky. Encyklopedicky je tolerance něco trpělivě snášet, a Kristus sám toleruje pokolení zvrácené. Matouš 17,17. Tak to vidím já. Všiml sis někdy jak reagují někteří katolíci na odpuštění?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Všiml jsem si, že třeba když píšeme o Božím odpuštění lidem v Pánu Ježíši Kristu, je to pro některé katolíky hodně velký problém a vyjadřují se jasně proti.
Ale určitě ne pro všechny katolíky - To, že si někdo na internetu vyjádří svůj soukromý (často i dost ujetý) názor neznamená, že to tak snad mají všichni katolíci.
Nechci se dohadovat o slovíčka.
Se lží nesouhlasím, lež mi vadí, vadí mi pomluvy diskutujících, co zde lidi píší.
Ale vím, že jsou různé úrovně
Když tu píší ve druhé osobě, je to jen způsob, jak někteří lidé vyjadřují své nitro - jeden svou neznalost, neinformovanost, další svoje očekávání, další komunismus, další cizoložství a rozvody, další zas úchylárny, jiný nějaké své bohy... To jde určitě snést, tolerovat. Do té doby, než začnou lhát přímo a cíleně, a to i po upozornění.
Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 15:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, je to vyjádřením nitra. Je to proces u lidí kteří nemají pro svá slova oporu v pravdě Ducha. No, a tak se na podporu svých slov vytasí s duchovní oporou která v jejich životech nějak funguje. Někdo opírá svá slova o ducha Medjugorje, jiný o ideologii komunismu, další o ducha sodomismu, další o ducha antik.rista, atd. A vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá. Toto rozlišování projevů ducha je také jedním z důvodů proč jsem zatím zde. V anonymní diskusi se duch který dotyčného ovládá projevuje mnohem zřetelněji, než běžném životě. Trénink zde je velmi účinnou přípravou na reálné životní situace. Už mne překvapí málo co, a tak postupně odkrývám svůj duchovní potencionál, aby se ještě ukázalo, mno, co, to si asi nechám pro sebe.
- Efezským 6, 12 [biblenet.cz]Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. listopad 2020 @ 13:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Pokud tu Stando napíšeš "v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi.", je to podobné, jako když jsi napsal " Biřmování nijak nesouvisí se svěcením do konkrétní služby v církvi (kněze či biskupa)." - tedy projev tvé až fatální neznalosti tématu a totální nekompetence. martino Omlouvám se nesleduji diskusi ale upřesním to. V ŘKC to funguje takto. Pokud jde o sídelního biskupa, který má nastoupit po odchodu biskupa na odpočinek do jeho úřadu funguje to tak, že nuncius nechá rozeslat každému knězi diecéze dotazník s návrhem na biskupa. Zároveň v té době všichni věřící diecéze mohou zasílat své návrhy na biskupa. Po uzávěrce nuncius vše vyhodnotí a svůj návrh vzešlý z návrhu kněžstva a laků, včetně návrhu odstupujícího biskupa který má také právo navrhnout svého nástupce vše odešle do Říma Kongregaci pro jmenování biskupů, ta vše znovu vyhodnocuje a papeži následně předloží tři jména a on sám vybere vhodného kandidáta. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 06:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Martino, za doplnění jakým způsobem probíhají volby biskupa v ŘKC a jak si lidé biskupa v ŘKC vybírají. Řekl bych, že volba biskupů je v ŘKC známá věc na to, aby ji znal i člověk, který byl poměrně vlažný k přístupu a zjišťování informací.
Stejně tak by mohl vědět, jak se volí biskup v Římě - to už je událost, kterou sleduje snad každý aktivní římský katolík a starší člověk za život i několikrát. Neznalost těchto základních věcí v ŘKC je dost zvláštní.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase tu , Toníku, plácáš páté přes deváté, neznaje skutečné problematiky. Pleteš si tu "koše s baňama"!
Biskup v Římě (papež) se volí kolegiem kardinálů a nemá to už nic společného se svěcením na biskupa!
Nynější papež František např. byl vysvěcen na biskupa už dávno předtím, než se vůbec stal kardinálem a než jej zvolili za papeže!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase tu , Toníku, plácáš páté přes deváté, neznaje skutečné problematiky. Pleteš si tu "koše s baňama"!
Nedělej to prosím.
Biskup v Římě (papež) se volí kolegiem kardinálů a nemá to už nic společného se svěcením na biskupa!
V něm je kromě jiných základních informací uvedeno toto:
"Plnou a nejvyšší moc v církvi získává papež přijetím zákonného zvolení spolu s biskupským svěcením (jestliže zvolený kandidát není biskup, musí být po přijetí volby vysvěcen na biskupa co možná nejdříve)."
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se ti to vysvětlit znovu: Nejdříve musí být člověk biskupem - až následně se může stát také papežem.
Nikdy ne naopak.
Je to opravdu tak nepochopitelné?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to opravdu tak nepochopitelné?
Ne, není, proč by bylo?
Nejdříve si lidi v ŘKC zvolí římského biskupa a když není vysvěcen, tak ho vysvětí a stane se biskupem. Není na tom nic složitého či nepochopitelného.
Máš s tím nějaký problém?
K tématu už nic nemáš? Chápeš, že když si lidé v ŘKC zvolí římského biskupa, že to má dost společného se svěcením na biskupa?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. listopad 2020 @ 17:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže se tak v dějinách i několikrát stalo - např. Martin V. - ale když ho Kostnický koncil zvolil - nestal se on touto volbou hned papežem.
Muselo u něj nejdříve následovat biskupské svěcení a pak - už jako biskup, musel on tuto volbu koncilu osobně přijat - kdyby odmítl, papežem by se nestal.
Až pak teprve následovala skutečná inaugurace tohoto biskupa na papeže.
Nikdy v historii církve se nestal nikdo papežem, aniž by předtím nebyl biskupem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 15. listopad 2020 @ 21:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2020 @ 13:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Stejně tak by mohl vědět, jak se volí biskup v Římě - to už je událost, kterou sleduje snad každý aktivní římský katolík a starší člověk za život i několikrát. Neznalost těchto základních věcí v ŘKC je dost zvláštní.
martino
Pokud jsem včera popsal jak se obsazuje úřad biskupa na uvolněný biskupský stolec, tak je třeba upozornit, že to není žádná volba, ale výběr vhodného kandidáta ze tří navržených Kongregací pro biskupy a ze tří návrhů papež vybere a jmenuje jednoho. Ale pak je zde situace, že jmenovaný sídelní biskup potřebuje takz. pomocné biskupy a to probíhá daleko jednodušeji. Sídelní biskup jen Kongregaci pro biskupy navrhne jmenovat pomocným biskupem kněze xy a pak se jen čeká, zda je takový kandidát přijatelný což zkoumá právě ta kongregace pro biskupy a pak ho papež jmenuje a je následně vysvěcen. Toto vše není volba biskupa, ale výběr kandidátů na biskupa. Ale pokud jde o biskupa Říma, nejedná se o výběr kdo bude vysvěcen na biskupa, ale je zde volba kardinálského sboru na základě hlasovacích lístků kdo bude ze současných biskupů novým biskupem Říma a papežem Církve. Může to být volba ze středu shromážděného společenství kardinálů, ale může z tohoto středu vzejít i volba kteréhokoliv biskupa Církve na světě, ale i laika, který po volbě by musel přijmout jáhenské, kněžské a biskupské svěcení. Takže pokud se bavíte tak rozlišujte co je výběr z navržených kandidátů na biskupa a co je volba biskupa na papeže.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 07:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud jsem včera popsal jak se obsazuje úřad biskupa na uvolněný biskupský stolec, tak je třeba upozornit, že to není žádná volba, ale výběr vhodného kandidáta ze tří navržených Kongregací pro biskupy a ze tří návrhů papež vybere a jmenuje jednoho. ... Toto vše není volba biskupa, ale výběr kandidátů na biskupa.
Takže jestli dobře chápu vaše uvažování, Martino: Biskupa v ŘKC vybírají lidé z několika možností (výběr z několika možností se zkráceně v češtině označuje slovem "volba"), v ŘKC se daný proces nazývá "volba biskupa", ale podle vás "to není žádná volba"?
Ale pokud jde o biskupa Říma, nejedná se o výběr kdo bude vysvěcen na biskupa, ale je zde volba kardinálského sboru na základě hlasovacích lístků kdo bude ze současných biskupů novým biskupem Říma a papežem Církve.
A tento výběr je tedy podle vás "volba"?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 16:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Takže jestli dobře chápu vaše uvažování, Martino: Biskupa v ŘKC vybírají lidé z několika možností (výběr z několika možností se zkráceně v češtině označuje slovem "volba"), v ŘKC se daný proces nazývá "volba biskupa", ale podle vás " to není žádná volba"?
Ale pokud jde o biskupa Říma, nejedná se o výběr kdo bude vysvěcen na biskupa, ale je zde volba kardinálského sboru na základě hlasovacích lístků kdo bude ze současných biskupů novým biskupem Říma a papežem Církve.
A tento výběr je tedy podle vás "volba"?
martino
Co je na tom stále nepochopitelného. Pokud jde o sídelního biskupa, žádná volba hlasováním neexistuje. Opakovaně jsem zde popsal celý průběh kdy kněží zasílají svého kandidáta na adresu nuncia, stejně tak mohou učinit i laici. Poslední kdo může navrhnout svého nástupce je odcházející biskup ze svého úřadu. Z toho následně Kongregace pro biskupy vybere tři jména a předá je papeži který vybere ze tří předložených jmen nového biskupa. Co je na tomto postupu nepochopitelného, že se nejedná o žádnou volbu, ale výběr vhodného kandidáta. Poklud by se jednalo o volbu, byl by zveřejněn seznam kandidátů o kterém by někdo hlasováním např. kněží, laici tajnou volbou rozhodovali. Nic takového není a nelze hovořit tedy o volbách. Volba znamená hlasování, ale u jmenování sídelního biskupa se nejedná o žádné hlasování, kdy to už pochopíš, že toto není žádná volba biskupa. Jediná volba je volba papeže a to ze členů kardinálského sboru, kdy volitelé mohou být jen kardinálové, kteří nepřekročili věk 80 let. Jak taková volba probíhá, popsal kardinál Vlk v roce 2005 v jednom rozhovoru a to je skutečná volba, kdy se volí svým hlasem na lístečku se jménem a vhozením do urny. To je skutečná volba, ke které ale nedochází při jmenování nového biskupa. Jediná volba biskupa je volba biskupa Říma, ale to je volba z již konsekrovaných biskupů kardinálského sboru. Není to volba nového biskupa z duchovenstva, ale volba obsazení papežského trůnu, kdy nově zvolený papež do úřadu Petra se stává automaticky i sídelním biskupem města Říma. Tak snad to již Cizinec pochopí a pokud ne, má smůlu. Jsou to základní informace, které bohužel neznají ani mnozí katolíci, protože jsou to někdy i velcí nevzdělanci, takže pokud to Cizinec nezná jako bývalý katolík, tak to chápu.
"k dyž kardinálové jdou jaksi v průvodu a každej drží ten svůj lísteček, kam napsal jméno, tak viditelně, aby bylo zřetelné, držím jeden lístek, a než hodí do urny, tak krátkou přísahu pronese každý, že volí toho, o kom je bezpečně sám přesvědčen, že by měl být jaksi v čele církve, potom hodí ten lísteček na takovou misku, mističku, takový tácek kovový, aby bylo vidět, že je to jeden lístek, a tím potom hodí do urny, takže ten proces je takový, aby bylo velmi zřetelné a zajištěné, že tady nejsou někde dva lístky a podobně, poněvadž pak se počítají lístky a pak se říkají jména." |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. listopad 2020 @ 07:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To jsem pochopil, Stando, že sis to vymyslel takto.
A kde se prosímtě děje to, že tímto hlasováním je vítěz hlasování ustanoven za biskupa?
Ve které konkrétní církvi se tak děje a jaká pravidla na to jsou, Stando?
Ovšem Standa, lhář a pomlouvač, místo odpovědi na otázky k tomu, co píše, opět pomlouvá.
Nedělej to prosím.
Stando, je srandovní, co zde předvádíte k tématu.
Tak, konečně něco k tématu. A dokonce ti to dal rozum.
A různé denominace, které mají biskupy, si je volí různě. I v ŘKC se volí biskupové různě. Například i hlasováním - i když se volí v ŘKC nový biskup, je ta volba rozumová.
ŘKC tedy ve věci voleb biskupů není nijak výjimečná - to jen Standa nezná pořádně ani praxi ŘKC, natož aby znal praxi jiných podobných denominací a snaží se jako sektář mermomocí vymezit jakože je v něčem jiný a nepovedlo se mu to.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. listopad 2020 @ 18:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Proto také například Katolický týdeník píše o volbě biskupů, o volbě pomocného biskupa mluví biskup František Václav Lobkowicz, v Číně probíhají volby biskupů [www.radiovaticana.cz] [www.radiovaticana.cz] ... martino První odkaz
Na několik dotazů, jak nyní
probíhá volba nového biskupa, odpovídá pro KT apoštolský nuncius v ČR
Mons. Charles D. Balvo a na závěr upozorňuje: „Papež František je zcela
svobodný v tom, kterého kandidáta vybere, …
Pokuď tě upoutal úvod „Volba
biskupů a dějinné události“ tak musíš to brát jak to je. Volba nového
biskupa se rovná rozhodnutí papeže. Když chceš stále obhajovat volby biskupa,
pak musíš ty volby doložit. Kdo např. volil, kdy a kde Dominika Duku?
Druhý odkaz
Pokud jde o jmenování nového
pomocného biskupa, opět nedokladuješ, kdy a kde a kdo ho volil. Článek, kterým
chceš doložit své tvrzení naopak tebe usvědčuje, že to máš stále zatvrzele
popletené: „Svatému otci děkuji za tu
důvěru, kterou do mě vložil, když mě vybral ke službě pomocného biskupa,“ Tečka!
Třetí odkaz
Pokud jde o třetí případ
jedná se samozřejmě o specifickou záležitost v režii komunistické strany
Číny jak je evidentní z článku.“
Biskupy obou diecézí zvolilo místní duchovenstvo sice pod dohledem státních
orgánů (Vlasteneckého sdružení)…“
Ve skutečnosti se jednalo
o diktát v režii komunistické strany jak je uvedeno v článku: z nichž
někteří byli určeni státními orgány, zvolilo biskupem rektora katedrály…
Za komunistů se toto stalo i u nás kdy se v režii státu
dostali k biskupským úřadům biskup Vrana na Moravě a biskup Feranec na
Slovensku. Papež Pavel VI. Se také snažil pro kompromis s totalitou, ale
hořké zkušenosti v následujících letech měli za následek zkušenost Církve
než takové biskupy, tak žádné a v tom období do roku 89 bylo tak na
základě rozhodnutí papeže vysvěceno několik tajných biskupů podzemní Církve.
Takže pokud na obhajobu svého názoru jsi vytáhl i Čínu, pak je to jen proto, že
se jedná o výjimku z rozhodnutí papeže. Nejedná se tedy o řádnou praxi
Církve. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Princip je pořád o tom, že biskup se nevysvětí jako výsledek hlasování, ale na základě schválení biskupa - papeže - Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně (1 Tim 5,22).
Pořád v souladu s Písmem.
Podobně apoštol Pavel pověřil svého žáka, biskupa Tita, aby vysvětil na Krétě v jednotlivých městech další biskupy.
Že si biskupové nechají od věřících v tomto poradit - to je jenom dobře!
A až se rozhodne o vhodném kandidátovi a papež to schválí, pak teprve místní biskupové takového člověka vysvětí skrze vkládání rukou. Toto je běžný postup, v katolické církvi.
V mimořádných případech se ovšem stalo, že byli vysvěceni biskupové svévolně i bez tohoto souhlasu papeže i jen jediným biskupem - vysvěceni sice nedovoleně, ale také platně.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, "vysvěcování" je nebiblický pojem a řk účelový výmysl. Vysvěcené osoby jsou něco jako duchovní aristokracie.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 20:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Uveď citáty. Vymýšlíš si. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." V římskokatolické církvi probíhá a probíhala volba biskupa. Na volbu biskupa v ŘKC jsou i stanovena pravidla.
"...
Bývalý římskokatolík a takové fatální mezery v základních znalostech!
Je to , Toníku, tvoje pořádná ostuda, když si tu zjevně pleteš biskupské svěcení s volbou papeže!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to , Toníku, tvoje pořádná ostuda, když si tu zjevně pleteš biskupské svěcení s volbou papeže!
Stando, je to tvoje pořádná ostuda, že když napíšeš "v katolické církvi neprobíhá (a nikdy ani neprobíhalo) žádné hlasování lidí o novém biskupovi." a jsi jasně usvědčen z nepravdy dokonce i Martinem, že místo diskuze k tématu začneš opět pomlouvat diskutující a lhát o nich.
Nelži prosím takto.
K tématu už nic nemáš?
Rozumíš tomu, že v ŘKC se volí biskupové, že na volbu biskupy ŘKC existují pravidla (která uvedl Martino - ale i další pravidla, jako například volba římského biskupa, co jsem uváděl já) a že tedy ŘKC není v tomto nijak extra výjimečná?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2020 @ 19:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Rozumíš tomu, že v ŘKC se volí biskupové, že na volbu biskupy ŘKC existují pravidla (která uvedl Martino - ale i další pravidla, jako například volba římského biskupa, co jsem uváděl já) a že tedy ŘKC není v tomto nijak extra výjimečná? martino Ale já nikde nenapsal, že se v ŘKC volí biskupové, ale popsal jsem jak probíhá výběr kandidátů. Tedy, že se vyjadřují v dotazníku všichni kněží diecéze a v té době mohou i věřící posílat na nunciaturu své kandidáty. Dále jsem napsal, že i odcházející biskup smí odevzdat svého jméno kandidáta o kterém je přesvědčený, že by měl být jeho nástupce. Nuncius vše sumarizuje a odešle do Říma na Kongregaci pro biskupy. Zde se vyberou tři jména, která mají největší počet hlasů a předloží se papeži, který sám vybere nového biskupa na uvolněný biskupský stolec. Je velikým omylem domnívat, že by lidé samo vybírali mezi kandidáty. Ty jména totiž nikdo nezná. Neexistují žádní kandidáti předem oznámení o nichž by kněží nebo věřící následně hlasovali. Takže pokud oko píše, že v ŘKC neprobíhá žádné hlasování o novém biskupu, tak píše pravdu. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 20:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za upřesnění jakým způsobem se v ŘKC volí biskupové, martino.
... Zde se vyberou tři jména ... ... předloží se papeži, který sám vybere nového biskupa na uvolněný biskupský stolec. ...
Provádět výběr z několika či více možností = volit.
Takže pokud oko píše, že v ŘKC neprobíhá žádné hlasování o novém biskupu, tak píše pravdu.
To nevím - oko zde často projevoval u tématu i velmi elementární neznalost problematiky, je možné, že psal i něco takového, co uvádíte vy, nedivil bych se.
Cituji:
"Plnou a nejvyšší moc v církvi získává papež přijetím zákonného zvolení spolu s biskupským svěcením (jestliže zvolený kandidát není biskup, musí být po přijetí volby vysvěcen na biskupa co možná nejdříve)."
Oko zde také psal: "Nevolíme si biskupy všelidovým hlasováním věřících."
Což, jak jsem pochopil, nedělá snad nikde nikdo, ale jinou praxi než ŘKC u tohoto tématu neznám, proto se zde v diskuzi ptám.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je přece zásadní rozdíl mezi volbou hlasováním a mezi volbou rozumovou.
V ŘKC máme volbu biskupa rozumovou spojenou s milostí a s dary Ducha svatého (po modlitbách a postu).
Zcela biblicky: "Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně ....".
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 06:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V ŘKC máme volbu biskupa rozumovou spojenou s milostí a s dary Ducha svatého (po modlitbách a postu).
A to bude ten "zdravý rozum", co ho napadne zabíjet mrtvé ve svátosti křtu a co si za biskupa zvolí vůdce pedofilního klanu, což nebyla žádná volba?
A volba římského biskupa není rozumová?
A je to opravdu "volba"? Martino píše, že " se nejedná o žádnou volbu" a že " toto není žádná volba biskupa"
Stando, je už legrační, co tu předvádíte k tématu. Dobře se Rosmano zeptal.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Legrační na tomto je, Toníku, jenom toto tvé nerozumné blábolení.
Zcela mimo mísu - pranic nepomohlo vysvětlovat.
..."co ho napadne zabíjet mrtvé ve svátosti křtu ...."...
Ve svátosti křtu ukončil starý člověk v nás nadobro svoji existenci - už ho není - zemřel spolu s Kristem. To aby se z křestní vody a u Ducha svatého mohl narodit člověk do "novosti života".
Jen ve vyšinutém mozku se totiž mohla vylíhnout představa, že starý člověk může dále existovat zároveň spolu s člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha svatého ve křtu.
(Zj 21,5) A Ten, jenž sedí na trůně, prohlásil: "Hle, všechno tvořím nové."
(Ř 6,3-8) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Ty jsi , Toníku, zarytý heretik - a podle tvých vlastních slov se tobě zemřít spolu s Kristem prý nepodařilo nikdy! Pokud si toto v srdci a hlavě nedáš do pořádku, tak jakápak diskuse s tebou?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Jen ve vyšinutém mozku se totiž mohla vylíhnout představa, že starý člověk může dále existovat zároveň spolu s člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha svatého ve křtu.<<
To se povedlo :)
Vyšinutej mozek jeden, viz:
3 [www.obohu.cz]Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 4 [www.obohu.cz]Nikodém mu řekl: „ Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 5 [www.obohu.cz]Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. 6 [www.obohu.cz]Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7 [www.obohu.cz] Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
Narodit se znovu. Vyšinutej mozek, který si myslí, že kdo SE narodí ZNOVU, už není tím člověkem, kterým byl :) |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimo tuto debatu mi dnes přišlo toto Slovo. Apoštol Pavel v listu Římanům 9:33 píše: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úrazu a skálu pohoršení, a každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.' Pavel zde cituje Izaiáše 28:16 Proto toto praví Panovník Hospodin: Hle, já kladu jako základ na Sijónu kámen, vyzkoušený kámen, drahocenný, úhelný základ, pevně založený. Kdo věří, nebude spěchat. ve spojení s Iz 8:14 - On vám bude svatyní, ale kamenem úrazu a skálou pohoršení pro oba domy izraelské, pastí a léčkou pro obyvatele Jeruzaléma.
Toto Slovo určené Židům krásně pasuje i na ty, kteří se nemoudře chtějí Židy stát poté, co se jim Kristus stane tím, Kým a čím se stal (dodnes) Židům coby národu, ačkoli pro Boha je Kristus vyzkoušený kámen, drahocenný, úhelný základ, pevně založený pro Boží stavbu Božího domu=církve a Božího svatého města=Nový Jeruzalém. Tož tak. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimo debatu :) Fakt vyšinutá myšlenková konstrukce nesouvisejících textů. Navíc úsměvná prý "citace" :) A nevědomost toho, co že to byla pokládáno na Sijon. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 15:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt vyšinutá myšlenková konstrukce nesouvisejících textů.
Ta konstrukce není moje, nýbrž Pavlova a o vyšinutí lze mluvit u někoho jiného, než u Pavla. Jinak řečeno - prostě česky, kdo to říká (píše), tento je. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. listopad 2020 @ 17:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co jak? Je Vaše. Vy tady tvrdíte, že křesťanský Šaul citoval z proroka, a je naprosto i v různých překladech zjevné, že nikoliv, že necitval, ale překroutil slova proroka. Pokud tenhle Šaul měl být židovským učencem a neuměl jasně citovat správný překlad z hebrejštiny, pak padám fakt na hubu :) Ale bych povídal slepému. לָכֵן כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה הִנְנִי יִסַּד בְּצִיּוֹן אָבֶן אֶבֶן בֹּחַן פִּנַּת יִקְרַת מוּסָד מוּסָּד הַמַּאֲמִין לֹא יָחִישׁ |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. listopad 2020 @ 09:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Ve svátosti křtu ukončil starý člověk v nás nadobro svoji existenci - už ho není - zemřel spolu s Kristem. To aby se z křestní vody a u Ducha svatého mohl narodit člověk do "novosti života".
Jen ve vyšinutém mozku se totiž mohla vylíhnout představa, že starý člověk může dále existovat zároveň spolu s člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha svatého ve křtu./
Oko, a ti vaši biskupi a kardinálové z homo a pedofilní mafie - to jsou ti pokřtěni, kde "starý člověk" ukončil nadobro svoji existenci, narozeni do "novosti života" ?Kde jen vyšinutý mozek by mohl mít představu, že starý člověk může existovat zároveň spolu s člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha svatého ve křtu
Abych byl konkrétní tak několik příkladů z posledních dnů uvedu: kardinál Theodore McCarrick, kardinál Gulbinowicz, papežův dlouholetý tajemník kardinál Dziwisz
Novost života se projevuje sexuální deviací ? Anebo - byli ti lidé vůbec pokřtěni ?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 14. listopad 2020 @ 09:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano pro hřích byl člověk vyhozen z Ráje a tak lidstvo hřeší. Ten kdo říká, že nehřeší, ten lže. 7. Nesesmilníš ---- no a tak jestli o něčem víš, je trestné to neoznámit patřičným úřadům |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Legrační na tomto je, Toníku, jenom toto tvé nerozumné blábolení.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 11:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nemluv o sektě a zamysli se, co je to Církev, kdo ji ustanovil a kdo povolal pastýře beránků.
Je to vidět, že jsi ajťák a krásně umíš vyhledávat nějaké staré texty na GS, jenomže vůbec neřešíš, kde ty máš pastýře beránků! To ty jsi pastýř beránků? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to vidět, že jsi ajťák a krásně umíš vyhledávat nějaké staré texty na GS, jenomže vůbec neřešíš, kde ty máš pastýře beránků!
Tedy, Akuzativ, tesat do kamene!
Při tom všem vašem psaní ve druhé osobě a vymýšlení všelijakých vašich nesmyslů jste se jednou trefil(a) a napsal(a) docela pravdu!
To ty jsi pastýř beránků?
Ne, nejsem teď pastýř beránků. Ani oveček.
Ale když jsem byl mladý, byl jsem pastýř beránků a oveček, krmil jsem je, vyháněl na pastvu, večer zavíral, kydal od oveček i beránků hnůj...
A pak jsem se stal tím ajťákem.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, takže vysvětluješ to tak, že nemáš pastýře beránků, ani Církev. Takže smečka? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To máte blbé akuzativ, že nemáte pastýře beránků, ani Církev.
Máte nějakou smečku - to myslíte tu pedofilní mafii v Polsku?
Hezký den
Cizinec. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 17:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 13:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." V římskokatolické církvi probíhá a probíhala volba biskupa."...
Pokud se tu, Toníku, budeš jako hlupák chovat, musím to já nadále tak i pojmenovat.
V římskokatolické církvi se biskup nevolí jako v církvích protestantských; U protestantů se vítěz voleb stává biskupem - u katolíků se vybraný kandidát stává biskupem až svěcením - když na něj ostatní biskupové vloží své ruce.
Dokonce i když to papež neschválí a některý biskup takto vzpurně vysvětí dalšího biskupa, pořád je to svěcení sice nedovolené, ale stejně pořád platné.
U katolíků neexistuje žádná volba biskupa, po které by se vítěz na základě voleb stal automaticky biskupem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud se tu, Toníku, budeš jako hlupák chovat, musím to já nadále tak i pojmenovat.
Pokud se budeš nadále chovat jako hulvát, jen ukazuješ, co jsi zač, že jsi hříšník, a nekající.
V římskokatolické církvi se biskup nevolí jako v církvích protestantských;
No, v této věci jsi byl několikrát usvědčen, že nemáš pravdu.
U protestantů se vítěz voleb stává biskupem
A to píšeš o něčem, co znáš?
Mohl bys uvést zdroj této tvé informace?
U katolíků neexistuje žádná volba biskupa, po které by se vítěz na základě voleb stal automaticky biskupem.
A někdo něco takového psal, že tak statečně oponuješ?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady se někdo prokecl..
Oko: |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko zabrzdi s tím osočováním z hlupáctví. To, že ty a všichni ostatní laici jsou předem vyřazení z volby řk hodnostářů a nemůžete proto volit biskupa, neznamená že biuskupa nikdo nevolí. V řkc vždy probíhala volba biskupa mezi biskupy. Je to volba? Je to volba!
To, že jsi vyčleněný z volby ty, neznamená, že to volba není. Biskup se volí, ale ty se na této volbě nijak nepodílíš. Ty můžeš akorát tak nepravomocně plácat na Granu. Na mne se nezlob za to "nepravomocné plácání." Jsou to právě tvoji nadřízení biskupové, kteří ti odpírají právo učit, a jakkoliv se věroučně vyjadřovat. Jsi prostě laik, ktgerému je dovolená akorát tak nekrická tupá poslušnost. Tak Oko, se laskavě drž toho co ti tvoji nadřízení poručili. To co zde předvádíš, v řkc nemůžeš a nesmíš!
|
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že Cizinec v tomto tématu tápe jako slepý, je zjevné z jeho komentářů: "
Tito biskupové jsou takto
ustanoveni "zdola" (místo "shora" - od Boha) ke zmatení věřících a k
utišení jejich případných pochybností o autenticitě jejich "církve".
Je tady někdo z nekatolických církví, kdo to tak má? Nějaký pravoslavný protestant, nebo někdo z jiné křesťanské církve?
Máte nějaké "biskupy" takto ustanovené, jak to psal oko?
Církví znám docela dost, slyšel jsem hodně svědectví z dění uvnitř ale nikdy jsem nic takového, co píše oko, neslyšel. Co vy? "
Nebo:
|
| NadřazenýRe: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 09:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že Cizinec v tomto tématu tápe jako slepý, je zjevné z jeho komentářů: "
Že oko už jen pomlouvá diskutující místo aby odpověděl na otázky k tématu, je zjevné z jeho komentářů.
Stando, když takhle jenom útočíš poté, co sis vymyslel nesmysl a snažil ses jako sektář vymezit proti ostatním, tak je zjevné, že se jen snažíš zakamuflovat tvou neznalost.
Co kdybys místo osobních útoků, pomluv, kličkování a vymýšlení blbostí odpověděl na otázku?
Psal jsi zde Stando:
Tak se ptám:
Odpovíš na otázku?
A u které denominace jsou tedy biskupové voleni tím "všelidovým hlasováním"?
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonoucí se stébla chytá a ty nedokážeš uznat, že v principu mám pravdu, že protestanti si své biskupy skutečně volí. Kličkuješ způsobem hnidopicha a zaměřil jsi se na mnou použitý výraz "všelidové hlasování" - a chceš mi dokázat, že opravdu "všichni lidé" se té volby neúčastňují.
Udělám ti radost - máš v tomto pravdu - není to všelidové hlasování (já osobně jsem ještě žádného protestantského biskupa nevolil) a možná ani někteří z protestantů se takové volby neúčastnili - třeba to volí jen užší grémium z těch nejaktivnějších v jejich shromáždění - nicméně pořád se zde jedná o hlasování - o volbu "biskupa" lidmi bez legitimního pověření od Krista ustanovovat biskupy.
Lidé, které Ježíš zázračně nasytil, si nemohli ze svých řad hlasováním vybírat, kdo z nich jim přinese jídlo - byli obslouženi Ježíšovými učedníky.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ nicméně pořád se zde jedná o hlasování - o volbu "biskupa" lidmi bez legitimního pověření od Krista ustanovovat biskupy. /
Oko, ty si fakt nevidíš do pusy.
Jednak ty vaše teorie o "legitimním pověření Krista ustanovovat biskupy" jsou pouze váš vymyšlený paskvil
jednak v římské církvi evidentně nefungují a jsou důvodem vzniku zauzlených homosexuálních mafiíí v nejvyšším hierarchickém sboru v řkc. Od papežů, kteří jak se ukazuje o tom věděli a kryli, počínaje.
A Vatikán má z toho pořádně zamotanou hlavu. Týká se totiž spousty zemí na celém světě (Irsko, USA, Chile, Polsko,...). Je zřejmé že budete nuceni celý nefunkční systém ustanovování biskupů od podlahy změnit. Včetně těch povídaček kolem něho.
Abys byl více v obraze, můžeš sledovat co se bude dít, když Vatikán zveřejnil tuším včera tzv. McCarrickovu zprávu.
Zajímalo by mě v souvislosti s těmi tvými průpovídkami, jestli platí také: "Kde je kardinál, tam je církev":
https://www.youtube.com/watch?v=R8eaoZ-lHLk
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tonoucí se stébla chytá a ty nedokážeš uznat, že v principu mám pravdu, že protestanti si své biskupy skutečně volí.
Stando, chápu, že se chytáš stébel a lžeš a pomlouváš diskutující místo diskuze k tématu a odpovědi na otázky.
Prosím tě, nelži takto a nepomlouvej lidi.
Kličkuješ způsobem hnidopicha a zaměřil jsi se na mnou použitý výraz "všelidové hlasování" - a chceš mi dokázat, že opravdu "všichni lidé" se té volby neúčastňují.
Ne, nechci dělat to, co sis ty vymyslel, jak lžeš a pomlouváš místo diskuze k tématu a odpovědi na jednoduchou otázku.
Udělám ti radost - máš v tomto pravdu - není to všelidové hlasování (já osobně jsem ještě žádného protestantského biskupa nevolil) a možná ani někteří z protestantů se takové volby neúčastnili - třeba to volí jen užší grémium z těch nejaktivnějších v jejich shromáždění - nicméně pořád se zde jedná o hlasování - o volbu "biskupa" lidmi bez legitimního pověření od Krista ustanovovat biskupy.
Díky za odpověď.
Takže rozumíš, že pokud si někde nějací protestanti volí biskupa, dělají to velmi podobně, jako se volí biskup v ŘKC? Ostatně, mnozí protestanti velkou část praxe převzali od ŘKC.
Rozumíš tedy, že tvé vymezování je jaksi v této věci volby biskupů mimo?
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem konkrétním bych měl lhát?
Protestanti si ustanovují své biskupy hlasováním (ten z kandidátů, který obdrží nejvíce hlasů, se stává biskupem),
zatímco apoštolské církve ustanovují své biskupy uvážlivě (rozumovým úsudkem) svěcením - rozumovým výběrem (po modlitbách a postu) skrze vkládání rukou od stávajících biskupů.
Pokud toto pořád považuješ za stejný princip, pak mi nezbývá než konstatovat, že komu Bůh rozumu nenadělil, ten v apatyce nekoupí....
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 06:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem konkrétním bych měl lhát?
Protestanti si ustanovují své biskupy hlasováním (ten z kandidátů, který obdrží nejvíce hlasů, se stává biskupem),
Prosím tě, kteří protestanti ustanovují své biskupy hlasováním, mohl bys dát příklad?
zatímco apoštolské církve ustanovují své biskupy uvážlivě (rozumovým úsudkem) svěcením - rozumovým výběrem (po modlitbách a postu) skrze vkládání rukou od stávajících biskupů.
To myslíš například uvážlivé ustanovení vůdců pedofilního klanu?
Pokud toto pořád považuješ za stejný princip, pak mi nezbývá než konstatovat, že komu Bůh rozumu nenadělil, ten v apatyce nekoupí....
Asi nezbývá nic jiného, než vydat tvé osobní svědectví a zjevit tvůj stav.
Ale mohl bys taky odpovědět na otázky k tématu. Je jich tu v diskuzi zase několik, na které jsi neodpověděl.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. listopad 2020 @ 08:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, na všechny otázky, které mají smysl, odpovídám. Na nesmyslné však odpovědět nelze.
Taky bych od tebe rád obdržel konečně vysvětlení, jak se ti nepodařilo spolu s Kristem zemřít ale zároveň jsi spolu s Kristem zemřel.
..."Protestanti si ustanovují své biskupy hlasováním (ten z kandidátů, který obdrží nejvíce hlasů, se stává biskupem), .....A to píšeš o něčem, k čemu máš informace, nebo zase prášíš"...
Nikdy "nepráším". (Z Wiki): V římskokatolické církvi se původní akt ustanovení biskupa rozdělil na dva: akt jmenování biskupa
do určité biskupské funkce (nebo odvolání z ní) je z hlediska dnešní
katolické teologie zásadně odlišný od aktu vysvěcení biskupa, tedy
trvalého získání nejvyššího stupně kněžského svěcení.
Váha a náplň tohoto úřadu se mezi jednotlivými církvemi liší, obecně lze říci, že vyšší je u těch církví, které si zachovaly tzv. apoštolskou posloupnost: (katolická církev, pravoslavné církve, anglikánská církev a další), kde se biskupské hodnosti většinou dosahuje svěcením a jde zde o hodnost doživotní.
Naproti tomu u většiny protestantských denominací jsou biskupové voleni a jejich pravomoci bývají zpravidla menší.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. listopad 2020 @ 10:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, na všechny otázky, které mají smysl, odpovídám. Na nesmyslné však odpovědět nelze.
To po tobě ani snad nikdo nechce, Stando.
Chtěl jsem po tobě odpověď na to, co jsi psal ty.
Psal jsi tu tenhle tvůj nápad:
Taky bych od tebe rád obdržel konečně vysvětlení, jak se ti nepodařilo spolu s Kristem zemřít ale zároveň jsi spolu s Kristem zemřel.
Už se stalo, Stando - to jsem ti vysvětloval mnohokrát.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. listopad 2020 @ 19:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V žádném z těchto tvých odkazů nevysvětluješ, jak je to s tebou doopravdy.
Jednou říkáš, že Kristus zemřel za všechny a že tedy všichni zemřeli s Kristem - podruhé zase tvrdíš, že se ti spolu s Kristem zemřít nepodařilo nikdy.
Jestli v tomto nespatřuješ zjevný nelogický protimluv, tak je asi dál zbytečné to řešit.
Pokud přehlížíš i tak zjevné rozumové kolapsy, tak jsi na tom už hodně špatně.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 10:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V žádném z těchto tvých odkazů nevysvětluješ, jak je to s tebou doopravdy.
Naopak: Vysvětluju v nich podrobně, co se mi v životě stalo, co jsem zažil, i můj stav.
Četl jsi obsah těch komentářů?
Například tady jsem ti odpovídal, když jsi zrovna vynechal tvé invektivy, útoky, pomluvy a lži a diskutoval jsi k tématu. Četl jsi můj příspěvek?
Nebo tady jsem ti podrobně vysvětloval, jak je to s námi. Četl jsi ten příspěvek? Máš něco k tomu, co jsem psal? Pak jsem ti k tématu psal
tady Četl jsi některý z těch příspěvků? Máš k nim nějakou připomínku? A teď nemyslím tvé rozumové kolapsy?
Pokud přehlížíš i tak zjevné rozumové kolapsy, tak jsi na tom už hodně špatně.
Stando, nepřehlížím. Chápu, že ses někde zasekl a v tomto stavu dále vytrváváš.
Přitom tyhle základy znají i mnozí lidé v ŘKC - i lidi v ŘKC vědí, že hřích znamená smrt, vědí, že Pán Ježíš zemřel hříchem všech lidí, že zemřel spolu s námi a vědí, že setkání s Kristem je život, protože On je vzkříšení a život.
Normální člověk se zdravým rozumem také pochopí, že když je někdo mrtvý, nemusí už umřít, ani nemůže umřít.
To, že ty ses zasekl a i na křesťanském portále předvádíš tvé rozumové kolapsy ve stylu umírání či zabíjení mrtvých. A to je tvoje věc - není to moje starost.
Já ti mohu vysvětlit, co se stalo v mém životě, co pro nás udělal Pán Ježíš, odkázat tě do křesťanského učení a to jsem také udělal. Zbytek už je na tobě - zda si k tématu něco přečteš, zjistíš svědectví lidí či křesťanské učení, nebo budeš jen pomlouvat a osobně útočit.
Máš-li tedy svobodu zjistit si pravdu, nejen "svobodu" hřešit.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2020 @ 18:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já rozumím věcně, co tu předkládáš.
Ale spatřuji v tom jenom náboženské představy tvého virtuálního vnitřního světa, nepravdivé představy s nepravdivými závěry.
Takhle - v rozporu s křesťanským učením - se věci stát totiž nemohly.
..."Normální člověk se zdravým rozumem také pochopí, že když je někdo mrtvý, nemusí už umřít, ani nemůže umřít."...
Nebavíme se tady přece o nějaké tělesné smrti - ale o stavu smrti lidského nitra - dědictví to po Adamovi, do kterého se rodí každý člověk .
Setkání s Kristem ve křtu - bytostně důvěrné setkání (V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni .... ), znamená pro každého křtěnce život - duchovní život (tělesně žil úplně stejně před křtem i po křtu - jedl, spal ...). Před křtem je člověk ve stavu duchovní smrti - po křtu je ve stavu duchovního života.
Obrazně řečeno: ve křtu zemřel (přestal existovat) duchovně mrtvý člověk - narodil se totiž do života setkáním s Kristem - obléknutím Krista ve křtu.
Popisujeme zde tedy jakési duchovní skutečnosti - změny - a to pouhými obrazy z viditelného světa.
Smrt obecně znamená zánik, konec existence toho starého - vzkříšení do novosti života znamená život v nové vyšší kvalitě, než před křtem.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 21:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi neodpověděl na otázku.
Psal jsi zde:
Ale spatřuji v tom jenom náboženské představy tvého virtuálního vnitřního světa, nepravdivé představy s nepravdivými závěry.
A co konkrétně je Stando pro tebe ten virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že jsem se duchovně mrtvý narodil, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že duchovně mrtvý jsem byl kvůli hříchu, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že hřích je to, co duchovně zabíjí člověka, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za nás, když jsme ještě byli hříšní, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za bezbožné, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za všechny lidi, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že když Ježíš zemřel za všechny, tak všichni zemřeli, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za naše hříchy, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš zemřel spolu s námi, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že když Ježíš zemřel s námi, zemřeli jsme my s Ježíšem, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že Ježíš je vzkříšení a život, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Když napíšu, že setkání s Ježíšem je život a ne smrt, je to pro tebe virtuální svět a nepravdivá představa?
Co konkrétně z toho je Stando pro tebe ten virtuální svět a nepravdivá představa?
Popisujeme zde tedy jakési duchovní skutečnosti - změny - a to pouhými obrazy z viditelného světa.
To chápu, že vy to takto podivně máte. Hlavně popisujete hodně často něco s čím nemáte osobní zkušenost, tak si hodně vymýšlíte.
Já zase popisuji to, co se mi v životě stalo, s čím mám osobní zkušenost. Vydávám svědectví o tom, co pro mne udělal Pán Ježíš, v jakém stavu jsem byl před tím, než jsem se s Ježíšem setkal, jak mne Ježíš zachránil a daroval mi svobodu, jak jsem život vydal Ježíši a proč žiji pro něj, co to v mém životě znamená a znamenalo, co Ježíš v mém životě změnil.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 13:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve skutečnosti Ježíš za nás zemřel před dvěma tisíci roky - to jsme ještě nebyli ani na světě - natož abychom byli hříšní. je to tedy fakticky nepravdivá představa.
..."Když napíšu, že když Ježíš zemřel za všechny, tak všichni zemřeli, ..."...
Ježíš za všechny lidi umřel, nesl vinu všech lidí na sobě. Bůh s ním jednal jako s největším hříšníkem (doslova: "Bůh ho za nás udělal hříchem"), protože on na sebe s našimi hříchy vzal i ono zlořečení s hříchem spojené (Gal 3,13; Ř 8,3). a Otec tedy vyžadoval od něho náhradu za viny nás všech.
Tím nám Kristus otevřel dveře k věčnému spasení.
To ovšem vůbec neznamená, že všichni lidé této Bohem otevřené příležitosti využijí a že všichni budou spaseni! Ke spáse a k odpuštění hříchů třeba pokorného srdce, obrácení (odvrácení od zlých skutků) a pokání ze hříchů.
Kdo pokání neučiní, ten se nezachrání - pro toho Kristus zemřel nadarmo. Není žádného "odpuštění hříchů Bohem" bez toho, aby hříšník učinil pokání.
..." Když napíšu, že setkání s Ježíšem je život a ne smrt, "...
Setkání s Ježíšem ve křtu je smrtí pro toho "starého člověka" v nás a je zároveň i novým narozením dítěte Božího v nás. Je to tedy kvalitativní skok nového narození z vody a z Ducha ve křtu. Všechno, co bylo staré (nedědic nebeského království) to už pominulo a vše je nyní nové.
Pouhým darem, z milosti Boha, pro zásluhy Krista a bez našich vlastních zásluh.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti Ježíš za nás zemřel před dvěma tisíci roky - to jsme ještě nebyli ani na světě - natož abychom byli hříšní. je to tedy fakticky nepravdivá představa.
Jestli ti dobře rozumím, tak Římanům 5,8 [obohu.cz] je pro tebe nepravdivé, nepočítáš se mezi ty "nám" a "my", o kterých Pavel píše?
To je tedy jediná věc z toho, co píšeme z křesťanského učení a naší zkušenosti, co je pro tebe nepravdivá?
Nic jiného?
Setkání s Ježíšem ve křtu je smrtí pro toho "starého člověka" v nás a je zároveň i novým narozením dítěte Božího v nás.
Toník |
]
|
|
|
|
