Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V okamžiku, kdy se člověk stává božím dítětem - to už musí mít své hříchy odpuštěny. Boží dítě sebou nenosí ranec svých hříchů! To by nebyla žádná "novost života (Ř 6,3-4) - to by zůstalo všechno při starém!
Správně je to tak, že nejdříve se člověk obrátí k Bohu - odvrátí od špatností - a činí pokání - a to pořád ještě není učedníkem Ježíše Krista, ale už je na dobré cestě k učednictví.
Až takový člověk dojde do stavu, že i on odpustí lidem, kteří mu ublížili, pak teprve může od Boha čekat, že i Bůh odpustí jeho hříchy.
Nějaké "Boží odpuštění hříchů" před tím, než člověk odpustí viny lidem, kteří jemu ublížili - se prostě nekoná. Nikdy.
Boží ochota odpustit hříchy hříšníkovi je úplně na začátku - to ano.
Ale nikoli Boží odpuštění hříchů hříšníkovi.
To je možné jedině až hříšník učiní pokání ze hříchů, až hříchy vyzná Bohu i církvi (ve službě církve hříchy odpouštět - J 20,21-23) a až on sám nejdříve odpustí křivdy, které na něm spáchali jiní hříšníci.
Pak teprve je možné s jistotou hovořit o Božím odpuštění hříchů hříšníkovi.
|
| NadřazenýRe: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 09:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V okamžiku, kdy se člověk stává božím dítětem - to už musí mít své hříchy odpuštěny. Boží dítě sebou nenosí ranec svých hříchů!
Určitě Stando. Rozumná řeč.
I když píšeš o něčem, co neznáš a co jsi nezažil, píšeš to dobře.
Správně je to tak, že nejdříve se člověk obrátí k Bohu - odvrátí od špatností - a činí pokání - a to pořád ještě není učedníkem Ježíše Krista, ale už je na dobré cestě k učednictví.
Pak sis ale "správně" vymyslel nesmysl.
"Věří - li člověk špatně, věří - li takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou - kdy přání se stalo u člověka otcem myšlenky."
Píšeš "správně" o něčem, s čím nemáš praktickou zkušenost, jenom nějakou víru. Zkus tedy tvou víru konfrontovat s realitou, máš-li na to odvahu.
O tomhle jsem se bavil s více lidmi a slyšel jejich svědectví - když člověk není Božím dítětem, není schopen činit pokání, nemá moc ke změně života. Ani já jsem jí neměl - když jsem nebyl Božím dítětem, nebyl jsem učedníkem Ježíše Krista, ani jsem nevěděl, že existuje něco tak mocného, jako je pokání, nevěděl jsem, že existuje něco, co dokáže člověka zbavit hříchu, ve kterém žije, změnit život. Natož abych to činil.
A to nejsem jediný - na tohle téma jsme se bavili s více lidmi i tady na GS a jejich svědectví z jejich života bylo stejné - činit pokání byli schopni až ve chvíli, kdy jim Bůh dal nové srdce. Před tím často ani nerozpoznávali hřích, ve kterém žili...
Toník
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. duben 2021 @ 10:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 13:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou přece ukrutné hlouposti! Že ti do nedá zdravý rozum!
Takže podle tebe lidé, kteří nečiní pokání za to ani nemohou - nejsou totiž ani schopni pokání činit!
Ale může za to vlastně Bůh, protože jim nedal nové srdce ....
Opravdu tu perlíš!
Co říká Kristus (ten skutečný a jediný Kristus)?
(L 5,32) Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání.“
Kristus volá hříšné k pokání - nikoli ty s novým srdcem, ale ty se starým srdcem!
Pokání může učinit i ten největší hříšník se srdcem jako kámen - stačí popřát sluchu volání Ducha svatého a kát se ze svého špatného života.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 14:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto jsou přece ukrutné hlouposti! Že ti do nedá zdravý rozum!
Stando, co myslíš:
Proč činili pokání lidé v Korneliově domě až když jim dal Bůh svého ducha?
Proč byli lidé o letnicích zasaženi v srdci až když slyšeli evangelium? Proč nečinili pokání předtím?
Takže podle tebe lidé, kteří nečiní pokání za to ani nemohou - nejsou totiž ani schopni pokání činit!
Ale může za to vlastně Bůh, protože jim nedal nové srdce .... Opravdu tu perlíš!
Tak proto píšeš o hlouposti, viď. Ale jen sám za sebe, z tvého života.
Co říká Kristus (ten skutečný a jediný Kristus)? (L 5,32) Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání.“ Kristus volá hříšné k pokání - nikoli ty s novým srdcem, ale ty se starým srdcem!
Přesně tak, Stando. Snad sis tedy přečetl, co říká Pán Ježíš a můžeš tak vidět ten rozdíl proti těm tvým "kristům", co se ti honí v hlavě a vypadávají tu z tvojí klávesnice.
Už jsi alespoň přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi napsal tu lež "Kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel"?
Toník |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2021 @ 16:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže podle tebe lidé, kteří nečiní pokání za to ani nemohou - nejsou totiž ani schopni pokání činit!
Ale může za to vlastně Bůh, protože jim nedal nové srdce .... Opravdu tu perlíš!
Tak proto píšeš o hlouposti, viď. Ale jen sám za sebe, z tvého života.
"...
Ale toto je přece ze tvého života - nikoli z mého! Já se jenom nestačím divit!
To ty tu říkáš, že někteří lidé nejsou vůbec schopni učinit pokání! Že nejprve musí od Boha dostat "nové srdce".
Tedy v tomto plácáš nesmysly.
Já naopak říkám, že úplně každý člověk - i ten největší hříšník - může učinit pokání! Právě i v tom stavu hříchu, ve kterém se nachází. Stačí člověku chtít a popřát sluch svému svědomí, tomu hlasu Ducha svatého, který se ozývá ve svědomí úplně každého člověka. Jen někteří lidé tento hlas vytrvale ignorují.!
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 16. duben 2021 @ 16:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane oko, ale já bych to i Cizinci věřil, že to tak má, že to je jeho svět, svět, který žije. Že neměl kdysi žádnou tu moc komukoliv odpustit, jen prý takové ty maličkosti. Že prostě druhým toho moc neodpouštěl. A že to dokázal až na tom jeho smrtelném loži, když prý uvěřil. A že to tak má, myslí si a promítá své myšlení, své zkušenosti se sebou samým do druhých lidí. A myslí si, že druzí, nekřesťané jako on, a i římskokatoličtí křesťané, to musejí mít tak, jako to měl on. A tak si asi i myslí, že když dokázal, tedy obdržel tu moc, odpustit druhým více než ty maličkosti, že musí mít nové srdce, kterê Vy či jiní, kteří s ním nesouhlasí, nemají. Ale z odpovědí Vám či Frantiskovi100, je hodně průhledné, jak to s tím jeho novým srdcem je. |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. duben 2021 @ 01:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale toto je přece ze tvého života - nikoli z mého! Já se jenom nestačím divit!
Z mého života 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady určitě nejsou. Už jsem na světě hodně let, ale ještě jsem nepotkal člověka, kterého by napadlo, že Bůh může zato, že lidé nečiní pokání. A to jsem takového člověka nepotkal ani v ŘKC a že tam bylo dost divných lidí s dost divnými nápady.
Ty jsi první, kdo se nechal takovým nápadem napadnout a ještě ho sám za sebe prezentuješ v diskuzi.
Zatím všichni lidé, které jsem potkal, a kteří mají s tématem osobní zkušenost, svědčili o opaku tvých nápadů: Tedy svědčili o tom, že Bůh mohl zato, že pokání činili, že je Bůh k pokání dovedl.
Stejnou zkušenost měli i lidé od počátku církve - například pohané v Korneliově domě, kterým dal Bůh pokání k životu.
A stejnou zkušenost mám s Bohem i já.
Toník |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Už jsem na světě hodně let, ale ještě jsem nepotkal člověka, kterého by napadlo, že Bůh může zato, že lidé nečiní pokání."...
To já jsem v životě jednoho takového člověka už potkal. Říkal asi toto: " ... když člověk není Božím dítětem, není schopen činit
pokání, nemá moc ke změně života. Ani já jsem jí neměl - když jsem
nebyl Božím dítětem, nebyl jsem učedníkem Ježíše Krista, ani jsem
nevěděl, že existuje něco tak mocného, jako je pokání, nevěděl jsem, že
existuje něco, co dokáže člověka zbavit hříchu, ve kterém žije, změnit
život. Natož abych to činil.
A to nejsem
jediný - na tohle téma jsme se bavili s více lidmi i tady na GS a jejich
svědectví z jejich života bylo stejné - činit pokání byli schopni až ve
chvíli, kdy jim Bůh dal nové srdce. Před tím často ani nerozpoznávali
hřích, ve kterém žili... "
Ve skutečnosti tu právě říkáš, že člověk nemůže učinit pokání - pokud mu Bůh nedá nové srdce.
Mojí zkušeností naopak je, že každý hříšník bez výjimky - bez ohledu na to, zda je či není Božím dítětem - je schopen v každé minutě svého života učinit pokání ze svých hříchů.
Stačí, člověku chtít - poslechnout nabádání Ducha svatého ve svém srdci, který v každém člověku bez výjimky vzbuzuje touhu po čistém životě, který má svůj smysl, jaký i samotného toho člověka přesahuje.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. duben 2021 @ 09:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. duben 2021 @ 13:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přestaň mě obtěžovat, prosím.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. duben 2021 @ 11:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty mne urážíš, a já tě obtěžuji??
Tebe obtěžuje, když někdo vyžaduje omluvu za tvoji urážku?
Tebe obtěžuje výzva k demonstraci pokání které zde popisuješ, minutové, okamžité pokání z tvojí vlastní zkušenosti?
Tebe obtěžují reakce na tvé komentáře?
Ty chceš určovat kdo na tvé komentáře ve veřejné diskusi smí či nesmí reagovat?
Tebe obtěžuje oprávněná kritika tvých mylných výroků a konfrontace s fakty?
A co tvoje lži, pomluvy a urážky za které se nikdy neomluvíš, to není ze tvé strany obtěžování?
Oko, proč na tebe reaguji a proč sleduji co píšeš jsem ti několikrát sdělil. Nedělá mi vůbec žádné potěšení se zabývat tím co píšeš, a hlavně proč tak píšeš.
Prosíš abych tě neobtěžoval. Prosba je pro mne křesťana něčím důležitým a samozřejmě rád vyhovím. Nemám problém s tím, tě přestat "obtěžovat". Musíš ale slušně a zdvořile bez urážení popsat co tě obtěžuje a neupírat mi přitom stejná práva jako mají všichni ostatní.
Pokud chceš abych přestal komentovat tvoje výroky, napiš slušně a se zdůvodněním proč.
Je to na Tobě.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2021 @ 09:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mnohokrát jsem ti vysvětloval, že nemám nejmenší zájem s tebou vést rozhovory. Považuji to vyloženě za ztrátu času.
Je mi docela jedno, když se budeš vyjadřovat ke každému mému komentáři. Klidně se vyjadřuj. Mně úplně stačí, když v nich vynecháš onu přímou řeč - když mě přestaneš oslovovat.
Vyjadřuj se obecně k meritu probírané věci - přidávej své názory, postoje. Nic proti tomu.
Ale na přímé oslovení je slušností zareagovat - tak jsem byl já vychován.
Ale protože já reagovat nechci (a říkám to opakovaně!), vadí mi ono přímé oslovování - ono "Oko, proč .. Oko, poučím tě .... Oko:... Oko:...." v každém řádku....
Odpovědi ode mne nečekej.
|
]
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 10:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... a na oslovení tvým nickem není nic špatného."...
V případě, že se jedná o vzájemný dialog, tak je to přirozené.
V případě, že se nejedná o vzájemný dialog - a oba jsme se shodli na tom, že o takový dialog nemáme zájem - tak přestaň používat můj nick v pátém pádu - protože právě tímto mě oslovuješ a tím dialog začínáš ....
Něco jiného tedy říkáš a úplně něco opačného děláš.
|
]
Oculus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. duben 2021 @ 22:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co se týká oslovení, oslovování, tak oslovení někoho nemusí být nutně projevem zájmu o diskusi, či bližší kontakt.
A co se týká oslovení, oslovování, tak oslovení někoho nemusí být nutně projevem zájmu o diskusi, či bližší kontakt.
A co se týká oslovení, oslovování, tak oslovení někoho nemusí být nutně projevem zájmu o diskusi, či bližší kontakt.
Hele Oko, četl jsi někdy noviny ve kterých kritik oslovuje kritizovaného. Myslíš, že ten kritik stojí o dialog?
...............
Nějaký Oko zde napsal.
Odpovědi ode mne nečekej.
Na druhý den asi nějaký jiný Oko napsal.
Něco jiného tedy říkáš a úplně něco opačného děláš.
Hádanka.
Kdo to je?
První den odpovědi NEČEKEJTE.
Druhý den odpověď NEČEKANÁ.
A není to on co něco jiného říká a úplně něco opačného dělá.
Kdo je to?
|
]
Re: Oculus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 09:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten "Oko" doufal, že svým podrobným vysvětlením na to, co mu vadí, vykřeše nakonec z Myslivce alespoň nějaké zbytky slušnosti a snad i hrdosti.
Ten "Oko" - navzdory tomu, že odmítá s Myslivcem probírat cokoli o otázkách víry, reagoval tedy s jistou nadějí na toto:
Popsal jsem tedy "slušně a se zdůvodněním", proč mně vadí od Myslivce přímé oslovování (5. pádem).
Bylo to ovšem zbytečné - vykroutil se - jako i vždycky předtím ... Z dlaně chlup nevytrhneš a kde slušnost a ohleduplnost zcela chybí, tam ji bude člověk marně hledat!
|
]
Re: Oculus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. duben 2021 @ 18:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Popsal jsem tedy "slušně a se zdůvodněním"
Tak to ani náhodou. Nezdůvodnil jsi vůbec nic a vyjádřil ses hulvátsky.
Žádné zdůvodnění se nekonalo. To, že ti vadí oslovení Oko, není žádným zdůvodnění je to tvůj mindrák. Pleteš pojmy oslovení a přímé oslovení. Znovu ti opakuji, že tě neslovuji PŘÍMO, kdybych tě Oko oslovoval přímo, oslovoval bych tě jménem a příjmením, a ne anonymním nickem.
Tvůj popis reakce na oslovování, že prý když tě někdo osloví, tak musíš reagovat. Nemusíš! A ten kdo tě oslovuje nemusí po tobě chtít reakci, jelikož o ni třeba ani nestojí. Takže žádné zdůvodnění se nekonalo, ale co se konalo, tak se konala presentace tvých etických neznalostí a přešlapů, jako již ostatně mnohokrát.
A nyní k hulvátství které zvráceně považuješ za slušnost.
Tučně Okem označený hulvátský výrok:
Ten "Oko" doufal, že svým podrobným vysvětlením na to, co mu vadí, vykřeše nakonec z Myslivce alespoň nějaké zbytky slušnosti a snad i hrdosti.
Hele Oko, uvědom si, že tímto výrokem jsi se doznal k tomu, že hned od začátku jsi uvažoval jako hulvát, a ty máš tu opovážlivost v závěru napsat že se vyjadřuješ slušně?
Nevyjadřuješ se slušně Oko!
Pokud někomu napíšeš, něco o vykřesávání jeho zbytků slušnosti a hrdosti, tak je to URÁŽKA CTI! Řekli ti o tom doma při výchově?
Tak jako ty se vyjadřuje HULVÁT! Zkus toto někomu říct do očí, a uvidíš co se vzápětí stane.
Oko, a připomínám ti, že se mnou diskutovat nechceš, a že jsi tvrdil, že se od tebe odpovědí nedočkám. A přitom odpovídáš již podruhé.
Takže:
Něco jiného tedy říkáš a úplně něco opačného děláš.
Napsal nějaký Oko. Oko znáš ho?
Který Oko již podruhé odpovídá? Ten co odpovídat nechce, anebo ten co něco jiného říká a něco jiného dělá? Nebo je to snad jeden a ten samý niterně rozpolcený člověk?
Odpovědi ode mne nečekej.
Tak nyní mlč, a neodpovídej. Napsal jsi to Oko. Sám na sebe pleteš bič.
|
]
Re: Oculus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 09:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otrapa nezná hanby ani studu a umí jenom obtěžovat.
|
]
Re: Oculus zase (ne)odpovídá (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 16:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Oculus zase (ne)odpovídá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 07:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, Oko tu psal, že píše sám za sebe, ze svého života.
Jistě i tu větu "Otrapa nezná hanby ani studu a umí jenom obtěžovat." psal sám za sebe.
|
]
Re: Oculus zase (ne)odpovídá (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 08:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, psal. Všechno zlé co je v něm, projektuje do jiného. Oponentovi stačí splnit dva parametry, být nekatolík a kritizovat hlouposti co píše. A oponent se náhle transformuje na zlého Oka. Ukázkově to předvedl když napsal, že odpovědí nemám čekat, přesto odpovídal, ale prý já jsem to co něco jiného píše a jiného dělá. Napíše urážku že doufal, že ze mne vykřeše poslední zbytky slušnosti a hrdosti, a vzápětí dodává, že se baví slušně. V životě jsem takového lháře a hulváta nepotkal. Kdyby se takto někdo v životě vyjadřoval, měl by okamžitě velké problémy se všemi. Anonymní diskuse je dobrá k tomu, že nábožensky zpitomělý jedinci se i v ní můžou vykřičet, obnažit své nitro do naha a demonstrovat duchovní stav, do kterého je zavlekl náboženský fanatismus. |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. duben 2021 @ 12:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To já jsem v životě jednoho takového člověka už potkal.
Tak to se pak stýkáš s divnými lidmi, že je napadají blbosti ve stylu "Bůh může zato, že lidé nečiní pokání", který jsi psal ty ve tvém příspěvku. A jistě jsi ten nápad jako svědectví o tvém stavu, z tvého života, ty sám za sebe, jako skoro vždy, když píšeš ve druhé osobě.
Ve skutečnosti tu právě říkáš, že člověk nemůže učinit pokání - pokud mu Bůh nedá nové srdce.
Ano, to je moje zkušenost a zkušenost mnoha dalších lidí, se kterými jsem se na dané téma bavil. A i na GS na toto téma proběhla diskuze, kde lidé k tématu vydávali totéž svědectví.
Kdyby tě téma zajímalo, zajímala tě realita, najdu ti to.
Nebo se můžeš zeptat lidí, co je dovedlo k pokání, jestli byli jako hříšníci a bezbožníci schopni činit pokání. Zda byli jako hříšníci alespoň schopni rozpoznat, co je hřích v jejich životě a co je potřeba řešit, nebo zda tuhle věc byli schopni poznat až ve chvíli, kdy začali žít s Bohem a Bůh je začal vychovávat.
Mojí zkušeností naopak je, že každý hříšník bez výjimky - bez ohledu na to, zda je či není Božím dítětem - je schopen v každé minutě svého života učinit pokání ze svých hříchů.
Tak to jsem zvědav, jestli to nějaký hříšník alespoň jednou předvede konkrétně zde v diskuzi, že je toho schopen.
Toník |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. duben 2021 @ 13:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nj. Jenže co když ten "každý" hříšník boží (ne)dítě schopný v každé minutě se kát, nepovažuje svůj hřích za hřích?
Pomlouvá, lže, uráží, vymýšlí ujeté pravidla a neustále tvrdí, že se nemá za co omlouvat, že je jeho pochybná exhibice je prý pravda. Jak se pak takový hříšník má kát, když ani neví z čeho, proč a za co? Když se s hříchem natolik ztotožni, že hříšné chování považuje za společenskou normu, a že dokonce své hříšné chování definuje jako normu. Viděl Šavel svůj hřích? Slyšel slova a svědectví pronásledovaných křesťanů? Bůh mu otevřel oči až z toho oslepl. A on se ze svých poznaných hříchů kál a padl na zem. Trvalým znamením byl jeho obrat o 180°. Kát se bez poznání hříchu nelze. Pro hříšníka totiž není z čeho se kát, neb svůj hřích za hřích nemaje a často z hříchu vlastního ještě činí přednost. O tom jak v sobě samém rozpoznat vlastní hřích ve světle boží pravdy je učení Krista, je to hlavní vyučovací předmět v hodině Pokory.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2021 @ 09:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Má - li toto platit, pak z toho přirozeně logicky plyne, že pokání každého hříšníka bez výjimky závisí na Bohu. Závisí vyloženě jen na tom, komu se Bůh rozhodne dát to "nové srdce".
Toníku, máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit. A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly.
Pokání hříšníka je pouze počátečním startem na cestu k Božímu daru "nového srdce". není to tedy tak, že by až dar nového srdce podmiňoval pokání hříšníka - je tomu naopak;
Bůh působí svým duchem v srdci úplně každého člověka na Zemi. Někteří zůstávají k nabádání Božího Ducha stále hluší, jiní zase popřejí Bohu sluch a odvrátí se od zlého jednání.
Zde je tedy třeba mít na paměti, že Bůh svůj dar pokání nabízí mnoha různými způsoby úplně každému člověku.
Obrácení k Bohu je vždycky svobodným dobrovolným rozhodnutím člověka - hříšníka. Bez tohoto obrácení člověka k Bohu, bez tohoto otevření lidského srdce Božímu působení, není pokání vůbec možné.
Na počátku všeho dobrého v životě člověka stojí vždycky Bůh - nejinak je tomu i u daru pokání, který Bůh hříšníkům neustále nabízí. Milující nebeský otec má na mysli blaho každého člověka a nechce, aby hřích snižoval kvalitu prožívání jeho pozemského bytí. Však tento dar pokání musí být člověkem přijat a člověkem využit - člověk se kaje ze svých hříchů a činí pokání. A i když pokání učiní - to pořád má ještě daleko k onomu "novému srdci" (o kterém píše prorok Ezechiel)! Ale pokáním člověk nastoupil už na tu správnou cestu, jak si nezpackat svůj život.
Nové srdce je už srdcem Božího dítěte - nového člověka, který se narodí z křestní vody a z Ducha svatého.
Tento nový člověk (Ř 6,3-4) je Bohem přijatým dítětem a "občanem" nebeské vlasti, i hmotné tělo Božího dítěte doznává při křtu podstatné změny - stává se chrámem Ducha svatého!
(1 Kor 3,16-17) Což nevíte, že jste Boží chrám a že ve vás přebývá Boží Duch? Zničí-li někdo Boží chrám, zničí Bůh jeho. Neboť Boží chrám je posvátný a tím chrámem jste vy.
Nepokřtěný člověk není narozený znovu z vody a z Ducha svatého - nemá a nemůže ještě mít ono "nové srdce". Nepokřtěný člověk není chrámem Ducha svatého, není údem Kristovy pozemské církve založené na apoštolech.
Až tak prosté to je!
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. duben 2021 @ 22:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit. A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly.
A to píšeš jen sám za sebe, o sobě, svědectví tvého života a tvých postojů, viď, Stando. Mně se tvoje psaní netýká - jen je škoda, že se v téhle situaci nacházíš, že máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit. A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly. Ale když ti to tak vyhovuje, nebudu ti to brát - tvoje věc. Stejně jako není moje věc řešit vaše kapitalisty a komunisty nebo vaše cizoložství a konkubíny.
Pokání hříšníka je pouze počátečním startem na cestu k Božímu daru "nového srdce". není to tedy tak, že by až dar nového srdce podmiňoval pokání hříšníka - je tomu naopak;
Pak jsem zvědav, jestli tu někdo z vás, co se chlubíte tím, že jste hříšníci, předvedete ten tvůj počáteční start.
Toník |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 10:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My se tím nijak nechlubíme, že jsme hříšníci.
V pokoře přiznáváme, že nedokážeme zcela nehřešit, že občas se nezachováme v životě správně - jako Boží dítě. A je nám to líto.
Uznáváme však tuto naši smutnou realitu naší slabosti a hříšnosti, uznáváme svoji bytostnou závislost na Bohu a na jeho pomoci v cestě k naší křesťanské dokonalosti. V síle Boží milosti vítězíme tak nad svými hříchy a už je neopakujeme.
Má - li toto platit, pak z toho přirozeně
logicky plyne, že pokání každého hříšníka bez výjimky závisí na Bohu.
Závisí vyloženě jen na tom, komu se Bůh rozhodne dát to "nové srdce".
Toníku, máš v tomto divné zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen vůbec pochopit. A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly. "....
..." A to píšeš jen sám za sebe, o sobě, svědectví
tvého života a tvých postojů, viď, Stando. Mně se tvoje psaní netýká -
jen je škoda, že se v téhle situaci nacházíš, že máš v tomto divné
zkratovité myšlenkové pochody, když tuto jednoduchou věc nejsi schopen
vůbec pochopit. A plácáš pak z pohledu křesťanské víry docela nesmysly.
Ale když ti to tak vyhovuje, nebudu ti to brát - tvoje věc. Stejně jako
není moje věc řešit vaše kapitalisty a komunisty nebo vaše cizoložství a
konkubíny."...
Odpovídat na všechno jednou jedinou frází je přímo typickým znakem mozku vymytého sektou. Typická obrana před jakoukoli novou myšlenkou, která by mohla nabourat to tvoje "zaprděné" náboženství a ohrozit svojí logičností tvůj klid.
Ale tohle není žádný ping - pong!.
Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. duben 2021 @ 10:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpovídat na všechno jednou jedinou frází je přímo typickým znakem mozku vymytého sektou. Typická obrana před jakoukoli novou myšlenkou, která by mohla nabourat to tvoje "zaprděné" náboženství a ohrozit svojí logičností tvůj klid.
Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. Jako svědectví toho, co ty žiješ.
Jen jak klasicky převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě.
Je škoda, že máš mozek vymytý sektou. Typická obrana před jakoukoli novou myšlenkou, která by mohla nabourat to tvoje "zaprděné" náboženství a ohrozit svojí logičností tvůj klid. Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
Téma jsi pak pominul zcela.
Psal jsi tu:
Pokání hříšníka je pouze počátečním startem na cestu k Božímu daru "nového srdce".
Tak ti odpovídám k tématu:
Jsem zvědav, jestli tu někdo z vás, hříšníků, předvedete ten tvůj "počáteční start" a doložíte tak tvé domněnky skutkem.
Nebo jestli vy hříšníci budete neustále přehazovat váš stav na druhé a sdílet se s vaším vymytím mozku sektou, zaprděnými náboženstvími, bohy, co mohou za to, že lidi nečiní pokání, bohy, co vás straší za postelí, statkáři, kapitalisty, konkubínami, cizoložením či co vše tu ještě hříšníci ze svého života a svých nápadů tak aktivně prezentovali a prezentují.
Toník
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. duben 2021 @ 11:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, nepřehazuj svoje vlastní omyly víry na nás (pochopitelně převzaté od jiných náboženských blouznivců ve vaší sektě a tebou už jen osvojené)!
To ty jsi zde tvrdil, že:
Toto je tvoje tvrzení - tvůj omyl jako hrom! To ty nám zde tímto svým výrokem předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
Toto je naprostá náboženská zvrácenost, která už nemá s křesťanstvím nic společného.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. duben 2021 @ 12:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
nechápu, proč se tak furt rozčiluješ. Přece vy jste (ani ty osobně) nečinili pokání dřív, než vám Bůh "dal nové srdce ve křtu" jak tvrdíš, když vám bylo 14 dní. |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. duben 2021 @ 13:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano člověka stvořil Bůh, aby byl jeho obrazem, a taky aby rozeznával dobro a zlo |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. duben 2021 @ 13:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A dál ? V čem je pointa ? |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. duben 2021 @ 23:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bingo.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 08:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se přece nerozčiluji ani trochu.
Jen žasnu nad tou zabedněností!
A svůj osobní postoj k probíranému tématu "nové srdce" ty nemáš žádný?
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 21. duben 2021 @ 09:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Oko, co se asi tak musí stát, aby křesťané vskutku žili podle Tóry, podle B-žích přikázání daných Jisraeli, a mohli tvrdit, že prorocká slova Jeremijáše Ezechiele o "novém" srdci daném domu Jisraele a domu Jehudy se vztahují i na ně, že jim B-h vepsal do jejich srdcí Tóru se všemi jejími přikázáními, celé to Učení - Tóru? Jak asi zjistíte, že máte to "nové, ehm obnovené" srdce? |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 18:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťané ale nežijí podle souhrnu přikázání daných Izraelskému národu (většinou - až na výjimky - potomkům Abraháma, Izáka a Jakuba podle krve), křesťané žijí (či správněji mají žít) podle "ducha Tóry" (podle dvou hlavních přikázání lásky - milovat Boha a bližního).
V praxi to znamená, že mě nezajímají nějaké "zakázané pokrmy", ale zajímá mě, co z lidského srdce skutečně vychází.
Nemám např. ve své výbavě už kolík, kterým bych někde v ústraní "zahrabával svou nečistotu po vykonání tělesné potřeby" - jak přikazuje Zákon - ale "ducha" - principy tohoto Zákona ctím i nadále podle dnešních dobových možností zcela jiným způsobem.
A jak zjistím, že mám už ono "nové srdce"?
Nijak! Pouhou vírou, protože věřím slovům Boha, který mě ujistil, že mi ono "nové srdce" pro Mesiášovy zásluhy ve křtu daruje.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. duben 2021 @ 21:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: V praxi to znamená, že mě nezajímají nějaké "zakázané pokrmy", ale zajímá mě, co z lidského srdce skutečně vychází.
Tak ty se zajímáš Oko o produkty srdce? Co myslíš, a jaké srdce produkuje lži, pomluvy, neomlouvání se, hulvátství, dehonestaci vzdělání, sprostotu k ženám? Jaké srdce Oko, jaké? Srdce z kamene, anebo srdce z masa?
Oko: A jak zjistím, že mám už ono "nové srdce"?
Nijak! Pouhou vírou, protože věřím slovům Boha, který mě ujistil, že mi ono "nové srdce" pro Mesiášovy zásluhy ve křtu daruje.
No to je zase hloupý výrok. Nijak nové srdce nezjistíš, ale vzápětí už nijak není 100% nijak, a zjišťuješ srdce pouhou vírou. Mno, a odkdy je víra pouhá Oko? Co?
Pro tebe je víra pouze POUHÁ?
A když jsme tak u toho jak se pozná nové srdce tak tě poučím. Až jednou nové srdce od Boha dostaneš, začnou se ti IHNED ošklivět hříchy lhaní, pomluv, hulvátství, modlářství a budeš mít okamžitě potřebu všechny prosit za odpuštění. Nové srdce Boha vnímá a slyší zřetelně. V novém srdci totiž Bůh bydlí. Napsal jsi Oko, že nové srdce nijak nepoznáš, a to je stejné jako když bys napsal, že jsi Boha nijak nepoznal. Nové srdce je totiž božím příbytkem.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 09:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Popsal jsem tedy "slušně a se zdůvodněním", proč mně vadí od Myslivce přímé oslovování (5. pádem).
Bylo
to ovšem zbytečné - vykroutil se - jako i vždycky předtím ...
Z dlaně
chlup nevytrhneš a kde slušnost a ohleduplnost zcela chybí, tam ji bude
člověk marně hledat! |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 16:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Popsal jsi to hulvátsky, tedy neslušně. Na tvoje hulvátské výroky bylo poukázané zcela konkrétně.Eticky tě poučím Oko. Hulváti společensky nejsou v pozici aby mohli prosit o zdvořilosti, to si Oko uvědom. Začni se chovat slušně, a nevyjadřuj se o mně jako hulvát, a pak se tvojí prosbou začnu zabývat. Prosba a hulvátství se vzájemně vylučuje. Víš o tom?
Co si o sobě myslíš Oko, co? Ty o mně budeš psát že jsem chorobný, vyšinutý, že ze mne vykřesáváš poslední zbytky slušnosti a hrdosti a já se mám zabývat takovou banalitou, že ti vadí oslovování Oko? I když přitom nick Oko užíváš!? Víš co je to sebereflexe? A kde je ta tvoje ohleduplnost? Kde? Na to jak hnusně se zde o ostatních vyjadřuješ a co si k nim dovoluješ, jsou reakce na tvé hulvátské výroky velmi mírné. |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 24. duben 2021 @ 22:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>křesťané žijí (či správněji mají žít) podle "ducha Tóry" (podle dvou hlavních přikázání lásky - milovat Boha a bližního).<<
A nežijí. Přesně jste to vystihl následujícími slovy:
>>V praxi to znamená, že mě nezajímají nějaké "zakázané pokrmy", ale zajímá mě, co z lidského srdce skutečně vychází.<<
A to je ono, to co z křesťanského srdce vychází v jejich praxi, že je nezajímá to či ono B-ží slovo, aby ho žili vskutku. A křesťané tak nežijí podle toho ducha Tóry, ale z jejich srdcí vychází pohrdání B-žím slovem, které mají za to, co je nezajímá. To v praxi pak vypadá tak, že se neřídí principem Tóry. Žijí jako pohané, tak jako dříve, v neposlušnosti, ve vzdoru B-žím přikázáním, tj. Slovu B-žímu. Dělají jen to, co chce jejich srdce, a nemají to srdce nové, obnovené, to masité, do něhož byla vepsána B-ží přikázání naučení - Tóry. Nemají "to srdce" žít B-ží příkazy.
A ten kolík? :) Tak ten má nevědomky dnes ve své výbavě domácnosti každý civilizovaný člověk a používáho denně. Ač tedy je to psáno o táboru, ležení vojenském, což i vojáci dnes mají za povinnost použít takový kolík. Ale co se týče Jisraelského ležení tehdy v poušti, nikoliv vojenského, tak to se kolík neužíval, ale hloubily se jámy, které se zakrývaly, což i dnes rozumný člověk dělá, ač ne tedy všichni. A vzhledem k tomu, že to nefíte a tvrdíte zase jeden ze svých nesmyslů, jen těžko Vám věřit, že žijete podle "ducha" Tóry.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. duben 2021 @ 07:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to je ono, to co z křesťanského srdce vychází v jejich praxi, že je nezajímá to či ono B-ží slovo, aby ho žili vskutku. A křesťané tak nežijí podle toho ducha Tóry, ale z jejich srdcí vychází pohrdání B-žím slovem, které mají za to, co je nezajímá. To v praxi pak vypadá tak, že se neřídí principem Tóry. Žijí jako pohané, tak jako dříve, v neposlušnosti, ve vzdoru B-žím přikázáním, tj. Slovu B-žímu. Dělají jen to, co chce jejich srdce, a nemají to srdce nové, obnovené, to masité, do něhož byla vepsána B-ží přikázání naučení - Tóry. Nemají "to srdce" žít B-ží příkazy.
Takovéto jste měl postoje mezi křesťany?
Nebo rozumíte tomu, že oku do křesťanství ještě kus schází - a to čím více žije ve své vzpouře a neúctě, tím větší kus to je?
A ten kolík? :) Tak ten má nevědomky dnes ve své výbavě domácnosti každý civilizovaný člověk a používáho denně.
Cizinec |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. duben 2021 @ 19:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> A takto jste tedy vy žil, Voto, s takovým přístupem k Písmu, když jste byl (či nebyl?) křesťan? <<
Takto jsem opravdu žil, Cizinče, ať už jsem křesťanem byl, či nebyl. Měl jsem za to, že doslovně nyní neplatí například:
14 [www.obohu.cz]Duše neobřezance, jenž by maso své předkožky neobřezal, bude však z jeho lidu vyťata, protože pohrdl mou smlouvou!“
48 [www.obohu.cz]A usadí-li se s tebou přistěhovalec, obřež mu každou mužskou osobu a pak ať přistoupí k oběti stejně jako domorodec, ale žádný neobřezanec ať z ní nejí! 49 [www.obohu.cz]Pro domorodce a přistěhovalce, jenž se usadil mezi vámi, platí stejný zákon!“
13 [www.obohu.cz]Zachovávejte všechno tak, jak jsem vám řekl, a jméno jiného božstva nepřipomínejte, ať ani nevyjde z tvých úst!
Hospodin pravil Mošemu, říkaje: 38 [www.obohu.cz]„Pověz synům Jisraele a řekni jim, ať si v každém pokolení dělají na cípech svých oděvů třásně a ať přidají do třásně na každém cípu modrou nit. 39 [www.obohu.cz]Bude vám součástí třásně, a budete se na ni dívat a připomínat si všechny Hospodinovy příkazy a budete je konat a nebudete se spouštět za svým srdcem a za svýma očima, jimiž se necháváte svádět. 40 [www.obohu.cz]Abyste měli na paměti a plnili všechny mé příkazy a byli svatí svému Bohu! 41 [www.obohu.cz]Já jsem Hospodin, váš Bůh, jenž vás vyvedl ze země Micrajim, abych vám byl Bohem, já, Hospodin, jsem váš Bůh!“
4 [www.obohu.cz](Šestý volaný) Slyš, Jisraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin je jeden! 5 [www.obohu.cz]Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a ze všech svých sil! 6 [www.obohu.cz]A ona slova, která ti dnes přikazuji, měj na svém srdci! 7 [www.obohu.cz]Vštěpuj je svým synům a mluv o nich sedě ve svém domě a jda po cestě, uléhaje a vstávaje! 8 [www.obohu.cz]A přivaž si je za znamení na svou ruku a ať jsou ti šperkem mezi očima! 9 [www.obohu.cz]A napiš je na veřeje svého domu a do svých bran! Nežijete a nechcete B-ží slovo žít vskutku. Pohrdáte jím, nezajímá Vás.Nemáte fo srdce žít B-ží slovo a naplňovat jím svůj život.
46 [www.obohu.cz]To je nauka o dobytku a ptactvu, o vší živé duši hýbající se ve vodě a o duši hemžící se na zemi. 47 [www.obohu.cz]K rozlišování mezi nečistým a ryzím a mezi zvířaty jedlými a těmi, která nemají být pojídána.
12 [www.obohu.cz]Hospodin řekl Mošemu, říkaje: 13 [www.obohu.cz]„Promluv se syny Jisraele a řekni: Mé šabaty však zachovávejte, poněvadž šabat je pro všechna vaše pokolení znamením mezi mnou a mezi vámi, abyste věděli, že já, Hospodin, vás posvěcuji! 14 [www.obohu.cz]Zachovávejte šabat, protože je vaší svátostí, kdo by ho znesvětil, musí zemřít, proto i duše toho, kdo by v něm konal práci, bude vyťata z jeho lidu. 15 [www.obohu.cz]Práce bude konána šest dní, ale sedmého je šabat, odpočinek, Hospodinova svátost, kdokoli by v den odpočinku pracoval, musí zemřít. 16 [www.obohu.cz]Ať synové Jisraele zachovávají šabat, aby po svá pokolení měli šabat za věčné znamení. 17 [www.obohu.cz]Je věčným znamením mezi mnou a mezi vámi, protože Hospodin dělal nebesa a zemi šest dní a sedmého dne odpočíval a oddechl si.“
A to jsou jen takové ty základní zjevné věci, které křesťané čtou v Tóře, mohou je číst, ale v jejich srdcích tato B-ží slova, tato B-ží přikázání, tyto zákony nejsou, aby se jimi řídili a žili jimi a naplňovali jimi své životy. A Vy, Cizinče, patříte k nim stejně jako Oko. Nemáte to srdce masité, do něhož B-h vepsal Své slovo, Své zákony, Svá nařízení, příkazy, soudy a učení. Nemáte to srdce žít vskutku B-ží slovo, učinit ho živoucím ve Vašem životě, naplnit jím svůj život. Jste jen mluvka - křesťan jako Oko. Stejný jako on, jako každý křesťan. |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. duben 2021 @ 19:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud se neotevře odkaz "Přečíst zbytek komentáře...", klikněte na "Odpovědět". Pak se zobrazí celý tento můj komentář. |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 09:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A Vy, Cizinče, patříte k nim stejně jako Oko. Nemáte to srdce masité, do něhož B-h vepsal Své slovo, Své zákony, Svá nařízení, příkazy, soudy a učení. Nemáte to srdce žít vskutku B-ží slovo, učinit ho živoucím ve Vašem životě, naplnit jím svůj život. Jste jen mluvka - křesťan jako Oko. Stejný jako on, jako každý křesťan.
Voto, na vaše pomluvy jsem se neptal. Jen dokazujete, že jste se v plnění Tory nedostal ani k tomu, co Zákon předchází [obohu.cz].
Takto jsem opravdu žil, Cizinče, ať už jsem křesťanem byl, či nebyl.
Když jste tu tedy psal jako tele, ať už jako křesťan, nebo spíše jako ten, kdo neví, zda se dal vůbec pokřtít, tak vás nezajímalo Boží slovo, abyste ho žil vskutku?
Žil jste tak, že vás například nezajímaly nějaké "zakázané pokrmy", jako oka?
Hezký den Cizinec |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 10:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Voto, na vaše pomluvy jsem se neptal. Jen dokazujete, že jste se v plnění Tory nedostal ani k tomu, co Zákon předchází [obohu.cz] [obohu.cz].<<
Křivého svědectví vůči Vám, Cizinče, jsem žádného nevydal. Mohu najisto napsat, že jsem viděl, co jste jedl - vepřové. Takže si laskavě své poznámky o mých pomluvách odpusťte. A odpovězte mi zde: Obřezal jste maso své předkožky - tak jako Avraham a jako Židé? Uvazujete si to konkrétní B-ží uvedené slovo na svou ruku a máte uvázané mezi očima? Na rohy Vašeho oděvu máte uvázané třásně? Jíte vepřové, mícháte mléčnou stravu s masitou? Jako křesťan jste jedl kroupy s krví? Atd. Buďte už upřímný alespoň někdy.
>>Žil jste tak, že vás například nezajímaly nějaké "zakázané pokrmy", jako oka?<<
Jistěže. Můj zájem byl stejný jako u všech křesťanů, u Oka i u Vás, Cizinče. Četl jsem je a měl za pro křesťana jako to, co sice zná, ale činit a tedy ve skutku tak žít nemusí. Takže jsem jedl zvířata nečistá, ač čistá nečistým způsobem zabitá, vařil maso s mlékem, chlebíčky se vepřovou šunkou a se sýrem, sýry s živočišným syřidlem z vepřů, a další a další věci. Nebyl jsem vůbec pozorný k těmto B-žím slovům. A k mnoha dalším, třeba ohledně šabatu. A mohu s klidem prohlásit, že k nim nejste pozorný ani Vy, Cizinče. A nebude to ode mne křivé svědectví.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. duben 2021 @ 12:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nepřehazuj svoje vlastní omyly víry na nás (pochopitelně převzaté od jiných náboženských blouznivců ve vaší sektě a tebou už jen osvojené)!
Však vy sami otevřeně svědčíte o tom, co v ŘKC žijete.
To ty jsi zde tvrdil, že:
No, netvrdil jsem to nijak, psal jsem to jako zkušenost, svědectví z mého života i ze života mnoha lidí, se kterými jsem se na dané téma bavil. A psal jsem ti taky, ať se na zkušenost lidí zeptáš - napíšou ti to, nebo řeknou, pokud s tím zkušenost mají.
To ty nám zde tímto svým výrokem předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
A to zase převracíš a píšeš sám za sebe, tvoje "bohy". Jen jak převracíš, píšeš tvoje bohy ve druhé osobě.
Pokud máš boha, co určuje, kdo z lidí bude činit pokání a komu pokání odepře, tak to nejspíš bude ten tvůj bůh, co ti dává "svobodu" hřešit, dovoluje ti hříchy a pak ti je schvaluje.
Toto je naprostá náboženská zvrácenost, která už nemá s křesťanstvím nic společného.
Naprosto souhlasím. To jsi 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmysly okomentoval výstižně.
Toník |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 08:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." o ty jsi zde tvrdil, že:
No, netvrdil jsem to nijak, psal jsem to jako zkušenost, svědectví z mého života..... "...
Jestli jsi to psal skutečně jako zkušenost ze svého života, pak jsi to právě tak tvrdil (a ne jinak) - pak tomu tak i věříš, že to tak skutečně bylo.
Pohráváš si tu se slovy jako džonglér - ale nejsme snad v cirkuse! Tak tu z toho cirkus nedělej!
Já jsem vůbec nic na tom tvém výroku nepřevrátil, jen jsem poukázal na souvislosti a co by z toho logicky vyplynulo - pokud by tedy měl být pravdivý - jako že pravdivý není ani náhodou!
A jako se nebudu se ptát lidí věřících na UFO, na jejich osobní zkušenosti s jejich únosem mimozemšťany - tak také pro mě není žádným relevantním argumentem údajná "zkušenost" kohokoli - pokud je totiž už evidentně proti zdravému rozumu i v rozporu s křesťanským učením.
Každý člověk bez výjimky může učinit pokání!
I ten největší hříšník a se starým kamenným srdcem. Tak mocná je Boží láska a tak mocná je síla Ducha svatého, že láme i kámen - stačí, když je hříšný člověk nespokojený se svým dosavadním životem a nechá růst v srdci tu touhu (povzbuzovanou Duchem svatým) žít svůj život jinak - správně.
Ono "nové srdce" od Boha je úplně o jiné skutečnosti - je výdobytkem Kristovy oběti za lidstvo a člověk jej jako vzácný dar obdrží ve křtu spolu s dalšími obdarováními od Boha. Toto "nové srdce" je srdcem Božího dítěte (narozeného znovu z vody a z Ducha svatého) - člena Boží rodiny..
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2021 @ 08:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli jsi to psal skutečně jako zkušenost ze svého života, pak jsi to právě tak tvrdil (a ne jinak) - pak tomu tak i věříš, že to tak skutečně bylo.
Pohráváš si tu se slovy jako džonglér - ale nejsme snad v cirkuse! Tak tu z toho cirkus nedělej!
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď.
Tak si nepohrávej se slovy, nedělej tu z toho cirkus, nejsme snad v cirkuse a máš tvůj problém vyřešen.
Já jsem vůbec nic na tom tvém výroku nepřevrátil, jen jsem poukázal na souvislosti a co by z toho logicky vyplynulo - pokud by tedy měl být pravdivý - jako že pravdivý není ani náhodou!
Na mých slovech jsi nic nepřevrátil. Ani ses k nim nevyjádřil.
A jako se nebudu se ptát lidí věřících na UFO, na jejich osobní zkušenosti s jejich únosem mimozemšťany - tak také pro mě není žádným relevantním argumentem údajná "zkušenost" kohokoli - pokud je totiž už evidentně proti zdravému rozumu i v rozporu s křesťanským učením.
Když tedy někdo dostane od Boha nové srdce a činí pokání, je to pro tebe něco jako lidi věřící na UFO, a proti tomu, čemu ty říkáš "zdravý rozum" jestli dobře chápu tvoje myšlení?
Když si ty vymyslíš boha, který může za to, že lidi nečiní pokání, který jsi pak ještě rozvinul na "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání a komu pokání odepře, tak to je podle tebe "logické", jestli tě dobře chápu?
Každý člověk bez výjimky může učinit pokání!
No, a o tom jsem psal.
Jsem zvědav, jestli to někdo z vás hříšníků předvede a pokání učiní.
Toník
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 18:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když si ty vymyslíš boha, který
může za to, že lidi nečiní pokání, který jsi pak ještě rozvinul na
"boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání a komu pokání
odepře ..."...
Ale toto jsi tu právě řekl ty sám!
To ty jsi zde tvrdil, že:
( No, netvrdil jsem to nijak, psal jsem to jako zkušenost, svědectví z mého života.....) "...
"Svědectví" naprosto nijak nedokazatelné, virtuální - z vlastního přesvědčení - tedy jen pouhé tvrzení o něčem, na co máš ty pokřivený pohled.
V každém případě od tebe hodně krátkozraké jednání.
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. duben 2021 @ 20:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale toto jsi tu právě řekl ty sám!
Ano, Stando. To jsem psal já.
A teď už nereaguješ ani k tématu článku, ani k tématu diskuze, reaguješ jen k nesmyslům, co jsi vymyslel.
Pokud bys chtěl diskutovat slušně a k věci, vrať se k příspěvku, u kterého sis ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 "bohy" vymyslel a normálně slušně odpověz k tématu, bez tvých mimozemšťanů a 𝓽𝓮𝓫𝓸𝓾 vymyšlených "bohů", žonglérů, cirkusů a kdeco tě zatím 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸.
Toník |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 09:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak vůbec může někdo vůbec argumentovat až takto zvráceně a s drzým čelem tu lhát?
Nejdříve jsi si ty vymyslel boha, co dává lidem "nové srdce" prý proto, aby byli vůbec schopni učinit pokání.
Viz.:
Na tento tvůj zjevný nesmysl jsem tě já pak upozornil na věci, které z toho přirozeně logicky vyplývají (pokud by to totiž mělo být takto pravdou).
A sice, že kdo nedostane od tohoto tvého boha nové srdce, nemůže vůbec učinit pokání. A to je hrozný nesmysl!
To by se Bůh zachoval jako špatný rodič, který dá sedmiletému klukovi do rukou nastartovanou motorovou pilu!
Je tomu jinak: nejdříve musí člověk uvěřit svojí možné záchraně skrze Krista a následně pak tuto Záchranu i následovat - realizovat.
I víra je darem od Ducha svatého - dokonce už i slyšení evangelia je darem od Ducha svatého! A to darem ještě nedospělému dítěti.
Ty účinnější (a výkonnější) nástroje naší spásy přijdou na řadu až později - až bude člověk na ně připraven.
Člověk se nestane učedníkem Krista s novým srdcem od Boha svým pouhým "uvěřením", ale až Boží mocí ve křtu (novým narozením z vody a z Ducha svatého - J 3,5), kdy dostává ono "nové srdce", schopné vnímat Boha. Až tehdy může konečně začít žít v novotě života (Ř 6,3-4).
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 23:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko: Jak vůbec může někdo vůbec argumentovat až takto zvráceně a s drzým čelem tu lhát? |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 06:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak vůbec může někdo vůbec argumentovat až takto zvráceně a s drzým čelem tu lhát?
Když už se ptáš, tak ti názor napíšu: Tvoje určitě lhaní souvisí s tím, jak píšeš o sektách, zatmění rozumu, herezích, kokoškách, .... a těch dalších věcech, o kterých svědčíš sám za sebe, z tvého života a kterých jsem pár citoval z tvých příspěvků.
Nejdříve jsi si ty vymyslel boha, co dává lidem "nové srdce" prý proto, aby byli vůbec schopni učinit pokání.
Ne, Stando, to se mýlíš.
Boha, který dává lidem nové srdce, toho jsem si nevymyslel.
Ale opět ti děkuju, že dáváš najevo na křesťanském serveru takto otevřeně tvůj stav, že se sdílíš s tím, že Bůh, který dává lidem nové srdce, je pro tebe vymyšlený. Toto bude také určitě souviset s tím, jak tu zvráceně a s drzým čelem lžeš a pomlouváš lidi.
A sice, že kdo nedostane od tohoto tvého boha nové srdce, nemůže vůbec učinit pokání. A to je hrozný nesmysl!
Pokud je to Stando nesmysl, tak to lze snadno dokázat, ne?
Stačí aby tu jeden hříšník předvedl, jak činí pokání a důkaz je na světě.
Stando, upozorňuješ tu stále dokola na zjevné nesmysly - na 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 zjevné nesmysly a vyjadřuješ se už jen k nim.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmysly řešit nebudu - ty si vyřeš ty.
To, co píšeš 𝓽𝔂, a co napadá 𝓽𝓮𝓫𝓮, bys měl vysvětlovat 𝓽𝔂
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nelze s tebou vést věcnou diskusi. Ukazuješ, že jí nejsi vůbec schopen.
Zdravý rozum zde jasně vidí tímto dané pravidlo:
Člověk, kterému Bůh nedá "nové srdce", nemůže - není vůbec schopen - učinit pokání.
Tímto ale zároveň říkáš, že záleží především na rozhodnutí tohoto tvého "boha", komu toto nové srdce dá a komu ho nedá!
Komu totiž tento tvůj "bůh" ono "nové srdce" nedá, ten má opravdu smůlu!
A komu ho dá - ten zase už nemá na výběr, než jenom učinit pokání!
V obou případech je tu cosi hodně špatně a je chybou, že to nevidíš!
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nelze s tebou vést věcnou diskusi. Ukazuješ, že jí nejsi vůbec schopen.
Zdravý rozum zde jasně vidí tímto dané pravidlo:
Člověk, kterému Bůh nedá "nové srdce", nemůže - není vůbec schopen - učinit pokání.
A proč nemůže, Stando - ty mu to zakážeš?
Tímto ale zároveň říkáš, že záleží především na rozhodnutí tohoto tvého "boha", komu toto nové srdce dá a komu ho nedá!
Stando, ale to už píšeš sám za sebe, zase ty tvoje "bohy", co si vymýšlíš. Jen jak převracíš, píšeš tvé "bohy" ve druhé osobě.
V obou případech je tu cosi hodně špatně a je chybou, že to nevidíš!
Tak, Stando. To mou jen souhlasit. Na tvých nápadech, co vymýšlíš a rozvíjíš, je něco špatně.
Pokud by tě zajímalo co nebo pokud bys chtěl diskutovat slušně a k věci, vrať se k příspěvku, u kterého sis ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 "bohy" a další nesmysly vymyslel a normálně slušně odpověz k tématu, bez tvých mimozemšťanů a 𝓽𝓮𝓫𝓸𝓾 vymyšlených "bohů", žonglérů, cirkusů, motorových pil a kdeco tě zatím 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸. To, co píšu já, ti rád vysvětlím, pokud budeš mít zájem.
Zatím jsi zájem neprojevil.
|
]
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To sis mne asi s někým spletl, Stando.
Já jsem Cizinec, píšu příspěvky pod nickem "Cizinec". Když je nad příspěvkem napsáno " Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v..." tak to jsou moje příspěvky.
Pokud bys chtěl slušně diskutovat k tématu, můžeš se k tomu příspěvku vrátit a reagovat na to, co jsem psal já.
Já nejsem oko, nepíšu příspěvku pod nickem Oko.
Pokud bys chtěl diskutovat s okem, vyřeš si jeho nápady a jeho těžkosti s okem a reaguj na jeho příspěvky.
Toník |
]
Oko opaky co paky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opaky copaky Oka.
To je hotová story..
:-))))))))
A nejhorší jsou ty opaky z opaků.
:-)))))))))))))))))
Copakyopaky
Otočil On opak v opak, copak z toho vznikne copak? Copakoopako pako kvíz, hele támhle sebou Oko říz.
:-)))))
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
To sis mne asi s někým spletl, Stando."...
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to určitě ne. Takové nápady jako tebe mne nenapadají. Já bych nikomu pokání činit nezakazoval, ani bych nikoho z pokání nevylučoval.
Děláme opak tvých nápadů z tvého stavu.
Lidem svědčíme o Ježíši Kristu, o jeho oběti, o odpuštění, smíření s Bohem a zveme je k věčnému životu, aby se stali součástí té nové smlouvy, dostali nové srdce a mohli činit pokání.
No s 𝓽𝓮𝓫𝓸𝓾, přeci.
No, nejsou, Stando.
Toník
|
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 16:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Absurdní.. |
]
Re: V křesťanských církvích je to tak, že evangelisty dává církvi Bůh ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani ty Oko nemůžeš činit pokání pokud nedostaneš odpuštění při přijetí svátosti smíření, ani ty.
Zajdi za zpovědníkem, ať ti to konečně vysvětlí. |
]
|
|
