Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. duben 2021 @ 20:13:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Porozuměl jsi, v čem byl tvůj výrok "Řekl jsi
o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh
odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen
odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili. " jen tvůj a ne můj? "...
Neporozuměl!
Cituji doslova slova Cizince: |
| NadřazenýRe: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 07:19:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω, to je to slovo, jak sis ho omylem popletl s "dostat") Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 09:44:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na tebe, Toníku, snad Ježíš v těle dechl a přikázal ti právě toto? - že jsi to tedy klidně vztáhl na svoji osobu! Ujišťuji tě, že nic takového se ve skutečnosti nestalo!
(Ty si něco z Písma vyčteš a protože se ti to líbí, tak si to vztáhneš klidně na svoji osobu!)
Apoštolové zde přijali od Krista moc Ducha svatého jménem církve odpouštět hříchy.
Je to konkrétní služba církve, která se i dneska ustanovuje skrze vkládání rukou opravdových biskupů a je určena pouze pro údy Kristovy církve - uvnitř církve!
(Normální člověk bez této služby nemá žádnou moc odpouštět hříchy cizím lidem, které se jej nijak netýkají a nijak ho osobně nepoškodily).
Je to proto, že i církev, jako strana poškozená (úd církve totiž poškozuje svým hříchem celou církev), má právo se vyjádřit ke hříchu, který spáchal jeden z jejích údů.
Proto nekřesťanovi stačí vyřešit si své hříchy s Bohem a s lidmi, kterým ublížil a Bůh mu pro jeho pokání hříchy odpouští mimořádným způsobem.
Zatímco křesťan si musí navíc vyřešit i svůj nemocný vztah k církvi, které svými hříchy ublížil. Ve svátosti pokání se smiřuje s církví a je mu církví uděleno rozhřešení: "Jdi v pokoji, tvé hříchy jsou odpuštěny."
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. květen 2021 @ 07:54:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, samozřejmě, že i mně Pán Ježíš jasně vedl k odpuštění a dal mi moc odpustit. Psal jsem to tu mockrát. A moc odpuštění a odpuštění bylo také jedno z prvních svědectví, kdy jsem se s setkal s mocí, která je ve jménu Ježíš.
Zpět ke tvé citaci
A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 11:58:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A moc odpuštění a odpuštění bylo také jedno z prvních svědectví, kdy jsem se s setkal s mocí, která je ve jménu Ježíš."...
Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
Moc odpustit cizí hříchy lidí, které se odpouštějícího nijak osobně netýkají, mají jenom pastýři v církvi. Tato moc (věci svázat a rozvázat, aby se to stalo skutečností jak na zemi, tak i v nebi) byla udělena výhradně jenom apoštolům (J 20,21-23) a předává se výhradně jako služba církve jenom skrze vkládání rukou pastýřů, kteří už tuto moc předtím také dostali. Říká se tomu "apoštolská posloupnost". Nic takového ovšem Cizinec nemá - protože to nedostal. Ani přímo od Krista (jako apoštolové J 20,21-23), ani z moci Ducha skrze vkládání rukou od právoplatných pastýřů v církvi.
Ty opravdu nemáš žádnou moc cizí hříchy (které se tě nijak nedotýkají) ani odpouštět, ani zadržovat. Na to jsou tu svojí službou jiní - Bohem k tomu ustanovení skrze vkládání rukou ...
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 06:56:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
A to píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života, jako svědectví o tvém stavu, viď. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Stando, pokud ty odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění, tak diskuze nemá cenu. Nepleť ty do diskuze věci, které s tématem nesouvisí.
O vašem "odpuštění za pokání co dělá pan farář a potom vám uloží pokání" jsem já napsal ani slovo.
Tak ho sem nepleť.
Já psal o mně, o mém životě, o tom, čemu jsi nerozuměl.
Zpět ke tvé citaci
A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:29:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvůj život je tedy evidentně plný zmatků a nelogičností.
Své hříchy vyznávám především Bohu a potom i církvi - skrze osobu zpovědníka. Ten má moc Ducha svatého jménem církve hříchy odpouštět - moc svazovat i rozvazovat, kterou dostávají jen pastýři církve skrze vkládání rukou. Tuto moc (J 20,21-23)nemá nikdo další, kdo nebyl takto Duchem svatým ustanoven pastýřem Kristova stáda.
Pokud tedy o sobě tvrdíš, že ty tuto moc máš také, nevíš vůbec, o čem vlastně mluvíš. To je vše.
Už jsem ti přece mnohokrát říkal, že na tebe osobně Kristus nedechl - jako na apoštoly. Tak si nepřisvojuj, co ti nepatří!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:43:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění zpovědníka je neplatné, jelikož vůči němu si hříchy nespáchal, musí ti odpustit ti, vůči kterým ses provinil. Tohle je v praxi mnohokráte vyzkoušené. Můžeš se třeba uzpovídat a hříchu a viny se nezbavíš a bude tě tížit, a stále se vracet. Týká se to většinou hříchů s nenapravitelnou škodou na zdraví. Teprve až když oběť tvého hříchu odpustí, je odpuštěno i tobě. Tak je to Oko. Zpověď hříchu ani viny nezbavuje, je tom odpuštění oběti hříchu, pro které ti Bůh odpustí.
- Matouš 6, 14 [biblenet.cz]Neboť jestliže odpustíte lidem jejich přestoupení, i vám odpustí váš nebeský Otec;
Zrovna tak jako se mohou všichni obracet na Otce v prosebné modlitbě, zrovna tak se všichni mohou obracet v modlitbě odpouštějící VŠICHNI. Nenech si ukrást odpouštějící sílu kvůli podvodným svatokupeckým uzurpátorům.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:14:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvůj život je tedy evidentně plný zmatků a nelogičností.
To je škoda, je je tvůj život evidentně plný zmatků a nelogičností. Ale zase tvoje věc, co žiješ.
Pokud tedy o sobě tvrdíš, že ty tuto moc máš také, nevíš vůbec, o čem vlastně mluvíš. To je vše.
Ne, tvoje nesmyslné nápady netvrdím. Ani nemíchám jabka s hruškami, jako ty. O zpovědnících a pastýřích církve jsem nepsal ani slovo.
Naopak jsem ti psal svědectví z mého života k tomu, čemu jsi nerozuměl, nepochopil jsi.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:55:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec: ..."Já psal o mně, o mém životě, o tom, čemu jsi nerozuměl."...
Oko: "Tvůj život je tedy evidentně plný zmatků a nelogičností."
Cizinec: "To je škoda, je je tvůj život evidentně plný zmatků a nelogičností. Ale zase tvoje věc, co žiješ."
Vidíš, jak věci převracíš na druhého?
..."Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. "...
Vynechal jsi zde to, co tomu předcházelo a co s touto službou nutně souvisí::
"Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého."
Nic z tohoto se u tebe nestalo - ty nepatříš mezi "poslané" konat tuto službu církve.
To si konečně uvědom! Ty nemáš žádnou pravomoc svazovat ani rozvazovat, žádnou moc hříchy odpustit či hříchy neodpustit!
A uvědom si, že tímto já právě ti vyvracím reálnost těch tvých kristů, co ve tvém životě dělají naprosto nelogické věci.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 08:53:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidíš, jak věci převracíš na druhého?
Ano, Stando. Vidím, jak věci převracíš na druhého.
Když například napíšeš " Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění." zcela mimo téma a kontext diskuze, tak převracíš tvoje nápady na druhého.
Nic z tohoto se u tebe nestalo - ty nepatříš mezi "poslané" konat tuto službu církve.
To si konečně uvědom! Ty nemáš žádnou pravomoc svazovat ani rozvazovat, žádnou moc hříchy odpustit či hříchy neodpustit!
Zase převracíš tvoje nápady na druhého. Popisuješ tvůj stav a nějaké vaše motaniny, nic, co by souviselo s mým životem.
A uvědom si, že tímto já právě ti vyvracím reálnost těch tvých kristů, co ve tvém životě dělají naprosto nelogické věci.
Ano, vím, že tu statečně, otevřeně a upřímně vydáváš svědectví o tvém stavu.
A co konkrétně je 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nelogického na tom, co udělal Pán Ježíš Kristus a o čem se bavíme?
Je pro tebe nelogické, že za nás Pán Ježíš Kristus zemřel, že nesl naše hříchy a nemoci, že přijal náš soud a trest?
Je pro tebe nelogické, že mne Pán Ježíš uzdravil vysvobodil z temnoty a deprese?
Je pro tebe nelogické, že mi Pán Ježíš dal moc odpustit, že mne jasně vedl k odpuštění lidem okolo mne?
Co konkrétně z toho, co pro mne udělal v mém životě Pán Ježíš Kristus je 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nelogické a nereálné?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:09:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je pro tebe nelogické, že mi Pán Ježíš dal moc odpustit, že mne jasně vedl k odpuštění lidem okolo mne? "... Pán Ježíš tobě nedal žádnou takovou moc. Na tebe Ježíš nedechl a neřekl: "Přijmi Ducha svatého. Komu hříchy odpustíš, tomu jsou odpuštěny - komu je zadržíš, tomu odpuštěny nejsou ...
Ty, Toníku, můžeš odpustit jenom tomu, kdo ti nějak ublížil. Jinak už nikomu. Ty nemáš naprosto žádnou moc od Ducha svatého, aby jsi odpouštěl skrze službu církve hříchy lidí, které se tebe osobně nijak nedotkly. Můžeš odpouštět (jako každý jiný člověk) jenom křivdy na sobě samém. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:59:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, už zase převracíš, píšeš mimo téma, lžeš pomlouváš, vymýšlíš blbosti.
Věci, které píšeš ve druhé osobě jsou jen svědectví o tobě a tvém stavu.
Na otázku odpovíš?
Psal jsi tu:
A uvědom si, že tímto já právě ti vyvracím reálnost těch tvých kristů, co ve tvém životě dělají naprosto nelogické věci.
Píšeš to skutečně k mému životu? K tomu, co Pán Ježíš Kristus udělal v mém životě?
Co konkrétně je 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nelogického na tom, co udělal Pán Ježíš Kristus a o čem se bavíme?
Je pro tebe nelogické, že za nás Pán Ježíš Kristus zemřel, že nesl naše hříchy a nemoci, že přijal náš soud a trest?
Je pro tebe nelogické, že mne Pán Ježíš uzdravil vysvobodil z temnoty a deprese?
Je pro tebe nelogické, že mi Pán Ježíš dal moc odpustit, že mne jasně vedl k odpuštění lidem okolo mne?
Co konkrétně z toho, co pro mne udělal v mém životě Pán Ježíš Kristus je 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nelogické a nereálné?
A zkus prosím jednou neuhýbat od tématu, nelhat, nepomlouvat a normálně odpovědět co konkrétně ti vadí na tom, co Ježíš v mém životě udělal.
Zvládneš to?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 10:54:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Píši ti naprosto jasně a zřetelně.
Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta. Děláš ze mě "lháře" a pod....
..."Je pro tebe nelogické, že za nás Pán Ježíš Kristus zemřel, že nesl naše hříchy a nemoci, že přijal náš soud a trest? "...
No, ono toto zrovna ani moc logické není - ale svědčí to o nesmírné Boží lásce k lidem.
..."Je pro tebe nelogické, že mne Pán Ježíš uzdravil vysvobodil z temnoty a deprese? "...
Nedokážu posoudit. Sám jsem nikdy v temnotě ani depresi nebyl. Ovšem tebe nespatřuji jako uzdraveného z temnoty - protože u tebe spatřuji stále temnotu ve znalostech křesťanské víry - temnotu v naprosto základních znalostech (jako že nové narození člověka z vody a z Ducha svatého je darem od Boha ve křtu, že křesťanství je víra, hlásající pokání k odpuštění hříchů - a nikoli naopak, jak ty říkáš ...)..
..."Je pro tebe nelogické, že mi Pán Ježíš dal moc odpustit, že mne jasně vedl k odpuštění lidem okolo mne? "...
Už jsem ti podrobně vysvětlil, že člověk může odpouštět jedině křivdy na něm spáchané - ty nemůžeš odpustit hřích Japonce, který spáchal na Číňanovi!
Jedině člověk, pověřený službou církve skrze vkládání rukou biskupa, může odpustit i hřích Japonce (údu Kristova těla - tedy pokřtěného), který spáchal na Číňanovi - a to odpustit svátostným způsobem jménem církve a zaručit se za toto odpuštění zásluhami Krista a svatých v nebi. Odčinění křivdy z tohoto hříchu na Číňanovi si v tomto případě bere za úkol sám Bůh.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:58:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Už jsem ti podrobně vysvětlil, že člověk může odpouštět jedině křivdy na něm spáchané - ty nemůžeš odpustit hřích Japonce, který spáchal na Číňanovi!
:-)))) Japonec, Číňan. Pěkně si nadbíháš.
Hele Oko, je zcela samozřejmé, že odpouští ten, komu ublíženo bylo, a neodpouští "Číňan ani Japonec ve zpovědní bedně" neb se jich hřích vůbec, ale vůbec nijak netýká, a nemají proto ani CO odpouštět. Hmmm.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:47:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Je pro tebe nelogické, že za nás Pán Ježíš Kristus zemřel, že nesl naše hříchy a nemoci, že přijal náš soud a trest? "... No, ono toto zrovna ani moc logické není - ale svědčí to o nesmírné Boží lásce k lidem.
Aha, tak tohle je pro tebe to nelogické.
Vidíš, tak to mám jinak - pro mne jsou láska, milost a odpuštění logické. Mnohem logičtější, než neodpuštění, vzpoura, soud a trest.
Ovšem tebe nespatřuji jako uzdraveného z temnoty - protože u tebe spatřuji stále temnotu ve znalostech křesťanské víry - temnotu v naprosto základních znalostech
Já vím, Stando. A ještě spatřuješ mimozemšťany. A František zase kulaky a kapitalisty, nepřihlášený spatřuje bobky, Martino spatřuje cizoložství a konkubíny ... Chápu, co spatřujete a proč to spatřujete.
Už jsem ti podrobně vysvětlil, že člověk může odpouštět jedině křivdy na něm spáchané - ty nemůžeš odpustit hřích Japonce, který spáchal na Číňanovi!
Tvoje nesmyslné nápady jsi mi vysvětloval. Ty jsem v životě nepotřeboval. To je jen tvůj svět. Netýká se mého života.
Já psal o moci odpuštění, kterou dal svým učedníkům Pán Ježíš. A dal jí i mně.
Píši ti naprosto jasně a zřetelně.
Ano, Stando - píšeš tvoje převracení, lži a pomluvy jasně a zřetelně. A já lži a pomluvy, co vypouštíš o lidech, jasně a zřetelně označuji.
Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví tvého stavu a života. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě.
Děláš ze mě "lháře" a pod....
Ne. Lháře ze sebe děláš ty sám tvými skutky - když si o lidech vymyslíš blbost, lež, pomluvu (jako například "hříchů nelituješ"), jsi na tu pomluvu upozorněn a místo omluvy ještě přitvrdíš a napíšeš horší lež a pomluvu. A ještě po době místo omluvy kroutíš, vymlouváš se.
Tak se chová lhář.
Normální slušný člověk se taky splete, napíše o někom nějaký omyl, nebo si vymyslí blbost, špatně věci pochopí. Ale ve chvíli, kdy je upozorněn, tak se omluví, zeptá se, zajímá se. V tom se od lhářů liší - ti dělají opak, jen dál rozvíjí své lži a po upozornění ještě přitvrdí.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:33:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Normální slušný člověk se taky splete, napíše o někom nějaký omyl, nebo si vymyslí blbost, špatně věci pochopí ..."...
Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
Mockrát jsem ti vysvětloval, že ono "hříchů nelituješ" bylo řečeno v kontextu TVÉHO tvrzení, že lítost je pro odpuštění hříchů věc naprosto zbytečná, nadbytečná, že lítosti v pokání potřeba není.
..."Ovšem tebe nespatřuji jako uzdraveného z
temnoty - protože u tebe spatřuji stále temnotu ve znalostech
křesťanské víry - temnotu v naprosto základních znalostech"...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:50:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ehmmm .Jo. Tak ty něco prokazatelně zalžeš, ale obelhávaný to špatně chápe.
Ty někoho urazíš a namísto omluvy tvrdíš, že urážka je pravda.
Ty uděláš faux pas, a namísto vysvětlení začneš přepisovat etický kodex.
Ty děláš chybně větné rozbory a po upozornění začneš přepisovat pravidla ČJ.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:27:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mockrát jsem ti vysvětloval, že ono "hříchů nelituješ" bylo řečeno v kontextu TVÉHO tvrzení, že lítost je pro odpuštění hříchů věc naprosto zbytečná, nadbytečná, že lítosti v pokání potřeba není.
Stando, asi si ani nepomatuješ, v jakém kontextu [granosalis.cz] jsi tvé lži a pomluvy psal?
Tak se vrať a podívej se, do jakého kontextu jsi tvé lhaní a pomlouvání diskutujících zasadil [granosalis.cz] a pod jakým článkem jsi tvé lhaní a pomluvy uvedl, jaké bylo téma.
A to spatřuješ temnotu dobře, Stando - tak jako František spatřuje kulaky, nepřihlášený bobky, martino cizoložství a mnozí další spatřujete, co je vám vlastní.
Nezapomněl jsi ještě na únos mimozemšťanů, co občas spatřuješ? Franta taky občas zapomene na kapitalisty a komunisty, někdy vynechá nenávist a závist, co spatřuje. Možná jsi ještě zapomněl hereze a pokroucený výsledek tvého mozku v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti pro toto fandí, co občas spatřuješ?
Jestli spatřuješ temnotu, určitě tam někde u tebe bude, tak jako je u Františka nenávist, co ho rozpaluje doběla, jako jsou u nepřihlášeného bobky, které spatřuje...
Ale hlavně píšeš zcela mimo téma.
Zpět ke tvé citaci, kterou sji zde napsal
Cituji doslova slova Cizince: "Psal jsem ti to mockrát, že mne Boží odpuštění a Boží milost dovedly k tomu, abych odpustil i lidem. A ještě jsem k tomu potřeboval moc odpustit, tu základní moc, kterou dává Pán Ježíš svým učedníkům . Teprve s Boží mocí jsem toho byl schopen, odpustit.".... "
Když Stando cituješ to, co jsem já psal, přečetl sis to také?
Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu?
Není to tak složité. Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš: Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky?
To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor a opak s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:04:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak se vrať a podívej se"...
To musíš, Toníku, se vrátit trochu dál do minulosti. Nikoli do roku 2018, ale do roku 2011! Vysvětloval jsem ti tehdy, že bez lítosti není žádného odpuštění hříchů. Tehdy jsi napsal:
Napsal jsi to tehdy jako reakci na moje slova o tom, že lítost nad svými hříchy je zcela nezbytná pro obrácení i pro odpuštění hříchů Bohem.
Proto jsem později napsal, že ty hříchů nelituješ. Totiž vzhledem k jejich odpuštění, že lítost u tebe prý potřebná vůbec není.
Načež jsi toto vytrhl z kontextu a už deset let mi stále vyčítáš, že prý jsem o tobě napsal lež - že ty prý hříchů nelituješ. Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
Taky jsem to (dokonce několikrát) vysvětloval, že toto se tebe netýká - že na tebe Kristus nedechl - a to bylo to podstatné, čím apoštolové dostali tu moc Ducha svatého jménem církve hříchy odpustit, nebo hříchy zadržet.
Přečetl sis to alespoň někdy?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 12. květen 2021 @ 00:56:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha. Takže když ti napsal, že lítost ho hříchu nezbavila, tak PROTO jsi mu napsal, že hříchu nelituje?
Acylpyrin nemoc nevyléčil, a PROTO acylpyrin neužívá? Vrtákem nešlo do tvrdého materiálu vrtat, a PROTO vrtákem nevrtal? Elektrický proud izolant nevede, a PROTO v izolovaném vodiči žádný elektrický proud není?
To je ta tvoje "logika"?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 08:04:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To musíš, Toníku, se vrátit trochu dál do minulosti. Nikoli do roku 2018, ale do roku 2011!
Vysvětloval jsem ti tehdy, že bez lítosti není žádného odpuštění hříchů.
Ano, tvoje zlé postoje tu vysvětluješ celou dobu - to ale nemusíš, už asi všichni vědí, jaké máš postoje. co žiješ.
To jsem určitě napsal, Stando - často tu píšu svědectví ze svého života.
A ty jsi to četl? Přečetl sis, co jsem psal už mnoho let před tvou lživou pomluvou "Uděláš zlo a nelituješ toho."?
Pokud jsi četl, co píšu, jak se ti stalo, že takto můžeš lhát? Dlouho před tím jsem ti o lítosti psal, bezpočetněkrát jsem vydával svědectví o lítosti z mého života a ty jsi přesto napsal takovou okatou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"!!
To ti nedošlo, že takovou lež musí okamžitě prokouknout každý, kdo četl byť jen jeden jediný z mnoha mých příspěvků z mého života o lítosti?
Proto jsem později napsal, že ty hříchů nelituješ. Totiž vzhledem k jejich odpuštění, že lítost u tebe prý potřebná vůbec není.
Stando, ale to je přeci jedno, proč jsi o mne psal takovou sprostou lež.
Jde o tvoje postoje - pokud napíšeš takovou sprosťárnu, lež, "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ", která je evidentním opakem toho, o čem celou dobu jasně a otevřeně svědčím, tak kdybys byl normální člověk, tak se po upozornění omluvíš. Ale ty už tři roky kličkuješ, vymlouváš se a co horší - dále tvoje lži rozvíjíš, dál a hůře pomlouváš, znovu a znovu!
Načež jsi toto vytrhl z kontextu a už deset let mi stále vyčítáš, že prý jsem o tobě napsal lež - že ty prý hříchů nelituješ.
Stando, tu lež jsi napsal úplně mimo kontext diskuze ty. Tvoje lež a pomluva nesouvisela s kontextem diskuze, ve kterém jsi jí napsal.
Já ti to nevyčítám, Stando jen ti to připomínám. Těch lží, co tu píšeš o diskutujících úplně mimo téma diskuze je jen pod tímto článkem tak dvacet, třicet. Jen ti připomínám tvoje patologické chování na příkladu, který až křičí - když napíšeš zjevnou lež, která je zjevně opakem toho, co každý může jasně vidět. A kdy navíc uvedeš mou citaci, která svědčí o opaku toho, co jsi o mne psal ty - tedy že na rozdíl od tvé lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" jsem já zde mnohokrát vydával svědectví o lítosti.
Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
A to už píšeš jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen když napíšeš lež ve stylu "Uděláš zlo a nelituješ toho." a přitvrdíš "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" tak už je zjevné, že s tím nasazováním psí hlavy přeháníš.
Taky jsem to (dokonce několikrát) vysvětloval, že toto se tebe netýká - že na tebe Kristus nedechl - a to bylo to podstatné, čím apoštolové dostali tu moc Ducha svatého jménem církve hříchy odpustit, nebo hříchy zadržet. Přečetl sis to alespoň někdy?
Ano, přečetl. Tvoje příspěvky si čtu.
Vím, že toto se tebe netýká.
A můžeš klidně psát tvoje svědectví z tvého života a vysvětlovat tvou situaci v první osobě. Je zbytečné, že převracíš a přehazuješ tvou situaci na druhé - nepovede se ti to. A psal jsem ti to mnohokrát.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 12. květen 2021 @ 08:26:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vysvětloval jsem ti tehdy, že bez lítosti není žádného odpuštění hříchů.
Ano, tvoje zlé postoje tu vysvětluješ celou dobu...????? "...
A to je podle tebe, Toníku, zlý postoj, když odpuštění hříchů Bohem je podmiňováno lítostí ze způsobeného zla? V čem má být podle tebe podstata toho "zlého postoje"? Já totiž v tomto zlo nikde nevidím.
Toníku, pořád se jenom opakuješ, jako bys má vysvětlování ani nečetl. Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím ....
..."... jsem já zde mnohokrát vydával svědectví o lítosti."...
To opravdu vydával:
Také jsi zde vícekrát psal i o Jidášovi a jeho lítosti, která mu prý byla k ničemu....
..." Ano, přečetl. Tvoje příspěvky si čtu.
Vím, že toto se tebe netýká.
"...
A tebe se to snad týká? Zjevil se ti snad Kristus v těle, dechl do tebe moc Ducha svatého hříchy odpustit a dal tobě osobně tento příkaz? Silně pochybuji!
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 06:50:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A tebe se to snad týká?
Konečně, dotaz k tématu. To ti přeci celou dobu píšu. Čteš si příspěvky, na které odpovídáš?
Samozřejmě, že se mně o týká. Díky té moci k odpuštění, kterou mi Ježíš dal, jsem byl vůbec schopen odpustit.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:34:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se tě ale, Toníku, neptám na tvé nepodložené výmysly z fantazie tvojí virtuální reality - ptám se na svět skutečný - jakým způsobem konkrétně jsi obdržel od Krista (podobně jako apoštolové) moc odpouštět cizí hříchy, moc svazovat věci a rozvazovat způsobem, aby bylo svázány či rozvázány i v nebi?
Zjevil se ti snad Kristus v těle a dechl na tebe stejně, jako dechl na apoštoly? Známe totiž jenom dva způsoby, jak se předává moc Ducha svatého ke službě.
Ten první jsem už popsal, tím druhým je vkládání rukou od těch, kteří tuto moc už dříve dostali.
..."A je zcela irelevantní, že jsi tvou lež zasadil do zcela jiného kontextu, úplně mimo kontext diskuze ...."...
Tvé svědectví o lítosti - k čemu je lítost dobrá, jsi dostatečně osvětlil - podle tebe k odpuštění hříchů je lítost nad způsobeným zlem zcela nepotřebná.
Pro mě je toto tedy pořád cosi nového, co s křesťanstvím nemá absolutně nic společného - tobě Bůh prý hříchy odpouští (podle tvého svědectví), aniž bys ty z nich musel činit pokání, aniž bys ty tebou způsobeného zla nějak litoval. Říkal jsi svými příspěvky, že lítost nad hříchy je pro odpuštění hříchů zcela irelevantní.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:51:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já se tě ale, Toníku, neptám na tvé nepodložené výmysly z fantazie tvojí virtuální reality - ptám se na svět skutečný - jakým způsobem konkrétně jsi obdržel od Krista (podobně jako apoštolové) moc odpouštět cizí hříchy, moc svazovat věci a rozvazovat způsobem, aby bylo svázány či rozvázány i v nebi?
Stando, j chápu, že se mne neptáš na tvé nepodložené výmysly z fantazie tvojí virtuální reality. Tak základní věc ještě poznám.
Jak jsem přijal moc odpustit jsem ti psal mockrát - četl jsi to alespoň jednou?
Když jsem se stal křesťanem, když mi dal Bůh nový život, byla moc odpustit integrální součástí toho, že mám nový život. Byla integrální součástí toho nového života.
Moc odpustit byla také jedna z podstatných věcí, podstatných změn, které se v mém životě staly - jedna z více věcí, podle kterých jsem poznal, že se můj život změnil.
Tvé svědectví o lítosti - k čemu je lítost dobrá, jsi dostatečně osvětlil - podle tebe k odpuštění hříchů je lítost nad způsobeným zlem zcela nepotřebná.
Zase tak úplně absolutně ne, Stando.
Když nějaký člověk lituje toho, že udělal něco zlého, může to jinému člověku pomoci s tím, že mu odpustí, když před tím odpustit nedokázal.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:48:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za ty roky se naučil tvé rétorice, kterou zakomponoval do svých projekcí. Používá proti tobě tvoje vlastní zbraně, vyučil jsi ho tomu. V posledních dnech je to dobře patrné. Nereaguje na to co píšeš, ale ve zlovolných odpovědích kopíruje způsob jak píšeš. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 10:07:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh ti, Toníku , dal nový život už jako miminku - ve křtu. Jak jsi s tímto darem (hřivnou) hospodařil, to se budeš zodpovídat právě jemu. To, co popisuješ, jak jsi se v dospělosti "stal křesťanem" mimo křest - to je stejně virtuální a proti křesťanskému učení, jako je u tebe virtuální tato moc Ducha svatého svazovat a rozvazovat, odpouštět cizí hříchy lidí.
Tuto moc od Ducha svatého získal jedině ten, na koho Kristus přímo dechl a touto službou ho pověřil (J 20,21-23) a potom ten, na koho tito apoštolové pro tento druh služby vložili ruce. Dál už nikdo jiný tuto moc odpouštět cizí hříchy nemá.
To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení - hovoříš o lidském odpuštění odpuštění křivd, kterých se ti dostalo od druhých lidí - takto odpouštět máme pochopitelně za úkol my všichni křesťané. ...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 20:50:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, co ty popisuješ ve druhé osobě, to je jen tvůj svět, svědectví o tobě. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Bůh mi dal nový život mnohem dřív, než jako miminku - dal mi nový život už při početí. Jako miminko jsem žádný nový život nepotřeboval.
K těm dalším nesmyslům co píšeš ve druhé osobě, například ohledně lítosti - to jsi porozuměl?
Tvé svědectví o lítosti - k čemu je lítost dobrá, jsi dostatečně osvětlil - podle tebe k odpuštění hříchů je lítost nad způsobeným zlem zcela nepotřebná.
Zase tak úplně absolutně ne, Stando.
Když nějaký člověk lituje toho, že udělal něco zlého, může to jinému člověku pomoci s tím, že mu odpustí, když před tím odpustit nedokázal.
Tobě by k odpuštění nepomohlo, kdyby ten, co ti ublížil, litoval toho, co provedl?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:56:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tehdy ti Bůh ti dal život biologický - bylo třeba se narodit znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého - až tímto doživotním napojením na osobu Krista může člověk žít svůj život jako křesťan - v novosti života.
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:32:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, napojením na ŘKC člověk nemůže žít jako křesťan, a ani já jsem to nemohl. Stejně tak to nemohl pan Hitler, Gottwald, Stalin a mnozí další, co byli napojeni na toho "Krista=ŘKC", podobně, jako já ve starém životě.
Proto také ani Stalin, ani Hitler, ani Gottwald, ani já nevstoupi po napojení na "Krista=ŘKC" na cestu nového života.
Zpět k tématu, Stando. Psal jsi tu:
Cituji doslova slova Cizince: "Psal jsem ti to mockrát, že mne Boží odpuštění a Boží milost dovedly k tomu, abych odpustil i lidem. A ještě jsem k tomu potřeboval moc odpustit, tu základní moc, kterou dává Pán Ježíš svým učedníkům . Teprve s Boží mocí jsem toho byl schopen, odpustit.".... "
Když Stando cituješ to, co jsem já psal, přečetl sis to také?
Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu?
Není to tak složité. Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš: Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky?
To jsou jen tvoji "kristové" co mají rozpory, spory a opaky s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Porozuměl jsi, v čem byl tvůj výrok "Řekl jsi o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili. " jen tvůj a ne můj? Že tvé nápady, rozpory, opaky, posuny smyslu a co ještě předvádíš se netýkají ani mně, ani mého života?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:16:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je "otevřením dveří" k cestě nového života. Neznamená to, že každý křtěnec se po této cestě i musí vydat.
Však bez křtu nového života prostě není a nemůže být. Tyto dveře jsou pro nepokřtěné zatím zavřeny..
(Stalin samozřejmě s ŘKC neměl nic společného - pocházel z pravoslavné Grůzie.).
Vysvětloval jsem ti, že zde se jedná o úplně cosi jiného - o druh služby v církvi v moci Ducha svatého odpouštět cizí hříchy. Vysvětloval jsem ti, že na tebe osobně Kristus takto nedechl a nepředal ti k takovému odpuštění moc Ducha svatého. Vysvětlil jsem ti, že tebe se toto nijak netýká - ty nemáš tuto moc od Ducha svatého řešit hříchy lidí, které se tě nijak netýkají. Že ty nemůžeš odpustit křivdu Japonce na Číňanovi!
Přečetl sis to? Porozuměl jsi tomu?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:27:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tys nic takového jsi zde NEVYSVĚTLOVAL! Neposkytl jsi žádné vysvětlení. Napsal si tvrzení nijak NEPODLOŽENÉ, nijak NEZDÚVODNĚNÉ, nijak NEVYSVĚTLENÉ. Napsal jsi tvrzení ve kterých se troufale vyjadřuješ za Boha jako bys byl Jeho mluvčí. Co myslíš Oko, může být boží mluvčí modlář, lhář, hulvát a despota? |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:56:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizincův výrok: "Boží odpuštění mě dovedlo k pokání ...."
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. květen 2021 @ 09:21:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizincův výrok: "Boží odpuštění mě dovedlo k pokání ...."
Tak, Stando.
O tom už jsme se bavili, že příklad Pána Ježíše na kříži byl jeden z faktorů, který mne dovedl ke změně životních postojů.
"Jestliže tě příklad Pána Ježíše na kříži či příklad modlícího se Štěpána ta své vrahy dovedl ke změně chování tvého - je to jenom dobře."
Snad už to tedy pro tebe není "fráze bez rozumu", jako před pár dny, kdy jsi psal článek.
Opět jsi ale neodpověděl na mou otázku.
Psal jsem ti k tomu asi deset příspěvků.
Možná proto píšeš tak často o "zatemnění rozumu herezemi", že nedokážeš porozumět tak jednoduché věci, že výroky napsané v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko" nejsou výroky ani život Cizince, ale jsou to postoje, výroky a život Oka?
Toník
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:17:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
.Cizincův výrok: "Boží odpuštění mě dovedlo k pokání ....".
Nebylo - li to "Boží odpuštění" tedy odpuštění tvých hříchů Bohem - o co se podle tebe jednalo? O odpuštění čeho jiného, než tvých hříchů?
Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 23. květen 2021 @ 18:57:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je tak, pane Oko.Cizinec se zřejmě snaží popsat situaci, ve které když někdo jinému ubližuje a ten jiný mu při tom ubližování řekne, že mu to odpouští, tak toho násilníka takové jednání nějak zasáhne a začne toho litovat, přestane s tím a změní ho to v beránka.
Vyznívá to dobře, což o to, chybou však je samotný impulz k té změně k obratu násilníka. Tím impulzem je v takovém myšlení odpuštění toho druhého, kterým je vyvolána a motivována změna.
Ono to ale na tom světě chodí docelička jinak. Člověk si nejdříve uvědomí, že to co učinil druhému, bylo špatné, zlé a lituje tohoto svého jednání tak, že ho odsuzuje, pokládá za svou špatnost, tedy vidí sebe zlým, zhrozí se nad tím, čeho je schopen a chce změnu a touží po odpuštění toho, kterému ublížil. Chce nahradit své zlé jednání vůči němu dobrým. Chce se smířit s tím druhým, být s ním v pokoji. A pak pociťuje vděčnost vůči druhému, když mu odpustí. A to je už ta samotná vnitřní proměna. Ovšem ta stálá se projevuje neustálým uvědoměním si svého předchozího zlého jednání a vroucí snahou, touhou dostat příležitost k náhradě, která daleko přesahuje škodu. Motiv k nápravě zde zcela jistě předchází odpuštění druhého, a vlastně na tom odpuštění druhého není závislý, ale získává jim upokojení. Pokud však zapomene na vděk, zapomene na to, co provedl zlého, pak se navrátí zpět k tomu zlému jednání. Dokonce, a je to zde vidět z psaní některých :), považuje za povinnost toho, kdo mu odpustil, mu jeho špatnost nepřipomínat, že na to nemůže už vzpomenout, když odpustil.
Takže, já osobně pokládám rčení: "že odpuštění přivádí k pokání" nejen za chybné, ale i za chybný motiv změny chování. Rozhodně to mám asi jako Vy, pane Oko: "pokání člověka rozhodně k tomu, že ten druhý odpustí, vede k pokoji s druhým, ke smíru". |
]
Lisoněk dravý (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 19:34:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se ale umíš lísat Voto. Ty kterýž jsi hrdý na tvé nepřátelské postoje ke Kristu chceš v tomto radit? Tak to je extrémně kontraproduktivní. Připomínáš dravého ptáka, nazvu ho třeba "Lisoněk dravý" co pomáhá své oběti ze srač.ek. Leží na zemi malý okatý ptáček, má pošramocené křidélko a chvěje se zimou. Kolem jde kráva, dívá se na chudáka ptáčka a přemýšlí. Jak bych mu jenom mohla pomoci, ruce nemám, jsem moc velká. Á už to vím. Otočí se zvedne ocas a na ptáčka spadne pořádný kravinec. Ptáček se od teplého kravince ohřeje, udělá se mu dobře a pip, pip. Pípání uslyší dravec Lisoněk, uhlédne ptáčka, uchopí ho pařáty vytáhne z kravince a sežere. Z toho plyne pár poučení. Ne každý kdo se na tebe vys.ere je tvůj nepřítel, a ne každý kdo tě ze srač.ek tahá je tvůj přítel . Je to již hodně vousaté, ale pro to tvoje lísání velmi výstižné.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:53:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečností je, že příklady oslovují.
Odpuštění jednoho může tedy toho druhého obrátit na správnou cestu. Může, ale také nemusí. A toto druhé bývá bohužel mezi lidmi to častější.
Toník má svoji (za ta léta) už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
Rozum mě říká: Vykašli se na to!
Ale naděje, že si Toník až tak moc nesmyslné věci ve své zmatené víře nakonec uvědomí, mě tu drží dál ....
Jeho pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života. On už jenom opakuje pořád dokola ty svoje naučené fráze.
Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. květen 2021 @ 09:25:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tebe tu drží naděje, že Toníka napravíš. Hmmmm. Hele Oko, a nevadí ti, že si vyléváš srdce někomu kdo ti maže med kolem huby a napsal toto?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 24. květen 2021 @ 12:44:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příklady sice oslovují, to ano, pane Oko, ovšem jak koho jaký příklad a k čemu.Člověk pro ten příklad musí mít to srdce, aby ho to nějaký příklad oslovil. Odpuštění někomu bez jeho lítosti má spíše smysl tak pro odpouštějícího než pro toho komu je odpouštěno. Pokud člověk nemá v plánu změnit své jednání, je takové to odpuštění bez změny v jeho chování docelička pro něho zbytečné. Ne tak pro toho, kdo odpouští. Váš rozum Vám radí dobře, pane Oko. Měl byste se vykašlat na takovou debatu, kterou tu s Cizincem provozujete vzájemně po léta letoucí. Ono to spíše vypadá na to, že oba jen obhajujete své názory dosti nešikovným nebo spíše sebestředným způsobem, tak aby bylo po vašem. Snažíte se přesvědčit toho druhého o své pravdě nebo o pravdě té své náboženské křesťanské skupiny. Ale tohle docela zbytečná ztráta času. Pro Vás je zmatené, prázdné a bezobsažné, co píše Cizinec, vírou neskutečnou a nereálnou a naopak to je taky u Cizince směrem k Vám. A oba se stále jen opakujete, stále opakujete ty své naučené fráze :) Honíte se zde jeden za druhým, ale v podstatě jen každý sám za svým ocasem, za svým egem :) Chápu, že jeden u druhého vidíte nesmysly, protože každý prostě žijete jinak. A já dost nechápu, proč by měl vůbec jeden z vás dvou žít tak, jak věří ten druhý, a proč byste měli prosazovat své přesvědčení na úkor přesvědčení toho druhého. Vaše debaty, Vás a Cizince, jsou naprosto zbytečné. roky a roky ničem. A pakli si myslíte, že jeden druhého změní k podobě svého přesvědčení, pak se podívejte na dosavadní výsledek Vašeho snažení a Vaší naděje. ěl byste se na to vykašlat, vždyť je to egoistické taková naděje, že si Cizinec tak moc nesmyslné věci v jeho zmatené víře jednou uvědomí. Jestli taková naděje Vás zde drží dál, pak jde jen o Vaši touhu prosadit u něho to, čemu a jak Vy věříte. Potřebujete se prosazovat a prosadit svou víru? Koukněte na Cizince a zvláště na Myslivce, oni jednají stejně jako Vy, a poddáte se jim, prosadí oni své přesvědčení Vám? :) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. květen 2021 @ 13:42:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si jeho komentář dobře Oko. Použil vněm Cizince jako zástěrku, aby ti nepřímo sdělil, že obhajuješ své názory nešikovně, sebestředně, opakuješ naučené fráze, honíš se za svým egem, tvá naděje je egoistická.
Přemýšlej Oko! Všimni si jak je to od něho lstivé. Dává ti naoko za pravdu ve tvém odboji proti Cizinci, lísá se ti do přízně jako falešný zastánce, a přitom se o tobě vyjadřuje stejně negativně jako o Cizinci ale v množném čísle, když vás dva staví do stejné pozice. Pozor na něho Oko! Toto nejsou rovné způsoby, jsou to pokrytecké způsoby zrádců. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:41:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
Co děláš ty, to dělat nemůžu, to by mi srdce nedalo, Stando.
Přeci jen nemám svobodu hřešit.
Nebylo - li to "Boží odpuštění" tedy odpuštění tvých hříchů Bohem - o co se podle tebe jednalo?
Jednalo se Stando o Boží charakter, o to, jaký Bůh je, kým Bůh je.
To mne dovedlo ke změně postojů, ke změně života, i v takových základních věcech, jako je odpuštění a smíření.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:01:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ten Bůh, co vyhnal Adama a Evu z ráje - to byl snad Bůh jiného charakteru? Tehdy snad ještě neuměl odpouštět lidem jejich hříchy?
Pokud nepochopíš tu základní pravdu, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich učiní pokání (nikdy ne dříve), tak se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
Já tě docela chápu - ty už máš v tom svém sboru tobě podobných za ta léta už vybudovanou pozici váženého a respektovaného "diakona" a těžko se tato představa opouští - ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:35:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě Oko. Vyhnání z ráje byl následek hříchu. To, že první lidé nezemřeli IHNED po spáchání hříchu je prvním projevem boží milosti. To, že první lidé se po hříchu před Bohem styděli je prvním projevem vlastní hanby, studu, lítosti, poznání viny, tedy pokání.
Ty Oko plácáš nesmysly. Pokání je následek boží milosti a poznání viny. Bůh odpouští ne pro pokání, odpouští proto, že je milostivý! Pokání je následkem boží milosti a poznání vlastní viny. A poznání i milost je od Boha, není z člověka!
Nekajeme se proto aby nám Bůh odpustil, kajeme se proto, že nám Bůh odpustil!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:41:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>>Nekajeme se proto aby nám Bůh odpustil, kajeme se proto, že nám Bůh odpustil!<<<
A tehle Váš výrok, nimrode, Vás docelička přesně vystihuje :)
Ale takto je to pěkně zvrácené. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:36:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pokud nepochopíš tu základní pravdu, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich učiní pokání (nikdy ne dříve), tak se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.<<
Nemohu tady s Vámi souhlasit, pane Oko. Jednak jste vyslovil své mínění za B-ha, což je dost opovážlivé. Ale hlavně také nepravdvivé, tedy nepravdivé ve smyslu plně učiněného pokání. Zde by bylo na místě poněkud rozlišit touhu či snahu po nápravě a mezi vykonáním nápravy. Tak, jak jste to napsal, to nebývá. Je to jako byste tvrdil, že věřitel odpouští dlužníkovi dluh až poté, co ten dluh plně splatí, uhradí. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. květen 2021 @ 13:36:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
U nás, křesťanů, Bůh odpouští naše hříchy skrze službu církve (ustanovenou v J 20,21-23) - ve svátosti smíření (ve zpovědi). Zde se hříšník smiřuje s Bohem i s církví a odčiňuje křivdy způsobené jiným lidem..
Nám tedy nestačí vyřídit si své závažné hříchy jenom s Bohem, třeba je také vyznat církvi, třeba je také podle možností napravit.
Nekřesťan mimo církev však může vyřešit své hříchy pouze s Bohem a s lidmi, kterými ublížil. Skrze své pokání a odvrácení od špatností.
Touha a snaha po nápravě je podle mého mínění už součástí vnitřního
obrácení lidského srdce - odvrácení se od zlého. Je tedy také už součástí pokání, bez ohledu na
to, ve které fázi se pokání nachází. Bůh nechce smrti hříšníka, ale aby se obrátil a živ byl.
Odpuštění hříchů Bohem pro hříšníkem učiněné pokání je okamžité - náprava hříchů člověkem je naopak záležitostí dlouhodobou. Souvisí s novým způsobem života, kdy člověk do něj "vpustí Boha" a žije s Ním..
|
]
Jenom s Bohem nám to nestačí.. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 26. květen 2021 @ 04:36:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Nám (katolíkům) tedy nestačí vyřídit si své závažné hříchy jenom s Bohem, třeba je také vyznat církvi, třeba je také podle možností napravit.
A podle toho to taky vypadá!
Nekřesťan katolík mimo církev však může vyřešit své hříchy pouze s Bohem a s lidmi, kterými ublížil. To je co Oko? Na rozdíl od katolíků řešit hříchy i s lidmi kterým jsme hříchem ublížili.
--- A nýčko přejděmež ke tvým asociácím. A že jich poslední dobou je.
Odpuštění boží- motorová pila, hoblovka, nebezpečné řezné nástroje, nebezpečí, klam, rauš.
Rozhodnutí se pro Boha, život v Bohu- jepičí život, zrada, obracení se k Bohu zády, pouštění se Jeho ruky, svoboda hřešit, sebeohlupování.
Znovuzrození, křest- vulgární výrazy, dehonestace vzdělání oponenta.
Otázky k tématu- zaryté mlčení.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 08:13:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ten Bůh, co vyhnal Adama a Evu z ráje - to byl snad Bůh jiného charakteru? Tehdy snad ještě neuměl odpouštět lidem jejich hříchy?
Ptáš se na takové věci, Stando a nevíš?
Vždyť si to přečti, kdo měl problém s neodpuštěním [obohu.cz].
Já tě docela chápu - ty už máš v tom svém sboru tobě podobných za ta léta už vybudovanou pozici váženého a respektovaného "diakona" a těžko se tato představa opouští - ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
Zajímavá projekce.
To je tedy tvůj strach, že bys přišel o pozici váženého v tom tvém sboru tobě podobných?
Ale k čemu ti ta pozice je, Stando, když, jak píšeš, "žiješ pořád ve lžích"?
Pravda je vzácnější, než tvoje vybudovaná pozice ve sboru tobě podobných.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 30. květen 2021 @ 10:22:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé na tom je, jak urputně a zatvrzele odmítáš moje kritická hodnocení tvých názorů a jak se je neobratně snažíš vracet zpět na moji osobu.
Já nejsem žádným diakonem - tím jsi naopak ty ve svém sboru. A já nemusím ani jen do jednoho shromáždění (protože by snad jiné v mém blízkém okolí nebylo) - já mám ve svém okolí na výběr nespočet možností sborů.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:53:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se Oko prokazatelně a to ani po výzvě nedokážeš přímo vyjádřit "Bůh mi odpustil". A právě tento tvůj duchovní handicap ukazuje na to jak to skutečně mezi Bohem s tebou je. Nemáš nejmenší nárok popisovat boží odpuštění a pokání, když ty sám za sebe nevydáš svědectví- Bůh mi odpustil. Ve tvých komentářích lze stále pozorovat kompilaci lži a hulvátských pomluv, prošpikovanou diktátem tvých vlastních despotických pravidel, kterým jako monarcha vyhlašuješ "platnost". Není již důležité co píšeš, jsou to vesměs skoro všechno nehorázné blbosti, ale zajímavé je sledovat proč to píšeš, a jak dokážeš svědectví oponenta zakomponovávat do zlovolných kompilací.
Tak co Oko? Odpustil ti Bůh? No řekni. Odpustil? Jak je to možné, že sám za sebe to NEDOKÁŽEŠ vyznat? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 12. květen 2021 @ 08:35:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..a už deset let mi stále vyčítáš..
Ano, připomínky a taky ohrazování. Deset let považuje připomínky za výčitky. Cožpak jemu se dá něco vyčítat, když postrádá elementární slušnost a schopnost rozlišovat pravdu od lži? Stále nechápe, že zde působí jako velmi zajímavý exemplář, který zde demonstruje to co žije. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 07:44:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
A to zase píšeš sám za sebe, jako svědectví o tobě. Jen jak převracíš, píšeš ho ve druhé osobě.
Mockrát jsem ti vysvětloval, že ono "hříchů nelituješ" bylo řečeno v kontextu TVÉHO tvrzení, že lítost je pro odpuštění hříchů věc naprosto zbytečná, nadbytečná, že lítosti v pokání potřeba není.
..."Ovšem tebe nespatřuji jako uzdraveného z temnoty - protože u tebe spatřuji stále temnotu ve znalostech křesťanské víry - temnotu v naprosto základních znalostech"...
Já chápu, že to spatřuješ - když píšeš o neznalosti, je to jako když franta píše o kulacích a kapitalistech, nepřihlášený o bobkách, další zase o cizoložství a konkubínách, další zase o souzení lidí ... Spatřujete to, co je vám vlastní a píšete vaše spatřování všude, úplně mimo téma článků i diskuzí.
To je ale vaše věc, Stando. Ne moje.
Zpět od tvého uhýbání k tématu
Zpět ke tvé citaci mých slov
A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz] [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 12. květen 2021 @ 08:36:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Já chápu, že to spatřuješ - když píšeš o neznalosti, je to jako když
franta píše o kulacích a kapitalistech, nepřihlášený o bobkách, další
zase o cizoložství a konkubínách, další zase o souzení lidí ...
Spatřujete to, co je vám vlastní a píšete vaše spatřování všude, úplně
mimo téma článků i diskuzí.
To je ale vaše věc, Stando. Ne moje.
"...
Ty už snad neříkáš, že tebe odpuštění hříchů dovedlo k pokání?
(Místo toho křesťanského - učinil jsem pokání, vyznal hříchy Bohu i církvi - a Bůh mi moje hříchy odpustil.)...
Už u tebe snad neplatí, že jsi se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly? No, to by byl u tebe opravdu pokrok!
Už snad není tvojí věcí, že nové narození z vody a z Ducha svatého neznamená prý ve skutečnosti ani vodu (H2O)?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 07:04:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, příklad Pána Ježíše na kříži [obohu.cz], byl pro mne příklad odpuštění - byla to jedna z mnoha věcí, které i mne dovedly k pokání a k odpuštění.
Nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." A kdybys to pochopil, tak by to byl opravdu pokrok.
Určitě není mojí věcí "že nové narození z vody a z Ducha svatého neznamená prý ve skutečnosti ani vodu (H2O)" a jiné tvoje motaniny.
Všechny ty tvoje "prý" a "jaksi", posunování smyslu, převracení se netýkají mého života, nesouvisí ani s tím, co žiji, ani s tím, co píšu, o čem svědčím ze svého života.
Kromě toho Stando moc dobře znám římskokatolické učení o svátosti křtu miminek a o tom, že by se miminka měla znovuzrodit ve svátosti křtu. To učení znám nějakých pětatřicet let.
Není to křesťanské učení, stejně jako není křesťanské vyrábění soch, obrazů a uctívání materií, stejně tak není křesťanské učení o očistci a odpustcích, stejně není křesťanské učení například Korán a mnohá další učení, která vznikla mnoho staletí poté, co už křesťanství bylo dávno na světě.
Také znám ten základní fakt, že při svátosti křtu nebyl ani tobě ani mně odpuštěn jeden jediný hřích, ani nám při svátosti Bůh neodpustil nějaké hříchy, a ani to nebylo potřeba, aby byl při svátosti křtu odpouštěn nějaký hřích.
Také vím, že ani při křtu mi Bůh žádné hříchy neodpustil a ani nebylo potřeba, aby mi Bůh při křtu (křtem, ve křtu, ...) nějaký hřích odpustil. Zato jsem byl ve křtu spolu s Pánem Ježíšem pohřben - pohřben byl ten starý život, život v hříchu, bez Boha, život, který už nešel nijak změnit, ani vrátit, jen pohřbít.
Také neznám jednoho jediného člověka, kterému by při křtu odpustil Bůh nějaký hřích.
A ani nevím, proč by takový nesmysl Bůh dělal a čekal s odpuštěním hříchů až na křest.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:11:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obecně v tom skutečném křesťanském učení platí, že ve křtu jsou křtěnci vždycky odpuštěny všechny jeho minulé hříchy (když z nich ovšem učiní pokání). Zdravý rozum pak dodává, že když křtíme miminko bez osobních hříchů, netřeba mu žádné jeho osobní hříchy odpouštět.
Vždycky a každému křtěnci je ale ve křtu odpuštěn hřích dědičný (i miminkům).
Tento dědičný hřích po Adamovi (dědičná vina) je vlastně absencí Božího dětství (které bylo nahrazeno vyhnanstvím z ráje). Křest tento dědičný stav vyhnanství ruší a stáváme se v něm z pouhé Boží milosti Kristu bratry v jeho lidství - a tím i Bohem přijatými dětmi.
..."Nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." "...
Toto je ten tvůj ubohý pokleslý způsob manipulace se slovy, při kterém jsi schopen zapřít i nos mezi očima; Snad si to už ani neuvědomuješ. Jinak by ti muselo být stydno. Ty jsi zde totiž už velice dávno o sobě tvrdil, že jednoho krásného rána jsi se probudil a zjistil jsi o sobě, že jsi znovuzrozený. (Následně - asi za tři roky - jsi se pak "nechal pokřtít" v jezeře u Poděbrad).
..."Zato jsem byl ve křtu spolu s Pánem Ježíšem pohřben...."...
Ale už nedokážeš říci, že jsi byl v tom tvém "křtu" v jezeře spolu s Kristem i vzkříšen! A to je na tom skutečném křtu to nejhlavnější - být vzkříšen do nového života Božího dítěte a pohřbít ve křtu toho starého člověka po Adamovi - toho vyhnance z ráje.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:45:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." "...
Toto je ten tvůj ubohý pokleslý způsob manipulace se slovy, při kterém jsi schopen zapřít i nos mezi očima; Snad si to už ani neuvědomuješ. Jinak by ti muselo být stydno.
Stando, vím, že je to tvůj ubohý pokleslý způsob manipulace se slovy, při kterém jsi schopen zapřít i nos mezi očima; Snad si to už ani neuvědomuješ. Jinak by ti muselo být stydno.
Já bych nikdy nenapsal, že "jsem se jaksi znovuzrodil mimo křest" a jiné tvoje nápady, které tu píšeš ty s tvým ubohým pokleslým způsobem manipulace se slovy.
Také bych nikdy nenapsal, že lítost nad hříchy je cit.
Ani jiné věci, co píšeš ty a co 𝓽𝓮𝓫𝓮 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾 bych nenapsal.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 09:38:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi, že lítost nad hříchy je "pocitem" - což nutně souvisí s citem (cítit). Pocity nesouvisejí třeba s rozumem, nesouvisejí s vůlí člověka.
Pocit je tedy to, co cítíš - tedy nutně souvisí s citem.
..." Já bych nikdy nenapsal, že "jsem se jaksi
znovuzrodil mimo křest" a jiné tvoje nápady, které tu píšeš ty s tvým
ubohým pokleslým způsobem manipulace se slovy. "...
Kdyby to byla pravda, bylo by jenom dobře.
Proč však, Toníku, až takto okatě lžeš?
Vždyť si tvé výroky o okolnostech tvého "nového narození" každý může dohledat!
V březnu 2013 jsi napsal:
V prosinci 2012:
Duben 2012:
Znovuzrození křesťana bez křtu - jako když vyšije!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 20:57:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsi, že lítost nad hříchy je "pocitem" .
Ano, to jsme napsal. Lítost je pocit.
což nutně souvisí s citem (cítit).
To určitě nutně nesouvisí s citem - však ty tu píšeš o lítosti tuny příspěvků a tvoje příspěvky jsou docela bezcitné, není v tvé lítosti ani známka citu.
Kdyby to byla pravda, bylo by jenom dobře.
Stando, je to pravda - nesmysly, co píšeš ty, bych nikdy nenapsal.
Proč však, Toníku, až takto okatě lžeš?
V čem konkrétně lžu, Stando?
Vždyť si tvé výroky o okolnostech tvého "nového narození" každý může dohledat!
No právě, Stando - každý si může ověřit, co jsem já psal. A každý si může ověřit, jak překrucuješ, posunuješ významy, relativizuješ, převracíš ...
Když už cituješ, co jsem napsal - přečteš si alespoň rozdíl proti tomu, co píšeš ty?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:51:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Srovnej svoje výroky:
Já tě jenom přesně ocitoval a položil tvoje výroky vedle sebe! Nic víc! A to úplně stačí!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:39:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A když už cituješ, přečetl sis, co jsem napsal já? Že jsem nepsal tvoje nápady ve stylu "že jsem se jaksi znovuzrodil mimo křest"?
Já tě jenom přesně ocitoval a položil tvoje výroky vedle sebe! Nic víc! A to úplně stačí!
Ne, Stando - to jsi nedělal "jenom".
Také ses zeptal:
Už u tebe snad neplatí, že jsi se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly? No, to by byl u tebe opravdu pokrok!
Tak jsem ti odpověděl:
Zpět od tvých úkroků k tématu, které jsi ty sám nahodil, tedy odpuštění. Psal jsi tu:
A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:06:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje "uzavřené dogmatické krabičky" mne nijak nedojímají.
A v tomto svém falešném "svědectví" jsi v příkrém rozporu s učením Krista: "... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění." (Mt 6,15).
Ty zde "svědčíš", že nejdříve nebeský Otec odpustil tvoje provinění a až potom jsi ty odpouštěl jiným lidem. Kristus učí, že odpouštět jiným lidem je podmínkou, aby byla Bohem odpuštěna i naše provinění .
Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
Tato skutečnost by pak vysvětlovala i další tvoje rozporná "svědectví":
Víš, Toníku, nemám čas vyhledávat naše staré spory o tom, zda je voda křtu (H2O ) nutná pro nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) - kdy ty jsi tvrdil, že se zde nepíše o skutečné vodě a odvolával jsi se na místa, hovořící o Duchu svatém.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:16:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 07:37:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, Stando, že první bylo to, že Pán Ježíš umřel za naše hříchy, modlil se na kříži za ty lidi, kteří ho pověsili na kříž, kteří ho týrali, zabili. Aby to byl pro mne příklad Božího jednání, musel být nejdřív ten příklad a až potom bylo moje jednání podle Božího příkladu.
A v tomto svém falešném "svědectví" jsi v příkrém rozporu s učením Krista: "... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění." (Mt 6,15).
Ne, nejsem, Stando. Pokud jde o mne, tak já jsem podle Božího příkladu odpustil více lidem, i když nečinili pokání a nelitovali zla, které učinili.
Víš, Toníku, nemám čas vyhledávat naše staré spory o tom, zda je voda křtu (H2O ) nutná pro nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) - kdy ty jsi tvrdil, že se zde nepíše o skutečné vodě a odvolával jsi se na místa, hovořící o Duchu svatém.
Stando, tvoje staré spory a opaky si pomatuju, pokud jsem je četl. Pokud bys potřeboval vyhledat nějaký tvůj spor, pomohu ti.
Pokud jde o mne a můj život, nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." a určitě bych nenapsal "znovuzrodil jsem se jaksi mimo křest" nebo nějakou jinou tvou vzpouru. Pokud najdeš takové konstrukce, budou napsané od tebe.
Pokud jde o mne, Stando, tak jsem ti při tvých opacích psal normálně svědectví ze života, a to i ke křtu. Například tady:
První je to, že toho učedníka člověk vezme a ponoří ho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. To je důležitá součást. Bez osobní zkušenosti s ponořením v to vzácné jméno se žádný učedník neudělá. To může udělat zase jen člověk, který zná to jméno, který byl a je ponořen v to jméno.
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
(a to jsem psal o sobě v první osobě)
Byl jsem ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a to bylo to docela úplně první, co křesťané se mnou udělali, když mne potkali. A i poté, později v tom ponoření vytrvali a to docela dlouho. A pak, asi po roce, už jsem byl ponořen v to jméno i bez jejich vytrvalosti.
Ale tvůj nápad o tom, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." najdeš v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Cizinec" leda jako citaci tvých opaků.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. květen 2021 @ 08:45:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud jde o mne a můj život, nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." a určitě bych nenapsal "znovuzrodil jsem se jaksi mimo křest" nebo nějakou jinou tvou vzpouru. Pokud najdeš takové konstrukce, budou napsané od tebe."...
Napsal Cizinec:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 21. květen 2021 @ 18:17:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Oko :) Vy si ne a ne dát říci, že . S Cizincem to máte marný. Vy o křtu vodou, on o křtu evangelia (slovu zvěsti) o JK. On o tom nedorozumění ví, a z Vás si ... no, nenapíše Vám rovně, že on o voze a Vy o koze. Raději Vás při tom zanechává a splácí Vám mahrem to, za co ho máte. Není to rovný člověk, není upřímný. Nejedná s Vámi narovinu. Nechá Vás domýšlet si. Dejte si říci a nediskutujte už s ním. Proč s ním ztrácíte svůj čas? K čemu je Vám to dobré?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:51:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je pro mě naprosto nepochopitelné,
že když mu napíšu pod sebe jeho dva naprosto rozporuplné výroky, ve kterých si zcela jasně protiřečí - že mu to nedocvakne, že to nevidí!
Je to s Toníkem ztráta času ...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 22. květen 2021 @ 11:41:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě by Oko mělo konečně docvaknout, že nedáváš vedle sebe dva výroky oponenta, ale jeden výrok oponenta a reakcí na tvůj hloupý výmysl. Kdybych nějakou kontroverzi ve výrocích uviděl, byl bych první, který by na to okamžitě poukázal. Kontroverzní výroky jsou v poslední době tvoje doména Oko. A jsou neustále předmětem ostré kritiky. A z tebou to ani nehne. Poslední tvůj kontroverzní výrok ze dneška, a je to tvé tvrzení o podivné "skutečnosti" že se pouštíš boží ruky když zhřešíš. To je natolik kontroverzní, že se jedná o antikřesťanský výroK. Antikřesťanký proto, že něco takového považuješ za všeobecnou skutečnost. Znovu tě upozorňuji, že když my křesťané když zhřešíme, o to pevněji se Boha uchopíme. Pouštět se Boha je stejný nesmysl jako by se tonoucí pustil záchranného kruhu. Slyšel jsi už o tom, že Kristus přišel kvůli hříšníkům?
Hele Oko, když zhřešíš a pro tvůj hřích se boží ruky pustíš, co děláš pak?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:11:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i hřešit?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 13:51:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 1. Janův 2, 1 [www.biblenet.cz]Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
- 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Oko: A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i hřešit?
Tak na to ti rád Oko odpovím, neboť jsem důvěrně poznal i prožil omyl ve kterém žiješ. Už ze tvé otázky je vidět, že ti není jasný pojem HŘEŠIT a ZHŘEŠIT. Hřeší se stejným hříchem/hříchy pořád dokola, zhřeší se individuálním hříchem občas a pouze jednou. Kdo HŘEŠÍ stále stejným hříchem/hříchy ten Syna NEPOZNAL!
Pokud bys Oko položil otázku takto: A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i zhřešit? Tak bych ti řekl, že z pomocí boží to jde výborně. Hřích který se u mne kvůli nějakému zakamuflovanému sklonu objeví, je v milosti boží odpuštěný a sklony k němu uzdravené. Výsledkem pak je, že tento konkrétní hřích se již nikdy neobjeví. V to je smysl slov apoštola Pavla. V čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný.
Pro tebe Oko je velmi důležité aby sis uvědomil zásadní rozdíl mezi hřešením a zhřešením! ..abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo.. Pochop, že HŘEŠENÍ znamená neustálé, nepřetržité setrvávání v hříchu, opakování stále stejných hříchů, nevyléčení, neuzdravení sklonů k hříchu. Kdo takto stále hřeší Syna nepoznal! Logicky. Kdyby poznal nehřešil by takto vůbec.
ZHŘEŠENÍ je něco jiného než stálé HŘEŠENÍ!
Jsou dvě formy ZHŘEŠENÍ. Pokud ZHŘEŠÍ hříšník stále stejným hříchem, přidá tím další hřích na kupu svých neodpuštěných hříchů. Pokud ZHŘEŠNÍ křesťan žijící v Kristu, ZHŘEŠÍ z pozice svatosti. Hříchy mu byli přece odpuštěné. V okamžiku ZHŘEŠENÍ potřebujeme boží odpouštějící milost aby nás očistila a potřebujeme pravdu Ducha, která nám v našem ukáže zakamuflovaný sklon, pro který se hřích objevil. A po niterné poznání tohoto hříšného sklonu pak ve jménu Syna poprosíme Otce za uzdravení. A On uzdraví vždy. V každém křesťanovi jsou zakamuflované hříšné sklony, které nějaká duchovní interakce vyvolá a následným skutkem se stanou hříchem. A křesťan ZHŘEŠÍ, což není to samé jako by měl tímto hříchem stále HŘEŠIT. Po zhřešení započne výše popsaný proces. Milost, odpuštění, pokání, poznání pravdy v Duchu svatém, prosba ve jménu Syna k Otci za uzdravení toho co nám Duch pravdy dal poznat, respektive diagnostikoval zdroj a příčinu hříchu. Někdy tyto příčiny sahají daleko do naší minulosti, a často to bývá naše neodpuštění rodičům a jiným bližním. V pokání nám Bůh dává poznat niternou příčinu hříchu. Po poznání této příčiny, sklonu, odkud se hříšný sklon vzal, proč byl tak dlouho skrytý než se projevil se obrátíme na Otce v prosbě ve jménu Syna a On ránu v duši vždy uzdraví.
- Jan 14, 13 [www.biblenet.cz]A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.
- Jan 14, 14 [www.biblenet.cz]Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.
Škoda Oko, že máš v pojmech zhřešit a hřešit takový zmatek. Ty bereš hřešení absolutně. Buď absolutně nehřešit a být z Bohem, anebo hřešit a z Bohem nebýt. To si ponech až pro nebe. Zde jsi na zemi a žijeme v čase milosti, kde v životě v Kristu NEHŘEŠÍME, což ovšem neznamená že občas NEZHŘEŠÍME.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:36:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně ale ty vůbec neodpovídáš - protože my dva spolu tento dialog o víře nevedeme.
Na tvoje "výplody" já nejsem nijak zvědavý.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. květen 2021 @ 09:11:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Položíš-li mi otázku, což jsi položil, a já na tvou otázku odpověděl, což jsem odpověděl, odpověděl-li jsem na tvoji otázku tudíž jsem odpověděl tobě a ty pak odpovíš, že na to nejsi zvědavý, tak to již dialog- JE respektive byl. Tak Oko. A nyní odpovídám tobě, odpovídám pod komentář s nadepsaným nickem Oko.
Jako obvykle se nevzmůžeš na žádný argument k tomu co ti píšu. Výplody které zde v posledních týdnech produkuješ hodně moc kolidují s křesťanskými principy.
Kupříkladu tvůj výplod za poslední dny o tom, jak tvrdíš že na kříži bylo odpuštění Krista pouze lidské, a proto co Kristus odpouští na kříži neodpouští Otec v nebi. Tak to je tedy něco Oko. Před panem farářem se s tím ale raději nechlub.
Nebo ten tvůj výplod o tom jak souhlasíš v základních věcech k zaujetí SPRÁVNÉHO životního postoje s někým, kdo se o Kristu pohrdavě vyjadřuje. To ti řeknu Oko, to byl tedy výplod. Překvapil jsi tím velmi.
A co tvoje zabejčená propagace že za zásluhu pokání získáš boží odpuštění? A co ty výplody k výchově dětí. Třeba ten, že odpustíš dítěti až poté co se kaje a napraví chybu?
Kdybys Oko takové výplody co zde píšeš hlásal veřejně ve shromáždění, tak máš z ostudy kabát i mikinu. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. květen 2021 @ 21:54:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Stando. To napsal Cizinec.
Oko zase napsal:
"Už u tebe snad neplatí, že jsi se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly? No, to by byl u tebe opravdu pokrok!"
Nato napsal Cizinec:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:09:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Napsal Cizinec:
Podle mne jsi tehdy už opravdu znovuzrozený byl - nějakých přes dvacet roků - od svého křtu miminkovského.
Podle tebe ovšem po této tebou popisované události tvého "znovuzrození" - ten křest v jezeře následoval až někdy teprve za tři roky.
Takže opravdu jsi zde popisoval jakési tvoje "znovuzrození" mimo křest.
Čí omyly to jsou skutečně - to je přece evidentní !!!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:49:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čí omyly to jsou skutečně - to je přece evidentní !!!
Tak, Stando, souhlas. V tom se shodneme.
Takže opravdu jsi zde popisoval jakési tvoje "znovuzrození" mimo křest.
To sis mne s někým spletl.
Možná sis mne spletl s tím člověkem, co "udělá zlo a nelituje toho" a co tu "mnohokrát psal, že hříchů nelituje"?
Nebo s jinými tvými vylhanými lidmi sídlícími ve tvé hlavě?
Pokud jde o mne a nový život od Boha, tak nikdy neplatily tvoje nápady, lži, pomluvy a výmysly, které si ve tvojí vzpouře vymýšlíš a připisuješ tvůj život druhým
Nový život od Boha byl a je součástí toho, co se píše v Mt 28, 19 [obohu.cz] či Římanům 6,3 [obohu.cz]. A vždy jsem to tu jasně, přímo a na rovinu popisoval.
Že ty převracíš a vymýšlíš si opaky a chytré horákyně, to není můj život, Stando - to je tvůj život.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:08:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Napsal Cizinec:
Byl u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest - a pokud ano, proč jsi za další tři roky lezl do jezera u Poděbrad nechat se pokřtít?
Vždyť se tu vyjadřuješ jako hlupák, jako "mimoň"!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:41:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Á POZOR! Oko opět přichází s hulvátštinou. Klasika. Po antikřesťanských výrocích je to u něj běžné.
Oko, jak se zde vyjadřuješ ty?? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. květen 2021 @ 09:25:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando.
Jako když jsi sám za sebe psal, že (cituji):
- plácáš a plácáš nesmysly
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Pořád jsi stejně popletený.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. květen 2021 @ 13:18:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Napsal Cizinec:
Byl
snad u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest ve smyslu Mt 28,19 - a pokud ano, proč
jsi tedy za další tři roky lezl do jezera u Poděbrad nechat se zase pokřtít? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 08:19:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl snad u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest ve smyslu Mt 28,19
No, samozřejmě, Stando, že byl. Čteš si někdy příspěvky v diskuzi?
Psal jsem ti to, když jsi tu psal že si " se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly."
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 30. květen 2021 @ 10:14:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela si dovedu představit, jak se to prakticky dělá, když člověka pokřtí ponořením do vody se slovy: "Já tě , Antoníne, křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....."
Ale jak se to ale dělá, že člověka "ponořují do jména" jaksi mimo tento křest ve vodě, to mi tedy jasné není ani trochu.
I nadále to pro mě zůstává záhadou, kterou přisuzuji tvému sektářskému zatmění rozumu. Jiné vysvětlení nenacházím....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:18:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Také neznám jednoho jediného člověka, kterému by při křtu odpustil Bůh nějaký hřích.
A ani nevím, proč by takový nesmysl Bůh dělal a čekal s odpuštěním hříchů až na křest. . "...
Třeba proto, aby bylo "tělo hříchu" zbaveno sil! (Ř 6,3-6).
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se DÁ POKŘTÍT na základě
jména Ježíše Mesiáše NA ODPUŠTĚNÍ SVÝCH HŘÍCHŮ , a přijmete dar Ducha
Svatého. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:47:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Třeba proto, aby bylo "tělo hříchu" zbaveno sil! (Ř 6,3-6).
A u tebe, Stando, bylo tělo hříchu zbaveno sil? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 09:18:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to, že tam, Toníku, přehlížíš, že křest s odpuštěním hříchů úzce souvisí?
|
]
|
|