 |
Právě je 145 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116689439
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 14:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A nechceš přece tohle učednictví u/od Ježíše odepřít malým děckám... Nebo je Pán Ježíš není schopen nic učit od jejich ranného dětství? |
| NadřazenýRe: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 15:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A nechceš přece tohle učednictví u/od Ježíše odepřít malým děckám...
Určitě nechci. Ani malým, ani středním, ani velkým. Všechny děti mohou být učedníky Ježíše. A všechny děti mají být ponořené v to vzácné jméno, které nám bylo dané k záchraně - od začátku jejich života.
Nebo je Pán Ježíš není schopen nic učit od jejich ranného dětství?
Děti jsou schopné se učit věci už odmala. Modlit se za uzdravení - například rodičů, prarodičů - bude klidně malé dítě. Když je tedy vychovávané jako učedník. Stejně tak se už malé dítě může starat o druhé, pomáhat jim. A spoustu dalších věcí zvládne i malé dítě z toho, co je učednictví Ježíše.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, dokonce už "apo brefous", od miminkovství... Než ale začnou samy konat, je konáno pro ně. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, dokonce už "apo brefous", od miminkovství... Než ale začnou samy konat, je konáno pro ně.
Určitě.
A to ještě o pořádný kus dříve, než přijde miminkovství. Zrovna tady jedno miminko čekáme a už se pro něj koná tolik věcí, ještě ani není na světě...
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je skvělé! Tak ať vše zdárně dopadne! (Snad z něj i brzy učiníte učedníka Ježíše.) |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha. :-)) Další dědek.. :-))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ano, dokonce už "apo brefous", od miminkovství... Než ale začnou samy konat, je konáno pro ně.
Určitě.
A to ještě o pořádný kus dříve, než přijde miminkovství. Zrovna tady
jedno miminko čekáme a už se pro něj koná tolik věcí, ještě ani není na
světě... "...
Zní to mezi vámi jako dokonalá shoda.
Ovšem nejsem si jist, zda tím "učinit Kristu učedníka" myslíte konkrétně oba ve smyslu to samé.
Podle mého názoru nelze nijak učinit Kristu učedníka, dokud neprojde křtem vody a Ducha svatého. Jistěže předchází proces duchovní přípravy, ale nové narození z vody (křtu) a z Ducha svatého je záležitostí jediného okamžiku.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jedině podle tvého názoru. Písmo hovoří jinak. Čiňte učedníky a pokřtěte je. To ti hlava nebere, což? Jak je možné pokřtít učedníka. :-))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 09:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ovšem nejsem si jist, zda tím "učinit Kristu učedníka" myslíte konkrétně oba ve smyslu to samé. A vadí to nějak, že si nejsi jist?
Podle mého názoru nelze nijak učinit Kristu učedníka, dokud neprojde křtem vody a Ducha svatého. Jistěže předchází proces duchovní přípravy, ale nové narození z vody (křtu) a z Ducha svatého je záležitostí jediného okamžiku.
Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého
není z žádné vody!
Už to máš zase jinak a máš narození z vody (křtu)?
Toník |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zase tu ze sebe děláš úmyslně nechápavého?
Ne. Ptám se tě k tomu, co píšeš, jak obracíš sem a tam.
Podtržené a s vykřičníkem. Voda rozhodně nemá žádnou moc učinit z člověka dítě Boží, to víš dobře. Určitě pravdivá odpověď na něco, na co jsem se neptal.
Však bez vody taky nikoho nepokřtíš!
A to tě napadlo jak?
K tématu odpovíš? Léta jsi tu trval na tom názoru, že se má člověk narodit z vody a že ta voda je materiální H2O.
teď už zase píšeš o "novém narození z vody (křtu) a z Ducha svatého"
Tak jak to teď máš vymyšlené s tím novým narozením: Je to nové narození z vody, jak jsi na tom léta trval, nebo "narození křtěnce je dílem Ducha svatého není z žádné vody", jak jsi to psal nedávno?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen vytrháváš jednotlivé mé věty z jejich kontextu (a přitom moc dobře víš, jak doopravdy věřím).
Snažíš se mě nějak nachytat ?
K čemu tato hloupá a neužitečná činnost?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 19:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebe a nachytávat Oko? :-))))))
K této činnosti si víc než dobře vystačuješ ty sám, jelikož se neustále motáš ve vlastní pavučině utkané z hloupých výmyslů a lží. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen vytrháváš jednotlivé mé věty z jejich kontextu (a přitom moc dobře víš, jak doopravdy věřím).
Teď se tě ale ptám na konkrétní téma.
Ne, ptám se tě k tomu, co jsi psal.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic nemám "nově vymyšlené!"
Už dlouhá léta zde tvrdím pořád to samé - jsi snad natolik natvrdlý?
Tvrdím, že pro další pozemský život není žádný jiný způsob, jak se stát Kristovým učedníkem, než skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19).
Samozřejmě je možné se stát Kristovým učedníkem i způsoby mimořádnými (křest krve, křest touhy) - ale to není pro další život zde na zemi, ale je to vždycky jen v hodině smrti a je to pro věčnost!
Žádný nepokřtěný nemůže dneska být údem Kristovy církve (ani nepokřtěné děti!) - protože tímto údem se člověk stává spojením své osoby s osobou Krista ve křtu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, ale. "Křest" krve a touhy. Ještě že mne máš Oko. :-))) A jakpak vypadá učednictví potraceného dítěte? Pověz nám Oko o tom.
A pozor, nyní klasika. 1) získejte učedníky (nepíše se získejte někoho kdo bude učedníkem) 2) a tyto co? Tyto UČEDNÍKY křtěte.
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
Oko, zase jsi užil argument který tě usvědčuje. Je to něco jako by se obžalovaný u soudu paradoxně hájil důkazy proti němu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už dlouhá léta zde tvrdím pořád to samé - jsi snad natolik natvrdlý?
Tvrdím, že pro další pozemský život není žádný jiný způsob, jak se stát Kristovým učedníkem, než skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19).
Na to jsem se ale neptal.
Samozřejmě je možné se stát Kristovým učedníkem i způsoby mimořádnými (křest krve, křest touhy) - ale to není pro další život zde na zemi, ale je to vždycky jen v hodině smrti a je to pro věčnost!
Na to jsem se ale neptal.
Na to jsem se ale taky neptal.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě že bez této vody (křtu) se nelze narodit znovu (pro další pozemský život už jako Boží dítě - to abychom si rozuměli!),
ale nejenom z vody, ale také z Ducha svatého (ve smyslu Mt 28,19; J 3,56;).
Protože to nové narození způsobuje v člověku Duch svatý
- voda (křtu) je jenom viditelným znamením udělené Boží milosti, viditelnou pečetí Nové smlouvy. Viditelným znamením toho, že člověk získal pro zásluhy Krista darem od Boha své ospravedlnění, že se stal Božím dítětem s křestní nevinností.
Však ani bez této "pečeti" (vody křtu) nelze do Nové smlouvy vstoupit (vyjma mimořádné případy v okamžiku smrti - křest krve, křest touhy - kdy se člověk ovšem už nestává údem Kristovy církve na této zemi jako při křtu vodou, ale přímo údem Kristovy církve v nebi.
Je ti, Toníku, na tomto ještě něco nejasné?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 08:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, víš co je to ZNAMENÍ? Znamení je něco co jde vidět, co mohou vidět všichni, a tato všem viditelná informace připomíná nějakou událost. Kupříkladu duha je ZNAMENÍM božího slibu, že už nikdy nepřijde potopa. ZNAMENÍM křtu není VODA, je jím ZNOVUZROZENÝ ČLOVĚK. U tohoto člověka čtak jako duhu na obloze mohou všichni vidět jeho proměnu, obrácení. Všichni uvidí, že přestal lhát, pomlouvat, vymýšlet pitomosti, anamísto toho se na znovuzrozeném člověku zjeví ony víri- srdečně křesťanské pozitiva. TO JE ZNAMENÍ!
Tak Oko, nyní jsem ti argumentačně vysvětlil co je znamením křtu. A ty nyní argumentuj ke tvému tvrzení, že voda křtu je znamením milosti a znamením pečeti Nové smlouvy. Uveď Oko argument, a odkaz kterým bys to potvrdil.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | voda (křtu) je jenom viditelným znamením udělené Boží milosti
A na to se ptám, Stando.
Voda je pro tebe jenom viditelným znamením?
Není ta voda nic jiného?
Takže jestli ti dobře rozumím, to nové narození, co na něj máte různé názory, "není z žádné vody", a voda "je jenom viditelným znamením udělené Boží milosti"?
Je ti, Toníku, na tomto ještě něco nejasné?
Není mi jasné, proč neodpovíš přímo jestli to tvoje nové narození je z vody nebo není z vody. Ale samozřejmě tuším, proč jasně neodpovíš a píšeš tolik slov mimo moje dotazy.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ze zoufalství se tu chováš.... - radši nebudu komentovat.
To nové narození křesťana ve křtu je jak z vody křtu, tak i z Ducha svatého.
Tedy v případě, že se nejedná o okamžik smrti těla, ale o člověka, který chce žít další zbytek svého pozemského života jako dítě Boží.
Každému je snad jasné, že celou tu duchovní změnu ve křtu vykonává sám Bůh mocí Ducha svatého. Ale protože tato změna je natolik významná pro život každého člověka , sám Kristus ustanovil toto viditelné znamení vody, které doprovází onu duchovní proměnu křtěnce. Bez vody křtu tedy nikoho nepokřtíš - to by byl projev nerespektování tohoto Kristova ustanovení (Mt 28,19).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ze zoufalství se tu chováš.... - radši nebudu komentovat.
To nové narození křesťana ve křtu je jak z vody křtu, tak i z Ducha svatého.
Takže je to tvoje nové narození křesťana ve křtu z vody?
Takže když jsi tu psal: tak to ses spletl, přepsal?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To všechno jsou jednotlivé díly celkové skládačky:
To nové narození křesťana ve křtu je jak z vody křtu, tak i z Ducha svatého. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. březen 2021 @ 14:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A učedník římské nevěstky modloslužebně smilní, lže, a pronásleduje křesťany. |
| Nadřazený
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. březen 2021 @ 15:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu. Mohlo. |
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Stando, a kdo z vás zastává ten
postoj, že tyto jednotlivé věty spolu nijak nesouvisejí? Pochybuju, že
by taková věc napadla někoho jiného, než 𝓽𝓮𝓫𝓮...
Češtinu ti tu už vysvětlovali mnozí (a já taky), nechám jí tentokrát stranou a budu se věnovat tomu důležitému."...
Právě ta čeština ale říká, že pokud se jedná o věty hlavní, mohou stát každá úplně samostatně - nezávisle na ostatních - to je přímo jejich charakteristika.
Na rozdíl od vět vedlejších, které rozvíjejí význam věty hlavní a nemohou stát samostatně. Jsou na větě hlavní významově závislé.
..."Ptáš se, abys to zjistil, nebo jen-tak reješ?"...
Píšu tak proto, že na toto tady máme evidentně různé názory. "Rejpat" sem chodí možná jiní ...
..." Takže ti učedníci se učili, jak rozdmýchat pec, jak nahřát železo a nakolik, jak kovat, ohýbat, kroutit, ."...
Ale na to se já neptal - to už přece byli učedníky! Já se ptal na to, jak se těmi učedníky kováře stali. (Podle mě na to tehdy existoval nějaký ustálený proces, mající svoji formu - svým způsobem "obřad" .
..."První je to, že toho učedníka člověk vezme a
ponoří ho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. To je důležitá součást.
Bez osobní zkušenosti s ponořením v to vzácné jméno se žádný učedník
neudělá. "...
A kdo takto "ponořil do jména" pohany u Kornélia? A že o tom není nikde žádná zmíňka?
|
| NadřazenýRe: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak se někdo stane učedníkem, a to nevíš Oko? Takový základ? A ve tvém věku? No jo, no. Vzhledem ke tvé zdejší zmatené produkci je zřetelná absence tvého mistrovského vedení.
Mistr snadno rozpozná talentovaného (povolaného). A takového UČINÍ svým učedníkem. Mistr sděluje budoucímu učedníkovi to co on ještě neví a nevidí. Je to vůle mistra, pro kterou se stal učedníkem, a je to učedník který svou osobnost i poslání rozvíjí v osobě mistra. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě ta čeština ale říká, že pokud se jedná o věty hlavní, mohou stát každá úplně samostatně - nezávisle na ostatních - to je přímo jejich charakteristika.
Když například mluví nějaký politik, tak ten řekne souvětí o sedmi až patnácti hlavních větách, které spolu navenek vůbec nesouvisí. Ale to není tento případ.
Píšu tak proto, že na toto tady máme evidentně různé názory. "Rejpat" sem chodí možná jiní ...
Teď jsi na to kápl, a ještě tučně!
Napsal jsi to moc dobře.
Máte k tématu různé názory.
Protože máte jen ty názory. Nebo ještě víru.
Píšete něčem, s čím nemáte praktickou zkušenost (nebo si nepomatujete) a tak máte jen názory.
A je logické, že máte názory rozdílné.
Já se ptal na to, jak se těmi učedníky kováře stali. (Podle mě na to tehdy existoval nějaký ustálený proces, mající svoji formu - svým způsobem "obřad" .
To je klidně možné.
Učedníka si vybral mistr, obvykle z více lidí. Nebo nějaký učeň šel a mistra požádal jestli by jej mistr vzal za učedníka a mistr ho přijal nebo ne.
A tak je to dodnes.
A kdo takto "ponořil do jména" pohany u Kornélia?
A četl jsi někdy ten příběh, Stando, že se ptáš?
Anděl, Petr a Duch svatý, přeci.
A že o tom není nikde žádná zmíňka?
To by mohlo souviset s tím, jak jsi ty sám za sebe z tvého života psal o zaslepení herezemi?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Protože máte jen ty názory."...
I toto je zase jenom tvůj názor - že ty máš snad něco víc, než já. A já ti ho neberu, jen se tě snažím upozorňovat na tvé omyly.
To podstatné jsi zase zamlžil - i toto přijetí ta učedníka je jistým druhem uzavřené smlouvy, ve které jsou pro každou stranu určeny práva i povinnosti. A každá smlouva je (a musí!) být uzavřena ZJEVNĚ - viditelně - aby nebylo žádných pochyb ani z jedné strany o tom, že smlouva vznikla a nabyla platnost.
Bylo i toto naprosto zjevné uzavření smlouvy o učednictví, nebo nebylo?
Podobně i křest je zjevným (viditelným) vstupem člověka (křtěnce) do Nové smlouvy s Bohem - právě ve křtu společným ponořením s Kristem do Kristovy smrti a Kristova vzkříšení se z člověka stává křesťan - spasený Kristem a s odpuštěnými hříchy - "svlečení těla hříchů".
Křest je obřízka Kristova - obřízka celého člověka, nikoli jen jednoho údu. (Kol 2,11-13)
Proto je křest viditelným znamením vstupu křtěnce do Nové smlouvy s Bohem. Právě ve křtu jsme jako lidé (bez svého přičinění, bez svých zásluh - pouze ze zásluh Krista) dosáhli na Kristovu spásu - stali se dítětem Božím - učedníkem Kristovým.
..." A kdo takto "ponořil do jména" pohany u Kornélia?
A četl jsi někdy ten příběh, Stando, že se ptáš?
Anděl, Petr a Duch svatý, přeci.
"...
Četl - a mockrát.
Ať dělám, co dělám, o nějakém "ponoření do jména" se tam nikde nedočtu. Ani na jiných místech Písma.
V Mém Písmu je, že na pohany padl Duch svatý, že dostali dar Ducha svatého, že byl na ně VYLIT Duch svatý. O žádném ponořování do jména ani vidu, ani slechu.
Tak proč se nedržíš Písma i ve svém vyjadřování a vymýšlíš si nové nepravdivé hereze? Protože se ti to právě tak líbí?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tys jako mimino žádnou smlouvu uzavřít nemohl! Jako bludař nadřazuješ obřad nad příčetnost, osobní souhlas, vědění, přijetí, odevzdání se. Straší ti v hlavě jenom ten obřad, pro který obětuješ všechno co tvé osobnosti Bůh dal, pro který obětuješ primární projev své duše! Nikdo, nikdo, nikdo nemůže Krista přijmout za tebe ani nikoho jiného. Nikdo nemůže za tebe věřit v zastoupení. Nikdo nemůže za tebe hřešit. Nikdo nemůže za tebe přijmout boží milost. Podvedli tě již jako dítě, a z podvedeného dítěte je žel podvedený stařec.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I toto je zase jenom tvůj názor - že ty máš snad něco víc, než já. A já ti ho neberu, jen se tě snažím upozorňovat na tvé omyly.
To ty jsi psal - a pravdivě - že máte různé názory. Také Martino tu píše o názorech, noname píše o názorech...
Máte zkrátka různé názory na něco, s čím nemáte praktickou zkušenost.
Nebo máte k názorům ještě víru.
A je s vámi už praktická zkušenost, že máte různé názory na něco, co jste nezažili nebo si nepomatujete.
To podstatné jsi zase zamlžil - i toto přijetí ta učedníka je jistým druhem uzavřené smlouvy, ve které jsou pro každou stranu určeny práva i povinnosti. A každá smlouva je (a musí!) být uzavřena ZJEVNĚ - viditelně - aby nebylo žádných pochyb ani z jedné strany o tom, že smlouva vznikla a nabyla platnost.
A ty už zase místo diskuze k tématu lžeš a pomlouváš diskutující.
Určitě se smlouvy uzavírají zjevně.
O tom, jak se uzavírají smlouvy a jak Bůh uzavřel smlouvu s námi už jsme si psali. Opět mám k tématu uzavírání smluv bezpočet zkušeností za léta práce ve firmách, stavby, i praktickou zkušenost ze života s Bohem a uzavření smlouvy, kterou si dobře pomatuji a budu pomatovat do smrti, protože to byla nejdůležitější zkušenost mého života.
Bylo i toto naprosto zjevné uzavření smlouvy o učednictví, nebo nebylo?
Samozřejmě, že bylo. Jako každé jiné uzavření smlouvy.
Podobně i křest je zjevným (viditelným) vstupem člověka (křtěnce) do Nové smlouvy s Bohem - právě ve křtu společným ponořením s Kristem do Kristovy smrti a Kristova vzkříšení se z člověka stává křesťan - spasený Kristem a s odpuštěnými hříchy - "svlečení těla hříchů".
To je Stando tvůj názor k něčemu, co jsi nezažil.
Pokud by tě téma zajímalo a chtě jsi konfrontovat tvé názory s realitou, najdi si nějakého člověka, který má s tématem praktickou zkušenost a kterému důvěřuješ a zeptej se ho na tu zkušenost.
Pak budeš mít místo názorů i znalost toho, jak je to probíhá v realitě, ve skutečnosti.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. březen 2021 @ 16:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče máš pravdu souhlasím. My členové ŘKC zde na některá demagogická a někdy až idiotská vyjádření reagujeme svým odlišným názorem. Co je na tom divného? Že to tvůj mozek nebere, je legitimní, když všem je známo, že ho máš zaplevelený sexem, cizoložstvím a životem v mnoho ženství a ty se divíš, že máme jako občané morální a mravní svůj názor? A pokud se jedná ve věcech víry, mravů a učení Církve, pak jsme v jednotě s učením ŘKC a odkazujeme jak na učení Církve, tak na tradici, Písmo sv., učení Magisteria, včetně KKC atd. Co na tom kritizuješ? Ty ve své sektářské skupině nemáš nic tak si zde nehoň své sektářské triko, protože nemáš co nabídnout. Snad pro odpadlíky jako jsi nabídneš svobodu cizoložství a propagaci mnohoženství, to je přeci tvá parketa. Já se ti divím, že to máš za potřebí být zde za trotla.... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 07:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče máš pravdu souhlasím. My členové ŘKC zde na některá demagogická a někdy až idiotská vyjádření reagujeme svým odlišným názorem. Co je na tom divného?
Nic, Martino. Je to logické ve vaši situaci, že k tématům, která jste nezažili, máte jen ty různé názory, jak psal pravdivě oko.
Mělo by na tom být něco divného?
Zbytek vašeho psaní ve druhé osobě, kdy podobně jako oko píšete jen sám za sebe z vašeho života už není k tématu. Nemáte to jednoduché, s tím, co žijete a co z vaší praxe a z vašeho života popisujete.
Pokud vám vyhovuje zaplevelení sexem, cizoložství, život v mnohoženství či to, že jste v jednotě s učením vašich sektářských skupin, vaše věc. Není můj úkol kritizovat váš stav a vaši situaci.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 11:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je to logické ve vaši situaci, že k tématům, která jste nezažili, máte jen ty různé názory, jak psal pravdivě oko."...
Hlavně je logické, že životní názory a postoje k věcem zásadním pro chápání života víry, se formují právě z vlastních životních zkušeností s Bohem.
Což některým z vás evidentně nedochází a tak si v argumentační nouzi pomáhají berličkou: "Vy s tímto nemáte vlastní zkušenost, ... vy píšete ve druhé osobě..."
Co na tom, že je to pitomost, co na tom, že je to nepravda!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 11:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Hlavně je logické, že životní názory a postoje k věcem zásadním pro chápání života víry, se formují právě z vlastních životních zkušeností s Bohem.
Myslivec: Oko, to co ty tučně označíš je vždy něčím kontroverzním. Kontroverznost nyní spočívá v tom, že i když toto víš, tak vypáčit z tebe něco ze tvých životních zkušeností bylo doposud nemožné. Ba co víc! Pokud se někdo na tvoji zkušenost s Bohem dotáže, se zlou se potáže. Většinou začneš kličkovat, okecávat, zavádět řeč jinam až ho nakonec hulvátský napadneš lží a pomluvou, většinou směřovanou do oblasti inteligence a vzdělání. Tímto jsi Oko velmi profláknutý. Polepši se!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hlavně je logické, že životní názory a postoje k věcem zásadním pro chápání života víry, se formují právě z vlastních životních zkušeností s Bohem.
Což některým z vás evidentně nedochází a tak si v argumentační nouzi pomáhají berličkou: "Vy s tímto nemáte vlastní zkušenost, ... vy píšete ve druhé osobě..."
A teď už zase lžeš a pomlouváš diskutující.
Co na tom, že je to pitomost, co na tom, že je to nepravda!
Tak nějak. Už jsem si zvykl, že když ti dojde diskuzní dech, začneš vypouštět i takovéhle pitomosti a nepravdy.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jen průměty z tvojí "virtuální reality"?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jen průměty z tvojí "virtuální reality"?
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Jsou lidé, kteří uvěřili Ježíši, přijali evangelium, stali se učedníky, dali se pokřtít ve vodě. Ti vědí, jak se člověk stane učedníkem, mají praktickou zkušenost s tématem - mohou o tom vydat svědectví. Stejně jako Petr, Jan, Jakub či Pavel, jejichž příběh je popsaný v bibli.
Jsou lidé, kteří se nedali nikdy pokřtít a nevědí, jak se stali učedníky, ani nevědí, co se děje při křtu, nemají tu praktickou zkušenost, tak mají k tématu různé názory a víry a nad těmi svými názory a vírami se dohadují.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto celé je nesmysl. Učedníkem Krista (a Božím dítětem) se člověk stává právě ve křtu. Učedníka tedy už netřeba křtít! To je logicky postavené na hlavu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když lidé uvěřili Ježíši, přijali evangelium, stali se učedníky, dali se pokřtít ve vodě, tak pro tebe je to celé nesmysl?
Stando, díky, že tak otevřeně dáváte na křesťanském serveru najevo váš stav.
Učedníkem Krista (a Božím dítětem) se člověk stává právě ve křtu. Učedníka tedy už netřeba křtít! To je logicky postavené na hlavu.
To se stává učedníkem "krista=ŘKC" a to ještě v naprosté většině ve svátosti křtu.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 13:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nesmyslem je tento tvůj popis časové posloupnosti.
Když lidé uvěří v Krista a přijmou evangelium - nechají se pak pokřtít a právě tímto křtem se stávají učedníky Krista.
Protože ve křtu jsou mocí Ducha svatého (pouhým ničím nezaslouženým darem od Boha) pro jednou a už navždycky propojeni s Kristem jak v jeho smrti, tak i v jeho vzkříšení a tím se stávají Bohem přijatými dětmi.
Ve křtu je každý křtěnec stejným Božím darem očištěn ze všech hříchů (pokud tedy hříchy má - musí z nich nutně před křtem učinit pokání a zříci se zla) a je obdarován křestní nevinností, spojenou s milostí posvěcující a pomáhající.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A zase zpátky ty vaše římské báchorky :-))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejhorší je, že v těchto bohapustých báchorkách užívá slovní perly. Bůh, Kristus, víra, křest, křesťanství, spása. To všechno jsou slovní perly, které žel zašlapané do bláta slouží namísto ke spáse k zatracení. To co nám Bůh dal pro záchranu, to co lidé v pravdě Ducha pojmenovali, tak těmto perlo pojmům zcela vyprázdnili obsah, a užívají je tak, aby se člověk vírou v bohapusté báchorky spásou minul. Napadá mne jenom jeden vystihující výraz- ohavnost. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. duben 2021 @ 18:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 06. duben 2021 @ 19:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine,
Smutné, je když někdo vyčítá druhým věci, které sám činí . . . Třísku v oku bratra vidíš a svůj trám v oku nikoliv - zpytujme nejprve sami sebe . . .
Tohle beru i na sebe aby bylo jasno.
H.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Noname kažý se na webu nějak projevuje. No a vidím to tak, že Martino nekřiví, nerelativizuje slovo Boží. Oko to má v komentářích podrobně vysvětlené a nekřiví slovo Boží.
Spíš lze za diskutující třeba děkovat našemu Pánu Ježíši Kristu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/No a vidím to tak, že Martino nekřiví, nerelativizuje slovo Boží./
To je docela možné. A to proto, že Martino nikde Boží slovo neuvádí. Podezřívám, že ho nezná.
Uvádí když tak postoje Církve - ŘKC. Argumentuje ŘKC, ne Božím slovem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano to bys přece měl poznat, kdo křiví slovo Boží. Boží řád je jenom jeden.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, vždyť to poznám.
Říkal jsem, že snad ne ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, tak to je dobře, že to poznáš, ale nemusíš to tajit |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemusím. A také to netajím.
Říkám to na rovinu, kdo překrucuje Boží slovo a jak.
Oko, martino, Akuzativ. A našli by se i další. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, tak ukaž, jak překrucuji slovo Boží? Kde?
Pannu Marii máš blahoslavit. Bůh je Bohem živých......atd. vše najdeš v Písmu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Čti si mé příspěvky. Tam to najdeš, jak překrucuješ Boží slovo.
Já najdu vše v Písmu. Ale vaše, ani tvoje překrucování v Písmu nenajdu. Nenajdete ho tam ani vy. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano jenom ti předkládám verše z Písma, nevím, co se ti na tom nelíbí. Řekni jak blahoslavíš Pannu Marii a řekni, co to pro tebe znamená, že Bůh je Bohem živých |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Překrucuješ tady slova Písma o svatých. Například. A takových překrucování tady je od tebe víc. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 07:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano začni tím, že víš, že Bůh je Bohem živých. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, dobře.
Teď ty pokračuj předložením veršů z Písma, které hovoří o přímluvách svatých v nebi za lidi na zemi. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano tak tu radost můžeš sdílet |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ji sdílím. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 15:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je dobře, že sdílíš radost a možná bys mohl i na GS |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Radost z toho, že poznám kdo křiví Boží slovo ?
Nevím, jestli radost, spíš smutek a zklamání. Ale sdílím to poznání křivení Božího slova na GS, samozřejmě. Stačí si jen všímat a číst. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 10. duben 2021 @ 09:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano jak máme žít, to říká Bůh. Jestli to člověk křiví, tak hřeší. No a ty máš zkoumat svůj hřích. Připadá mi to tak, že se zaobíráš zkoumáním hříchů jiných lidí. Je dobré rozlišovat a poznávat hřích, který ve světě je-----ale jakou to má pro tebe cenu, když nezpytuješ své svědomí před Bohem ty. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 11:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řeč je doposud o křivení Božího slova.
Jakým speciálním oslím můstkem ses dostal/a najednou ke zkoumání hříchů ?
A k pomluvě a lži, že se zaobírám zkoumáním hříchů jiných? A že nezpytuji své svědomí před Bohem - to ti řekl kdo ? Až půjdeš ke zpovědi, vzpomeň si na ty tvoje pomluvy.
Vrať se k tématu - křivení Božího slova.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 07:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rsosmano - já nevím, jestli jsi chlap a nebo ta princezna z pohádky. Zní to stejně. Piš srozumitelně a ne v otázkách |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase skáčeš na další téma :-)
1. téma . křivení Božího slova 2. téma - zkoumání hříchů 3. nové téma - chlap nebo princezna
Nevím, jestli jsi chlap nebo ta princezna z pohádky. Kláním se spíš k té princezně. Jmenovala se Jaela.
K těm dřívějším tématům už nic nemáš? Na žádné z těch otázek k těm tématům nejsi schopen/schopna odpovědět ?
Když chci od tebe něco vědět, tak jak se to dělá bez otázky ? Poraď mi. Otázky tě dráždí, iritují ? Bez otázek a bez odpovědí na ty otázky ale není možná diskuse. Takže nechceš diskutovat, jen házet hesla, viď. Tak házej dál hesla, ale beze mne. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 20:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, takže jsi dáma - asi. Mi osobně je to jedno, na takové komentáře nemám čas. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 19:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistěže perla zůstane i v blátě perlou. Slov se to však netýká. Kupříkladu jako perla krásný pojem- víra. Pokud má víra v obsahu pojmu všechno to krásné, důvěrné a jisté mezi Bohem a člověkem, je pak pojem víra slovní perlou. Žel jsou však lidé kteří obsah pojmu víra vykradou, a namísto toho tam implantují fanatické ideologické přesvědčení. Nahradí perlu v obsahu slova "víra" hnusným a s*****utým blátem. Lidé s touto blátivou vírou lžou, pomlouvájí, zatracují, špiní satanem, upírají Krista, prostě stříkají kolem sebe bláto, třeba zrovna jako ty Martino.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A zase zpátky ty vaše římské báchorky... "...
Jsou - li Kol 2,8-14 báchorky - pak budiž.
Je - li Ř 6,3-8 báchorka - pak ať je klidně katolická.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když lidé uvěří v Krista a přijmou evangelium - nechají se pak pokřtít a právě tímto křtem se stávají učedníky Krista.
To se ale netýká toho, o čem jsem psal já.
Já psal o učednících Pána Ježíše a o osobní zkušenosti.
Jsou lidé, kteří uvěřili Ježíši, přijali evangelium, stali se učedníky, dali se pokřtít ve vodě. Ti vědí, jak se člověk stane učedníkem, mají praktickou zkušenost s tématem - mohou o tom vydat svědectví. Stejně jako Petr, Jan, Jakub či Pavel, jejichž příběh je popsaný v bibli.
Jsou lidé, kteří se nedali nikdy pokřtít a nevědí, jak se stali učedníky, ani nevědí, co se děje při křtu, nemají tu praktickou zkušenost, tak mají k tématu různé názory a různé víry a nad těmi svými názory a vírami se dohadují.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, a já Ty Tvoje nekatolíky také znám. Eichmann a jiní nekatoličtí fašisté. A dnes američtí prezidenti třeba, kteří také tvrdili, že jsou obráceni a byli pokřtěni nekatolicky a jací hnusní to byli lidé. Takový Bush byl tím známý. Ono nestačí jen evangelium přijmout ale podle toho žít. Takový římský Kornelius už podle toho žil před křtem. A takových lidí je ve všech církvích a nejen v té sektě Tvoji řízené západními guru. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak se to u vás dělá, že se člověk stane učedníkem, aniž by prodělal křest, ve kterém je s Kristem navěky spojen společným ponořením do Kristovy smrti a Kristova vzkříšení? (Kol 2,8-14)?
Jak se může člověk stát Kristovým učedníkem i bez Kristovy obřízky srdce, bez hříchů odpuštění? A jak vůbec můžeš hovořit o Kristově učedníku u člověka, jehož dlužný úpis nebyl zatím ve křtu přibit na kříž?
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto:když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.
On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak se to u vás dělá, že se člověk stane učedníkem, aniž by prodělal křest, ve kterém je s Kristem navěky spojen společným ponořením do Kristovy smrti a Kristova vzkříšení? (Kol 2,8-14)?
Četl jsi odpověď?
Ke tvým novým nápadům na "učedníka aniž by prodělal křest" a k tomu, co tě trápí a znovu vytahuješ.
Učedníkem se člověk určitě nestane aniž by prodělal křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a také aniž by prodělal křest ve vodě. Jen někomu trvá delší dobu, než se dá pokřtít ve vodě - ale to je výjimka. Oboje je integrální součástí toho, že je člověk učedník Ježíše.
Pokud se tedy někdo nedal pokřtít, a ani to neplánuje a navíc má víru, která mu zabraňuje se dát pokřtít a nikdy ho ta víra ke křtu nedovede, tak takovému člověku do plnosti učedníka Ježíše ještě bude kus chybět. Minimálně ta část "učte je zachovávat vše co jsem vám přikázal".
Jak se může člověk stát Kristovým učedníkem i bez Kristovy obřízky srdce, bez hříchů odpuštění?
Určitě ne.
Stejně jako se nemůže stát učedníkem bez pokání, obrácení, změny života, bez odpuštění... To jsou všechno integrální věci toho "být učedníkem Ježíše".
A jak vůbec můžeš hovořit o Kristově učedníku u člověka, jehož dlužný úpis nebyl zatím ve křtu přibit na kříž?
Nijak.
Nehovořím o tvých podivných nápadech, co napadají tebe.
Kristova obřízka je toto:když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
To je ale nějaká parodie.
Nejspíš obřízka "krista=ŘKC", co vyrábí učedníky, kteří pak dělají skutky jako jejich mistr, jako třeba pan Hitler nebo pan Musolini nebo pan Gottwald.
O Pánu Ježíši se v písmu píše toto:
V něm (zájmeno osobní, představuje osobu, o které se píše před tím) jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 13:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nahoře jsi tvrdil, že někteří lidé uvěřili, stali se učedníky a až jako učedníci se nechali pokřtít.
Já na to říkám: Nesmysl!
Teď zase evidentně hovoříš o více křtech - o jakémsi křtu "ve jméno" (místo ve jménu) a pak o dalším křtu ve vodě.
..." Jak se může člověk stát Kristovým učedníkem i bez Kristovy obřízky srdce, bez hříchů odpuštění? Určitě ne. "...
Kol 2. kap popisuje, co vlastně je ta "Kristova obřízka srdce" - je to křest ve smyslu Mt 28,19.
..." A jak vůbec můžeš hovořit o Kristově učedníku u člověka, jehož dlužný úpis nebyl zatím ve křtu přibit na kříž?
Nijak.
"...
I k tomuto podle stejné kapitoly Kol. dochází ve křtu.
..."V něm (zájmeno osobní, představuje osobu,
o které se píše před tím) jste byli také obřezáni obřízkou, která
nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v
obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých."...
"Svlečení těla hříchů" - to je odpuštění hříchů ve křtu (těm, kteří osobní hříchy ve křtu měli).
Nemohli jsme být v Kristu spolu s Kristem vzkříšeni - to by totiž znamenalo, že nejenom my, ale i sám Kristus byl vzkříšen v tom samém Kristu!
Což je logický nesmysl.
Správně je to takto:
"a v něm jste byli spolu i vzkříšeni "
- Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni - ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života Božích dětí. |
]
|
|
|
|
