Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Květoslava.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 573, komentářů celkem: 404489, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 183 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110270195
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Je možné věřit POapoštolským zdrojům?
Vloženo Sobota, 01. říjen 2022 @ 17:09:23 CEST Vložil: Tomas

Kázání poslal gregorios777

Brzo po smrti apoštola Jana odpadly církve hromadně od apoštolského učení.


Katolická "církev" se zde ohání různými POapoštolskými zdroji učení, tvrdí, že jejich autory jsou často přímí žáci např. apoštola Jana.

To samozřejmě je velká lež. Není možné POapoštolským zdrojům vůbec věřit, 

Protože již za života apoštola Pavla početné sbory v celé oblasti Galacie hromadně odpadly od zdravého učení Evangelia k zákonickému způsobu učení a praxe. Popřely spásu z víry a obrátily se ke skutkaření.

Apoštol Pavel ještě nezesnul, a apostáze pokračovala v dalším hromadném odpadnutí od Božího zjevení - a to odpadnutím všech sborů v celé Malé Asii!!! (2Tim 1,15). A to byli všichni Pavlovými přímými žáky, Efezský sbor dokonce osobně vyučoval po tři roky. 

2 Timoteovi 1:15  Víš snad o tom, že se odvrátili ode mne všickni, kteříž jsou v Azii, z nichžto jest Fygellus a Hermogenes.

Starý člověk a jeho přirozenost tíhne k náboženství, t.j. ke snaze vystavit před Bohem svoji vlastní spravedlnost ze skutků a nebýt poddán Boží spravedlnosti z víry. Celou tuto apostazi pak zpečetil Tridentský koncil, který v ŘKC oficiálně vyhlásil příslušnost k falešnému, jinému evangeliu a dokonce proklel biblické věřící, nevědouce, že sami tito falešní učitelé spadají pod dvojí prokletí apoštola Pavla (Ga 1,8-9).


Tak jak asi můžeme věřit učení těch, kteří přišli až po těchto přímých žácích Pavla a Jana? 

Proto my, bibličtí věřící víme, že jediné spolehlivé měřítko jakéhokoliv učení, jsou Písma, a to zejména Písma Nového Zákona, kde je zachyceno spolehlivé a věrohodné učení přímých žáků Krista - apoštolů. UČENÍ APOŠTOLSKÉ. Co je nad to a není s ním v souladu, je od ďábla. 










"Je možné věřit POapoštolským zdrojům?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 397 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. říjen 2022 @ 18:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Biblický křesťan má přece celé Písmo svaté ve vážnosti
A taky víme, že víra bez skutků je mrtvá



Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Akuzativ píše:

A taky víme, že víra bez skutků je mrtvá


Však já také nekáži mrtvou víru bez skutků, ale víru, která plodí hojné ovoce i v rovině skutků.





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. říjen 2022 @ 13:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Tomu rozumím
Víra je na člověku vidět i v jeho skutcích


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 01. říjen 2022 @ 19:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 


Gregu ,jistě už napřed víš ,že ti z jedné strany  přijde i ta odpověď ,že jo ,že to možné je ,že se dá věřit i jiným zdrojům . A tak když v rychlosti přeběhneme  několik století ,tak se přece veří mnoha mimobiblickým zdrojům . Není to tak dlouho ,a mnozí věřící ŘKC ,věřili (a dodnes veří ) příkladně Zprávám z Medjugorie , a kvantu dalších věcí . Buď připraven ,že ti za chvíli zdejší katolíci připomenou tzv "církevní otce " ,atd  .Ale asi jsi připraven . A co takhle spisy Jana Husa nebo Martina Luthera ? K poučení ano ,ale samozřejmě to není NZ ,tak i zde pozor .



Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. říjen 2022 @ 20:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak G777 už zde máš pomocníka, stejného náboženského dementa jako jsi sám. Nic, neví, nic nezná, nic neznamená, ale vříská tady jako magor. Ano, máš pravdu v tom, že mnozí katolíci věří zjevením Panny Marie v Medjugorji. Jsem stálý aktivní poutník, protože je to místo, kdy se nebe Boží láskou dotýká země. Takže D42 zapamatuj si nikoliv církevní otce, ale žáky apoštolů, které nazýváme apoštolští otcové. No a pokud jde o Husa nebo Luthera to sem již netahej, to jsme zde již probírali stokrát....my se nezabýváme odpadlíky, heretiky a kacíři. To je jejich volba, nikoliv naše. Ale ty nemáš žádné téma, tak taháš z klobouku a zapomněl jsi na mnoho dalších...třeba zrádce národa Komenského, co do Čech bez ustání z emigrace zval Švédy, Sasy a dokonce Turky proti Českému národu...Přečetl jsi si nějaké dějiny, pokud jde právě o Komenského, vřele doporučuji dějiny Polska, tam si přečteš věci jak nahlíží Poláci na Komenského a jak se jim Komenský odvděčil, že ho přijali jako emigranta. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2022 @ 03:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píšeš:

Nic, neví, nic nezná, nic neznamená,


No, kdo něco zná z duchovní oblasti Krista, ten ví, že nic neznamenat pro tento svět je právě to pravé ořechové...

Ježíš řekl: Vy nejste z tohoto světa, jako já nejsem z tohoto světa. Svět vás bude nenávidět...

A co katolická církev? Světem respektovaná a uznávaná, všichni panovníci světa uznávají papeže... Co to ale znamená? Vrána k vráně sedá. Když tento svět, který leží ve Zlém uznává papeže, tak komupak asi papež slouží? Logická otázka...

Když Bůh napomenul Eliáše, že ať si nemyslí, že zůstal sám jediný věrný Bohu, a že Bůh má v Izraeli dalším 7 000, kteří nesklánějí kolen před Bálem, tedy 7 000 lidí, které ani Eliáš neznal a nevěděl o nich, tak asi co tito lidé znamenali před světem? 

Správná otázka je: CO ZNAMENALI PŘED BOHEM?

Zlý duch řekl: Ježíše znám a o Pavlovi vím, ale vy kdo jste? 






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 14:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777







]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já také mluvím o duchovním stavu.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protestantští Švédové za třicetileté války nevyrabovali jen české země (např. Rudolfínské sbírky nevyčíslitelné ceny) a Moravu (Brno však se ubránilo), ale také i kus Polska. V Czenstochové nese obraz jejich Madony dodnes stopy po švédské šavli. To jako vděk za to, že poskytli azyl Komenskému a jemu podobným.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 14:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko omyl, ta rána na obraze je od Husitů...ne od Švédů...Komenský zval Švédy nejen do Čech, ale i do Polska a Poláci za to hodně zaplatili. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za upozornění.
Žil jsem v přesvědčení, že to byl švédký voják. Oni také Czenstochovou obléhali (popisuje to Sienkiewicz), ale vlastně nikdy ji úplně nedobyli.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 18:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko píše se to v v dějinách Polska u nás o tom píše profesor Ráček v Církevních dějinách a pak když se před Poláky v Czenstochové zmíníš kladně o Husitech, tak tě vezmou cihlou po hlavě...stejné pak platí o Husitech v Bavorsku, kde husité vypálili a vydrancovali mnoho klášterů....byla to prostě nevzdělaná lůza...jinak Švédové přišli do Polska právě na pozvání Komenského...následně pak ustupující švédská vojska zapálila Polské Lešno a v ohni shořelo celoživotní dílo Komenského např. Česko - Latinský slovník na kterém pracoval celý život, ale především Poklad jazyka českého. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže za zradu obdržel svoji mzdu ...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 12:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komenský zrádce národa? Naopak ho chtěl zachránit od katolického mocnářství, od té komedie víry, která sloužila šlechtě. Bohužel si nevybral moc dobře.

Jeho spisy jsem studoval a zatím jsem nic lepšího nečetl v oblasti duchovní literatury. A jako pedagog je nepřekonatelný. Když jsem dostal na studiích na VŠ za úkol připravit referát o díle Via Lucis v době, kdy se preferovali jiní učenci, zdůraznil jeho víru v Boha na fakultě, kde se víra měla potírat, pan profesor byl nadšen. Psal se rok 1969, o rok později už bych asi tak mluvit nemohl. Pan profesor musel do důchodu  a ještě jsem u něho stačil pod jeho vedením složit diplomovou práci a obhájit ji.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jko pedagoga, co předběhl v ledasčem svoji dobu, ho tady přece nikdo nezpochybnil.

Že se spojil se Švédy a dal jim zeměpisné instrukce, aby co nejúčelněji obsadili Čechy - to je ovšem smutným faktem.
Kvůli svému náboženství s estal zrádcem českého národa s nedozírnými následky. Po třicetileté válce zbylo v Čechách už jen hrstka obyvatel - obrovské množství lidí (větší část) to nepřežilo.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 15:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel politicky naletěl stejně jako mnozí dnes nepochopili, že  zlo plodí zase  zlo. My se zničíme atomovou válkou a nezůstane nikdo.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 09:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku...ale


to by vůbec neodpovídalo Písmu 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 11:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud připustíme, že si Písmo i vymýšlí, tak jakou máš naději? Kdo dnes věří Písmu? Třeba konec lidí na zemi života je přirozený vývoj zla. Vše jednou skončí. Zatím vše spěje k válce  a lidé se na ni připravují i snad někteří i těší.Člověk je ničitel Země i života, škodlivý virus zla. Víra je jediná věc, co ještě potěší,  a jinak nic.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Úterý, 04. říjen 2022 @ 13:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vše spěje k válce  a lidé se na ni připravují i snad někteří i těší

Těch magorů zase není tolik. Současná podpora pětisopla je někde kolem třetiny populace. Třetina populace je zfanatizovaná jako rosmano, ale ten zbytek, ta větší část, dvě třetiny, nee. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 20:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František


Pokud jako křesťan ,budeš připouštět ,že se i Písmo mýlí ,...nebudeš mít nikdy.klid ,a budě tě moct ( duchovně ) ohrozit mnoho věcí ,co se budou ve světě dít .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlí není přesně vyjádřeno. Jiný je NZ a jiný je židovský SZ, kde je popsáno plno krutosti a někdy je ta krutost přisuzovaná  i Bohu, který ji nařídil. Nejhorší je, když z některých postav děláme svaté  a oni to jsou krutí lidé váleční zločinci. Starý Zákon působí spíše jako kniha plná židovského nacionalismu a inspiruje spíše k násilí. NZ svými evangelii  je opačného smyslu až na Zjevení, kterému lze těžko rozumět. Ale i je Zjevení je znát Janův osobní přístup a obavy je sklonku jeho života. Už tehdy viděl, že se sbory není vše úplně v pořádku. NZ mám rád a SZ beru s rezervou jako historii dobra i zla.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2022 @ 18:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku ale v NZ ti Ježíš jasně a srozumitelně oznamuje, že nepřinesl na zem pokoj, ale meč.  Tvoje chyba je, že žiješ vlastním "falešným křesťanstvím" jak ho víš ty a jak ty si ho představuješ. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. říjen 2022 @ 19:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když píše Pán Ježíš o meči nenaznačuje tím, že mají křesťané jít zabíjet. To by pak nehovořil o lásce k nepřátelům. Ale vyjadřuje tím, že jeho upřímné následovníky čeká pronásledování, mučení  a utrpení. To vlastně dělala katolická moc i jiní mocní. Upalovali a  mučili i nekatolíci. Ve SZ se naopak vraždilo na údajný Boží pokyn, co musí být  lež. Katolická církev vedla války a také zabíjela. Ale totéž i evangelíci. Všechno jedna falešná křesťanská lůza. To Ti nevadí????!!!


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Středa, 05. říjen 2022 @ 20:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřinesl jsem pokoj, ale meč, postavím syna proti otci a dceru proti matce, atd. neznamená apriori fyzický střet typu meče, ale spíše ideologický meč. Ježíš nebo ten, kdo tvořil postavu Ježíše, mu tady přisoudil roli ideologického buřiče a extrémisty. A to si vy, křesťané, nějak stále neuvědomujete, že nejenom Starý zákon, ale i Nový zákon je vysoce konfliktní ideologie. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Středa, 05. říjen 2022 @ 20:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A František100 věří na odvozeninu vánočního Ježíška. Takže špatné věci z Bible škrtne, jakože jsou tam  nějak omylem. :-) Taková obraná reakce jeho mozku, aby mohl i nadále tu ideologii fetovat. Páč bez toho nemůže být. :-) Tak si i upraví, aby byla slaďounká dle jeho chuti. A ta nevyhovující místa v Bibli začerní fixem nebo vykládá jako metafory. :)


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec to nechápeš. Ježíš jen popsal realitu, která nastane. A to se děje i dnes a v minulosti, když někdo z rodiny se dá k víře anebo k jiné církvi. To platí ve všech náboženstvích. To nebyla výzva k násilí, ale předpověď těžkých i rodinných konfliktů. Přece nemohl slíbit, že vše půjde jak po  másle a lidé se přidají ke křesťanství. Vždycky vše nové naráží na konflikty. Tak idealistický jako  názorový vánoční Ježíšek a naivní jsem nikdy nebyl. Bohužel se křesťanství stalo konfliktní ideologií, protože si stále bere vzor ze židovského náboženství a Ježíše si upravuje a vysvětluje po svém. Každá ideologie je bohužel nakonec konfliktní. To je důkaz, jak je člověk úplně zkažený  a k ničemu.  Je v něm porucha = hřích.Blížící se jaderná válka a  konec civilizace je logickým důsledkem nesmyslného bytí hříšného  člověka. Buď rád, že nemáš děti.


]


Ježíše do koše! (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 13:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom se nikdy neshodneme. Pro mě je Ježíš dost negativní postava sama o sobě. Nadával kolem sebe do plemene zmijí lidem, kteří ho živili, lidem práce. Není to v žádném případě pro mě vzor. Žil paraziticky minimálně tři roky. Stejně jako letniční pastorové, co žijí z desátek. Hlásal brzký konec světa, ten mu nevyšel. Vyčaroval lidem víno na chlastací akci. Místo aby lidem vyčaroval posilovací stroje a vedl je ke správnému zacházení se svým tělem, tak lidské tělo bagatelizoval a říkal, že to je jen pouhý oděv. Poštvával lidi proti sobě. Byl konfliktní kudy chodil. Neměl smysl pro humor - to je první příznak psychické poruchy. Neměl nadhled, odstup ani rozum, ale byl to náboženský blouznivec, kterému nevyšlo nic z toho, co kázal. Ježíš byl psychicky nemocný člověk s pokřivenou morálkou. Pohrdal vlastní rodinou, když za ním přišla, tak se k nim neznal a ukázal na bandu svých 12 kumpánů, že to je jeho nová rodina. Běžte s vaším vyšinutým Kristem už jednou provždy do *****le! A nebo když máte za vzor takového konfliktního pomatence, tak se s tím aspoň nechlubte! 

A to jsem tu nepsal další věci o tom, Jak Ježíš vyhrožoval, že bude posmrtně navěky mučit ty, kdo nebudou vyznávat jeho nauku, atd...


]


Re: Ježíše do koše! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 15:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne tak negativní není. Naopak. Tvůj názor Ti neberu. Ale je to stejně už jedno, protože dny existence lidstva jsou sečteny. Je otázkou krátké doby, když se lidé vyvraždí atomovou válkou anebo přijde nějaká přírodní katastrofa. Možná to ještě zažijeme. Má život člověka nějaký smysl???


]


Re: Ježíše do koše! (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 17:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty nevidíš, že ti, kteří chtějí válku, jsou zfašizováni na biblický způsob? Vždyť ta rusofobie je jen odvozeninou biblického bipolárního dualismu. Tak jako pobožní tvrdí, že za všechno může Satan, stejně tak současná zfanatizovaná média tvrdí, že za všecko může Rusko, Putin. Vždyť je to to samé iracionální uvažování. A skoro všechny pasáže v Bibli, Koránu a dalších ideologických knihách, ať už s esoterickým obsahem nebo bez, jsou podhoubím pro to, aby rostla mezi lidmi nevraživost. Myslíš, že komunistické heslo: Kdo nejde s námi, jde proti nám, je jejich původní? Ale kdepak. To má taky původ v Bibli. A copak Ježíš tu extatickou šílenost nějak mírnil? Kdepak. Ještě ji rozdmýchával. Kdo nejde se mnou, jde proti mně. Šrouboval to, jak jen to jde. Podobně jako soudobí fanatici se žlutomodrými vlajkami. Ježíš ani náhodou nebyl hlas rozumu, uváženosti, střízlivosti, ale naopak hlas neuspořádanosti, extatických proklamací, věčných rozbrojů. 

Komplet všechny ideologie mají za následek rozdělení lidí. Jestli někdo žije normálně a zdravě, tak přírodní kmeny. Sice taky mají svá strašidla, ale naštěstí přírodní lidé nemají v sobě tolik záludnosti, aby na ta strašidla šroubovali rozdělující ideologie. 





]


Re: Ježíše do koše! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 18:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomhle máš krutou pravdu. Já však věřím, že Ježíš nechtěl války. Lidé ho pochopili po svém. Co vlastně Ježíš chtěl? Co je v něm za tajemství? Základem je jeho zmrtvýchvstání, které pokud je podvodem, tak jsme všichni naletěli. Možná je něco v něm i mimozemského. Ono těch záhad lidské civilizace je více. Člověk je tvor nebezpečný pro Zemi.
Já vycházím se zkušenosti  z mládí a pak z toho, jak jsem žil. Víra mi pomáhala. Na nějaká kázání bych nikdy neuvěřil. Zažil jsem něco jako dotek něčeho duchovního, co neumím dál popsat. To mi bylo 18 let. Byl jsem silně nevěřící ale rozhodně nebyl hned haleluja apod. výstupy. Tady jsem dosud opatrný, Náboženského fanatismu se bojím. Jsem prostě svůj a ne jako Ty. S většinou toho, co píše souhlasím.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 20:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku Poláci Komenského přijali s láskou a on se jim odvděčil že pozval do země protestanské Švédy. Musel děkovat Bohu, že se mu podařilo následně utéct před pomstou Poláků do Holandska, kde také umřel.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 11:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdoví, jak to bylo? Polákům nevěřím a připadají mi jak typičtí katolíci. Falešní křiváci.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 17:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František


Mám známého z Běloruska . Je to tradiční pravoslavný .Dříve v dětství , byl v arménské církvi ,kde byl jako mimino křtěn ,..narodil se v Sovětském svazu ,ve smíšené arménsko-ruské rodině  ,do pravoslavné církve přešel později . Mimo jiné mě řekl to ,že někteří bělorusové mají o polácích jedno pořekadlo . Že prý poláci jsou více katolíci ,než poláci . Nemohu to posoudit ani rozsoudit . Vím že v Polsku je i mnoho křesťanů ,jiných vyznání ( příkladně letniční ,a jiní ) .Samozřejmě celkově ,katolíků nejvíce .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino

Opět klasická ukázka toho ,jak jsou i mezi sebou někteří věřící ŘKC ,velmi odlišní v názorech . Ty bereš ...,jak jinak ...Jana Husa a Martina Luthera za odpadlíky ,heretiky ,atd . Jasné ,nic nového ,z pohledu některých věřících ŘKC. Já jsem měl naopak debatu ,s jednou ženou ,vašeho vyznání ,která mimo jiné řekla ,že si občas zavolá o přmluvu k Martinovi Lutherovi i Janu Husovi . Já mám i na toto ( na to volání k fyzicky zemřelým ) samozřejmě jiný názor ,ale zde je vidět ,jak i vy římsko- katolíci ,jste rozdilní velmi. A to i v učení i v jiných věcech . 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 18:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




Já jsem měl naopak debatu ,s jednou ženou ,vašeho vyznání ,která mimo jiné řekla ,že si občas zavolá o přmluvu k Martinovi Lutherovi i Janu Husovi .





martino





To je ukázka tkz. "pošahaných katolíků. Ne všichni jsou zdravého rozumu. Nejsou to žádní blázni, spíše jen chorobně přecitlivělí jednotlivci. To neber vážně, ty jsou všude a v každé době. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 09:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ukazuje i jiné věci . Ta žena římsko-katolického vyznání ,tedy věřila ( a pravděpodobně věří dále ) že Jan Hus a Martin Luther ,jsou v Boží přítomnosti  ( nechci nyní rozebírat to ,že ona sama zastávala ten řkc pohled ,že může volat k fyzicky zemřelým lidem o přímluvy ..... ,toto já a samozřejmě mnoho dalších křesťanů nezdílíme ,to je velmi známé ). A pohled tvůj ....,asi je vcelku pravděpodobné ,podle tvých aktivit zde ,že bude jiný .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. říjen 2022 @ 11:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 20:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino 


To jsou jsou ovšem jen zase kecy z tvé strany ( ty sám  rád používáš slovo kecy ,viď ). Co ta vaše církev učí , je jedna věc ,druhá věc je to  ,že mraky vašich vlastních věřících ,kolikrát ani nevi čemu věřit ,a mraky vašich věřících ,věří i soukromé jiným věcem   než váš učitelský úřad ve Vatikánu . Ta žena jedna ,je jen jeden příklad ,takových věřících u vás ,jsou statisíce  ,co kdyz se jich soukromě někdo zeptá na to, co oni si myslí opravdu ,a čemu věří osobně ,tak je to kolikrát zcela jiné ,než učí Vatikán . Tím tedy u mě neuspěješ ani u jiných křesťanů. Zkušenost je často jiná . Ten váš úřad ,ten Petrův stolec  a návazné podúřady ,i ty jsou jen velmi nedokonalé a chybující . Já se s tím neperu . Já v tom mám jasno . Ano ,samozřejmě věřím ,že i Jan Hus i Martin Luther ,jsou u Boha .Já jen poukazuju na to ,že mnoho katolíků nemá ani důvěru ve váš Vatikán .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. říjen 2022 @ 22:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42 píšeš:



,jistě už napřed víš ,že ti z jedné strany  přijde i ta odpověď ,že jo ,že to možné je ,že se dá věřit i jiným zdrojům .


Ano, proto píši toto: UČENÍ APOŠTOLSKÉ. Co je nad to a není s ním v souladu, je od ďábla. 

Lze jim věřit, pouze, pokud jsou s Písmy v souladu jak v Duchu, tak v Slovu.

Pouze Písma SZ a NZ jsou inspirovaná Bohem až do posledního puntíku. Je to Slovo 7 x zprubované v ohnivé peci.

Jakékoliv další mimobiblické zdroje mají vždy nějakou částku, která pravdě odporují. Mohou mít třeba pravdu z 90% nebo z 98%.

A jsou i zdroje pravdivé ve slově z 98% a zbývající 2% tvoří kardinální bludy, které celou apatykářskou mast nasmradí jako mrtvé mouchy, takže přes 98% pravdy je to celkově falešný bludný duch (mast).

Kazatel 10:1  Muchy mrtvé nasmrazují a nakažují mast apatekářskou; tak pro moudrost a slávu vzácného maličko bláznovství zohyžďuje.

O významu a výlučnosti Božího Slova učí jeden z učitelů mého duchovního mládí - Derek Prince v pásmu základy. Dnes by to měl znát každý věřící. Jde o stať "Autorita Božího Slova" v části III.

https://adoc.pub/nebo-zakladu-jineho-adny-poloiti-nem-mimo-ten-ktery-poloen-j.html






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 12:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon - v těch základech to začíná už částí II. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. říjen 2022 @ 19:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demente, pokud neznáš dějiny Církve, učení Církve, pak ti na ty špeky skočí jen stejný náboženský dement jako jsi ty. Nikdo nikde nikdy nemluvil o nějakém PO apoštolském učení. Ale vždy jen a jen o apoštolském učení, na které se následně odvolávají i církevní apoštolští otcové, což pokud to nevíš, jsou žáci apoštolů. To co zde píšeš, je učení pro společenství blbounů, kam na to chodíš? 



Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Sobota, 01. říjen 2022 @ 23:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože již za života apoštola Pavla početné sbory v celé oblasti Galacie hromadně odpadly od zdravého učení Evangelia k zákonickému způsobu učení a praxe. Popřely spásu z víry a obrátily se ke skutkaření.


To je ovšem pochopitelné. Přírodní zákony ukazují, že bez práce nejsou koláče. Takže Starý zákon je více v souladu s přírodou, mechanikou, kauzalitou dějů. Odměna až po vykonané práci. Křesťanství tento princip popírá a zásluhovost odmítá a místo toho staví náboženský fanatismus a proklamace. Takže SZ je poctivější. Tam si nebe musíš vydřít. NZ můžeš dělat cokoli, ale ve správný čas máš otočit jako korouhev a začít proklamovat ty správné ideové teze, hlavně o Ježíšovi a všecko špatné se tím smaže a jsi údajně znovuzrozený, spasený, atd. Čili finta. Jinými slovy jak přechcat ty staré židy, co se o něco snažili. Křesťanství je (pře*****vací) méně poctivé náboženství proti judaismu. A taky se k němu úspěšně nabalili vykukové jako Benny Hinn, Reinhard Bonnke a další. 

Ale přesto i mezi křesťany byli takoví, co to směrovali na skutky. Jako Jakub a Petr. Zatímco Pavel byl spíše ten ideolog nic než Ježíš. Přitom ho nikdy neviděl. Ale to už je na jiný článek. 



Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Sobota, 01. říjen 2022 @ 23:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem si uvědomil, že ten přech.cávací princip křesťanství rezonuje v určitých etnikách. Proto tolik Američanů inklinuje ke křesťanství a tak málo Asiatů. Američané jsou potomci zlatokopů, dobrodruhů, pistolníků, atd. Zkrátka těch, co se chtěli mít dobře hned a pokud možno bezpracně. Křesťanská nabídka mít věčný ráj, blahobyt tzv. Nebe přes nějakou fintu o Ježíšovi je pro mě lákavá. Zatímco mentalitě Asiatů je tohle cizí. Proto se mezi Asiaty křesťanství tolik nerozšířilo, ale jsou tam více pěstovány duchovní směry, které vyžadují úsilí člověka, meditace, různé úkony, snad i tělesná cvičení apod. Tohle jsem nikde nevyčetl. Na to jsem přišel sám. :-) A má to logiku a bude to pravda. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Sobota, 01. říjen 2022 @ 23:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oprava: Nebe přes nějakou fintu o Ježíšovi je pro ně (Američany) lákavá.

Písmenko n a m jsou vedle sebe. :-) Překlep :-)


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2022 @ 03:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chlapče, ty jsi ale úplně mimo, jako bys nikdy nebyl "in", ale vždycky "out".


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Neděle, 02. říjen 2022 @ 10:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to máš pravdu. Ale to se týká Letničních církví. V katolické církvi jsem byl vždycky IN. Páč ta byla spíše orientována na ty skutky. Byla tradiční. A taky něco jako zásluhová. Pak ale přišly po převratu 89´ do Československa letniční církve zejména amerického střihu, a tam jsem byl skutečně vždycky OUT. To pramenilo už jsem z toho, že jsem byl vysokoškolák a ti pastorové, starší sboru, vlastně všichni, co jsem znal, byli se ZŠ nebo SŠ vzděláním a poučovali mě a chtěli mít navrch. A to právě přes finty o Ježíšovi a správné ideologické proklamace. Už jen toto dokazuje, že křesťanství, zejména to letniční je podvod. Podvod pro vyčurané lidi, kteří chtějí zadarmo přijít ke slávě a zvýšit si status v rámci nějaké sociální skupiny, v tomto případě náboženského sboru, církve, denominace. 

U Katolíků z 80. let byla situace spíše rovnostářská. Tam byli všichni nastejno a byla to taková spíše kulturní záležitost. Ovšem ti letniční jako třebas Apoštolská církev - to byla jiná liga. Klasický příklad je Bohuš Wojnar, generální ředitel Křesťanského centra Český Těšín. Ten mluví všemi vesmírnými jazyky, s Kristem a Duchem svatým cestuje v kosmických dimenzích a jako bonus si za církevní peníze postavil pěkný rodinný domek . Od roku 1989 nemusí do práce, nejprve žil z desátek věřících, nyní z restitucí a desátek věřících. Takový český Benny Hinn. Mimochodem Bohuš sem zval právě vždycky ty vykutálené americké pastory a evangelisty, od kterých se mohl učit. Dneska je z Bohuše velký rusobijec a má na klopě žlutomodrou ukrajinskou vlajku. 

Středoškolák Bohuš Wojnar, vždycky IN, vždycky v předvoji. 

Zatímco já, jsem vždycky OUT. To máš pravdu, Gregu. Za komunistů jsem byl OUT, páč IN bylo tehdy milovat Sovětský svaz a toho jsem nebyl schopen. Pak se to otočilo a dneska je IN milovat Ukrajinu, Zelenského a Washington, Brusel, a to zase neumím. Jsem pořád OUT. Celý život neumím být IN, ale vždycky jsem jen OUT. i s tím studiem prací. Studoval jsem VŠ, sám za své peníze, po  nebo při zaměstnání, za své vlastní peníze jsem si postavil bydlení. Prostě OUT. Neuním být IN. 

Chybí mi geny pro vych.canost. A ti echt vych-canci jsou pobožní, zejména letniční. 

Ty, Gregu, máš jen ZŠ nebo SŠ vzdělání, jsi hlídač v marketu, pan nikdo v reálu, postarší rozvedený bobek, ale na netu sis aspoň splnil svůj sen, jak být IN a v předvoji. Máš nadpřirozené schopnosti, které nikdo jiný nemá. Poznáš zlé duchy v kávě, v mikrovlnce, v mobilu a v DVD. O Kristovi a Duch svatém víš všechno  a nejlíp. 

Jenom jsi trochu blbec v tom, že sis z toho neudělal živnost jako Wojnar a další ještě více IN znovuzrození, obrácení Kristovci. 


:-)

Gregu - zkus se ještě více znovuzrodit, obrátit a být IN. 

:-)


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké!  :-)


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2022 @ 14:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to VanRespirator:

nejsem letniční...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 17:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Van Respirator 

To se zde někde probíralo ,že Greg pozná zlé duchy v kávě nebo mikrovlnce ?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2022 @ 17:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42

To se zde někde probíralo 


Můj článek "Rozlišování duchů".



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 17:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

Jo tak . Už jsem nahlédl .Viděl jsem ,že už dost starý článek . Nu to je jedno . Jo takže takto ,ten tvůj článek by bylo na delší dobu ,rozebírat jednotlivé věci . Za mě obecně ,s něčím souhlas ,s něčím nesouhlas ,něco nevím . A nyní trochu i s  humorem ,...Gregu kávy se někdy napiju ,ale musím jen málo ,lečím se s vyšším tlakem ,
.. a tvůj vývod tedy nezdílým . Ovšem vím třeba to ,že příkladně adventisté napsali tiskovinu ,kde mimo jiné bylo toto : ,,Pro křesťana je nevhodné pití kávy ". Za mě nesouhlas . I čaj je také droga ,i kakao někdo může mít za drogu atd . Gregu , i když tě chápu ,chce to i trochu jiný přístup někdy ,můj pohled .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 02. říjen 2022 @ 23:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to Danny42


nerozumím, proč zrovna káva. Prostě tak to je. Tak to vnímá můj dar. Čaj je pitný, právě tak energy drinky. 

Káva se asi používala u domorodců k nějakým duchovním úkonům, ale nevím to určitě.





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 23:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

A už víš  a věděl jsi to už napřed ,že když sem budeš postovat tyto záležitosti ,které v některých případech jsou i velmi rozporné a nejsou vždy jednoznačné , tak v tomto guláši ( kde jsou jak opravdoví křesťané ,tak jakoby křesťané ,potom dále vyznavači jiných religií ,potom ateisti ,různí trolové , atd ) ,tak bude velmi často přicházet spíše posměch a jiné negativní reakce ? Toto není vnitrosborový web ,kde už většina ví ,o co jde . Toto zde ,tento web je záměrně maďarský guláš.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 07:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42


to samozřejmě vím, ale posměch přijde i když takovým lidem řeknu Evangelium. A to třeba i katolíkům. A navíc vůbec nepředpokládám, že by to někdo ze zdejších 60 uživatelů (až na výjimky) přijal.

Vše, co zde píši, dělám hlavně pro několik set nebo tisíců návštěvníků, kteří zavítají na tento web, Někdo z nich by se podle toho mohl zařídit, a tím by si hodně očistil svůj duchovní život a své duchovní prostředí.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 11:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby se špatné duc***** nacházelo v kávě, mobilu, mikrovlnce a DVD, tak to jsou hmotné věci, takže by to taky muselo mít nějaký hmotný základ, aby to interagovalo s hmotou. A když má něco hmotný základ, tak to musí mít zdroj pohon, atd. Tím pádem se to dá vysledovat, technici a vědci by to mohli změřit. Ale nic takového nikdy nebylo pozorováno. 

Jinak já kávu nepiju. Ani černý čaj. Ani Alkohol. Ani nikotin. Ale ne kvůli víře. Dělám to kvůli tomu, že mi ty látky nedělaly dobře. Ze stejných důvodů jsem přestal kupovat výrobky konzervované chemicky a pokud konzervované, tak leda teplem, tzn. leda kompoty a pokud paštiky, tak taky jen zavařené. Všechno jen ve skle. Je to dražší, ale s tím jsem se smířil. Kakao, granko, čokoláda mi nevadí. Člověk musí vyzkoušet, co mu vyhovuje a co ne. Mikrovlnku taky nepoužívám. Mobil jen k nejnutnějšímu volání. Takže by se dalo říct, že aniž bych byl pobožný, tak se řídím tím, co Gregovi taky vadí. Ale to je empirie, nikoli nadpřirozeno. To tam prostě má hodně lidí, že jim nechutnají potraviny ohřáté v mikrovlnce. Já bych v tom nehledal žádné nadpřirozeno, ale právě přirozeno. Nějak jsme se miliony let vyvíjeli, žili v přírodě a ohřev mikrovlnami není přirozený. Stejně není přirozený elektromagnetický smog mobilů. Nejsou ani přirozené chemické konzervanty, ani stimulátory nervové soustavy jako kofein, thein. 

Já jsem všechno zkusil, zkusil jsem mikrovlnku, kávu, alkohol, cigarety, kofeiny, atd, až jsem po letech přišel na to, že to pro tělo není dobré. Ale to je empirie, racionální vyvození příčin z následků. Tělo reaguje na určité vnější podněty, chemické látky, záření apod. Záření jako je záření mobilu nebo mikrovlnky není nic supernatirálního. Je to jen fyzika. Je to hmota. Záření je jen forma hmoty. Ale zrovna na tuto není člověk evolučně adaptovaný, tak mu to může škodit. To je vše, Cpát tam nadpřirozeno a Gregova kouzla je nesmysl. 


Greg něco správně cítí. Já to cítím podobně jako on. Ale já na rozdíl od něj tvrdím, že to má fyzický základ, zcela vysvětlitelnou materiální příčinu. 


Neberu vám vaše víry ve vaše neviditelné skřítky, co to údajně dělají. Ale mě už nedonutíte na ně věřit. Pro mě to je blud. Ty vaše fantasy představy. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2022 @ 14:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to VanRespirator:


já nikde netvrdím, že za elektromagnetickým zářením jsou nutně démoni. Jen říkám, že to záření vnímám podobně jako nečisté duchy. 

Tohle prostě nevím. 

U jasně démonických věcí o tom není pochyb.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. říjen 2022 @ 17:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios 777
Bůh je nad démony
S Bohem není třeba se bát


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2022 @ 19:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuzativ:

Bůh je nad démony
S Bohem není třeba se bát


Jo, ale nesmíš s těmi démony spát doma pod peřinou. To ti nepomůže ani Bůh...




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. říjen 2022 @ 19:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Samozřejmě
To ale věřící člověk nedělá


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ:



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Ano, na tom lidé frčí


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Úterý, 04. říjen 2022 @ 18:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U jasně démonických věcí o tom není pochyb.


Jenže údajné démonické věci měříš svým démonometrem a ten máš, zdá se, rozbitý. Podle mě to máš rozbité. Nebo ti to nefungovalo nikdy. Ale třeba s tebou udělá někdo jiný další várku pokusů a začne ti to fungovat. 

A když ti to ani potom nebude fungovat, zkus se obrátit na Petra Cibulku. Ten je odborník přes siderické kyvadlo. Třeba v tom dosáhneš lepších výsledků :-) 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 20:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VanRespirátor píše:


Jenže údajné démonické věci měříš svým démonometrem a ten máš, zdá se, rozbitý.


Tomu ty nemůžeš rozumět, jako ostatně ničemu z křesťanství. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Středa, 05. říjen 2022 @ 21:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumět tvému démonometru? Tady je někdo na granosalis, kdo rozumí tvému démonomertu nebo věří, že máš tyto schopnosti? 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Středa, 05. říjen 2022 @ 21:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezi námi dvěma je rozdíl. 

Já tvrdím, že dovedu zahrát songy Vašo Patejdla

https://www.youtube.com/watch?v=2qtg1RZhEOo 

https://www.youtube.com/watch?v=nYYpUBv27YY

https://www.youtube.com/watch?v=5T6APcNH3us

Dal jsem tři důkazy. 


Teď ty dej tři důkazy. 

Démon v mikrovlnce

Démon v kávě

Démon na CDčku


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VanRespirator píše:


Teď ty dej tři důkazy. 

Démon v mikrovlnce

Démon v kávě

Démon na CDčku


A jak ti je mohu dát? Když ty to nemůžeš vnímat? Jak dám někomu důkaz, že ta přítomnost ve shromáždění, kterou si někteří tak pochvalují není Duch svatý, ale nečistý duch, když oni to nemohou vnímat? A to jsi nevěřící, ale nevnímají to ani věřící. 

Jehovisté (při jejich chvalách) nebo New Age také mají velkou duchovní přítomnost, ale jsou to démoni. 



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 18:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu 



Přečetl jsem si to ,co jsi popsal . Dám některé příklady a napíšeš zde ,co vnímáš nebo jsi vnímal ,když jsi tam byl na návštěvě ( tedy samozřejmě jen tehdy pokud jsi tam byl osobně ) ? 
Tedy příkladně tyto místa a tyto návštěvy : Židovská synagoga v Praze na Starém židovském městě , Tzv Sál království ,od Svědků Jehovových ,kdekoliv v ČR , Shromáždění a chvály Vody života kdekoliv v ČR , Archeologické naleziště či muzeum, z pozůstatky staré keltské  ,slovanské , nebo jiné  kultury ( nebo i přímo být nablízku  ,někde u nekoho ,u artefaktů přïkl starých Keltů ,Germánů ,Slovanů ,aj národností  , ....,zajímám se trochu o archeologii a tak něco vím ) , místo které je osázeno tzv menhiry ,  obchod z tzv makrobiotikou , obchod z tzv mandalami a dalšími buddhistickými a hinduistickými ,aj artefakty , obchod z nacistickou nebo komunistickou tématikou ,  jakýkoli římsko- katolický kostel ,či chrám , kde je vystavena tzv nejsvětější svátost oltářní ....,tedy blízkost u tohoto .,  římsko-katolický kostel v Praze ,kde je tzv Pražské Jezulátko ....,tedy blízkost u té sošky , a jiné ....zatím stačilo . Máš zkušenost ? Máš nějaké své duchovní pocity  z těchto míst . Ne nesměju se ,i když mám na něco své názory ,vím už z dřívějška ,jak nekdy někteří  křesťané mluví a jednají . Přesto se můžeš vyjádřit ,sám za sebe ,když jak píšeš ,máš rozvinutou tuto schopnost rozsuzovaní. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 18:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42:


Židovská synagoga v Praze na Starém židovském městě - nevím, nikdy jsem tam nebyl

Sál království ,od Svědků Jehovových - silný věští duch (duch hada - pneuma pythóna)

Shromáždění a chvály Vody života kdekoliv v ČR - silný duch čarodějnictví

Archeologické naleziště či muzeum, z pozůstatky staré keltské  ,slovanské , nebo jiné  kultury ( nebo i přímo být nablízku  ,někde u nekoho ,u artefaktů přïkl starých Keltů ,Germánů ,Slovanů ,aj národností  - nevím, nikdy jsem tam nebyl

obchod z tzv makrobiotikou - nevím, nebyl jsem


obchod z tzv mandalami a dalšími buddhistickými a hinduistickými ,aj artefakty , - buddha - věští duch // hindu - silný čarodějný duch

nacistická tématika - středně silný až silný věští duch bílé magie

komunistická tématika - slabý duch čarodějnictví (duch Jezábel)

římsko-katolická kostel - slabý až středně silný duch modlářství

ve všech katolických kostelech je to stejný duch, nezávisle na blízkosti k čemukoliv

Podívám se do synagogy v Plzni a dám vědět. Samotného by mě to zajímalo.
Když se dívám na obrázky vnitřku synagog, nějaký nečistý duch tam je, ale nejsem si jistý zda věští nebo čarodějný. To jsou dva nejčastější duchové. 

Od nich se odvíjí většina ostatních - lež, smilstvo, proklínání, zlé oko.

Čarodějný duch je silnější a hustší než věští, ten je řídký a slabší, než čarodějný - ale ne že by byl úplně slabý, silný je dost. 











]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 18:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42 a VanRespirator


VanRespirator tu mluví o tom, že chlapi mají ambice a chtějí v něčem uspět, či co. 

No, tak já jsem si tohle nevybral, ani jsem před rokem 2000 netušil, co přijde. 

Úspěch v tom není skrytý žádný, to vidíš.

A kdyby bylo na mě raději bych tento dar neměl, někdy to není nic příjemného. 

Ale nebudu reptat, takže Sláva Pánu za to. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 19:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42

žilo by se mi mnohem lépe, kdybych ten dar neměl a kdyby mi někdo, kdo ho má, řekl, čeho se mám vyvarovat. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 19:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

Zatím ti mohu za sebe napsat jedinè . Nevím ,nevím ... Vím sice o lidech kteří mají dary  rozlišování ( od Ducha svatého myšleno .. samozřejmě ). U tebe ,co popisuješ ...nevím 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42:


to říká více lidí, že ten dar mají. Ale není to tak.

Já ten dar dostal Bohu Tváří v tvář. Málem jsem zemřel, takže já vím. A to mi stačí. 




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

Jaký máš zpětně ,po letech ,názor na knihu  ( ano už je ta kniha dost stará ,a jistě jsi ji četl ,já ji také četl před více lety ,a i zde se to mám dojem již rozebiralo ) od Rebeccy Brown ( pseudonym) ....Přišel osvobodit zajaté ?Potom jsou i jiné tituly ještě o od ní ,i přednášky aj .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 22:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny24:


Knihu jsem nečetl - ženě nenáleží vyučovat. 

Ale našel jsem ji v PDF, tak na to zběžně mrknu a dám vědět. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 23:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42:

Tak zatím jak jsem nahlédl do knihy - pasáže o satanismu jsou mnohdy zdá se mi nadsazené. Jinak spousta pravdivých věcí, pozitivní že mnohdy odkazuje na knihy Watchmana Nee. 

No a také tam kniha uvádí to samé, co já v "Rozlišování duchů."

Podívejme se na několik písem, která se k tomu vztahují. „Tesané sochy jejich bohů spálíte. Nebudeš žádostiv stříbra ani zlata z nich, nevezmeš si je, abys nepadl do léčky. Před Hospodinem, tvým Bohem, je to ohavnost. Nevneseš do svého domu ohavnou modlu; propadl bys klatbě jako ona. Budeš ji mít v opovržení, budeš ji mít za hnusnou ohavnost, neboť je klatá. Deuteronomium 7,25-26“ „Co tím chci říci? Že pokrm obětovaný modlám něco znamená? Nebo že modla něco znamená? Nikoli, nýbrž že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. Nechci, abyste vešli ve společenství s démony. 1 Korintským 10,19-20“ 





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Ty jsi to skvěle vysvětlil
Tesané sochy jejich bohů spálíte

Samozřejmě

Co však poručí Bůh nespálíš je to pro tvé uzdravení

Přečti si Leviticus 27 
  • Numeri 21, 6 [biblenet.cz]I poslal Hospodin na lid ohnivé hady. Ti lid štípali, takže v Izraeli mnoho lidí pomřelo.
  • Numeri 21, 9 [biblenet.cz]Mojžíš tedy udělal bronzového hada a připevnil ho na žerď. Jestliže někoho uštkl had a on pohlédl na hada bronzového, zůstal naživu.
  • Numeri 21, 7 [biblenet.cz]Lid přišel k Mojžíšovi a přiznával: „Zhřešili jsme, když jsme mluvili proti Hospodinu a proti tobě. Modli se k Hospodinu, aby nás těch hadů zbavil.“ Mojžíš se tedy za lid modlil.
  • Numeri 21, 8 [biblenet.cz]Hospodin Mojžíšovi řekl: „Udělej si hada Ohnivce a připevni ho na žerď. Když se na něj kterýkoli uštknutý podívá, zůstane naživu.“
Bůh je jenom jeden, jeho slovo je vždy pravda




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 22:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42:


ale na téma vysvobození od satana znám velmi skvělé svědectví. 


https://www.youtube.com/watch?v=7CaExmEkjyI





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

Další ,již starší knihy o okultismu ,pověrách  ,a dalším : Ernst Modersohn - V poutech pověry   ,  W. C . Van Dam - Okultismus a křesťanská víra ,. Rebecca Brown - Příprav se k boji   ,


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 07. říjen 2022 @ 22:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Rebecca Brown, Derek Prince a tuny dalších. Všecko jsem přečetl a podle mě to dělá efekt sněhové koule. Jeden vymyslí nějakou historku, na tu někdo další nabalí další historku a tak to pokračuje donekonečna. Takto vznikla i veškerá křesťanská esoterika. A je pochopitelné, že křesťanští esoterici varují před tou konkurenční esoterikou. Takže před všemi, kdo vykládají karty, dělají s virgulí, nebo budhismus, jógu, jakékoli jiné náboženství, cokoli. Úplně cokoli. Dokonce i v rámci křesťanství letniční nebo jiné protestanské denominace označují katolíky jako duchovně nečisté. Každý směr prohlašuje sám sebe jako jediný správný. Na tom, co tu píše Gregorios777 je krásně vidět, jak to vede k rozdělování lidí, fanatismu, úzkostem, šílenostem. Křesťanství je toxická ideologie. A Greg to má v hlavě už hodně zadrátované. Vůbec nepochybuji o tom, že on je přesvědčen, že ty nadpřirozené schopnosti má. Jak už jsem jinde psal, jeho styl psaní mám rád i jeho povahu mám rád. Ale vím, že kecá. On si myslí, že něco  nadpřirozeného má, ale samozřejmě nic nemá a nikdy neměl. Srandovní, že znám někoho jemu podobného s podobnými schopnostmi a ten je fanda Ukrajiny a jeho dar rozlišování duch§ mu říká, že Zelenskyj je správný boží muž, atd. :-) A Ukrajina svatá země. Gregorios zase Ukroše moc nemusí a ani Západ není jeho jeho miláček. :-) A každému jeho bůh šeptá něco jiného. Nejen v politice, ale i v tom duchaření. Katolíkům zase jejich nadpřirozené radary ukazují, že poslední jsou protestanti. :-) 

Stojí to na vodě a len táráte :-) jak by řekli Slováci. :-) 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

Nemůžeš psát ani řïkat, o některých druhých křesťanech ,že to tak není ,že oni nemají určitý dar Ducha svatého . Za prvé by to byla tvá osobní duchovní pýcha ,což je jednoduše dost negativní ,před Bohem i před ostatními opravdovými křesťany . ... ,za druhé neznáš souvislosti o druhých ,jak ,kdy a za jakých okolností ,ten určitý dar   obdrželi ,  a jednoduše nemůžeš takto obecné vše shrnout . To přece jako starší praktik už víš .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 22:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to Danny42:


Já jsem psal o křesťanech, kteří to říkali a znám je nebo jsem slyšel, jak to popisovali.

Jinak máš pravdu, o těch co neznám tak mluvit nemohu. 





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 18:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

Gregu ,už mám trochu zkušenost s tím ,jak nekdy křesťané používají pojem Tváří v tvář ,vůči Bohu . Někdy to myslí tak nějak duchovně ,někdy to myslí tak nějak pocitově , jsou asi i křesťané ,kteří mají zážitky takové , jako znal či měl osobní zkušenost  apoštol Pavel ( viz třetí nebe ) ,jiní popisují i jiné věci . Ty jsi to myslel jak konkrétně ( příkladně nějak podobně ,jako když ve SZ ,přišlo ke konkrétnímu člověku, oznámení od Boha .,..Jsem kterýž jsem ...)? Pokud to není tvé osobní tajemství ,nebo něco co chápeš tak ,že to nejde zde osvětlit .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 22:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42:


teď už to není zcela mé osobní tajemství. Apoštol Pavel o svém zážitku třetího Nebe promluvil až po 14 letech a ještě mluvil jakoby o někom jiném.... 

2Kor 12,2:  Znám člověka v Kristu před lety čtrnácti, (v těle-li, nevím, čili krom těla, nevím, Bůhť ví,) kterýž byl vtržen až do třetího nebe.
3  A vím takového člověka, (bylo-li v těle, čili krom těla, nevím, Bůh ví),
4  Že jest byl vtržen do ráje, a slyšel nevypravitelná slova, kterýchž nesluší člověku mluviti.

Takže já také znám člověka v Kristu, který před lety 26 byl krom těla (tedy v duchu) slyšel nevypravitelná slova v podobě Božího ohnivého Hlasu, který když slyšeli Izraelité v akustické podobě, tak prosili Mojžíše, aby už Bůh přestal mluvit nebo, že zemřou. 

 Dt 4,11  Tedy přistoupili jste, a stáli jste pod horou; (hora pak ta hořela ohněm až do samého nebe, a byly na ní tmy, oblak a mrákota.)
12  I mluvil k vám Hospodin z prostředku ohně. Hlas slov slyšeli jste, ale obrazu žádného jste neviděli kromě hlasu,

Dt 4,32: 33  Zdali kdy slyšel který lid hlas Boha mluvícího z prostředku ohně, jako jsi ty slyšel a živ zůstal?

Dt 4,36:   Dalť s nebe slyšeti hlas svůj, aby vyučil tebe, a na zemi ukázal tobě oheň svůj veliký, a slova jeho slyšel jsi z prostředku ohně.

Ex 19,19:  A řekli Mojžíšovi: Mluv ty s námi, a poslouchati budeme; a nechť nemluví s námi Bůh, abychom nezemřeli.

Izrael tehdy slyšel Boží Hlas akusticky, naživo. Člověk, o kterém mluvím ten ohnivý Hlas slyšel ve svém duchu, také jakoby akusticky. Bůh mu řekl jen tři slova:

"TEĎ TĚ OČIŠTUJI". Ta tři slova stačila, aby se mu málem tou mocí roztrhlo srdce. Vůbec nevěděl od čeho ho Bůh očistil. Za 4 roky na to začal vnímat duchovní nečistotu z různých věcí, předmětů, knih, svých myšlenek a slov a pod. 

Až za mnoho dalších let ve své zpozdilosti pochopil, od čeho a proč ho Bůh očistil. A co mu očistil. Pochopil, že byly očištěny jeho duchovní smysly, aby mohl hluboce vnímat nečisté duchy. 

A on věděl, že zažil Boží Slávu, a že satan šekínu nemůže nijak napodobit. Dokáže zfalšovat lásku, radost, pokoj a veškeré ovoce Ducha, ale Slávu nikdy. Nemá ji a Bůh ji nikomu nedá. Takže věděl, že ten zážitek je pravý.

No, lidé mnohdy mluví o podobných zážitcích či snech, viděních a pod. Třeba takový Robert Liardon napsal knížku "Byl jsem v Nebi". Nejen že je to příslušník bludného Hnutí víry, které zkopíroval Keneth Hagin od E.W. Kenyona, který byl ovlivněn metafyzickou Křesťanskou vědou a vytvořil mnohdy jeho doslovný plagiát, ale pojetí jeho Ježíše, kterého v Nebi viděl ukazovalo Ježíše jako ztřeštěnce, který se pořád směje, až se popadá za břicho. Snad každé Boží dítě musí takového Krista odmítnout jako falešného. A odsoudit takové zjevení jako dílo falešného ducha.

A podobných zážitků je mezi lidmi více. Jiné ženy zase byly prý v pekle a mluvily o něm tak přesvědčivě, jako by se tam narodily. 

Takže zážitků může být mnoho, ale je tu otázka jejich pravosti. 












]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 07. říjen 2022 @ 23:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže zážitků může být mnoho, ale je tu otázka jejich pravosti. 


Komplet všechny jsou fake. Jak ty od současníků, tak ty z Bible. A vesměs tyto zážitky mají lidi, co de buď léčí na psychiatrii, nebo by to potřebovali. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 07. říjen 2022 @ 23:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A srandovní je, jak vy, vyznavači Bible, si myslíte, že vaše supernaturální historky jsou něco více než od těch ostatních. Prý byl Pavel v třetím nebi a nesmí o tom mluvit. Vždyť je to jen varianta na historky modernější doby, kde zase ezo bobky unášejí mimozemšťani a nesmějí o nich mluvit. :-)


A hořící mluví keře není taky žádná extra fantasmagorie. Takových je v každém fantasy filmu násobě více.

Komplet všecko je vymyšlené. Jak od esoteriků, tak od judaistů, křesťanů, muslimů, šamanů, východních blouznivců, atd. Všechny zkazky o nadpřirozenu jsou jen autosugesce, davová psychóza, úzkosti, bájné lhaní, snahy ohromit.

Však to se rozebíralo na webu krestaneske-diskuse.net a tehdy to správně popsali Karel a Spitfire. Je to všecko jedna esoterika. Křesťanská esoterika je jen podmnožina celkové esoteriky. A veškerá planetární esoterika je vždy vylhaná. Neexistuje na této planetě pobožný člověk, esoterický člověk, který by mohl dokázat cokoli z toho, co proklamuje. 



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 08. říjen 2022 @ 01:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tím, co jsem napsal, netvrdím, že současná věda zná odpovědi na všechny otázky. Jsme stále teprve na začátku. A třebas existuje něco jako kolektivní vědomí. Protože lidi se na sebe navzájem napojují o jinak než přes oči, hmat, sluch, čich. Vím, že když je někdo ke mně otočen bokem a jsem mimo jeho zorný úhel, nebo dokonce je ke mně zády, když se dívám se zájmem a delší dobu, otočí se. Protože to cítí, že se na něho dívám. To samé se děje mně, když se na mě někdo dívá zezadu nebo z boku. Taky to poznám. Ale to nemusí být nic nadpřirozeného. To může být vyzařování nějakých vln. V těle je spousta snímačů kdečeho. Neznáme všechno. Všechno je propojené se vším a člověk je produkt přírody. Je tedy na tu přírodu napojen. A funguje i toto: "Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla." Akorát není třeba to vysvětlovat přes duchy, dá se to vysvětlit přes kolektivní vědomí, přes šíření memů, přes davovou psychózu apod. Ideologie se rychle šíří. Nyní je Západ, západní společnost silně zfašizována, že by třetina obyvatel klidně umřela v jaderné, ohni, jen aby bylo zničeno Rusko. Ten fanatismus je tak iracionální, že musí mít vysvětlení v silné davové psychóze, hypnóze. 

Apoštol Pavel správně pochopil, že nemá smysl vést boj proti jednotlivci. Chce--li svoji ideologii šířit, musí použít silnější páky. Zlikvidovat "nadzemské duchy", což můžou být konkurenční ideologie parazitujíc v mozcích tisíců lidí, že to někdy vypadá, jako by je něco shůry ovládalo. Ve skutečnosti to může být jen jejich vědomé a nevědomé propojení. Něco je ideologie, něco pocity, něco davová psychóza. V součtu lidi fungují tak, že jsou manipulovatelní. Krásně je to vidět přes média. 

Čili já nevěřím na kouzla, čáry máry a pohádky, ale jsem si jist, že současná věda ví stále ho...no. Svět může být jen materiální, ale těch forem materiálna je více. Však kdysi si lidi mysleli, že nejmenší forma hmoty je atom. Pak zjistili, že jsou ještě mnohem menší protony, neutrony, elektrony. My jsme se učili, že to je to nejmenší. Ha ha... Pak přišlli na to, že protony se skládají z kvarků. Atd. Nebo nejprve věřili jen na genetiku, dneska už máme i epigenetiku a epigenetický přenos zažitých zkušeností na potomstvo, přičemž nevíme, jakou formou, jakým převodním mechanismem se to děje. Zase by člověka napadla nějaká duchařina a zase by to bylo mimo. Nebudou to duchy, ale spíše je člověk tak komplexní organismus.... už jen jak člověka ovlivňují bakterie, které má v těle. Spousta chlapů intuitivně touží po mladých holkách, mladých ženách. Myslí si, že to je kvůli vzhledu. Jenže to není jen záležitost očí. Je to i záležitost čichu a toho, že mladší lidé mají lepší mikrobiom, lepší skladbu bakterií v ústech, na kůži, atd. a chlap ve středním věku si po fyzickém kontaktu s někým mladším svůj mikrobiom vylepší, obnoví. Takže to ve skutečnosti jeho breberky volaly po tom mladém mase, aby se s ním pomazlil a přenesl na sebe a do svých úst to lepší z někoho jiného. Ano, až takhle přízemní jsou motivy živých organismů. Všechno je příroda a příroda je silnější než jakékoli ideologie. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezátor
Oslov Boha a ptej se ho


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 08. říjen 2022 @ 15:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávej mi příkazy. Ani já tobě příkazy nedávám. Nauč se respektovat druhé lidi s jinými názory. Klidně napiš svůj odlišný názor, ale nepiš lidem, co mají nebo nemají dělat! A svého boha si nechej pro sebe. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 15:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezator
Nikdo, ani já ti nedávám příkazy
Nejsi samozvanec
Stvořil tě Bůh



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 08. říjen 2022 @ 18:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v tom případě tebe stvořil někdo, kdo byl sjetý...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntenzátor
Sjetý, nesjetý i ty se setkáš s tím, kdo tě uvedl v život


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 09. říjen 2022 @ 19:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo a ty se setkáváš a Alláhem. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. říjen 2022 @ 20:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntenzátor
Koukej na sebe, kdo tebe pozval do života


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 18:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezator




Komplet všecko je vymyšlené. Jak od esoteriků, tak od judaistů, křesťanů, muslimů, šamanů, východních blouznivců, atd. Všechny zkazky o nadpřirozenu jsou jen autosugesce, davová psychóza, úzkosti, bájné lhaní, snahy ohromit.





martino





Umíš magore se slušně chovat? proč urážíš víru věřících? Nikoho nezajímáš, jsi trapný, drzý a blb, tak táhni k čertu. Pokud hulíš trávu nebo holduješ alkoholu je to tvůj problém, ale slušnost a všeobecný rozhled si nepobral. Protě blb, co se někam vřítí ostatní pouráží a cítí se jako king. Máš trauma? jsi labilní? Na vše jsou dnes již účinné tabletky. Kdybys nebyl blb, tak bys nemohl psát o křesťanské esoterice, to může jen vůl. A to je hodně, hodně noblesně řečeno. Divím se, že ti ostatní za ty kecy nenakpou diskusně zadek. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 08. říjen 2022 @ 23:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal vzteklý katolický esoterik Martino :-) 

Vždyť ty sám na sobě, bobku, dokazuješ, že bible je fake. V Bibli se píše, že pobožné bude doprovázet pokoj, schopnost odpouštění, nastavování druhé tváře. A ty se mstíš, jsi vzteklý, pokoj máš nulový. 


Předpokládám, že ti ty výrazy, cituji: " drzý a blb, tak táhni k čertu.. hulíš trávu.. to může jen vůl.. kecy nenakpou diskusně zadek, atd." Radí přímo katolický Duch svatý nebo Panenka Maria. :-) 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 18:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntenzatore:




Já si to bobku myslelže to jsi ty zase pod novým nickem. Jen jsem si to potřeboval ověřit a tak jsem tušil, že tě musím trochu popostrčit, no a jsi to ty, věčně nasraný a na válečné stezce proti katolíkům...tak to si vždy naběhneš...raději se věnuj politickým komentářům to ti jde dobře a objektivně vyváženě a ještě nikoho nenansereš. Jak začneš laškovat proti ŘKC tak u mě narazíš. Na názor máš právo, ale z tebe nepadají názory slučitelné se zdravým rozumem, z tebe padají doslosva sračky...a to jako zasloužilý pedagog nemáš za potřebí. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 09. říjen 2022 @ 19:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měřím všem stejně, padni komu padni. Katolíky nijak nepronásleduji. Nevím, co bych měl z nějaké válečné stezky proti katolíkům. To sis vymyslel. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 11:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezator






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 09. říjen 2022 @ 21:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

Nyní jen k tomu spisku od Liardona -  Byl jsem v nebi . Je to již více let , co jsem si to přečetl . Za sebe ,sám jsem se už tehdy divil ,že toto mohlo vyjít v křesťanském vydavatelství ( až postupem času jsem pochopil ,že v tom směru "pozitivně vyznávajících " a dalších ujetostech toho směru ,to samozřejmě vyjít mohlo ...jo Hnutí víry ,a blízké komunity ). Je to svým způsobem opojný druh exibiocinsmu a jednostranné pojetí křesťanství ,v dost extrémní podobě . Ale je to na světě již dlouho ,tedy nic nového . Tito věřící jsou někdy vláčení ,i takovými "svědectvimi " a různými spisky ,ovšem jen velmi sladké opojné podoby ,která se tváří jako jistá pravda . Po delším rozboru ,textu z tohoto spisku ,jsou různé možnosti . Za prvé -buď vše , zcela světsky  vymyšleno ,za účelem svést věřící na scestí , za druhé - dotyčný byl pod vlivem démonickým ,který se falšovalo za Boha a Boží věci , za třetí - spisek byl zámerně vytvořen od lidí ,ještě z jiné komunity  ,té anti . Další možnosti jsou také možné. Za mě obecně ,.. takový spisek ,bych do antikvariátu nedal ,tam by mohl udělat velkou škodu později . Tento spisek ..,spláchnout na wc.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 07. říjen 2022 @ 22:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to říká více lidí, že ten dar mají. Ale není to tak. - píše Greg


Tak to byste měli uspořádat takovou soutěž. Jako mají soutěž kouzelníci, tak i vy, křesťanští kouzelníci. Kdo probere z mrtvých více osob. Třeba tři dny v rozkladu mrtvolu, kdo probudí. Nebo kdo vyčaruje více jídla z ošatky nebo kdo pozná více DVD s Harry Potterem, atd. 



Jinak musím psát z dalšího nicku. STBák Z Prostřední Suché mě zase nahlásil. :-)


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 08. říjen 2022 @ 00:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Syntezator píše:


tak to byste měli uspořádat takovou soutěž. Jako mají soutěž kouzelníci, tak i vy, křesťanští kouzelníci. Kdo probere z mrtvých více osob.

Ahoj VanRespirator. A jsme u toho. Taková soutěž uspořádat nelze, tak jako nelze dělat experimenty s rozlišováním duchů.

Protože Bůh nezná organizované akce, ale vždy jen spontánní na základě vedení Ducha. Kdyby si někdo řekl, tak a teď vyzkouším někoho vzkřísit z mrtvých a šel by do márnice, tak by byl úplně mimo.

Protože ho k tomu nepřivedl Bůh, ale jen jeho vlastní blbý nápad. 

Mojžíš také nerozdělil Rudé moře jen ze svého rozmaru nebo z frajeřiny. Udělal to na přímý Boří příkaz.

Nebo by někdo přišel k hoře sám od sebe a začal by té hoře přikazovat ať spadne do moře. To je úplně mimo.

Ale kdyby tam byl, a Bůh by mu řekl, že to má udělat, přišlo by zemětřesení a ta hora by se sesypala do moře. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 22:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VanRespirator:


Tady je někdo na granosalis, kdo rozumí tvému démonomertu nebo věří, že máš tyto schopnosti? 


To je mi ale úplně jedno, jestli tomu nikdo nevěří. Já vím, co mám. Mě stačí, když se podle toho někdo zařídí alespoň z těch stovek a tisíců návštěvníků tohoto serveru.

To je má služba od Pána, tak ji dělám... 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Středa, 05. říjen 2022 @ 23:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě v zásadě chápu. Většina chlapů má nějaké ambice a chtějí v něčem uspět. Navíc ty se cítíš nedoceněný. Myslíš si, že máš na víc, než na hlídače v marketu. Jenže z nějakého důvodu profesně jinde nejsi, tak se realizuješ na netu. To není nic špatného. Chceš být úspěšný, užitečný. Jenže sis našel obor, kde to stojí na víře. To je svět esoteriky. Věřit tobě je to samé, co věřit kartářce nebo numerologovi. A nejen v hádání démonicky závadného obsahu, ale i té naukové části, kde vyučuješ, co je podle tebe správné/nesprávné, biblické/nebiblické. 

Jinak technická poznámka: Tady na tento web chodí jen hrstka lidí a ty znáš. Ten počet údajných anonymních návštěvníků - tu budou nějaké roboty, automaty, algoritmy. 

Politicky se s tebou shodnu, lidsky tě mám taky rád, ale co se týká nadpřirozena, tak jsem si jist, že to jsou jen procesy a představy v tvé hlavě. Nevíš ani o mikrometr více než kdokoli jiný. Jsi příslušník rodu homo sapiens, který žije v náboženském bludu. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Středa, 05. říjen 2022 @ 23:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty tvé představy nadpřirozených schopností - ty by se daly vymazat. Kdybys prošel sérií léčby elektrošoky, nezbylo by z toho nic. Ani bys nevěděl, žes tu vůbec kdy psal o něčem takovém. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 23:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to VanRespirator:

no jak říkám, rozumíš tomu asi jako já pedagogice..... :-)))) 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám někoho blízkého, kamaráda, člena rodiny, kdo měl v 90. letech tzv. dar vymítání démonů a další podobné dary. Pak ho to semlelo. dostal se na psychiatrii, tam tu zkoušeli léčit farmakologicky, bez výsledku, páč už byl mimo, tak museli sáhnout k léčbě elektrošoky. Pomohli mu, vrátili ho zpátky do stavu příčetnosti. Dokonce zapomněl, že vůbec nějaké podobné věci dělal. Oni jsou schopni to v mozku vmazat, mozek přeformátovat, vyčistit. Jenže mu vymazali třebas i vzpomínky, kde má doma uložené věci, tak se musel učit nanovo, kde má kalhoty, kde trička, nepamatoval si skříně například. To samé by bylo s tebou. Ty jsi to ale v reálu málo provozoval to duchaření. Jen v rámci rodiny, nebo tady na netu, ale kdybys to dělal více, hrozilo by i tobě, že bys přišel o rozum, pak by tě zavřeli do léčebny a ta by ti to vymazali. Oni se pak neptají, jestli chceš, nebo nechceš. Jsi zavřený v oddělení, odkud nemůžeš utéct. Nepiš mi, že se v tom nevyznán, když přitom ty jsi ze západních Čech, kde je mámo pobožných a já jsem ze Slezska, kde jsou desítky, možná stovky křest, sborů a je tu všude samý pobožný kolem mě. Viděl a zažil jsem toho opravdu hodně. Mnohem více než ty. Já jsem všude chodil, do všech sborů. Osobně. Ty jsi taky, ale méně a spíše jsi samouk. Ale i jako samouk bacha na ty tvé dary. Kdyby totiž praktikoval to rozjímání nad duchy častěji, k tomu přidal půsty, modlení, čtení  Bible a dalších textů, tak na psychiatrii s velkou pravděpodobností můžeš skončit také. 

Moje přátelská rada - dej si pauzu a pusť si radši nějakou komedii, nebo veselou píseň, apod. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to VanRespirator:

no jestli ten kamarád byl odněkud z Hnutí víry, tak se tomu nedivím, že se dostal na psychiatrii. 

Tam je to běžné, protože jde o ducha čarodějnictví.

A kdo si zahrává s okultismem, ten také tak dopadne.

Ale jinak Pavel mluví o uvěření na základě bláznovského kázání a bláznovské zvěsti. Což se nevěřícímu nejeví věřící jako blázen?  Už jen z toho titulu, že slyší Boží hlas? 

A někde ve SZ je. že prorok se klidně může jevit jako blázen. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 08. říjen 2022 @ 23:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible = Hnutí víry. 
A tvoje forma okultismu, kterou tu Gregu předvádíš, se v ničem neliší od jakýchkoli dalších variant v rámci vaší křesťanské víry. 

Ale soudobí křesťané nejsou ti nejhorší na světě. Nejsou to křesťané, kdo chtějí zkázu světa. To spíše povstali noví fanatici se žlutomodrými vlajkami. Už třetina populace je tak zfašizována, že by rozpoutali jaderný armagedon. Takže je vidět, že rusofobie se stala novým náboženstvím silnějším než Bible. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 13:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamatuj, že pokud někdo v tomto konfliktu použije jadernou zbraň - budou to Rusové, nikoli Ukrajinci, kteří atomové zbraně nemají. Zřekli se jich totiž při rozpadu SSSR výměnou za slib bezpečnosti, že je Rusko nenapadne, ve prospěch Ruska.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 09. říjen 2022 @ 19:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby měl feťák Zelenina jaderné zbraně, tak si tady už my dva nepíšeme...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 10:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen tvoje osobní spekulace.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VanRespirator píše:




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakované návštěvy těch samých lidí, co pod článkem píšou příspěvky do diskuse, zvedají počet přístupů k článku. A ten zbytek nevím, možná vyhledávače, které jedou roboticky stále. 

Kdysi jsem tu dával místo textu videa, kde jsem hovořil. A video bylo třebas těsně pod článkem, nebo myslím i v nějakém článku. Průměrně to vidělo tak dvacet třicet lidí. Více lidí ne, Gregu. Nedělej si iluze, že sem chodí stovky, tisíce lidí. Chodí sem jen tak do padesáti lidí. Když napíšeš článek, může se ti tam zobrazovat vyšší počet shlédnutí, ale reálně si ho přečetlo jen pár desítek lidí. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptám se na to admina.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777
















]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 03:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:

Tak se podívej do Přehledů podle autorů. Tam je u každého článku, který je třeba starý 10 a více let třeba 10 000 nebo i 20 000 přístupů. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky kávu nepiju - protože mi zdravotně nedělá dobře.

S nějakým pohanstvím to nemá vůbec nic společného. Káva je plodem rostliny a tím je řečeno vlatsně vše. Člověk sám zjistí, co mu vyhovuje a co mu škodí. Když najdu v lese muchomůrku hlíznatou, tak ji taky obejdu a nedám si ji do košíku!  Aniž bych jí podsouval, že s ní manipulovali pohané ve svých modloslužbách.

Člověk má žít tak, aby byl čistý na duchu i na těle a neotravoval se zbytečně jedy.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 20:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

Typickým příkladem pohanského myšlení a jednání ,je příkladně  uctívání sochy "Panny Marie " ,která tzv "plakala " červenou tekutinu. A že se takových věřících ŘKC ,najde ,co se jedou na tu sochu  podívat a ucívat ,natáčet na video ,atd 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny24:


to jsou pověrčiví lidé chodící jen podle vidění a ne podle víry. protože nemají žádný vnitřní život.
Jak se říká - náboženští lidé. Kdyby měli život, viděli by tu nesmyslnost svého jednání.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 03:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A Bůh je tak důrazný a přesný, že i malý hřích je hřích.

Příklad: Na základě svého daru rozlišení duchů vím, že i když svému zaměstnavateli vezmeš byť i jen špendlík z nástěnky, dopustil ses krádeže.

Když si bez dovolení majitele firmy (ne svého šéfa) zkopíruješ na kopírce nějaké své soukromé materiály, dopustil ses krádeže. Poskvrnil ses tím duchem. A ty zkopírované materiály zůstanou poskvrněné už napořád.

Když například pracuješ na vrátnici podniku, kde máš zapisovat časy příjezdů a odjezdů osobních i nákladních aut, a ty nestihneš pohled na hodinky, když právě nějaké auto projíždí, takže nevíš, ve kterou minutu to bylo, tak když to napíšeš odhadem, dopustil jsi se LŽI.

Sice malé, ale je to lež, když napíšeš jiný čas. A poskvrní tě to duchem lži. Než tě Pán očistí. 

Takže i malá toxikomanie je toxikomanie. 






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 11:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 



Co když by ti nedal tvůj zaměstnavatel 3 měsíce výplatu ( tvrdil by ti ,možná i férově ,že mu na to jednoduše nevyšlo ,a že má velké jiné problémy ) ,tak by jsi stále bral duchovně velmi špatně , a tvůj dar by ti ukazoval ,že je to poskvrnění negativním duchem ,....když by jsi příkladně ,...vzal ve společné jídelně ,více ubrousků a dal do kapsy ...více  ,než je dovoleno ? Co na to říkali jiní opravdoví křesťané ,ve tvé blízkosti ,když jsi jim říkal o svých názorech a svých vjemech v této oblasti ?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dany, na to člověk nepotřebuje DRD. A duchové u toho taky potřeba nejsou.

  I kdyby zaměstnavatel neplatil rok výplatu, tak vzít si svévolně něco z jeho majetku (byť jakoby jako náhradu) je docela stejná krádež, jako když platí řádně. 

  Toník




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Toníku ,mě právě naopak jde konkrétně o to ,co konkrétně Greg duchovně pociťuje ,když.se mu něco takového přihodí ,nebo když něco takového i omylem nějak vykoná . Nějaká malá krádež ,atd příkladně . Jelikož mám i odjinud už trochu zkušenosti ,co vše různí křesťané ,při ruzných činnostech pociťují ,a jaké mají různé názory a i své dedukce na mnoho i duchovních věci .A je toho někdy opravdu dost a velmi různé věci ,co kdo konkrétně pociťuje nebo čemu věří . 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 17:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42 píšeš:


Co když by ti nedal tvůj zaměstnavatel 3 měsíce výplatu 


Ať by se dělo cokoliv, krádež je vždy krádež, i v takovýchto případech. Bůh je vždy a ve všem konzistentní. 

Třeba když se budu modlit nahlas v čepici, byť by byl 30 stupňů mráz, tak je to vždycky hřích. Čili mám možnost buď se modlit pouze v duchu anebo vůbec, dokud nepřijdu do tepla. 

Věřící v mé blízkosti jsou ještě děti a většinu z toho nejsou schopni pobrat. Toto chápou pouze duchovní věřící. Ale jak říkám, mě to nevadí. Mě stačí, když se podle toho někdo zařídí, ať tomu rozumí nebo ne. Třeba jen z opatrnosti...

O pochopení duchovních věřících třeba zde:

1Kor 14,34: Ženy vaše v shromážděních ať mlčí, nebo nedopouští se jim mluviti, ale aby poddány byly, jakž i Zákon praví.
35  Pakli se chtí čemu naučiti, doma mužů svých nechať se ptají. Nebo mrzká věc jest ženám mluviti v shromáždění.
36  Zdaliž jest od vás slovo Boží pošlo? Zdali k samým vám přišlo?
37  Zdá-li se sobě kdo býti prorokem nebo duchovním, nechažť pozná, co vám píši, žeť jsou přikázání Páně.
38  Pakli kdo neví, nevěz.

Tuto záležitost také pochopí plně pouze duchovní nebo proroci, protože tělesná mysl se proti tomu bude vždy bouřit. 

Jsou věci, které děti prostě ještě nejsou schopny pobrat.

Jan 16,12: Ještě bych měl mnoho mluviti vám, ale nemůžete snésti nyní.

Obvykle tomu porozumění brání ďábelský duch humanismu. Tedy ohledy na člověka a bezohlednost k Boží Svatosti.

Těžko dnes věřící zatížení duchem humanismu starého člověka pochopí, že za Ezdráše museli Izraelci propustit ženy cizozemky (nevěřící), které si nabrali, kvůli tomu, že tím ocitli ve smilstvu a spáchali tím strašlivý hřích vůči Bohu. Ezdráš seděl několik dní zděšený a rval ze sebe šaty, vlasy i vousy. 

Ezdráš 9:  Nebo nabrali sobě a synům svým dcer jejich, a smísili se símě svaté s národy zemí, a knížata a vrchnost první byla v tom přestoupení.
3  Kteroužto věc když jsem uslyšel, roztrhl jsem roucho své i plášť, a trhal jsem vlasy s hlavy své i z brady, a seděl jsem zděšený.

A těžko dnes ti samí věřící pochopí, že totéž bude muset jednou udělat i ten, který si dnes jako již věřící vezme nevěřící (nemám zde na mysli případ, kdy v již existujícím manželství jeden člen uvěří). 


2Kor 6,14:  A netáhněte jha s nevěřícími. Nebo jaký jest spolek spravedlnosti s nepravostí? A jaké obcování světla s temnostmi?
15  A jaké srovnání Krista s Beliálem? Aneb jaký díl věřícímu s nevěřícím?
16  A jaké spolčení chrámu Božího s modlami? Nebo vy jste chrám Boha živého, jakož pověděl Bůh: Že přebývati budu v nich, a procházeti se, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem.
17  A protož vyjdětež z prostředku jejich a oddělte se od nich, praví Pán; a nečistého se nedotýkejte, a já přijmu vás.
18  A budu vám za Otce, a vy mi budete za syny a za dcery, praví Pán všemohoucí.









]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. říjen 2022 @ 17:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je tak úsměvné, když zde křesťané vythávají z kontextu písem Židů a aplikují si je na sebe :)
Hele, Gregorios777, a smí si podle Ezd 9 vzít nežidovku, křesťanku? Smí Žid podle Ezd 9 být křesťanem, asimilovat s křesťanstvím národů? 
Podle Ezd 9 není problém v tom, když si křesťan Čech vezme třeba muslimku Iráčanku. A není ani problém, pakli si Žid vezme konvertovanou Češku na Židovku. A pokud by ta Češka i žila podle Tóry, ale nekonvertovala - neudělala gijur, pak si ji vzít nesmí.
Židovská písma laskavě na své křesťanství neaplikujte. Už jen proto, že proti nim jdete v rozporu, když si odkrýváte hlavu při modlitbé.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 04. říjen 2022 @ 17:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 


Některé energy drinky ( skoro většina  "energajzů" ) ,obsahují kofein a jiné sračky. Jednou jsem okusil jeden ,a bylo mě dost blbě . Od té doby ani ťuk ,to píšu za sebe . Vím že ostatní lidi  hlavně mlaďasové od 12 do 35 let ,to do sebe hážou ostošest. Někdy i s vodkou ,rumem atd . Tohle je světský "démon" .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Úterý, 04. říjen 2022 @ 21:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Energy drinky způsobují hyperaktivitu u dětí a vím, že zvažovali na několika školách, že to zakážou. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Úterý, 04. říjen 2022 @ 22:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to špatnou hyperaktivitu. Nekonstruktivní. Rozbitá pozornost. Nesoustředěnost. Labilita. Plus sebou dotyčný "šije". Jo, může to vypadat jako by byl mírně posedlý. Ve skutečnosti se jedná o chemické předráždění nervové soustavy. Proč perou do děcek tyto sračky, - netuším... 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. říjen 2022 @ 07:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Gregu.

  Tohle je velmi stará věc, starý postoj.

  Ale i když má někdo takový postoj a žije v těžkém prostředí, kde mu nic jiného nezbývá, neznamená to, že to tak mají všichni a všude. Je to jen situace lidí, žijících právě uprostřed nějakého náboženství, kde lidi žijí "prvního Adama" a mají tendenci si vyrábět nová učení ve fiktivním světě, protože nemají praktickou zkušenost s tím, co se píše v Písmu.

  Toník



Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 09:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 


Ahoj Tonïku 

Já sám , už četl mnoho takových tiskovin ,které vyšli i z tzv církevním schválením ,a byli tam takové duchovní "palby " ,že někdy až podiv .A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 10:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy církev neučila žádné pravidlo "sola scriptura". Je to nebiblické učení, nemající žádnou oporu v Písmu, ani v apoštolské praxi církve.
"Sola scriptura"  je až Lutherovým vynálezem. Typickým pro protestantské hnutí.

Mohl by vám to dát i zdravý rozum.
V době prvotní církve ještě Písma Nového zákona nebyla vůbec sepsána a církev přesto stoprocentně fungovala a šířila se. I bez Novozákonních spisů. Protože důležitý je předně vnitřní život církve předávaný živými lidmi.

A takto se předávala i apoštolská tradice církve. Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích. A stále to žilo a bylo potvrzováno dalším životem církve.


Písmo, jako Boží slovo, má v životě křesťana přesto nezastupitelnou roli.
Jako člověk potřebuje k životu čistý vzduch k dýchání, tak lidská duše neustále potřebuje "dýchat Boha" - a Písmo je k tomu jedním z dobrých zdrojů.
Nikoli ale jediným zdrojem!
Dalšími zroji pak jsou: modlitba, půst, almužna, bohoslužby, kde se hlásá a vysvětluje Boží slovo, dále svátostný život křesťana .....


..."
A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj
"...

Abys mohl cokoli správně posoudit, musíš k tomu mít nejprve sumu správných informací. Pokud je nemáš, tvoje hodnocení je subjektivní - právě jen podle té neúplné hrstky vědomostí, které máš.
A závěr pak vypadá podle toho ...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A takto se předávala i apoštolská tradice církve...

no práve to je koreň problému... tzv. ,,apoštolská tradice,, ktorá neexistuje a ani nemôže existovať. Apoštoli nehovorili tradíciu ale podávali svedectvo, preto o nich písmo hovorí ako o ,,očitých svedkoch,, nikdy nie o tých ktorí prinášajú tradíciu... to dá rozum... o tom čoho som svedkom predsa nepodávam tradíciu ale svedectvo... katolícka cirkev to sprznila ako všetko čoho sa dotkla a svedectvo očitých svedkov zmiešala z neskoršou tradíciou cirkvi. takto vymyslela systém ktorý akúkoľvek kravinu (rozumej tradíciu) ktorá pochádza z Ríma prezentuje ako rovnú písmu... keďže písmo a tradícia sa spojila v jedno, tak neexistuje nástroj na kontrolu pravosti, lebo akýkoľvek katolícky blud ktorý vyhlási cirkev je automaticky rovný písmu... proti tomu niet argumentu:
príklad: dva rovnocenné výroky: ,,vezmite a jedzte,, a ,,pite z neho všetci,, 
katolík bigotne zastáva názor že je to skutočné telo Kristovo, lebo písmo... ale princíp ,,pite z neho všetci,, už ,,lebo písmo,, striktne neplatí, ale tu platí tradícia, vraj keď zješ oplatku to je akokeby si pil z kalicha... 
je to motanica zmontovaná z písma a domontovaná ,,svatou tradíciou,, ktorá sa premieňa v pravdu písma...
je geniálne diabolský výmysel bez kontroly na presadenie čohokoľvek
a k tomu ešte platí to ,,že protestanti tomu nerozumejú,, lebo keby že hej tak to pochopia a príjmu 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I církve nově vytvořené v dnešních časech si vytvářejí svoji tradici - budují si svoji návaznost (teoretickou) na apoštolech, přesvědčují sami sebe, že ti skuteční křesťané právě  jejich typu existovali skrytě v katolické církvi vždycky  - vybírají si z nich za své vzory ty, kteří se v historii životem osvědčili - i když to byli třeba katolíci jako řemen. 
Natož církve yvšlé z portestantského hnutí! Ti mají taky svou vybudovanou tradici církve, svého učení, zvyků a liturgie.

Apoštolskou tradici mít ale nemohou - logicky proto, že vznikli až někdy v patnáctém století či později . Ani apoštolskou posloupnost svěcení biskupů mít nemohou (zpočátku ji někteří i měli - např. hned tvoje církev ausburgského vyznání), ale díky nově vytvořené evangelické tradici, že biskupové jsou voleni "lidem" a nikoli svěceni o tuto apoštolskou posloupnost tímto stejně nakonec přišli.


..."katolík bigotne zastáva názor že je to skutočné telo Kristovo,"...

Stejně "bigotně" jako třeba apoštol Pavel:


(1 Kor 11,29)
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.

Ale máš pravdu v tom, že vy nepřijímáte Tělo Páně, ale že jíte jenom pořád obyčejný chléb - a zapíjíte ho nikoli krví Pána Ježíše, nýbrž pořád jenom obyčejným vínem. A co se z toho nespotřebuje při shromáždění, tím se můžeš doma třeba sám opít po večeři.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 22:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, mě by zajímalo, proč je v katolické církvi tolik protestantů ?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko píše:



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kvůli tomu ji přece ještě nemusí štěpit.
Duch svatý církev formuje zevnitř neustále. Slyšel jsi někdy něco o Clunyjské reformě?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko

Však ani Hus ani Luther ji štěpit nechtěli. 

Vy jste je exkomunikovali sami.

Apropos: A proč tedy vaši Pravoslavní (kteří mají dle vás apoštolskou posloupnost) ji v roce 1054 rozštěpili?

A jak vysvětlíš, že jste v určitých dobách měli dva nebo dokonce tři papeže? Který z nich byl ten pravý? 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 15:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Víš, co si myslím?
Hřích stále ovládá člověka
Vidíme to i dnes


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777







]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp 


Ivane , ne všichni katolíci zastávají názor na proměňování ( transsubstanciaci ,při eucharistii ). Jsou lidé ,kteří se hlásí k ŘKC ,chodí na mše ,přijímají ,ale vnitřně mají své soukromé pohledy ,na to ,proč přijímají hostii. Vím o lidech ,kteří ani na tzv  proměněnou hostii nevěří ,a věří tomuto zcela jinak , přesto na přijímání chodiv. Potom jsou i katolíci ,kteří sami nevědí přesně ,čemu v tomto  mají věřit přesně ,ale chodí na mše z tradice ,z rodinných zvyklosti atd . Mám tu zkušenost ,když jsem delší dobu ,znal jednu rodinu ,která měla tradiční ,lidové ,římsko-katolickè náboženství . Tedy ,do důsledku ,ne všichni katolíci , v tomto odpovídají tzv učitelskému úřadu ŘKC ,ale přesto tzv přijímají .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp




Apoštoli nehovorili tradíciu ....





martino




Správně. Církev nikdy ani to nehlásala co tvrdíš. Apoštolové tvořili to, co se v dějinách označuje jako Posvátná tradice církve. Po seslání Ducha svatého plnili Kristův příkaz. Křtít, kázat evangelium a učit vše co jim přikázal. Tento souhrn pak je nazývám Posvátná tradice církve, protože první roky neměla Církev žádné Písmo NZ, jen SZ. Píšeš, že ŘKC vše sprznila. Můžeš uvést příklady a doložit je? 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:


apoštolé byli od Letnic od Krista vyučeni v základních věcech Evangelia. Přestože neměli ještě nic v písemné formě, tak šířili to samé Slovo, které pak bylo zaznamenané později. 

S příchodem apoštola Pavla (který nebyl jen obyčejný rybář, ale byl vyučený ve SZ Písmech a byl to vlastně intelektuál), který strávil o samotě s Kristem 15-17 let, pak došlo ke konečnému uvedení do vší Pravdy, které zaslíbil Duch svatý. Dílo Božího zjevení pak dokončil apoštol Jan. 

Právě s příchodem apoštola Pavla (před jeho první misijní cestou) roku 49, začala vznikat písemná část Božího zjevení, která byla dokončena klem roku 60. A apoštol Jan to pak završil koncem 80-tých a začátkem 90-tých let.

Tím nám bylo předáno apoštolské učení a víc nic nad to nepotřebujeme. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:


ale vidíme, že "apoštolské učení" bylo v Církvi přítomné v "základním provedení" už od Letnic (Sk 2,42), kdy apoštolé dorostli v dospělost v Kristu. Přesto se pak ještě museli hodně učit skrze další spisy apoštola Pavla, které přicházely mezi lety 49-63.

A hned někdy v roce 63-64, potvrdil sám apoštol Petr spisy Pavlovy jako Písma:

2 Petruv 3:15  A Pána našeho dlouhočekání za spasení mějte, jakož i milý bratr náš Pavel, podle sobě dané moudrosti, psal vám,
16  Jako i ve všech epištolách svých, mluvě v nich o těch věcech. Mezi nimiž některé jsou nesnadné k vyrozumění, kterýchžto neučení a neutvrzení natahují, jako i jiných Písem, k svému vlastnímu zatracení.


Takže prvotní Církev měla zprvu apoštolské učení ze SZ Písem a od Krista, pak to doplnil a rozvinul apoštol Pavel, apoštol Petr (který potvrdil i Písma od Pavla) a nakonec apoštol Jan uvedl napravující službu proti bludařům.  

A protože Pavlovy spisy tvoří 2/3 NZ a jsou tam i spisy Petrovy a Janovy a střípky od jiných apoštolů, nepotřebovala novozákonní Církev ani žádný Kánon prakticky určovat. A také ho ani neurčila. Poznala skrze Ducha, co je z Ducha. 





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777, vždyť vše je tak jednoduché, srozumitelné kaýdému, kdo vlastní Ducha Svatého. Ale za to je třeba prosit jak konstatuje právě apoštol sv. Pavel Galatským. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 22:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko oko, tady zase trochu blufuješ, nezdá se ti ?


/V době prvotní církve ještě Písma Nového zákona nebyla vůbec sepsána a církev přesto stoprocentně fungovala a šířila se. I bez Novozákonních spisů. Protože důležitý je předně vnitřní život církve předávaný živými lidmi./


To chceš říct, že Lukáš, když psal Skutky apoštolské, Petr, Pavel, Jakub, Jan, když psali listy církvím, nepatřili do prvotní církve ?  To patřili do druhotné ?
 Anebo myslíš, že autory listů Pavla, Petra, Jana nebyli tito apoštolové, ale nějací jejich potomci v dalších generacích, kteří ty listy sepsali z nějakých vzpomínek ?



/A takto se předávala i apoštolská tradice církve. Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích./

Opravdu ?
Lukáš žil v dalších generacích po apoštolech ?  Událostí ze Skutků, misijní cesty ap. Pavla znal z vyprávění od předchozích generací ?






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev se světu představila o letnicích (r. 33.) Od této doby už žila svým vnitřním duchovním životem naprosto plnohodnotně (i bez spisů Nového zákona) jako tajemné Kristovo tělo.

Spisy Nového zákona
byly pak sepsány až později - pravděpodobně v rozmezí let 56-97 a zpočátku se šířily v církvi jen útržkovitě, jednotlivě (opisováním) - ve fragmentech, nikoli ještě jako celek, nikoli ještě jako Nový zákon, jak ho známe dneska.

Ke zcelení kánonu Písma Nového zákona došlo až r. 397. Tento kánon následně (tuším v r. 401) potvrdil papež Inocent.
První čtyři století tedy těžiště duchovního života v církvi spočívalo v předávání osobních svědectví o Pánu Ježíši ústně, o předávání křesťanského "novočtení starozákonních spisů ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta a v bohoslužbě - ve "slavení Kristova těla a krve".


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 23:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích./



Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů  nezahrnula katolická církev do Bible, kánonu Písma ?  Když ten kánon byl uzavřen až v roce 397 ?  
Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ?

A vůbec, proč další čerstvá zjevení v dalších stoletích vaše koncily nepřidávají do kánonu Písma ? Do aktualizované Bible ?  To vám někdo zakázal ?



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů  nezahrnula katolická církev do Bible, kánonu Písma ?  Když ten kánon byl uzavřen až v roce 397 ?  
Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ?
"...

Protože to tehdy nebylo potřeba.

(A není žádná "Mária" - je jenom Marie, nebo Maria - Ježíšova matka. K čemu ten posměch?)

Církev vždycky vydávala dogmata (konkrétní pravdy víry) jen tehdy, když vznikly kolem nich nějaké nejasnosti a bludy - tehdy se církev sešla a vyslovila veřejně svůj závěr v této věci - jak jsou věci správně.
To aby měli všichni křesťané v tomto jasno.

Katolická víra se už v prvních stoletích potýkala s mnoha herezemi - a ty řešila způsobem, jak jsem právě popsal.
Nikdo tehdy nezpochybňoval nebeského Otce, ani Ducha svatého (Utěšitele, Učitele v církvi). Spory vznikly jen kolem osoby Pána Ježíše a an ty církev tehdy odpověděla závěry sněmů - o dvojí nesmíšené přirozenoti Božího Syna.
Slovo "Trojice" se tedy v Písmu přímo nevyskytuje, však Boží Trojice v něm v učení Ježíše implicitně obsažena.

Za autora prvních Mariánských ikon tradice považije evangelistu Lukáše.
Zachovaly se dodnes ikony  (z 6. století) jako opisy úplně prvních ikon ze století předcházejících (úplně první ikony se nezachovaly díky herezi obrazoborectví),  vyjadřující tehdejší víru církve i úctu, jíž se tehdy mezi křesťany těšila Ježíšova Matka. Mimo jiné i typ ikony "Nanebevzetí Panny Marie".  Tyto ikony vědčí o přesvědčení tehdejších křesťanů, že Maria byla vzata svým Synem do nebe.
Dneska pravoslavní hovoří o "usnutí Panny Marie", západní katolická církev hovoří o "zesnutí" Panny Marie". Obojí se však shodujeme v tom, že Maria ihned po skončení svého pozemského života byla i s tělem (bez hříchu) vzata Ježíšem do nebe.

Tohle nikdo z křesťanů nezpochybňoval - až protestanté toto začali zpochybňovat a tvrdit, že Maria byla jenom hříšná žena jako každý jiný. Proto bylo až tehdy nutno vyjádřit  dogmatem o Nanebevzetí Panny Marie, jak věří církev od svého počátku.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 11:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko máme zachované 4 ikony od evangelisty Lukáše. Dvě  skutečně doložené a to v Benátkách u sv. Marka, druhá je v Římě v chrámu Santa Maria del  Popolo a pak máme další dvě o kterých se nikoliv historici, ale odborníci přou zda jsou pravé. Odborníci na techniku malby říkají ano...odborníci na stáří dřeva desky na kterém jsou ikony jsou údajně datované na 6 až 7 století s tím, že další se zase shodují, že jsou ještě mnohem starší. Jedná se o ikonu v bazilice Santa Maria Maggiore zvaná Sala populi  romano a možná jsi zaregistroval, že tato ikona je velmi uctívaná papežem Františkem. Hned po svém zvolení druhý den odjel do hotelu uhradit účet za ubytování před konklávem a následně jel hned poděkovat Panně Marii před tento obraz, že ho provázela celým průběhem papežské volby. A poslední mě známou ikonou je slavná Černá Madona v Polsku o které to mluví Poláci, ale já nemám o této ikoně žádné vědecké poznatky.  Jinak další dvě originální ikony od sv. Lukáše, který byl nejen lékař, ale i malíř jsou údajně na Kypru a na Maltě. Já osobně znám ty dvě první v Benátkách a Římě a ta v Římě byla před rokem znovu vystavena po roce či dvou, kdy byla odborně čištěna, aby zazářila v původních barvách. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 11:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to ale neodpovídáš moc na to, na co jsem se ptal.


/Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů  nezahrnula katolická církev do Bible, kánonu Písma ?  Když ten kánon byl uzavřen až v roce 397 ?  
Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ?/

(o Márii - to jsem napsal slovensky, to není zesměšnění. Já se v tom moc nevyznám, jak to máte správně )


Jestli ty později zjevené pravdy nebo "pravdy" jsou na úrovni těch, které jsou zahrnuty v Písmu, tak proč se je také nezahrnulo do Písma, Bible?
Vždyť Bible je soubor knih, sepsaných v průběhu mnoha staletí...






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece jsem ti dokázal, že Trojice v Písmu skutečně je.

1.)  Nebeský Otec -

2.)  Slovo, které s stalo tělem - a to Slovo bylo Bůh. (J 1,1)

3.)  Duch svatý, kterého Otec poslal církvi místo osoby Pána Ježíše v těle. To je také Bůh.


Náš Bůh je jeden, sám je ale vnitřně už společenstvím.

Také jsem ti už yvsvětloval, že to ani jinak být nemůže - že bůh v jedné osobě by nemohl být skutečným Bohem, protože takový bůh nemá plnost všeho (není tedy dokonalý), ale ve svých vztazích je závislým na tvorech.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 15:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Náš Bůh je jeden, sám je ale vnitřně už společenstvím.

...to ani jinak být nemůže - že bůh v jedné osobě by nemohl být skutečným Bohem, protože takový bůh nemá plnost všeho (není tedy dokonalý), ale ve svých vztazích je závislým na tvorech./


No vidíš to.

A takové "učení" měl ten autor pěkně sepsat a koncil by to jeho písemné dílo zařadil do Bible, do kánonu svatých Písem.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 09:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi rezignoval na zdravý rozum, že tyhle věci, uchopitelné přirozeným lidským rozumem,  chceš mít předepsány v kánonu?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toho bylo více ,naposledy někdy před cca 5 lety ,jsem četl cosi o Královně nebes ,ale nyní už si autora nepamatuji ,a tu tiskovinu jsem vyhodil . Cože tam bylo ? Přece klasika ,nic nového . Snaha o argumenty na to ,že ŘKC "rozpoznala " že Miriam byla bezhříšná ,že je to prý Matka všech křesťanů ,atd atd . Jak jsem psal ,nic nového ,klasické duchovní "palby " od ŘKC . A můžete hrnout argumenty pro tzv Královnu nebes ,a tzv Matku všech křesťanů . Na mě to účinek nebude mít .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vždyť toto logicky vychází i z Písma a z křesťanského učení! Jen to domyslet!

Ve křtu každý křesťan "oblékl Krista" (Gal 3,27) - stal se Bohem přijatým dítětem, stal se Kristu bratrem v jeho lidství.

(Žd 2,11)
Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,....

Jestliže tedy můj bratr Ježíš má za matku Marii - stává se tím Maria duchovně i matkou mojí.

Jsme údy jednoho tajemného Kristova těla - církve. Kdo je tedy matkou tohoto Kristova těla? Přece pořád ta samá Maria!

Maria je matkou Kristovy katolické církve.
Ať se to komu líbí, nebo nelíbí.





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 12:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A že to ti první křesťané nevěděli.

Takové závratné pravdy jste měli zahrnout do Písma svatého, do Bible.
Aby nebylo pochyb...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A že to ti první křesťané nevěděli."...


A jak to, že nevěděli? Z čeho tak usuzuješ?

Dokázal jsem přece, že toto učení yvchází z učení Písma. A kdo tedy napsal Písmo, když ne právě svatopisci z prvních křesťanů?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Písma svatého, z knih Bible Nového zákona.
Z chování a učení apoštolů a prvních křesťanů.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže to ale prokazatelně napsali do Písma, tak přece nemůžeš říkat, že o tom nevěděli!


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 15:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale ale, oko :-)
Nebulíkuj :-)


Nikdo z apoštolů nikde do Písma nenapsal, že Marie je Matkou všech křesťanů.
A ti křesťané i apoštolové se ani náznakem tak nechovali, jakoby Marie byla Matkou všech křesťanů.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 09:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A věci rozumem snadno pochopitelné a samozřejmé museli psát?
Snad pro Rosmana?
Který tu rezignoval na zdravý rozum a řídí se jen vybranými "písmenky litery" zbavenými původního obsahu?

 
Tedy rekapitulace:

1.) Maria je matkou Krista.

3.) Církev je tajemným tělem Kristovým  - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve.

3.) Kristus také neváhá nazývat ostatní svaté v nebi svými bratry.

Jsme tedy jedna velká křesťanská rodina v Kristu - a Marii máme za Matku křesťanů.



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/3.) Církev je tajemným tělem Kristovým  - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve./


To z toho neplyne.
To by plynulo v případě, že by Marie porodila nejen Pána Ježíše Krista, ale i tajemné tělo Krista - církev.  Což neporodila. 
Ba naopak - sama byla do tohoto těla narozena, stala se součástí toho tajemného Kristova těla.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 15:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


Marie má jediný biblický titul, a to je "matka našeho Pána." 

Lukáš 1:43  A odkud mi to, aby přišla matka Pána mého ke mně?



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Marie má jediný biblický titul, a to je "matka našeho Pána." "...


A není snad církev živým tělem našeho Pána? Nejsme snad údy tohoto Kristova těla?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

ty směšuješ fyzickou a duchovní stránku věci. Ale zde jde pouze o fyzickou záležitost. 

Pokud do toho pleteš tu duchovní, jasně zbožšťuješ Marii. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777





Pokud do toho pleteš tu duchovní, jasně zbožšťuješ Marii.





martino




Neblbni. Zbožštění Panny Marie je idiotský výmysl idiotů. Pokud vím, tak na obrazech a sochách je skoro vždy zpodobněna se sepjatýma rukama, protože ona se modlí stejně jako my, ona se modlitbou za každého z nás přimlouvá u Ježíše svého Syna. 







]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, toto jsi napsal a vedle toho, co zjevuje Bible:

1.) Maria je matkou Krista. Přísně vzato je Maria matkou Ježíše.

3.) Církev je tajemným tělem Kristovým  - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve. Ano, Církev je Tělem Kristovým, nicméně Bible říká, že matkou nás všech je horní Jeruzalém - viz Ga 4:26 (BK)

3.) Kristus také neváhá nazývat ostatní svaté v nebi svými bratry.
Kristus nás nazývá bratry, poněvadž jsme se jako nové stvoření narodili z téhož Otce skrze Krista, našeho prvorozeného bratra .

Jsme tedy jedna velká křesťanská rodina v Kristu - a Marii máme za Matku křesťanů.
Jsme rodina Boží, ne křesťanská v Kristu. Kristus je v Boží rodině prvorozený Syn. Společného máme jen Otce, nikoli matku. Mimochodem, co řekneš na tento verš - Ř 16:13? 
Pozdravte Rufa, vyvoleného v Pánu, a jeho matku, která je i mou matkou.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 05. říjen 2022 @ 18:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že tu je koreň katolíckeho bludu... hezky to vyjadril Oko:

,,Jestliže tedy můj bratr Ježíš má za matku Marii - stává se tím Maria duchovně i matkou mojí,,.


nevím jak ty Oko, ale moja matka sa volala Zuzana... ja nemám Máriu za matku, nemám žiadne duchovné spojenie s Máriou...

R 1:3 o Jeho Synovi, ktorý sa podľa tela narodil z potomstva Dávidovho, ktorý je podľa Ducha svätosti ustanovený od vzkriesenia z mŕtvych ako Boží Syn s mocou - o Ježišovi Kristovi, našom Pánovi;

Ježiš nemal nič z Márie podľa Ducha, ale iba podľa tela... Mária nemôže byť ,,duchovná matka,, lebo nič duchovné neprešlo na Ježiša a tým ani na nás. Ježiš má z Márie telesný pôvod a duchovný pôvod má v Bohu. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 17:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
To se ale ochuzuješ
U Vídně
U Lepanta, volali lidé Pannu Marii a ona nás slyší a pomáhá nám
I svatý Hostýn ví, že se za nás Panna Maria přimlouvá



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 09:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ 

A co takový Abraham , nebo David ,nebo Mojžíš , také se někdy k nim snažíš volat o přímluvy ? Já to ovšem nedoporučuji ( zcela určitě to nedoporučuji ).


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42
Nemám problém komunikovat s Bohem a se zástupy svatých v nebi
Jak říká apoštol Pavel - všechno je milost
A víš jak ten bohatý v pekle volal otče Abraháme, otče Abraháme
Můj Bůh žije a je Bohem živých



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 14:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42





A co takový Abraham , nebo David ,nebo Mojžíš , také se někdy k nim snažíš volat o přímluvy ? Já to ovšem nedoporučuji ( zcela určitě to nedoporučuji ).






martino





No ty nedoporučuješ proto, že jsi sluha Satana a nemůžeš překousnout skutečnost, že Ježíš za přítomnosti 3 apoštolů rozmlouval na hoře Tábor s Eliašem a Mojžíšem. Oby byli svatí Bohem milovaní a Bohem vyznamenaní, že to Ježíš potvrdil i apoštolům, právě proto, že s nimi rozmlouval. Jsem Bohu vděčný, že jsem směl dlouho se modlit v jeskyni na hoře Karmel, kde právě Eliaš žil. Celá ta jeskyně je stále jakoby v ohni, který duchovně i barevně sálá ze stěn jeskyně. Akuzative klidně se modli jak k Eliášovi, tak Mojžíšovi s prosbou za jejich přímluvu. To, že ti to sluha Satana nedoporučuje je jen svěděctví, že se třese přede vším co od Boha pochází a přichází.  


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 15:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
ano, tak to je
Obcování svatých funguje


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 19:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko


To je ovšem jen opět vaše vnitrokonfesní dedukce ,že Marie je Matkou (dokonce ještě z velkým M ) všech křesťanů . Vy jste jednoduše ty slova ,co řekl Ježíš ,co jsou popsána v NZ ,převrátili na to ,aby jste opět ( nebiblicky ),vyvýšili Marii ,na duchovní post ,který ji vůbec nepatří . A potom není divu ,a dá se očekávat ,a také se stalo ,že se určité duchovní bytosti postarali ,aby se jakoby "Panna Marie" začala zjevovat ( a zjevuje ) ,na různých místech světa , ....a velmi smutnou záležitostí je to ,že i dívky,  mladé "vizionářky"  ,jsou potom dost ovlivněné ,těmito ,velmi inteligentními a velmi chytrými bytostmi ,které mají jeden záměr , ....kecat ,falšovat . To samé je u tzv "plačících" madon  , kdy tyto sochy " pláčí" i "krev" atd . A nebo otáčení hlav madon , úsměvy madon , atd . Pokud někdo ,postaví na takový duchovní ,ale převrácený  piedestal, osobu Marie ,není divu ,že to někdo velice chytrý a velice zručný ...,zneužije . Navíc by si měli katolíci uvědomit to ,že není vhodné psát do jejich tiskovin a jinam ,že Marie je " Matka všech křesťanů ". Do důsledku je to lež ,když mnoho jiných křesťanů to nevyznává. 

Odbočka . Když jsem nakoukl poprvé na tento web ,domníval jsem se ,že je zde minimálně tak 30 katolíků . Zatím jsem rozpoznal jen 3 aktivní .Chápu ,mnoho dalších nemá čas ,chuť ,a i jiné , každý má své.  I já mám minimum času ,takže chápu dobře .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42





aby se jakoby "Panna Marie" začala zjevovat ( a zjevuje ) ,na různých místech světa , ....a velmi smutnou záležitostí je to ,že i dívky,  mladé "vizionářky"  ,jsou potom dost ovlivněné ,těmito ,velmi inteligentními a velmi chytrými bytostmi ,které mají jeden záměr , ....kecat ,falšovat . To samé je u tzv "plačících" madon  , kdy tyto sochy " pláčí" i "krev" atd . A nebo otáčení hlav madon , úsměvy madon , atd . Pokud někdo ,postaví na takový duchovní ,ale převrácený  piedestal, osobu Marie ,není divu ,že to někdo velice chytrý a velice zručný ...,zneužije . Navíc by si měli katolíci uvědomit to ,že není vhodné psát do jejich tiskovin a jinam ,že Marie je " Matka všech křesťanů ". Do důsledku je to lež ,když mnoho jiných křesťanů to nevyznává. 






martino






Zde máš moji odpověď.....https://www.youtube.com/watch?v=-b6gxwTQC4U




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde vůbec o to, čemu který křesťan zrovna věří.
To je subjektivní pohled jednotlivců.



Však objektivně každý,
kdo ve křtu oblékl Krista, se stal Kristu bratrem - a logicky tím Marii dostal spolu s Kristem jako svoji Matku (Marie je přece matkou Krista)  - Matku církve Kristovy. Matku Kristova tajemného těla církve, kterého jsme my všichni pokřtění jeho údy.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


no katolíci by na to mohli klidně nasadit verš: "Aj matka tvá, aj, syn tvůj."




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. říjen 2022 @ 12:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohli. A to také dělají.
Jenže z toho vůbec neplyne, že Marie je i matkou všech křesťanů.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Královna nebes:

Taky toto vychází z Písma - pro vás je snad Písmo jen cárem papíru, který si použijete jen tehdy, kdy se to zrovna hodí?

(Zj 20,26-28)
Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.  


(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.


Maria prožila svůj pozemský život dobře - už zvítězila. Pro ni první tedy platí ona slova Písma. Evidentně se zde jedná o podíl svatých v nebi na Kristově vládě a moci, na Kristově "trůnu".

Kristus je Králem nebe i země. (Mt 28,18). Maria pak má úlohu tajemné "Gebirah" ze spisů Starého zákona - tedy zatává úlohu Královny Matky.

(Zj 12,5.)
A porodila syna — muže, který má pást všechny národy železnou berlou....


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 11:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




Toho bylo více ,naposledy někdy před cca 5 lety ...




martino





Já se neptal kdy si to četl, já žádal odkazy. Dostal jsem nulu, tak děkuji, to je také odpověď. Prostě jsi v důkazní nouzi a jen si vymýšlíš, s nadějí, že to u ostatních zabere. Nezabere. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Já sám , už četl mnoho takových tiskovin ,které vyšli i z tzv církevním schválením ,a byli tam takové duchovní "palby " ,že někdy až podiv .A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj

  Ahoj Dany

  Když nejsi katolík, proč jsi to četl? Mělo to pro tebe nějaký smysl?

  Je jasné, že když člověk uvěří Pánu Ježíši uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, pak je velmi rozumné, když si vezme bibli a její učení a zahodí všechen balast světa. To byl náš případ.

  To ale není případ všech lidí. Ani to není "normální" ve smyslu normy.

  Ne každý uvěří v sektě, jako kdysi my. Spousta lidí uvěří v nějaké normální církvi, vidí kolem sebe lidi, kteří žijí Boží život, může zažít službu církve, uzdravení, vysvobození, slovo poznání do jeho života, proroctví ... A může věřit lidem kolem sebe, nejen Bohu.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Je jasné, že když člověk uvěří Pánu Ježíši uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, pak je velmi rozumné, když si vezme bibli a její učení a zahodí všechen balast světa. To byl náš případ.

Zajímavý názor
A neznáš z Písma svatého - i pohlédli na hada Ohnivce na žerdi a byli uzdraveni
Když ti Bůh řekne, že to máš udělat, tak to uděláš

A jak ti to Bůh řekne, to nevíš?



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tonïku


Já jsem uvěřil zcela mimo jakoukoliv církev . A byli v tom i zázračné věci . Až později jsem vstoupil do jedné křesťanské církve . Co se týče různých tiskovin ,mohu si přečíst různé věci . Od Svědků Jehovových ( s kterými jsem dříve také diskutoval ,měl jsem u nich kamaráda ze skoly ,a jiné okolnosti ) si mohu přečíst ,od římských katolíků ,od pravoslavných ,od evangelíků ,atd . Proč od katolíků ? Protože mám v ŘKC i kus rodiny .Někteří tradiční ,někteří jakoby ,někdo i poctivý opravdový katolík . Takže já neřešim to ,že vím ,že v něčem jsou tam bludy ,to vím ,ale vím že i v této církvi ,je mnoho opravdových křesťanů ,kteří sice věří v něčem "mimo" ,ale mám je rád také . To samé je v jiných tzv lidových církvích ,ale i ve sborech ,kde se dává pozor ,na sola scriptura ,i tam je někdy něco mimo .Nic nového . To se stává všude . Někde více ,někde méně . Dokonalá není žádná církev .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 17:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42













]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 18:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Danny za svědectví. Rozumím, proč jsi to četl.

  My jsme byli praktikující římští katolíci, takže učení ŘKC znám dobře. Uvěřil jsem a přijal Pána Ježíše právě v ŘKC - vlastně to Bůh zařídil tak, že mi ke svědectví o Bohu poslal člověka z ŘKC, toho jsem alespoň trošku poslouchal, protože jsme ho znal.

  Vím, že situace v ŘKC je zhruba stejná, jako v jiných podobných denominacích. Trochu znám ČCE, to je tak podobné, jako ŘKC. Něco málo jsem slyšel i o husitech. Potřebu zkoumat jejich spisy jsem ale neměl.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 10:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem "sola scriptura".

Protože mimo inspirované spisy Písma Duchem svatým měla církev k dispozici pořád i jiné zdroje pro duchovní život křesťana: předně nabízela živé společenství církve spojené se svátostmi, s životem modlitby a postem. Dále hlásala a vysvětlovala neustále Boží slovo a hlavně nabízela osobní účast každého křesťana na zpřítomněné jediné oběti Ježíše Krista na Kalvárii.



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem "sola scriptura".


  Odkud pochází tato tvoje "informace", že to nijak nesouviselo s postojem "sola scriptura"? Máš nějaký zdroj, kterým bys tento tvůj nápad doložil?

 
  Já psal o synodu v Kartágu roku 397 a jeho 16. pravidle. Tehdy biskupové rozhodli, že že 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' 

  Tedy klasické pravidlo "sola scriptura".

  Pravidlo Sola scriptura říká, že písmo SZ a NZ je jediná nadpřirozeně inspirovaná autorita a jediný zdroj božího zjevení.

  Podobně už v prvním století píše Addai: "Čtěte Zákon a proroky, evangelia, listy Pavla a Petra, skutku apoštolů... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni."

  Takové pravidlo je logické v situaci, o které píše Greg či uprostřed nějaké sekty, kde panují samé hereze a je s tím problém. Jinak takové pravidlo potřeba není.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hippo Regio bylo město v severním Alžírsku, které založili zřejmě ještě Féničané. Leželo v těsném sousedství bývalého Kartága. V r. 396 -397 bylo pod nadvládou římské říše a místním biskupem tam byl svatý Augustin. A právě zde se konala ona církevní synoda.
 (Dneska je to letoviskos téměř 400000 obyvateli a jmenuje se Anaba.

Ty píšeš o jakési synodě v Kartágu r. 397.
Tehdy ale žádné Kartágo už 600 let neexistovalo - bylo totiž Římany srovnáno se zemí !


..."Tehdy biskupové rozhodli, že že 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' ..."...

Pochopitelně se tím hovoří konkrétně jen o četbě Božího slova při bohoslužbách. Proto byl na tomto sněmu stanoven  konkrétní kánon Písma a jenom ten je považován za Duchem svatým inspirované Boží slovo.

Nicméně dále platilo, že veškerá písma jsou užitečná pro vzdělání a duchovní růst. Tedy i ta Písma, která se do kánonu tehdy nedostala (třeba Kniha Henoch, Didaché ...)- také ta byla pro růst zbožnosti doporučována číst.

Proč by také neměla, když se právě na knihu Henoch odvolává i apoštol Juda (Ju 1,14) a cožpak snad v Didaché je z hlediska křesťanské věrouky něco špatně?

Jen jsou to ryze lidská díla - dobrá díla, nikoli však Boží slovo.


Vždyť ty vůbec nemáš ani zdání, co "sola sctiptura" v praxi znamená a jaký to mělo dopad na tříštění církve!
U protestantů si dodnes  každý vykládá smysl textů Písma , jak ho právě napadne a každou jím vyploděnou koninu svádí pak na Ducha svatého! Proto se protestantské církve tak mnoho štěpí a jsou nejednotné - a stále vznikají nové další a další!
To je sola scriptura v následcích! Mimo Písma (svévolně vykládaného) není žádná autorita.

Sola scriptura znamená v praxi ztrátu respektu k působení Ducha svatého v živém Kristově tajemném těle - církvi.
Lidská pýcha nyní vytváří v těchto církvičkách nové rakovinové nádory, které bují v nespočetném množství miniaturních "církviček".

Není nikoho, kdo by tyto odloučené bratry sjednocoval jako stádo kolem pastýře. Velké díky Bohu, že jsem katolíkem!




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 16:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


Vždyť ty vůbec nemáš ani zdání, co "sola sctiptura" v praxi znamená a jaký to mělo dopad na tříštění církve!
U protestantů si dodnes  každý vykládá smysl textů Písma , jak ho právě napadne a každou jím vyploděnou koninu svádí pak na Ducha svatého! Proto se protestantské církve tak mnoho štěpí a jsou nejednotné - a stále vznikají nové další a další!

Samozřejmě, tam, kde o něco jde, tam kde je život, tam je i rozdělení. Dokonce i kdyby šlo o pravou novozákonní Církev, tak tam budou rozdělení. Apoštol dokonce říká, že MUSÍ být.

1Kor 11,18-19:  Nejprve zajisté, když se scházíte do shromáždění, slyším, že jsou roztržky mezi vámi, a poněkud tomu věřím.
19  Neboť musejí i kacířstva mezi vámi býti, aby právě zbožní zjeveni byli mezi vámi.

Tam kde je však mrtvolná zkostnatělost, kde se nic neděje a o nic nejde, kde všechno řídí jeden muž, tam pochopitelně moc rozdělení není. Tam se to rozdělí tak jednou za 1000 let (1054).

Mimoto, ti protestanté se od sebe liší jen v podružných věcech a rozhodně jsou všichni určitě blíže Písem, než vy, farizeové nenávidící Písmo. 



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 09:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď nevím, Gregu, ke komu vlastně mluvíš. Já že mám být farizej nenávidící Písmo?

Tak jedině ve tvojí hlavě!



Víš, Gregu, jak se přeloží slovo "satan" do češtiny?  Jako "rozdělovač"!


(1 Kor11,18-22)
Především slyším, že jsou mezi vámi roztržky, když se scházíte ve sboru, a zčásti tomu věřím. Neboť musí být mezi vámi i různé skupiny, aby se ti osvědčení stali mezi vámi známými. Když vy se společně scházíte, není to slavení Večeře Páně. Když totiž jíte, každý si bere napřed svou večeři, jeden má hlad a druhý je opilý. Což nemáte domy, kde můžete jíst a pít? Anebo opovrhujete Boží církví a zahanbujete ty, kteří nic nemají? Co vám mám říci? Mám vás snad pochválit? Za to vás nechválím.


Vytrhnout si verš z kontextu a na něm postavit svoje ujeté představy - to ty nazýváš úctou k Božímu slovu? Styď se!

Nedá se tomu vyhnout, že mezi vámi dojde i k rozštěpení. Tak se alespoň ukáže, kteří z vás jsou opravdu dobří.

Tohle je katolická verze.
Ve smyslu, že pokušení sice musí přicházet, ale běda tomu, skrze koho pokušení přichází. V žádném případě toto rozštěpení názorů ale není rozpoznávacím znakem Kristovy církve!

Tímto znakem je přímý opak - jednota církve v Kristu.

(J 13,34)
Přikázání nové vám dávám: milujte se navzájem; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem. Podle toho všichni poznají, že jste mí učedníci: budete-li mít jedni k druhým lásku." 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


je vidět, že jsi nikdy nezažil živý sbor věřících - v kostelních lavicích to samozřejmě nezažiješ. Tam sedíš vedle někoho koho možná ani neznáš nebo jen z vidění nebo zběžně. 

Ale v živém sboru vznikají všemožná pnutí (zvláště když jde o dětský, ne ještě duchovní sbor) a tam rozdělení může vzniknout velice snadno. 

Když si ale tu vaši bohoslužbu odsedíš a jdeš domů, tak asi těžko.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 20:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


pravá bohoslužba novozákonní Církve totiž neprobíhá tak, jak jsou katolíci i protestanté zvyklí:


Ta probíhá takto:

1 Korintským 14:26  Což tedy bratří? Když se scházíte, jeden každý z vás píseň má, učení má, cizí jazyk má, zjevení má, vykládání má, všecko to budiž k vzdělání.
27  Buďto že by kdo jazykem cizím mluvil, ať se to děje skrze dva neb nejvíce tři, a to jeden po druhém, a jeden ať vykládá.
28  Pakli by nebylo vykladače, nechať mlčí v shromáždění, než sobě sám nechažť mluví a Bohu.
29  Proroci pak dva nebo tři ať mluví, a jiní nechť rozsuzují.
30  Pakliť by jinému tu přísedícímu zjeveno bylo, první mlč.
31  Nebo můžete všickni, jeden po druhém, prorokovati, aby se všickni učili a všickni se potěšovali.

V novozákonní Církví totiž slouží všechny údy Těla Kristova. Nejsou paralyzovány jedním řečníkem (kazatelem nebo knězem).

Všichni očekávají na Ducha svatého - modlí se (mluví) k Bohu a naslouchají, co Duch praví Církvi.
Tomu se říká prorokování a apoštol Pavel si přeje, aby všichni prorokovali. Pravá bohoslužba je vzájemná a oboustranná komunikace všech údů Těla Kristova a jejich Hlavy- Krista,  prostřednictvím Ducha.

1 Korintským 14:5  Chtělť bych pak, abyste všickni jazyky rozličnými mluvili, ale však raději, abyste prorokovali.

1 Korintským 14:1  Následujtež tedy lásky, horlivě žádejte duchovních věcí, nejvíce však, abyste prorokovali.

Nemusí být všichni proroci, ale všichni mají naslouchat, co praví Duch a sdělovat to ostatním. To jest prorokovat.

1Kor 14,24:  Ale kdyby všickni prorokovali, a všel by tam mezi ně někdo nevěřící nebo neučený, přemáhán by byl ode všech a souzen ode všech.
25  A tak tajnosti srdce jeho zjeveny budou, a on padna na tvář, klaněti se bude Bohu, vyznávaje, že jistě Bůh jest mezi vámi.







]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To jsi vystihl docela přesně a já jenom souhlasím.

Když ale bohoslužbu prožiješ v plném sousředění  a yvdáš se v ní Bohu do krajnosti, máš z ní do života nesmírný užitek.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


jen omezený užitek, protože největší užitek je z účasti všech údů Těla Kristova a nikoliv z jeho paralýzy. Ale nevím, jestli by toho katolíci byli schopni. Jak, když většina z nich nemá Ducha? 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když v podstatě většina lidí v kostele přistupuje při přijímání ke stolu Páně, přijímáme všichni stejného Krista a stáváme se všichni spolu skrze tohoto Krista jedním tělem.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


všichni asi ne. Jen ti, co mají v sobě Ducha Kristova. Nikdo jiný v Těle Kristově není.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 17:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
No jo, ale to ty nevíš
Svědomí člověka, to je jeho osobní nejtajnější svatyně a v ní se setkává s Bohem




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 18:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, já chápu problémy nejednoty vás a vašich štěpů. Ty nebyly zapříčiněny písmem, ale vymýšlením nových a nových učení - Filioque počínaje, přes různé očistce, odpustky až po nápady na vyškrtávání z bible co se nehodí. 

  Rozumím, že si písmo vykládáte každý po svém - ty sis dokonce vyložil slovo apoštola Pavla "všechno je mi dovoleno" že to znamená, že je ti dovoleno hřešit! Vykládáte si zkrátka písmo podle sebe, protože mu sami nerozumíte. 

  Rozumím, že ty vůbec nemáš ani zdání, co "sola sctiptura" v praxi znamená. Pokud by tě téma zajímalo,  je popsané podrobně na webu reformovaných protestantů [www.reformace.cz].

  A neptal jsem se ani na to, co je Hippo Regio či Kartágo - takové věci znám.


  Já psal o jasném pravidle koncilu a doložil jsem to, co píšu, citací toho pravidla, které obsahuje princip "sola scriptura" - a doložil odkazem na zdroj informace.


  A ptám se tě na věci, které jsi napsal v příspěvku.

  Psal jsi tu:

Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem "sola scriptura".


  Odkud pochází tato tvoje "informace", že to nijak nesouviselo s postojem "sola scriptura"? Máš nějaký zdroj, kterým bys tento tvůj nápad doložil?


Pochopitelně se tím hovoří konkrétně jen o četbě Božího slova při bohoslužbách. 

  Opět: Odkud pochází tato tvoje "informace"?

  Toník



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 09:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak znáš - když jsi napsal, že v r. 397 byl prý v Kartágu sněm? 
V Kartágu, které už šest století neexistovalo?

Odkud jsi to opsal? Z Wiki? Prý "znám"!  Že se nezastydíš!




..." Já psal o jasném pravidle koncilu a doložil jsem to, co píšu, citací toho pravidla, které obsahuje princip "sola scriptura"..."...

Píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá. Ten Koncil měl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů - a to také tehdy udělal. Veškerá jeho vyjádření třeba interpretovat právě v tomto duchu.
Koncil se tedy vyjadřuje ke knihám inspirovaným Bohem.

Koncil tím ale nezakazuje číst beletrii, číst dějiny, číst vědecké knihy! Koncil tím nezakazuje ani číst apokryfy. Jen trvá na tom, že apokryfy nejsou inspirovány Bohem.

Co je to "sola scriptura" v důsledku, jsem ti osvětlil výše.
Koncil svým prohlášením tedy ani nesnižuje význam učitelského úřadu církve, ani působení Ducha svatého c církvi (který nás naučí a připomene všechno, co Kristus učil ve správném významu). Protože lidstvo je pořád v mentálním vývoji a jsou věci, které tehdejší křesťané ještě nemohli unést (J 16,13-15).


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 18:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jak znáš - když jsi napsal, že v r. 397 byl prý v Kartágu sněm? 

  Ahoj Stando.

  Díky za dotaz. 

  Ano, psal jsem o jednom ze sněmů, který byl v Kartágu. Konkrétně o třetím kartaginském sněmu v roce 397. 

  Psal jsem o tom sněmu proto, že to souviselo s tématem článku, které uvedl Greg - tedy "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?"


V Kartágu, které už šest století neexistovalo?

  To bude asi ten tvůj problém s rozumem, co o něm tak často píšeš, viď? Nebo nějaké popletení, jak sis popletl nedávno apoštola Filipa s evangelistou Filipem?

  Ne, Stando. To ne. V Kartágu, které už šest století to neexistovalo, to opravdu nebylo. 



Odkud jsi to opsal? Z Wiki? 

  Ne. 



Prý "znám"!

  Pro tebe snad "prý"


Že se nezastydíš!

  Za co bych se měl stydět? Ty si popleteš Kartága a doby a já bych se měl stydět? 

  Psal jsi tu o tom, že máš všechno převrácené, Stando... Tohle bude asi jedna z věcí. Neměl by ses za takové útoky mimo téma stydět spíše ty?


Píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá. 

  Chápu, Stando, že píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá.

  Já píšu o věcech, o kterých mám ponětí a které jsem studoval.


Ten Koncil měl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů - a to také tehdy udělal. 

  To samozřejmě za úkol neměl, ani to nebylo potřeba, něco takového dělat. 

  Kánon křesťanských spisů už stanovili mnozí před tím koncilem.

  Ten sněm udělal to, že vzal už sestavený kánon spisů a stanovil pravidlo: 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' a říká, že to tak udělal proto, že "toto jsme přijali od našich otců, že tyto knihy se musí číst v církvi".

  A to pravidlo je v principu totéž, co pravidlo "Sola scriptura" protestantů, které říká, že "bible je jediným neomylným zdrojem autority pro křesťany". 

  V důsledku je to totéž, stejný postoj.

  

Koncil svým prohlášením tedy ani nesnižuje význam učitelského úřadu církve, ani působení Ducha svatého c církvi

  Samozřejmě, Stando. 

  Proč by takové hlouposti dělal? 

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, omlouvám se ti.

V tomto jsem dneska já tady za nevzdělance.
Domníval jsem se totiž, že se jedná pořád o totéž zeměpisné místo, ale přesvědčil jsem se, že jsou to skutečně dvě různá místa.

I když podle mých zdrojů druhý koncil (r. 396-7) se konal ještě v Hippo Regiu a třetí koncil v Kartágu byl až v r. 419.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, v pohodě. Stane se. Města jsou detaily. O to v diskuzi fakt nešlo. To 

  Zpět tedy tématu písma. 

  Psal jsi tu:

  Nevím zda už rozumíš, že ten koncil neměl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů a ani to nebylo potřeba?

  V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven

  Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.

  Rozumíš tomu?


  A k už v minulosti sestavenému kánonu stanovují biskupové na sněmu v roce 397 toto sněmovní pravidlo:

  Bylo rozhodnuto, že kromě kanonickým písem se v církvi nemá číst nic jiného jako Boží písmo.

  Tedy pravidlo "sola scriptura", jen kanonické písmo bylo rozpoznané jako Boží autorita. Zřejmě to tehdy bylo potřeba, řešili to. Podobně, jako později ve středověku, kdy se vyskytlo mnoho mimobiblických nesmyslů typu odpustků a očistců.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 11:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec





  V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven

  Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.





martino





Cizinče gratuluji. Máš pravdu a souhlasím. Jen několik věcí upřesním. Nejednalo se o žádný církevní koncil, ale o místní africkou synodu. Tedy něco co se dnes realizuje po celé Církvi již několik let, kdy papež vyhlásil možnost církevních synod, kdy nejvíce se proslavila Německá synoda, která v roce 2021 se usnesla a schválila požadavek na svěcení žen, žehnání svazkům homosexuálům, požadavek na přístup ke svátostem pro rozvedené a znovu sesdané a podobné kraviny, neslučitelné s naukou ŘKC a učením Církve. Naše Česká synoda takové požadavky nemá a diskotovali o tom na Velehradě v červenci naši biskupové. A tak nyní v národních synodách po celém světě pokračuje diskuse a hlasují delegáti o svých podnětech a na závěr každá místní synoda vše odešla do Říma, kde o jednotlivých návrzích rozhodne papež. Podobná diskusní synoda, nikoliv koncil proběhl v roce 397, kde se diskutovalo nikoliv o kánonu NZ, ale o kánonu SZ.  Pokud jde o kánon NZ, tak ten byl definitivně právně platně přijat až v roce 1546 na Tridentském koncilu.  Takže není třeba se diskusně vrušovat kde jakou synodou, protože závěry takových synod vstupují v platnost až okamžikem kdy je schválí papež. Jsou dokumenty dokonce kostnického koncilu, které nevstoupily v platnost, neboť je prostě papež Martin V. odmítl podepsat. Další jsou např. ta slavná Basilejská kompaktáta, která až dojednána, nikdy nenabyla platnosti, neboť je papež odmítl podepsat a připravenou dohodu s Čechy zrušil roku 1462. Bohužel se někde na internetu uvádí, že papež kompaktáta přijal a podepsal. Češi je považovali za platné, neboť je prostě slavnostně vyhlásili v Jihlavě i kdaž papež upozornil krále Jiřího z Poděbrad, že jsou kompaktáta ze strany Církve neplatná. Vše je totiž založeno na přísném římském právu, kdy Církev přijala právní normy antiského Říma, včetně dokonalosti archivnictví. Lidé neseznámeni s církevní tradicí a praxí jsou udiveni řadou informací, které prý se nemohou zakládat na pravdě, vždyť je to staré 2000 let. Ale právě např. spisy Tacita dávají odkazy na dopisy Piláta, které se uchovávaly v Římském archivu. A tak je historicky doloženo ukřižování i Zmrtvých vstání Krista právě z korespondence mezi Jerusalém a Římem, kdy originál jeden dopis šel do Říma k císaři a kopie byla uložena v Jerusalémě. Díky pečlivosti Římanů pro archivaci, právnictví a notářství, což převzali od Řeků a tuto pragmatičnost následně převzala i Církev máme církevní dějiny zdokumentované jako žádné jiné na světě, protože i dnes se objevují dokonce vědci,kteří tvrdí, že žádný hostorický Ježíš nežil. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Martino za upřesnění, které se ale netýká tématu. Pokud byl někde nějaký koncil, který si diskutoval o kánonu SZ, jeho věc. Neřešil jsem v diskuzi. 


  Já psal Standovi k tématu článku, tedy "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?" a citoval jsem pravidla sněmu v Kartágu. Ten již nediskutoval kánon, ani to nebylo třeba, když už kánon byl ustanoven, ale vydal k námi diskutovanému tématu jasné pravidlo.


  Standa tu k tomu psal:

  Tak jsem se ho ptal: Nevím zda už rozumíš, že ten koncil neměl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů a ani to nebylo potřeba?

  V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven

  Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.

  Nebylo třeba ani kánon diskutovat. To bylo téma, které už bylo vyřešené.


  A k už v minulosti sestavenému kánonu stanovují biskupové na sněmu v roce 397 toto sněmovní pravidlo:

  Bylo rozhodnuto, že kromě kanonickým písem se v církvi nemá číst nic jiného jako Boží písmo.

  Tedy pravidlo "sola scriptura", jen kanonické písmo bylo rozpoznané jako Boží autorita. Zřejmě to tehdy bylo potřeba, řešili to. Podobně, jako později ve středověku, kdy se vyskytlo mnoho mimobiblických nesmyslů typu odpustků a očistců.

  A to je k tématu článku. Že podobné věci řešili lidé už v prvním století či ve čtvrtém.

  Cizinec
  
  


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec





 Já psal Standovi k tématu článku, tedy "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?" a citoval jsem pravidla sněmu v Kartágu. Ten již nediskutoval kánon, ani to nebylo třeba, když už kánon byl ustanoven, ale vydal k námi diskutovanému tématu jasné pravidlo.





martino





Cizinče já váš dialog nesleduji intenzivně ani podrobně, ale když jsem zahlédl, že oko tvrdí, že Kartágo žádné nebylo tak jsem to upřesnul. Pokud jde o tebe tak upřesním to, že se nejednalo o koncil, ale o synodu, který se zabýval kánonem SZ, který byl projednán na římském synodu roku 382. Africká synoda 397 se zabývala ratifikací  starozákonní kánonu, který předtím schválila synoda v Hippo Regius v Severní Africe roku 393. Její závěry jsou identické se synodou v Římě, avšak výslovně zmiňuje též knihu Báruch, která v předchozím výčtu může být vřazena do Jeremjáše nebo Nářků. Tento kánon schválil papež Damasus I., který zadal Jeronýmovi k překladu do latiny starozákonní knihy. Píšeš, že nebylo třeba kánon diskutovat. To je omyl. Nediskutovalo se o kánonu NZ, ale diskutovalo se o SZ. Církev měla k dispozici SZ tkz. Palestinský z prvního století a pak kánon ze 4-3 století před Kr. zvaný Septuaginta. Církev se přiklonila právě k Septuagintě. Pro nás je podstatné, že kánon SZ byl přijat na Florentském konciku 1453 a kánon NZ na koncilu Tridentském 1546. Takže opět potvrzuji. Źádné závěry jakékoliv synody nejsou závazné, pokud je neschválí papež podpisem. Všechny přijaté dokumenty koncilu jsou neplatné, pokud je nepodepíše papež. Na internetu je mnoho názorů, které se odvolávají na přijaté dokumenty synody nebo koncilu a ignorují skutečnost, že je Církev nikdy nepřijala. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, opakujete opět něco, co se netýkalo tématu článku a diskuze, ke kterému jsem psal já.

  Tedy zpět k tématu, zopakuji co jsem k němu psal.

  Citoval jsem pravidlo sněmu v Kartágu v roce 397, které říká, že 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' Je to tedy klasické pravidlo "sola scriptura". 

  Podobně se pravidlo "sola scriptura" objevuje už v prvním století, zdroj jsem také uváděl ve svém příspěvku.

  To je k tématu článku - často se v historii objevily situace, kdy bylo třeba říci, že "jedině písmo je zjevená Boží autorita pro církev". To byla doba, o ktré píši já, to byla doba středověku, kdy vznikala nová a nová učení.

  Knihy, které sněm v Kartágu jmenuje jako kanonické, rozeznávali křesťané jako Písmo od prvního století - k tomu jsem tu uváděl svědectví apoštola Petra. V církvi není potřeba řešit, zda jsou Mojžíš, Izaijáš, Marek či listy Pavla inspirované Bohem.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 13:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Upozornil jsem tě, Toníku, že neříká - že říká ve smyslu cosi jiného - že se žádné jiné spisy mimo seznam tohoto kánonu  nesmí označovat jako Boží slovo. (tedy nesmí číst pod jménem Božích písem - nikoli že se nesmí číst)



"Sola scriptura" je svým významem katolické víře naprosto cizí pojem, neslučitelný s katolickou vírou.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko








]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Upozornil jsem tě, Toníku, že neříká - že říká ve smyslu cosi jiného - že se žádné jiné spisy mimo seznam tohoto kánonu  nesmí označovat jako Boží slovo. (tedy nesmí číst pod jménem Božích písem - nikoli že se nesmí číst)

  Stando, často tu upozorňuješ na tvoje omyly. A ty si musíš vyřešit sám. Snad se jednou chytneš za nos jako s tím Kartágem.


  Co pravidlo sněmu ohledně Písma skutečně říká, jsem tu citoval ze zdroje

  Tedy ještě jednou fakta. Ohledně písma vydal sněm v Kartágu v roce 397 toto sněmovní pravidlo:

Bylo rozhodnuto, že kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.

  Že je to pravidlo sněmu vaší víře naprosto cizí, to je známé. Křesťanům cizí není. A je to pravidlo k tématu článku, který psal Greg.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 11:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenávist k Písmu je tak akorát ve tvojí hlavě, Gregu.

Je hloupé a bigotní trvat na herezi, že zdrojem veškeré pravdy o Bohu je jedině Písmo, protože to není pravda - jak dokazuje existence církve prvních století bez tohoto písma -  kdy se písma Nového zákona teprve postupně utvářela a trvalo čtyři století, než byla sestavena do úplného kánonu.

Zdrojem veškeré pravdy o Bohu je učení apoštolů o Kristu (později obsažené v evangeliích) a Duch svatý v církvi neustále působící v praktickém životě církve, v životě křesťanů. Nedílnou součástí této Tradice jsou i písma Starého a Nového zákona.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



Hm, učení apoštolů bylo tehdy jiné, než v bylo v Písmech?





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, i katolíci uznávají autoritu Písma svatého.
Ale nikoli jako "sola" - nikoli jako jedinou autoritu rozpoznání Božích pravd

 - ale jako nedílnou součást poznání o Bohu, který zprostředkovává katolická církev skrze svůj vnitřní svátostný život a skrze kontinuálně předávané učení apoštolů, skrze apoštolskou Tradici (Tradice je jednotné číslo na rozdíl od jiných "tradic", která jsou lidského původu)..


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 13:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Snad už mnozí nemají proškrtané Písmo svaté, kde se dozvíš o tom, jak Kristus Pán povolal pastýře beránků, aby pásl jeho ovce
No a to je papež 
Máme také učitelský úřad církve
Duch svatý je stále mezi námi


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče díky. Ty máš potřebu se vyjádřit jak chápeš obsah "sola scriptura" : Citoval jsem pravidlo sněmu v Kartágu v roce 397, které říká, že 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' Je to tedy klasické pravidlo "sola scriptura". 



V pořádku. Já mám zase potřebu se k tomu vyjádřit tak, že "sola scriptura" je pojem známý až s reformací Luthera a jeho potřebou ořezat z Posvátné tradice církve vše, že odstarnil ze SZ několik kanonických knih, včetně pak i List apoštola sv.Jakuba o dobrých skutcích v NZ. 




Každý si asi vykládá obsah "sola scriptura" po svém. Abych předešel dvojímu výkladu je třeba se podívat do slovníku, který používá široká veřejnost. A když automechanik, nebo student průmyslovky a další jako nevěřící se budou chtít schodnout o čem diskustujeme, tak se podívají do slovníku a a všichni bez rozdílu budou číst " sola scriptura - pouze písmo ". Já jsem zde již opakovaně potvrzoval, že první co měla prvotní Církev již od seslání Ducha Svatého, byly svátosti, lámání chleba což je mše svatá, učitelský úřad neboli Magisterium, úřad Petra, a SZ. Následně apoštoly sformované závazné učení Didache a v další budoucnosti Evangelia, listy apoštola Pavla a dalších apoštolů. A tomuto celku říkáme Posvátná Tradice Církve. Žádné Písmo jak ho známe dnes nebylo. Takže platí první je tradice a pak následně v budoucnu pro poučení a posilnění ve víře Písmo sv. SZ a NZ, což nazýváme Bible. Takže vysvětlovat si a rozumět co je  sola scriptura je obhajitelné diskusně prospěšné, ale známe ho až po roce 1520 s příchodem učení Luthera. 



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bylo rozhodnuto, že kromě kanonickým písem se v církvi nemá číst nic jiného jako Boží písmo."...



Odkaz, který jsi uvedl, říká ale ve smyslu úplně cosi jiného:

..."Bylo rozhodnuto, že kromě kanonických písem se v Církvi nic nečte pod názvem Božská písma."...


Kanonická písma jsou tato:
Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri, Deuteronomium, Jozue, syn Nun, Soudci, Rút, čtyři knihy královské, 3 dvě knihy Paraleipomena, 4 Job, žaltář, pět knih Šalomounových, 5. knihy dvanácti proroků, Izaiáš, Jeremiáš, Ezechiel, Daniel, Tobit, Judita, Ester, dvě knihy Esdras, 6 dvě knihy Makabejské. Z Nového zákona: čtyři knihy evangelií, jedna kniha Skutků apoštolů, třináct listů apoštola Pavla, jeden list téhož [pisatele] Židům, dva listy apoštola Petra, tři Janovy, jeden Jakubův, jeden Judův, jedna kniha Janovy apokalypsy.

Ve smyslu byl zde ustanoven kánon Božího slova.

Tedy nezakazuje se číst v církvi i jiné věci, ale nesmí se označovat za Boží slovo.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Odkaz, který jsi uvedl, říká ale ve smyslu úplně cosi jiného:

  No, Stando - Asi umíš pracovat s Google translator, viď. 

  A už nemáš, čeho by ses chytnul, viď.

  Zkus se někoho zeptat, co znamená "nothing be read". Nebo si zkus do Googla zadat originál, "Item placuit ut praeter Scripturas canonicas nihil in ecclesia legatur sub nomine divinarum Scripturarum", ať se zbytečně nehádáš o nesmyslech, které sis vymyslel, abys uhnul od tématu.



Ve smyslu byl zde ustanoven kánon Božího slova.

  Ne, to nebyl. 

  Ani to nebylo potřeba, když už kánon písma v té době už byl ustanoven.



Tedy nezakazuje se číst v církvi i jiné věci, ale nesmí se označovat za Boží slovo.

  Tak, Stando. Přesně.

  Pravidlo "sola scriptura", ať už ve stylu "v církvi se smí číst jako Bohem zjevené pouze Písmo", jak to uvedli biskupové v roce 397 na sněmu v Kartágu, nebo "Čtěte knihy písma... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda", jak to píše Addai v prvním století, či jak to pravidlo stanovili protestanté ve středověku, neznamená, že se v církvi nesmí číst jiné věci, než Písmo.

  Znamená právě to, že právě Písmo je v církvi Boží autoritou. 

  Toník




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 13:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty zkus použít obyčejný zdravý rozum.

Kánon Písma nikdy předtím oficiálně stanoven nebyl - až ve 4. století. Zachovalo se sice pár seznamů kánonu v dopisech některých církevních autorit, ale ty seznamy nejsou úplné a také nejsou úplně jednotné - shodné. V některých knihách se liší.

Takže kánon byl ustanoven až v r. 397 na sněmu v Kartágu a následně někdy po r. 401 potvrzen papežem Inocencem I.
Až od té doby má církev kánon Písma (pravoslavní si do něho přidali tuším ještě 3. knihu Makabejskou.)

V souvislosti s touto skutečností bylo logicky nutné přikázat, aby už žádné jiné literatury se neoznačovaly jako Boží slovo. Toto ovšem nemá nic společného s významem "sola scriptura".


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 13:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

A ty zkus použít obyčejný zdravý rozum.

  Dobrá připomínka. To zkus, Stando.

  Takže už rozumíš, že to pravidlo znělo "Stejně tak bylo rozhodnuto, že kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem"? A že odkaz, který jsem uvedl, říká přesně toto pravidlo?


Takže kánon byl ustanoven až v r. 397 na sněmu v Kartágu a následně někdy po r. 401 potvrzen papežem Inocencem I.
Až od té doby má církev kánon Písma (pravoslavní si do něho přidali tuším ještě 3. knihu Makabejskou.)

  Takže kánon nebyl ustanoven v Hippo regiu 393?

  Nebo byl kánon ustanoven 2x?

  Jak to máš vymyšlené teď ponovu?

  
Úplný kánon toho Písma, na které se dneska odvoláváš, byl schválen až na všeobecném sněmu katolické církve v Hyppo Regiu r. 393. 

A psal jsi to vícekrát. A že prý "je to historická skutečnost a nic s tím nenaděláš"

  Takže už to není historická zkušenost a předělal sis to tak, že "kánon byl ustanoven až v r. 397 na sněmu v Kartágu"

  Stando, tak trochu to vypadá, že tu píšeš cig-cag, klikyháky, jak se ti to zrovna hodí...

  Zpět k tématu: 

  Pravidlo pouze písmo, tedy "kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem", které stanovil sněm v kartágu a které jsem citoval, je klasické pravodlo "sola scriptura".

  Zkus použít Stando ten zdravý rozum. "kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem" = "Jako Boží písmo se smí číst v církvi pouze kanonická písma".

  Sola scriptura. Totéž.

  Toník




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kánon Písma měl svůj historický vývoj.
Seznamy nebyly ještě úplné a lišily se v drobnostech jednotlivých knih  jeden od druhého.

Až r. 397 byl seznam definitivní.


..."
Jako Boží písmo se smí číst v církvi pouze kanonická písma".

  Sola scriptura. Totéž.
"...

To je jenom tvoje mylná interpretace.

Ve skutečnosti první věta znamená, že nic mimo kánon není inspirované Boží slovo a nesmí se tak nazývat.

Sola scriptura pak znamená ve významu, že Písmo je jediným zdrojem křesťanské zvěsti - a s tím katolíci nikdy souhlasit nemohou.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ve skutečnosti první věta znamená, že nic mimo kánon není inspirované Boží slovo a nesmí se tak nazývat.

  Přesně tak, Stando. Souhlasím. Přesně to dané sněmovní pravidlo říká. 

  Dané sněmovní pravidlo říká, že pouze písmo je inspirované Boží slovo a smí se tak nazývat.

  Sola scriptura.

  O tom jsem psal od začátku ve svém příspěvku.


  Toník  
 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 11:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Dané sněmovní pravidlo říká, že pouze písmo je inspirované Boží slovo a smí se tak nazývat.

  Sola scriptura.


"...


Tato tvoje interpretace je nebetyčná hloupost.

Sola scriprura znamená, že Bible je jediným a dostačujícím zdrojem pravdy o Bohu.

Říká, že Bible je jedinou vrcholnou autoritou. (Jedině Písmo!)

Nikoli tedy už sbor apoštolů, kteří se sejdou a oni a Duch svatý rozhodnou ....

Vynechává tedy zcela roli učitelského úřadu církve i neustálé působení Ducha svatého v církvi. V podstatě tím do důsledku také říká, že když máš Bibli, tak církev už vlastně k ničemu nepotřebuješ.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Tato tvoje interpretace je nebetyčná hloupost.

  Ahoj Stando.

  A interpretace "nic mimo kánon není inspirované Boží slovo a nesmí se tak nazývat." by pro tebe nebyla nebetyčná hloupost?


Sola scriprura znamená, že Bible je jediným a dostačujícím zdrojem pravdy o Bohu.

  To máš nějaké tvoje divná pravidla. Ty ti neberu. 

  Je ale hloupé a bigotní trvat na této tvé herezi. Pokud ti mohu radit netrvej na těhle tvých hloupých a bigotních pravidlech. 

  Ale když už si to stále držíš, tvoje věc.


Nikoli tedy už sbor apoštolů, kteří se sejdou a oni a Duch svatý rozhodnou ....

  Stando, Bible, to je sbor apoštolů, kteří se sejdou a oni a Duch svatý rozhodnutí - ať už to, co psal Izaijáš, Jeremiáš, Mojžíš, Marek, Matouš, Lukáš, Pavel, Petr, Jan, Jakub - to vše je napsané z rozhodnutí Ducha svatého a Božího lidu.


Vynechává tedy zcela roli učitelského úřadu církve i neustálé působení Ducha svatého v církvi. V podstatě tím do důsledku také říká, že když máš Bibli, tak církev už vlastně k ničemu nepotřebuješ.

  Tak to máš blbá pravidla, Stando. 

  K tomu ti můžu poradit jen to, co ostatním diskutujícím, co mají ty ješu, kapitalisty, agenty putina, boha za postelí, konkubíny a kde co dalšího přinášíte do diskuze - vyhoď takové hloupé pravidlo do koše, až půjdeš s odpadem. 

  Toník




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 08:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Sola scriprura znamená, že Bible je jediným a dostačujícím zdrojem pravdy o Bohu.

  To máš nějaké tvoje divná pravidla. Ty ti neberu.
"...

Ty, Toníku, najednou neumíš googlit?

"Sola scriptura (lat) je jedním ze základních protestantských teologických důrazů. Latinský výraz „sola scriptura“ odkazuje k autoritě Písma svatého, sloužící jako jediná norma všeho, co se vyučuje a vyznává v církvi.


Evangelická "Formule svornosti" z r. 1577:"

"„Věříme, učíme a vyznáváme, že jedinečným pravidlem a vodítkem, podle něhož mají být posuzovány a rozsuzovány jak všechny nauky, tak i učitelé, jsou sama prorocká a apoštolská Písma Starého a Nového zákona.“
Následuje několik odstavců popisujících význam těchto slov. Celý článek je zakončen následujícími slovy:
Písmu svatému zůstává vyhrazena úloha soudce, pravidla a vodítka, s nímž mají být veškeré nauky porovnávány, jakoby přiloženy k prubířskému kameni, a tak posuzovány, jsou-li dobré či špatné, pravdivé nebo lživé.
Ostatním symbolům a spisům...nepřipadá totéž soudcovské postavení jako Písmu svatému, ale jen vážnost svědectví a vysvětlení víry, jak bylo Písmo svaté během času chápáno a vykládáno v církvi Boží, když v některých bodech vyvstaly spory, a jak přitom byly přemoženy a zavrženy nauky Písmu protiřečící.“ 
 "


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 09:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Stando, já umím googlit. A hledat na internetu umím už z doby, kdy existovala AltaVista. Proto taky vím, co znamená pravidlo "sola scriptura" pro evangelíky, reformované a další skupiny a že to pravidlo pro tebe. To jsem ti psal i v diskuzi:

 Pokud měli přístup "sola scriptura" protestanté, tak to pravidlo definují  například takto [www.reformace.cz]: "Písmo je konečnou autoritou v poznání Boha a ve způsobu života. či [www.reformace.cz] "Bible je jediným měřítkem, podle kterého poznáváme pravost nebo nepravost všeho ostatního."

  Takže už netrváš na tom nesmyslu "že Bible je jediným a dostačujícím zdrojem pravdy o Bohu"? Vygůglil sis, co znamená "sola scriptura" pro protestanty?

  To by bylo dobře. Pak bys mohl rozumět, že pravidlo "Jen písmo" sněmu v Kartágu má stejný význam - tedy že "jen kanonická písma se smí v církvi číst jako Boží písmo". Zřejmě to v té době bylo potřeba, podobně, jako ve středověku, kdy pobíhalo spousta herezí typu odpustků, očistců ....

  Toník





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 09:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám o tom píšeš, že kánon tehdy nebyl ještě úplný (r.382) - to pořád zdůrazňuji, že kánon Písma měl svůj historický vývoj a úplným byl prohlášen až na oné synodě v Kartágu.
 A tento kánon papež Inocenc I. pak po r. 401 "ratifikoval".

Ten kánon, který známe dneska.

Předchozí synody schválily podobné, ale mírně odlišné kánony.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 11:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko ano, ale píšeš, že kánon byl ustanoven až v roce 397, ale on byl ustanoven již 382 na římské synodě. Ta synoda v Kartagu jen přijatou římskou synodu projednala a ujednotila se, že by Církev měla do SZ zařadit i knihu proroka Barucha a papež to schválil, což je v pořádku, neboť SZ byl přijat až na koncilu florentském a NZ byl schválen až na koncilu tridentském. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 11:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." píšeš, že kánon byl ustanoven až v roce 397, ale on byl ustanoven již 382 na římské synodě."...


Odvolávám se v tomto na kolektiv překladatelů ekumenické Bible, kde toto uvádějí hned v úvodu.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 17:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko ekumenickou Bibli hoď do koše. Ekumenickou Bibli nařídilo vydat v omezeném množství Husákovo vedení , když po Helsinkách byl komunistický režim kritizovánm že omezuje víru věřících a brání vydání Bible. Ale nastal problém. Každá z církví tehdy měla úmysl vydat svoji Bibli a to nechtěl režim dopustit. A tak se představitelé církví včetně ŘKC dohodli na tkz. ekumenické Bibli, kde hlas a požadavek ŘKC byl potlačen. Hned po roce 1989 se o tom vyjádřil kardinál Tomášek, že ekumenická Bible není naše Bible a byla to Bible kompromisu, kdy překlad byl formulován protestaty, evangelíky a husity. Opravdu hoď do koše. Nejlepší je Bibla Svatováclavská. Já nejsem pro novinky, které jsou prý více srozumitelné dnešnímu člověku. Já bych nikdy nečetl a nevybral si Jerusalémskou Bibli. Původ je ve Francii od Dominikánů. To samozřejmě nadchlo Duku jako Dominikána a tak začal prosazovat Jerusalémskou Bibli až se zde také vydala. Byla to spíše "sbírková záležitost" protože ta Bible byla vadaná v omezeném počtu, v kůži vázaná a stála 5000,-Kč, protože já ji tehdy kupoval jako dárek pro jednoho člověka, který mě o to požádal, protože nebyl z Prahy. Pozor nezaměňovat za Bibli v tkz. jemném potažení kůže což bylo tehdy okolo 2000. Ta za 5000 korun byla sbírková proto, že byla vydaná v malém omezeném množství. Oboje mi vadí. Písmo má být vydáno co nejlevněji, aby bylo dostupné všem zájemcům a nikoliv sbírkové a jiné záležitosti. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 10:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kánon Písma byl potvrzen papežem Inocencem I. až po r. 401. Až od té doby se stal církevně platným a závazným pro všechny křesťany.

Veškeré předchozí synody se sice pokoušely (a ve svých závěrech i vydaly) o jisté seznamy inspirovaných knih Bible, ale jednotlivé seznamy nebyly úplné a lišily se v drobnostech - až do koncilu r. 397. Ten vydal poslední verzi kánonu a tuto verzi papež potvrdil.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 09:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven

  Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.
"...


Z minulosti se sice zachovaly nějaké pokusy jednotlivců v katolické církvi o sestavení kánonu - v podobě seznamů knih Starého a Nového zákona, ale lišily se mezi sebou v drobnostech. Proto kánon bylo třeba sjednotit oficiálně.

A to udělal ona synoda v Africe r. 397.

Papež Inocent pak tento kánon slavnostně potvrdil a schválil až po r. 400.

Do té doby žádný kánon Písma ofiiálně neexistoval. Existovaly jen předešlé seznamy v dopisech některých význačných křesťanů, kteé však neměly celocírkevní autoritu.

Církev se nemohla v tomto opřít o názor jednotlivce, potřebovala církevní sněm a potřebovala také potvrzení a schválení papežem.,



Výraz "sola scriptura " v historii nenajdeš až do doby Luthera, který s ním přišel.
Wiki píše: "Vyjadřuje víru protestantů, že všechna pravda o Bohu vychází z Bible. "


Ale to není pravda.
Knihy Nového zákona ještě neexistovaly (nebyly napsány) a církev přesto žila a prospívala - to církev tehdy hlásala pravdu o Bohu (především životem křesťanů a pak také hlásáním o Kristu ústy - osobním svědectvím hlásali pravdu o Bohu. I bez knih!

A osobním svědectvím života křesťanů  a hlásáním ústy církev zjevuje tuto pravdu o Bohu i v dnešních časech. Tedy nejenom Bible je zdrojem pravdy o Bohu, ale také katolická církev.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Z minulosti se sice zachovaly nějaké pokusy jednotlivců v katolické církvi o sestavení kánonu - v podobě seznamů knih Starého a Nového zákona, ale lišily se mezi sebou v drobnostech. Proto kánon bylo třeba sjednotit oficiálně.

A to udělal ona synoda v Africe r. 397.

  A to sis Stando zase popletl, jako toho apoštola Filipa či evangelistu Filipa, jako to vyhlazené Kartágo a římské Kartágo? 

  Nebo je to ta tvoje chytrá horákyně, jednou tak, podruhé naopak?


  
Úplný kánon toho Písma, na které se dneska odvoláváš, byl schválen až na všeobecném sněmu katolické církve v Hyppo Regiu r. 393. 

A psal jsi to vícekrát. A že prý "je to historická skutečnost a nic s tím nenaděláš"


Kánon Nového zákona ustanovil koncil katolické církve v Hyppo Regiu r. 396.

  a jindy:

Kánon Nového zákona existuje (byl ustanoven - konkrétně 27 knih) až na církevním sněmu v Hyppo Regiu r. 396).
  
Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem "sola scriptura".

  Nebo:
Kánon Písma byl slavnostně definován na všeobecném sněmu (koncilu) křesťanů v Africkém Hyppo Regiu v r. 397. (Jedním z účastníků byl i sv. Augustin).


  Tak by asi bylo dobře, aby sis nejdříve ujasnil, kdy a kde byl podle tebe stanoven ten kánon písma, jako sis ujasnil ty Kartága a Filipy. 

  A pak můžeme diskutovat k tématu zda pravidlo "pouze kanonické písmo" sněmu v Kartágu roku 397 bylo ustanovení kánonu či ne.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právem mi vytýkáš chyby v letopočtu.
Pramenily jednak z mé nepozornosti při psaní (393), jednak z toho, že v předmluvě ekumenické Bible (hnědé desky) je chybně uvedeno, že kánon Bible byl schválen r. 396 v Hippo Regiu.

Léta jsem to takto chybně měl uložené v hlavě . onen koncil se tehdy skutečně konal i v r.396, ale skončil až v r. 397. A nebyl už v Hippo Regiu (tam se konal předchozí koncil - tuším r. 394), ale v Kartágu - z toho také pramenil můj omyl, že Hippo regio bylo postaveno na ruinách Kartága.



..."Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem "sola scriptura".
A pak můžeme diskutovat k tématu zda pravidlo "pouze kanonické písmo" sněmu v Kartágu roku 397 bylo ustanovení kánonu či ne..."...

Měl by ti dát zdravý rozum, že pravidlo "sola scriptura" je ryze nekatolické. Do doby reformace bylo naprosto neznámé a nepoužívalo se.
Ustanovením kánonu, který později také schválil papež Inocec I. neznamená zákaz číst cokoli jiného při bohoslužbách, než jenom z těchto knih, ale znamená, že žádná jiná písemnost mimo daný kánon se nesmí označovat jako Boží slovo.





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 13:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevyčítám ti chybu v letopočtu, Stando. Chci tě dovést k tomu, co jsem psal na tvé nápady, jak jsi perlil s tím Kartágem. To ses chytil za nost, teď ještě zbývá, aby ses chytil za nos v těch da


  Psal jsi tu mylnou informaci:

  Nevím zda už rozumíš, že ten koncil v Kartágu v roce 397 neměl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů a ani to nebylo potřeba?

  V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven

  Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.

  Rozumíš tomu?


  A k už v minulosti sestavenému kánonu stanovují biskupové na sněmu v roce 397 toto sněmovní pravidlo:

  Bylo rozhodnuto, že kromě kanonickým písem se v církvi nemá číst nic jiného jako Boží písmo.

  Tedy pravidlo "sola scriptura", jen kanonické písmo bylo rozpoznané jako Boží autorita. 

  Zřejmě to tehdy bylo potřeba, řešili to. Podobně, jako později ve středověku, kdy se vyskytlo mnoho mimobiblických nesmyslů typu odpustků a očistců.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven. "...


Logická otázka na tebe: Kdo ho tedy sestavil předtím a kdy?





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No tak Stando, psal jsi tu mnohokrát, že kánon písma sestavili biskupové na sněmu v Hippo regiu, v roce 393

  Například zde jsi psal:

Tato katolická církev (společná pro všechny dnešní křesťany, protože ani jiná tehdy nebyla) stanovila na všeobecném sněmu v africkém Hippo Regiu r. 393 kánon Písma, platný až do dnešních časů. I to je historický fakt, žádná spekulace.

  Nebo zde jsi psal:

pro narůstající množství bludných apokryfních listů, jejichž obsah mátl křesťany, vyvstala potřeba stanovit závazný kánon Písma. Stalo se tak v africkém Hippo Regiu na všeobecném sněmu katolické církve r.393.

  Nebo tady:

Tři století trvalo, než byl r. 393 sestaven a potvrzen úplný kánon Nového zákona na sněmu katolické církve v africkém Hippo regiu.

  A psalo tu podobné nápady více lidí. Byl to pro tebe historický fakt, se kterým minc nenaděláš.

  Teď nebudu řešit, že toto tvé psaní byl principielní omyl - můžeme se pak někdy pobavit o tom, zda sněmy vyhlašovaly nová a nová učení, nebo zda sněmy vyhlašovaly právě to, co bylo v církvi od počátku, co převzali od Otců (jako byl příklad pravidla sněmy v Kartágu roku 397).


  Teď jde jen o to, jestli bys rozuměl, že v roce 𝟛𝟡𝟟 byl už kánon písma sestaven a nebylo třeba pravidlem sněmu vyhlašovat kánon písma, když už byl kánon písma sestaven.

  Toník

  




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokážeš mlžit - napsat mnoho slov - a přitom neodpovědět na jednoduchou moji otázku:

.." V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven. "...


Logická otázka na tebe: Kdo ho tedy sestavil předtím a kdy?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, STando, ty máš co psát neodpovídání na otázky - ptám se tě na jednoduchou otázku popáté a stále jsi neodpověděl. A to už ti ten tvůj omyl, na který znovu a znovu upozorňuješ "Takže kánon byl ustanoven až v r. 397 na sněmu v Kartágu" musel vysvětlovat i Martino a uvádět na pravou míru, jak to s kánonem bylo.

  Zpět tedy k tématu, Stando. K pravidlu "pouze písmo" sněmu v Kartágu z roku 397.

  V příspěvku, co sis popletl Kartága a psal jsi s vykřičníkem, že se nezastydíš, jsi psal taky tento omyl:

  "Ten Koncil měl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů - a to také tehdy udělal."

  Psal jsi ale sám za sebe a za nikoho jiného, že "Píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá."

  Když jsme tedy prošli diskuzi a bylo ti vysvětleno, že to nebyl úkol sněmu, že nebylo třeba sestavit kánon křesťanských spisů, když už byl sestaven, že sněm vydal zcela jiné pravidlo, než sestavení kánonu, rozumíš už tomu, co za pravidlo vydal ten sněm a k čemu bylo?
  V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven

  Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.

  Rozumíš tomu?


  A k už v minulosti sestavenému kánonu stanovují biskupové na sněmu v roce 397 toto sněmovní pravidlo:

  Bylo rozhodnuto, že kromě kanonickým písem se v církvi nemá číst nic jiného jako Boží písmo.

  Tedy pravidlo "jen kanonické písmo" (tedy "sola scriptura") bylo rozpoznané jako Boží autorita. 

  Zřejmě to tehdy bylo potřeba, řešili to. Podobně, jako později ve středověku, kdy se vyskytlo mnoho mimobiblických nesmyslů typu odpustků a očistců.

  Toník




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven

  Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.

  Rozumíš tomu?
"...



Má - li toto být realitou, proč je ti tak zatěžko uvést, kdo tedy konkrétně předtím v minulosti kánon Písma  sestavil a kdy to přesně bylo?


Jalové kecy tady nemají cenu! Uveď fakta - ověřitelná fakta.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 09:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Má - li toto být realitou, proč je ti tak zatěžko uvést, kdo tedy konkrétně předtím v minulosti kánon Písma  sestavil a kdy to přesně bylo?

  Není mi zatěžko to uvést, proto jsem to uvedl - nejen zde, ale už mnohokrát v minulosti. Četl jsi příspěvek, na který odpovídáš?

Jalové kecy tady nemají cenu! Uveď fakta - ověřitelná fakta.

  Tomáš pravdu, Stando. Uvedu ti tedy fakta znovu.

 K pravidlu "pouze písmo" sněmu v Kartágu z roku 397.

  V příspěvku, co sis popletl Kartága a psal jsi s vykřičníkem, že se nezastydíš, jsi psal taky tento omyl:

  "Ten Koncil měl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů - a to také tehdy udělal."

  Psal jsi ale sám za sebe a za nikoho jiného, že "Píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá."

  Když jsme tedy prošli diskuzi a bylo ti vysvětleno, že to nebyl úkol sněmu, že nebylo třeba sestavit kánon křesťanských spisů, když už byl sestaven, že sněm vydal zcela jiné pravidlo, než sestavení kánonu, rozumíš už tomu, co za pravidlo vydal ten sněm a k čemu bylo?
  V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven

  Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.

  Rozumíš tomu?


  A k už v minulosti sestavenému kánonu stanovují biskupové na sněmu v roce 397 toto sněmovní pravidlo:

  Bylo rozhodnuto, že kromě kanonickým písem se v církvi nemá číst nic jiného jako Boží písmo.

  Tedy pravidlo "jen kanonické písmo" (tedy "sola scriptura") bylo rozpoznané jako Boží autorita. 

  Zřejmě to tehdy bylo potřeba, řešili to. Podobně, jako později ve středověku, kdy se vyskytlo mnoho mimobiblických nesmyslů typu odpustků a očistců.

  Toník




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2022 @ 20:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




V Kartágu, které už šest století neexistovalo?





martino





oko římané sice Africké Kartágo srovnali se zemí někdy kolem roku 150 př. Kr.  ale obratem po ovládnutí z něj postavili luxusní výstavní město nazývané už v té době obilnice Říma. Bylo to pro římany strategické místo s přístavem pommpézně  vystavěné v římském antickém stylu, a díky přístavu bohaté město které kvetlo a bohatlo obchodem. Píše se v dějinách, že to bylo místo s centrem obchodu s otroky. Bylo to město boháčů honosných paláců zdobených nádgernými mozaikami a císař Hadrián zde nechal vybudovat akvadukt pro zemědělské zavlažování. Byl zde také vybudován největší komplex lázní po vzoru Říma v roce 146 n.l. byla zde divadla amfiteátr pro hry dokonce v té době slavná universita a křesťanský právník Tertulián, právě zde v Kartágu studoval práva, stejně tak svatý Augustýn zde studoval. Již ve 2. století zde byla početná křesťanská obec s biskupem. Působili zde nejen Tertulián a sv. Augustýn, ale i Origenés.V místní aréně zahynula sv. Perpetua a Felicita roku 203, biskupem zde byl sv. Cyprián známý svým výrokem " mimo církev není spásy". Podle záznamu sv. Jeronýma zemřel mučednickou smrtí 14.záží 258. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine,
Dodnes jsem byl přesvědčen, že Římané Kartágo srovnali se zemí - a v zápětí na jeho ruinách postavili město nové - ale neříkali mu už Kartágo, ale říkali mu latinsky "Hippo Regio" , což znamená oblast hrochů..
V té době totiž Římané hovořili latinsky.

Augustin byl v roce 391 vysvěcen na kněze od Valeriana, biskupa z Hippo Regio, v roce 393 byl vysvěcen na koadjutora Valeriána. V tom samém roce bylo první zasedání koncilu v Hippo Regiu, zabývající se kánonem Písma.; v roce 396 až do své smrti předsedal Augustin jako jediný biskup stolice v Hippo Regiu. Další zasedání tohoto koncilu v Hippo Regiu se uskutečnilo v letech 396-397 - závěrem bylo ustanovení kánonu Písma, jak ho známe dneska.



Hippo Regio bylo tehdy sídelním městem biskupa - byl jsem přesvědčen, že žádné Kartágo z pohledu historického už neexistovalo. Že se pořád jedná o to stejné zeměpisné místo.
Že lidé si to někdy pletou a nazývají toto místo postaru pořád "Kartágo".

Díky této diskusi jsem byl donucen se tím zabývat podrobněji a zjistil jsem, že se opravdu jedná o dvě různá místa. Další koncil totiž, který znovu potvrdil kánon se konal zase v Kartágu r. 419. Toho se Augustin nezúčastnil, ale poslal tam svůj dopis, ve kterém vyjmenoval současný kánon Písma.



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, to je názor, který neodpovídá pravdě. Už to protestantské heslo a program Sola scriptura je diskusně nepravdivé a zavádějící. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Co konkrétně neodpovídá pravdě, Martino?

  Není snad pravda, že se ve 4 století sešli biskupové v Africe na sněmu, řekli: 'Jen tyto knihy, "genesis, exodus, proroci, spisy, evangelia, skutky ... listy Jana, Petra, Zjevení" a žádné jiné se mají číst v církvi jako inspirované Boží písmo.'?

  Není snad pravda, že v prvním století psal Addai Abgarovi "Čtěte Zákon a proroky, evangelia, listy Pavla a Petra, skutku apoštolů... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni."?

  Není snad pravda, že toto je klasické pravidlo "sola scriptura", které pak měli potřebu uplatnit uprostřed herezí lidé ve středověku?

  Není snad pravda, že ne všichni žijí uprostřed nějaké zvrácené sekty plné herezí typu očistec a odpustky a že ne všichni potřebují taková pravidla?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Není snad pravda, že toto je klasické pravidlo "sola scriptura", které pak měli potřebu uplatnit uprostřed herezí lidé ve středověku?"...


Není to pravda. Sola scriptura (doslova "Pouze Písmo." -  je úplně cosi jiného).

Sola scriptura vyjadřuje víru protestantů, že veškerá pravda o Bohu vychází pouze z Bible.

Nikoli už tedy i z učení církve založené apoštoly.
Církev pro protestanty ztratila učitelskou autoritu Ducha svatého - (J 14,26) tímto přestává platit.

Protestanti tedy věří, že: " Písmo dokonale, plně a dostatečně obsahuje vše, co je potřebné k víře a životu křesťanskému a v důsledku toho k věčné spáse duši".

Bratrké vyznání: "v Písmích svatých všecka vůle Boží a cokoli nám k spasení věděti, činiti potřebí, vyjeveno a osvědčeno jest, bez čehož žádné spasitedlné známosti ani víry, ani přístupu k Bohu není ..."


Pro úplnost třeba podotknout, že protestantský kánon Písma není totožný s kánonem Písma z r. 397, jak ho tehdy schválila Katolická církev na svém sněmu.
Je to jen Lutherem osekané torzo tohoto původního kánonu.

Protestanté si vzali od katolické církve jen část Písma.

Děkuji Bohu, že jsem katolíkem!


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 11:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi hrdý na katolickou církev, že jsi katolík. To já být na ni hrdý nemohu. Když si uvědomím, kolik zla napáchala a jak zneužívala svoje postavení…, ta to prostě nejde. Navíc jsem v ní nenašel tolik hodných lidí jako jinde. Do roku 89 mne rozdíl mezi církvemi ani nezajímal,ale pak jsem poznal  a poznával víc a víc. Mám z ní strašný pocit duchovního podvodu a není v tom sama. Jistě vytvořila si svoje učení jako každá jiná církev. Jediné, co mne těší a čemu věřím a za co Bohu děkuji , je toto:   ·

   Jan 3, 16 [www.biblenet.cz]Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.   T

o je základ a skála, ale ne fyzická organizace plná zlých lidí, kteří páchají zlo.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 16:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:














]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 17:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777 pokud trváte jen na Písmu, proč pak máte Katechismus? Neznáš a nevíš, že Luther pro své fanoušky jako náhradu katolického katechismu zanechal svůj známý jako Lutherův katechismus. prvotní Církev měla jako první právě Katechismus známý jako Učení dvanácti apoštolů nebo-li Didaché. Didaché a následné KKC vždy byly a jsou jasným orientačním bodem v nauce Církve. jsou to pokyny a normy platné pro každého věřícího Církve. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2022 @ 14:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. říjen 2022 @ 17:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777














Vždyť vy ani ten svůj Lutherův Katechismus neznáte a nikdo z vás nikdy nečetl ani Didaché, což je první Katechismus ani ten poslední z roku 1992 natož ten Lutherův z roku 1529 zvaný Malý katechismus, který si můžeš koupit v Antikvariátech cca. za 400,-Kč a má 26 stran, velký pak 60 stran. Ten pravý KKC má přes 500 stran. Jinak Didaché známé před rokem 60 n.l. Dnes ho někteří posouvají do období 70-100, tedy stále ještě za života apoštola Jana, ale já sám se přikláním, že je z období před rokem 60, jak se uvádělo vždy, což potvrzuje i Eusebius nejstarší církevní historik, díky kterému máme přesně a pevně zmapované první tři století Církve. Byl žákem Origenovy školy. Datuje rok Kristova narození do 42. roku vlády Augusta a 28. roku po podmanění Egypta, kterým končilo panství Ptolemaiů v Egyptě. Čerpá z židovského spisovatele Flavia atd. Studuje římské archivy a listiny z doby Piláta a do dnes je neuznávanějším historikem církevních dějin. To, že máš své názory a úvahy ti nikdo nevyčítá a můžeš je klidně reprezentovat na anonymním serveru GS, ale pokud by se mělo jednat o veřejnou diskusi byl bys k smíchu. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2022 @ 19:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino,


tak se směj, prodloužíš si život a přerušíš aspoň na chvíli svůj negativismus....


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. říjen 2022 @ 17:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Někde se tu zamýšlíte nad zemřelými, jestli se za vás přimlouvají
Je to učení církve
Bůh je Bohem živých a ne mrtvol
V kapitole 15 -  2. knihy Makabejské  je vyjádřeno, jak se za nás zemřelí přimlouvají
Máš tam o Oniášovi
Evangelíci ale nemají knihy Makabejské v kánonu, což je potom ochuzuje



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2022 @ 19:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuaztiv:


no to si piš, že se neřídíme neinspirovanými spisy...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. říjen 2022 @ 19:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
No jo, jenomže to je učení Písma svatého
To lze hledat i v jiných knihách Písma svatého
Bůh je Bohem živých


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
"...

Toto ovšem Pavel psal v době, kdy

1.) část Písma ještě napsána vůbec nebyla.

Žádný z tehdejších křesťanů (včetně apoštola Pavla) ještě neznal úplný kánon Písma (a znát nemohl).

Tak o jakém Písmu tedy apoštol vlastně hovoří?

Zřejmě hlavně o Septuagintě - o židovském překladu Starého zákona do řečtiny (existoval už nějaké dvě století před Kristem), který křesťané tehdy používali.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2022 @ 18:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko







]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 16:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učitelská autorita Církve spočívá tedy pouze ve správném výkladu Písem..."...

Ahoj Gregu.
Evidentně píšeš rychleji, než stačíš domýšlet.

Jestliže církev (podle tebe) nemůže učit, tak jakápak "učitelská autorita"? K čemu by jí asi tak byla?

To nevidíš, že si sám odporuješ?


Samozřejmě, že zjevení Písma skončilo s apoštoly!
Ale toto nahlas vyslovila právě až katolická církev tím, že r. 397 ustanovila seznam knih Písma svatého - tedy kánon Písma.



A jak to víš?
Jako evidentně polovzdělanec v této oblasti, zastáváš pak hlouposti.

Deuterokanonické spisy jsou nedílnou součástí Septuaginty - tedy židovským překladem knih Starého zákona z hebrejštiny do řečtiny (pro židy, mluvící řecky).  Je to tzv. "Alexandrijský kánon.

První křesťané používali prokazatelně Septuagintu (v Novém zákoně je přes tři sta odvolávek právě na Septuagintu - liší se od hebrejských spisů drobnostmi - hebrejština např. uvádí číslovku semdesát - Septuaginta pak dvaasedmdesát). Podle těchto malých rozdílů lze rozpoznat, který Starý zákon první křesťané tehdy používali.

Kánon, který převzal Luther od židů, je mnohem mladšího původu. Byl ustanoven až r. 92na synodě židů v Jabne (jako tzv."masoretský text").
Klíčem k jeho  sestavení byl ukazatel, že existuje originál v hebrejštině nebo aramejštině. Jak se později ukázalo, tento zvolený klíč byl zcela mylný - mezi kumránskými svitky se totiž později nalezly i fragmenty dalších biblických spisů, které v židovském kánonu vůbec nejsou (protože tehdy je židé prostě jen neměli v hebrejštině k dispozici a tak je do svého kánonu nezařadili).

Luther tedy převzal sice tento židovským kánon (okleštěný, postkřesťanský - z r. 92!), ale protestanté mají stejně pořadí jednotlivých knih Bible  nikoli jako židé, ale jako katolíci.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


Naopak, ty nemůžeš pochopit, že učitelská autorita má Písma pouze vykládat v Duchu a Pravdě a nikoliv k nim cokoliv přidávat.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za celou historii církve ke kánonu z r. 397 nikdo nic v katolické církvi už nepřidal.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko

Přidáváte stále se rozvíjející tradici, stále nová a nová učení, která ale nejsou v souladu s tím původním. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako katolík nic o žádném přidávání nevím.

Ty, jako nekatolík, ano?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

jasně, že ano, jsou to desítky učení. Jedno z posledních je z roku 1950 - Nanebevzetí Marie.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 15:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
To tu k vaší diskuzi ani nepatří, ale je zjevení Panny Marie v Medžugorji
Panna Maria říká, ať prosíme Boha o pokoj v srdci
o pokoj v rodinách,
o pokoj ve světě
Člověk to neumí


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 16:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuzativ:


zajímavé, všude kde se zjevil tento váš démon za čas vypukla strašlivá válka. 


Existuje takový vtip: Apoštol Petr se z Nebe s Marií dívají na zem. A Petr se ptá: "Kam by ses chtěla podívat na zemi, kdybys mohla, na jaké místo? A ona říká: "Do Medžugorie." A Petr: "A proč zrovna tam?" A Marie: "Protože jsem tam ještě nikdy nebyla." :-))))




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 16:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
No jo, jenomže my to neděláme
Kdyby to člověk dělal, je na světě líp


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777





Přidáváte stále se rozvíjející tradici, stále nová a nová učení, která ale nejsou v souladu s tím původním. 





martino





Máš to popletené. Zjevení je ukončeno NZ. Učení máme od Didaché až po polseldní KKC. Učení se mění podle potřeby v průběhu století. Jsou to dvě rozdílné věci.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 02:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 11:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777














Hele G777 mám tě rád, ale nedělej ze sebe idiota. NZ je definitivní a konečný. Učení je vždy ve shodě s dobou ve které žijeme. Učení o středečním a pátečním půstu je dnes přizpůsobeno tak, že přísné řády zachovávají dobrovolně půst ve středu a laici také. Půst páteční je platný pro celou Církev, že ti, kteří se stravují ve společných jídelnách na pracovištích, školách apd. nemusí páteční půst od masa zachovávat, ale nahradí ho jinou ujmou jako je např. odřeknutí si televize, zábavy, sladkostí apd. Nebo další. Před přijetím Eucharistie paltil půst od půlnoci. Dnes je to dvě hodiny jídlo, hodina pití. atd.atd. jsou věci které se v učení mění, ale nemení se NZ tak to neslučuj, neboť pak vypadáš zjevně dezorientovaný. Někteří i katolíci slučují významově koncil a synodu a ty zase NZ s KKC. jsou to dvě rozdílné věci. Aby jsi v tom měl jasno, zanechal ti i Luther pro tebe jako nekatolíka svůj katechismus zvaný Malý a Velký Lutherův katechismus. To není NZ, to je praktické učení pro věřící, jak v životě řádně žít a naplňovat pravdy Evangelia.Už se nehádej, když víš, že to nemůžeš dát dohromady a souvislostí pro absenci vědomostní. Doplň si vzdělání ohledně dějin Církve a budeš v pohodě.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko














]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 17:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 07:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Sola scriptura vyjadřuje víru protestantů, že veškerá pravda o Bohu vychází pouze z Bible.

  Odkud máš Stando tuto "informaci"? Můžeš uvést zdroj?

  Sola Scriptura, tedy pouze Písmo (Bible), neznamená, že bychom snad nemohli číst s užitkem jiné knihy než bibli. Neznamená to ani odmítnutí jakékoliv tradice v našich církvích, která není v bibli zmíněna. Neznamená ani to, že co není zmíněno v bibli by se nesmělo činit.

Princip Sola Scriptura by tedy mohl být definován takto:Bible je jediným měřítkem, podle kterého poznáváme pravost nebo nepravost všeho ostatního. 
Nebo také: Písmo svaté je jediným neomylný zdroj autority pro křesťanskou víru a praxi.
To je tedy podobný postoj, jako měli biskupové na sněmu v Kartágu ve 4. století, když stanovili pravidlo řekli: 'Jen tyto bible a nic jiného se má číst v církvi jako inspirované Boží písmo.' či jako Addai v prvním století, když píše 'Čtěte knihy bible a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni.'



Nikoli už tedy i z učení církve založené apoštoly.

  Bible, Písmo svaté, je zcela jistě učení církve založené apoštoly.



Protestanti tedy věří, že: " Písmo dokonale, plně a dostatečně obsahuje vše, co je potřebné k víře a životu křesťanskému a v důsledku toho k věčné spáse duši".

  Tak pokud tomu skutečně protestanti věří, dobře činí! Tomu věřil už další člověk v prvním století, když psal o Písmu toto: 'Od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši.  Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.' A to psal dobře a pravdivě.


Bratrké vyznání: "v Písmích svatých všecka vůle Boží a cokoli nám k spasení věděti, činiti potřebí, vyjeveno a osvědčeno jest, bez čehož žádné spasitedlné známosti ani víry, ani přístupu k Bohu není ..."

  Tak to je moc dobré vyznání. A pravdivé. To je letitá zkušenost Církve od svatého Pavla až podnes.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Není to postavené na hlavu?

Písmo svaté, jako celek, je známo křesťanům až cca. od r.  400. A to jenom těm z nich, kteří uměli číst. (analfabetismus byl ovšem problémem i v Evropě až do 19 století! A někde ve světě je problémem dosud!) 

Co tedy měli křesťané do té doby jako neomylný zdroj autority  pro křesťanskou víru i praxi?

Snad jen ručně opisované jednotlivé fragmenty z dnešního Písma?

Církev se narodila do světa o letnicích (r.33.)
Od té doby se lavinovitě šířila a prosperovala navzdory pronásledování. A to i bez všech písem Nového zákona!

Ta byla sepsána až daleko později - cca. mezi léty 56-92.
Během celé této doby měli křesťané k dispozici pouze septuagintu - židovský překlad knih Starého zákona do řečtiny.
Podotýkám septuagintu - nikoli daleko pozdější okleštěný masoretský pozdější kánon židů, který převzali protestanté!


Já ti to tedy prozradím, co měli křesťané tehdy (i dneska) jako neomylný zdroj autority pro křesťanskou víru i praxi:  měli život církve ve shromážděních, měli svátosti těla a krve Páně. V případě nejasností měli sbor apoštolů, kteří vydali závazné stanovisko církve (rozhodli oni a Duch svatý).

Tedy tehyd ještě žádná kniha (mimo septuagintu), žádné Písmo! To přišlo až později, protože se ukázalo jako užitečné pro život křesťana.
Také o tom ale rozhodli nástupci apoštolů a Duch svatý.
Vám nějak onen Duch svatý se z církve a z jejího řízení vytratil - vám dneska stačí Písmo a kdejakou svoji interpretaci podsouváte působení Ducha svatého ve vás. A to je zároveň smutné a zároveň je v tomto postoji i osobní pýcha.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Není to postavené na hlavu?

  Ne, není. Někdy je takové pravidlo potřeba. Proto také biskupové stanovili takové pravidlo na koncilu v Kartágu.

  Někdy je zkrátka prostředí, kdy je takové pravidlo potřeba - to byl i případ středověku a tehdejšího sektářství, které probíhalo právě na nově vymyšlených učeních, na dodatcích k vyznání, na očistcích, odpustcích, na papežích ... a co vše další si za nová učení lidi vymysleli 

Písmo svaté, jako celek, je známo křesťanům až cca. od r.  400. 

  To je často tradovaný omyl. Někdo si dokonce myslí, že Písmo bylo sepsané ve čtvrtém století.

  Písmo svaté je známé jako celek z prvního století, bylo celé sepsané v prvním století. Od prvního století křesťanům bylo známo a od prvního století rozpoznávali křesťané písmo jako Boží autoritu. Citace k tématu zde byly uvedeny - viz Adai a jeho dopis, který psal arménskému králi, viz Petr, který se vyjadřoval k dopisům Pavla.


Co tedy měli křesťané do té doby jako neomylný zdroj autority  pro křesťanskou víru i praxi?

  Dobrý dotaz.

  Psal jsem k tomu článek " Autorita písma [www.cizinec.com]", kde jsem téma podrobně popisoval. Pro tebe ještě tedy ve stručnosti.

  "Křesťané", to jsou učedníci Pána Ježíše. Učí se podle Ježíše, přebrali praxi Ježíše.

  Jak to bylo s Ježíšem je zaznamenané v písmu: Ježíš byl počat podle písma, narodil se podle písma, podle písma byl přiveden z Egypta, podle písma mu Jan připravoval cestu, podle písma začal svou službu a podle písma pokračoval, podle písma byl odsouzen, podle písma zemřel a podle písma byl vzkříšen. Autoritu písma Ježíš vyučoval, lidem říká například: "Bloudíte, protože neznáte Písma ani Boží moc." A to říkal dobře.

  Dá se zjednodušeně říci, že celý život Pána Ježíše byl podle písma.

  No a učedníci Pána Ježíše to dělali po něm  - učednici uvěřili písmu, podle písma vybrali Matěje, podle písma přijali Ducha svatého, první kázání, které měl Petr o letnicích bylo skoro celé z písma, na konci kázání pak cituje zaslíbení písma, podle písma pak Petr pokračuje ve službě Ježíše, podle písma rozsuzují situaci pohanů, ....

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 14:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Knihy Nového zákona byly sepsané většinou v prvním století (o Janově Zjevení to není tak jisté, kdy ho dokončil).

Nebyly ovšem ještě známé jako celek, jako Bible. Některé více, jiné vzácněji - se šířily mezi křesťany opisováním. Mimo to se ale šířily a opisovaly i věci jiné - vhodné pro utvrzování ve víře a pro šíření zbožnosti. Také ty se četly při bohoslužbách podobně jako Boží slovo (např. listy papeže Klimenta Korinťanům).
To až synoda v Hippo regiu je oficiálně už  vyřadila z kánonu.

A právě k takovýmto zdrojům (nebiblickým) se tehdy církev vyjádřila ústy svých biskupů.


Nejstarší výčet spisů Nového zákona pochází z Muratiriho fragmentu až z konce druhého století. Předtím nic!


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 17:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, než jsem stačil reagovat napsal to zde před mnou správně oko. "sola scriptura" je protestantský výmysl. Protestantismus zlikvidoval Magisterium a nahradil ho praxí, že každý kdo čte Písmo sv. je veden Duchem Svatým, takže jedině on v tom okamžiku rozumí a chápe co je psáno. Pěkná kravina, ze které vznikla ješitnost a falešná pýcha protestantů, že jedině oni jsou ti vyvolení. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Protestantismus zlikvidoval Magisterium a nahradil ho praxí, že každý kdo čte Písmo sv. je veden Duchem Svatým, takže jedině on v tom okamžiku rozumí a chápe co je psáno.

  Protestantismus moc neznám, ale jestli něco takového udělal, tak to je určitě pěkná kravina. Jsou lidi co čtou písmo, najdou si tam "všechno je mi dovoleno" a myslí si, že to znamená, že je jim dovoleno hřešit. A k tomu takového člověka jistě nevedl Duch svatý. Pokud si tedy někdo takový nesmysl myslí, tak se mýlí.

  Zpět k tématu článku.

  "Sola scriptura" je určitě protestantský výmysl. Ale není to jen jejich výmysl - už dávno před tím měli postoj "sola scriptura" v různých prostředích další lidé, jak jsem dokládal citacemi ve svém příspěvku.

  Postoj "sola scriptura" je totiž potřebný v některých prostředích, když se objeví větší množství bezbožných lidí, kteří se snaží vydávat za církev, jako to bylo ve středověku s očistcem a odpustky, nebo ve čtvrtém století, kdy bylo třeba situaci řešit. Proto také biskupové stanovili pravidlo, že v církvi se jako jediné inspirované Bohem mají číst knihy bible a ne jiné. A to stanovili dobře.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..." Jsou lidi co čtou písmo, najdou si tam "všechno je mi dovoleno" a myslí si, že to znamená, že je jim dovoleno hřešit. "...


Co čekat od člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby?



Já tehdy hovořil o objektivní skutečnosti, že lidé hřeší (prokazatelně).

Při stejné skutečnosti, že Bůh je Pánem nad veškerým děním ve vesmíru, že bez jeho vůle nespadne nikomu ani vlas z hlavy (L 21,18; L 12,7;), tak každému, komu zbyl jen kousíček zdravého rozumu, tak musí být zřejmé, že aby se jakákoli věc ve vesmíru vůbec stala, musí ji Bůh nechat proběhnout, musí ji dopustit. Jinak se stát vůbec nemůže.

Jestliže tedy člověk zhřeší, Bůh o tom ví - a aby člověk zhřešil, Bůh to musí nejdříve dopustit, dovolit člověku zhřešit. Může také hříchu zabránit.
Kdyby Bůh chtěl, nedovolil by ani jedinému člověku zhřešit. Tím by z člověka ale udělal loutku na provázku!

Hovořil jsem tehdy o lidské svobodě volby, coby daru od Boha - člověk si sám může zvolit mezi dobrem a zlem a Bůh tuto jeho svobodu volby obvykle i respektuje.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 18:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Co čekat od člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby?

  No, nic moc. Přesto mne trošku udiví, když si takový člověk přečte apoštolova slova "všechno je mi dovoleno" a myslí si, že mu tím apoštol dovoluje hřešit a snaží se tím slovem podpořit svou "svobodu" hřešit. Ale u vás už by mne nemělo překvapovat nic.

  Zpět od "bohů", co musí člověkům dovolit hřešit, k tématu diskuze. Tím bylo "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?"

  Martino zde psal:

  
  Odpovídal jsem mu tedy k tématu:

  "Sola scriptura" je určitě protestantský výmysl. Ale není to jen jejich výmysl - už dávno před tím měli postoj "sola scriptura" v různých prostředích další lidé, jak jsem dokládal citacemi ve svém příspěvku.

  Postoj "sola scriptura" je totiž potřebný v některých prostředích, když se objeví větší množství bezbožných lidí, kteří se snaží vydávat za církev, jako to bylo ve středověku s očistcem a odpustky, nebo ve čtvrtém století, kdy bylo třeba situaci řešit. Proto také biskupové stanovili pravidlo, že v církvi se jako jediné inspirované Bohem mají číst knihy bible a ne jiné. A to stanovili dobře.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Sola scriptura" je protestantský výmysl.

Historicky do té doby se na světě neobjevil.

Podobně jako "sola fide" (jedině víra).

(Tak teď nevím, jestli jedině Písmo - nebo jestli jedině víra. Či snad nějaké další "jedině".)


Sola scriptura nesouvisí přímo s kánonem.
Vyjadřuje přístup křesťana k životu s Bohem, kde Písmo považuje za jediný zdroj pravdy o Bohu.
Jako jedinou normu pro život.
Zcela tím popírá význam společného života v církvi (vedené Duchem svatým), zcela popírá význam sboru apoštolů (a jejich následníků), kteří se scházeli a o věcech sporných závazně rozhodovali.
Zcela popírá úlohu pastýřů stáda, kteří mocí Ducha svatého vedou Kristovo stádo.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, To nebylo Sola scriptura (jedině Písmo).

Ježíšův život nebylo jen citování Starého zákona, ale byly to také zázraky co činil, bylo to jeho nové učení o nebeském Otci a o Duchu svatém, horské kázání, proměnění na hoře, ...
A byla to nakonec i jeho oběť na kříži, kterou zpřítomňujeme při každé bohoslužbě, abychom každý osobně mohli stát pod Kristovýám křížem a jeho krev aby smývala naše hříchy..

Říká: Citujete Písma, ale ona hovoří o mě!


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


jeho krev aby smývala naše hříchy..

To není až tak správně řečeno.

Krev ty hříchy už dávno všechny smyla. Je DOKONÁNO. 

Stalo se to JEDNOU a provždy. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 09:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Krev ty hříchy už dávno všechny smyla. Je DOKONÁNO. "...


Toto je hereze jako prase!

Takže podle tebe každý seriový vrah a násilník má už své hříchy dávno odpuštěny?

Všichni takoví tedy podle tebe přijdou do nebe?



Pokud člověk neučiní pokání ze hříchů - pokud se v lítosti and předešlým životem neobrátí a své hříchy neuzná a nevyzná, Boží odpuštění s eho netýká. Nikoli že by ho Bůh nenabízel, ale člověk není disponován ho přijmout.

Odpuštění hříchů může totiž člověk přijmout (obrazně) jenom v pokoře na kolenou.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 07:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Historicky do té doby se na světě neobjevil.

  To je omyl, Stando. Princip "Sola scriptura" se i před protestanty objevil mnohokrát, protože byl mnohokrát potřeba. 


  
Sola scriptura nesouvisí přímo s kánonem.
Vyjadřuje přístup křesťana k životu s Bohem, kde Písmo považuje za jediný zdroj pravdy o Bohu.
Jako jedinou normu pro život.

  Tak to nevím, neznám, neslyšel jsem o tom nikdy. Kdo má takový přístup? Někoho takového znáš?


  Pokud měli přístup "sola scriptura" protestanté, tak to pravidlo definují například takto [www.reformace.cz]: "Písmo je konečnou autoritou v poznání Boha a ve způsobu života." či [www.reformace.cz] "Bible je jediným měřítkem, podle kterého poznáváme pravost nebo nepravost všeho ostatního."

   Stejné pravidlo jsem citoval od biskupů ze čtvrtého století, když vyhlašovali "sola scriptura" - tedy "Jen knihy bible se mají číst jako zjevení od Boha". Stejné pravidlo píše Addai v prvním století: "Čtete knihy bible a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni".




Zcela tím popírá význam společného života v církvi (vedené Duchem svatým), zcela popírá význam sboru apoštolů (a jejich následníků), kteří se scházeli a o věcech sporných závazně rozhodovali.
Zcela popírá úlohu pastýřů stáda, kteří mocí Ducha svatého vedou Kristovo stádo.

  Stando, odhaduju, že všechny tyhle tvoje nesmysly se nevyskytují v realitě, ale jen ve tvém fiktivním světě. Nebo jsou to tvoje postoje. 

  Jako když jsi mi v diskuzi psal [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky psal o někom fiktivním, koho sis vymyslel, ne o realitě.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 09:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)





.....Jako jedinou normu pro život.

  Tak to nevím, neznám, neslyšel jsem o tom nikdy. Kdo má takový přístup? Někoho takového znáš?....



Dokázat si takto zjevně protiřečit ve stejném komentáři dokáže opravdu jen velmi zmatený bludař.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2022 @ 18:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče on ten protestantismus má v sobě zakodované to heslo - ten program "sola scriptura"  neboli pouze Písmo pak nese ovoce hříchu. On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.  


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 19:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Cizinče on ten protestantismus má v sobě zakodované to heslo - ten program "sola scriptura"  neboli pouze Písmo pak nese ovoce hříchu.

  To ne, Martino. 

  Nikde v písmu není, že by poslušnost autoritě písma neslo ovoce hříchu - naopak, v písmu se píše, že Boží slovo má moc k dobrému životu. A to má. Boží slov má moc proniknout až na rozhraní duše a ducha, roste, sílí a mocně působí v těch, kdo mu věří. 


On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd.

  Víte, římské katolíky napadnou často hodně divné věci ... Pár let před tím je napadly odpustky, že když si je koupí, budou jim odpuštěny tresty za hřích. A před tím je zase napadlo, že když půjdou válčit, budou jim odpuštěny hříchy.

  Ale ty nápady neměli z písma. Kdyby měli pravidlo "sola scriptura", na takové ujeté nápady by nepřišli.

  Ani Luther tenhle jeho nápad neměl z písma, že? 

  Nenašel někde v písmu napsané: Můžeš krást, cizoložit, ...

  Nemyslel si snad, že "všechno je mi dovoleno" od apoštola Pavla znamená, že je dovoleno dovoleno krást či cizoložit?

  Cizinec



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Nemyslel si snad, že "všechno je mi dovoleno" od apoštola Pavla znamená, že je dovoleno dovoleno krást či cizoložit?
"...


To je myšleno ve smyslu, že Bůh dal člověku jako jedinému z tvorů tohoto světa svobodu volit mezi dobrem a zlem. 
Toto je realita.
Pro cokoli se člověk může rozhodnout. Pro dobro i pro zlo - a brání mu jenom jeho svědomí, jinak prakticky nic. Lidé se také rozhodují krást i cizoložit -  a zkusili to - a ono to šlo!

Bůh i takovou volbu člověka respektuje a dopustí ji. Prootže tato mince má dvě strany -  jen v dokonalé svobodě volby se může člověk s láskou přimknout k Bohu a opětovat jeho lásku. Svobodně a dobrovolně. A to Bohu za ten risk stojí. 

Tedy: "Všechno je mi dovoleno, ale ne všechno mi prospívá..."
- Proto jsem dostal od Boha také dar rozumného uvažování, abych si vybíral věci, které mě prospívají a těm druhým abych se zdaleka vyhnul.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 07:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

To je myšleno ve smyslu, že Bůh dal člověku jako jedinému z tvorů tohoto světa svobodu volit mezi dobrem a zlem. 

  Ne, to určitě není. Pavel nekázal zvrácenosti v tomto stylu. Pavel se jasně distancoval od zla i hříchu. Ke zlu či ke hříchu píše jasné "Naprosto NE!"

  K čemu to Pavel psal ‚Všechno je dovolenoje dodnes zaznamenané v bibli - a určitě to nebylo ke zlu či ke hřešení. A pokud si to takto někdo vykládá, tak je podle stavu svého srdce. Že by tím bylo dovoleno zlo či hřešení může napadnout jen člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby.


Pro cokoli se člověk může rozhodnout. Pro dobro i pro zlo - a brání mu jenom jeho svědomí, jinak prakticky nic. Lidé se také rozhodují krást i cizoložit -  a zkusili to - a ono to šlo!

  Ano, bezbožníci žijí v hrozném stavu, není jim co závidět. A potřebují pomoci.

  Psal jsem k takové "svobodě" v minulosti článek Svoboda nebo bezbožnost.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 09:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. Bezbožníci žijí v hrozném stavu.
Ovšem sami se do něho dostali volbou hříšného způsobu života, sami si ho zvolili.

A o tom jsem já právě psal.
Můžeš se rozhodnout žít s Bohem -můžeš se rozhodnout žít bez Boha.
Pochopitelně poneseš všechny důsledky, které každá volba sebou přináší.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 10:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 15:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Luther byl bludař


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 15:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč? Naopak ukázal na zkaženost katolické církve,  podobně jako Jan Hus. Dobře znal katolickou praxi a přetvářku.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 15:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
To si Hus mohl odpustit
Každý přece máme možnost rozlišit dobro a zlo



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František





Proč? Naopak ukázal na zkaženost katolické církve,  podobně jako Jan Hus. Dobře znal katolickou praxi a přetvářku.





martino





Ty neznáš texty Luthera? Ty neznáš ty hrůzy co kázal? Umyjte si ruce v krvi těch papeženců, podřežte je, zarduste je všechny....To se ti líbí? V tom máš zalíbení jen proto, že je to hlásáno proti ŘKC? Jakou za tu zlobu a nenávist čekáš od Boha odmenu? 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. říjen 2022 @ 11:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Frantisek100 to nezná, jinak by to sdílel


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 13:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino

Oni by ti napsali asi také svůj názor ,na tyto žvásty , i někteří opravdoví křesťané ,příkladně od nás v ČR ,...z ČCE , ECM , SECAV ,a i z jiných církví . 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 14:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42





Oni by ti napsali asi také svůj názor ,na tyto žvásty , i někteří opravdoví křesťané ,příkladně od nás v ČR ,...z ČCE , ECM , SECAV ,a i z jiných církví . 






martino





To neřeš, tomu nerozumíš protože nic neznáš. Já nediskutoval o "některých opravdových křesťanech" ale o historické skutečnosti. Jsou křesťané kteří věří pokorně a skromě a nepotřebují k tomu žádné intrenetové diskuse, odborná symposia apd. Ale zde je internetový server a diskise na široká témata a tam je nejen možné, ale nutné odvolávat se na historickou pravdu. Na tom to tví "opravdoví křesťané" neobohatí, protože vykazují spíše neznalost a nevědomost. Podívejme se např. na skutečnost třicetileté války, kterou vyvolala tlupa německý protestantů v Čechách a nebýt vítězství na Bílé Hoře, tak tento prostor by byl pro Čechy definitivně ztracen a do dnešní doby, by to byl prostor již jen čistě Německý. Kdo z tvých "opravdových křesťanů" které uvádíš zná souvislosti a vlastně naše České národní dějiny? Ani ty je neznáš a pokud něco, budeš se odvolávat na Jiráska...tak už jsi se svými žvásty do hajzlu...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 21:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkud znáš tyto texty? Pokud jsou pravdivé, tak není divu, že třicetiletá válka byla tak krutá. Pak není divu, že i protestantismus dopadl stejně špatně jako katolická církev. K čemu je pak křesťanství??? Jen podfuk na lidské duši. Milujte své nepřítele v praxi náboženského fanatismu


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 11:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ 

A Zwingli ? Wesley ?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. říjen 2022 @ 13:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42
Oni se snažili předat lidem svou demagogii



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 21:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ 


Jiného jsem od této party zde ,ani nemohl čekat 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42
Přesně tak



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 21:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G7777






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 07:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.  

A kde to je historicky dokázáno? Pokud tím nemyslel stav člověka před uvěřením.


  Tak.

  Také by mne zajímalo, zda tohle Luther kázal, nebo zda je to jen klasická hulvátská pomluva, kterých katolíci napíšou tisíce, ani se nezastydí. A pokud to kázal, tak k čemu - zda to bylo k minulému životu, nebo jako bezbožnost.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 09:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano to by mě také zajímalo. Jestlipak nám katolíci uvedou zdroj těchto Lutherových pasáží?


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 09:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 


Já osobně jsem toto nikde neslyšel ani nečetl ,že by to Luther hlásal .


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 11:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42







]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 12:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino

Ty s tím tvým rádoby solidním vzděláním ,můžeš oslepovat i jinde a jiné . To že jsi odněkud vydoloval ty žvásty ,je jedna věc ,druhá věc ,že je známo ,že někteří tzv "historici" ŘKC ,měli velmi tendenční ,zprofanované a nebo jednoduše vymyšlené učivo . To že jsem ty žvásty neslyšel jen já ,ale jak je zjištěno ,i další odtud z diskuze ,a i neznám nikoho z křesťanů ( podotýkám z různých církví ) ,který by tvrdil co ty ,a ti tvoji "historici" . Naopak je velmi známé ,že si lidi z ŘKC velmi často vymýšleli . Mám osobní zkušenost ,jak mnozí katolíci vymysleli velké fantazie ,jen proto ,aby obhajovali svoje bludy . A jen doplněk ,ano Luther se jistě v některých menších  detailech mohl mýlit ,samozřejmě ,jako jiní ,ale házet na něj takové bahno ,co se pokoušíte vy extrémisti z ŘKC ,to je dost svinstvo. Je vidět ,co jste se naučili ,v té vaší "jediné pravé" . A vaši tzv "solidní" historici ? Tohle můžeš zkoušet jinde . A s tím tvým pro - ŘKC vzděláním ? Byli i jiní ,i přïkladně kněží vaši ,kteří měli za sebou fakultu teologie ŘKC samozřejmě ,a později uznali a pochopili ,že jim to bylo spíše na škodu a odešli z ŘKC.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Na podobné zlé pomluvy katolíků už jsme tu narazili, Danny v minulost. Například tu mnohokrát zazněla pomluva na Jana Husa ve stylu "Hus požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů". A dokonce se tu autoři této pomluvy snažili danou pomluvu hodit na Palackého, že prý tuhle zlou pomluvu napsal on. Nakonec se zjistilo, že tahle pomluva pochází právě od pana Malého, který zřejmě tu pomluvu rozšiřuje systematicky na více místech.

  Takže bych se nedivil, kdyby ten nápad "můžeš, krást, cizoložit, vraždit", co se snaží pomlouvači hodit na Luthera, byl z nějakého takového zdroje "informací". Ale Luthera neznám, tak nevím. 

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 17:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče - Toníku 


Narovinu ode mě , i já osobně jsem nestudoval dopodrobna osobnost Martina Luthera ,a ono to ani zcela  podrobně samozřejmě nejde ,jak už Greg doplnil.   Tedy uznávám ,že samozřejmě mohli existovat od něj i bludy a nějaké věci tzv mimo ,ale to co se zde snaží napalovat Martino ,to mám dojem ,je přes "čáru" tzv.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2022 @ 07:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak v historii jsme tu řešili pomluvu, kterou zde pomlouvači přinesli na Jana Husa. Dohledal jsem, kdy několik lidí uvedlo, co se ve skutečnosti stalo. Tehdy pomlouvači "jen" přehodili osoby - zdrojem pomluvy byla situace, kdy několik lidí útočilo na Husa že je kacíř (tedy se snažili o to, aby byl upálen) a Hus se bránil a požadoval spravedlivý proces - tedy zda jsou pomlouvači ochotni jít do rizika, že budou sami upáleni za pomluvu. O tom, že by požadoval samotné upálení, ani slovo. To si tam zkrátka pomlouvač domyslel.

  S Lutherem to mohlo být podobné - mohl hovořit o starém životě, kdy skutečně platí, že krev Pána Ježíše Krista smývá každý hřích a pomlouvači to překroutili tak, že Luther myslel, že člověk může hřešit v novém životě, že je to jedno.

  Zajímavé je, že nápady typu "Bůh dovolil lidem hřešit" či "Svoboda od Boha spočívá v tom, že člověk může všechno, může tedy i hřešit" zde šíří právě římští katolíci....

  Toník



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 09:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Toto je ale skutečná realita našeho světa. Netřeba ji nijak šířit, vidíš ji všude kolem sebe.

Dáváš tímto vlastně pochvalu římským katolíkům, že vidí svět kolem nás reálně, nepokřiveně a nikoli jako bludaři.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 21:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 




Nakonec se zjistilo, že tahle pomluva pochází právě od pana Malého, který zřejmě tu pomluvu rozšiřuje systematicky na více místech.





martino





Cizinče to ti zase něco nevyšlo. Nepomlouvá dr. Malý, ale ty. Dr.Malý katolický historik a profesor na teologické fakultě v Českých Budějovicích, jako historik nešířil své osobní názory, ale uvedl odkaz  (F. Palacký: Dějiny národu českého III, str. 176–7, Praha 1939).





]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 23:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Gregu. 

  Toto byl jiný případ - Palacký popisoval situaci zcela jinak, než jí pak pan Malý lživě přebájil. 


  Proto jsem psal, že pokud je zdrojem "informace" typu "Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.", těžko se na to spolehnout.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 10:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem již uvedl a co Toník neustále ignoruje: jedná se o str. 117, nikoli o str 127.

Na str. 117 Palacký hovoří o synodě doktorů před radou královou (na Žebráku).
Na sr. 83 předtím podrobně popisuje průběh tohoto jednání, kde Hus přišel s nápadem, aby  - pokud on dodá své učení písemně a bude shledáno pravověrným, tak aby oněch osm doktorů bylo upáleno jako kacíři (Pod pokutou odvety - poena talionis).


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 10:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, ani s nápadem, co píšeš ty, Hus nepřišel. Navíc odbíháš od tématu k malichernostem. Nejde o to, na které straně je zapsaná daná událost Palackým.


  Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.

  A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).

  Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.

  Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo. 

  Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.




  Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu "Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal "Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."

  Toník




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se seznámíš s kontextem - řešilo se tam šíření Vicklefových herezí v Husových kázáních.

Sám Hus byl nadšeným stoupencem Vicklefa a jeho učení (všude jinde ve světě jasně odmítnutém) - spolu s svými přáteli (např. Jakoubek ze Stříbra, Páleč. ..). Měli v té době čilé styky s Anglií a celá univerzita byla tehdy prosycena Vicklefovým učením.

V létě r. 1410 uspořádali Hus a jeho přátelé dokonce veřejné přednášky o Vicklefových dílech (Sám Hus kázal tehdy na téma Vicklefova díla "De Trinitate" (o Boží Trojici). Materiál pro kázání čerpali z viklefových spisů, které vlastnili.

Touto přednáškou znemožnil Hus dokonale Krále Václava před světem (jako prvorozený syn Karla IV. se měl stát po otci římským císařem) - evropská šlechta pak zvolila císařem raději jeho mladšího bratra Zikmunda. Václav získal pověst slabého panovníka, který se nedokázal vypořádat s heretiky ani ve vlastním městě.
A tehdy Hus ztratil královu přízeň. Do té doby byl králův oblíbenec a zpovědník královy manželky.

Hus zcela evidentně byl stoupencem Vicklefa - to je prokázáno. A Viklefovy hereze jsou dostatečně známé. Oněch osm doktorů mělo tedy pádný důvod obviňovat Husa z šíření herezí.

A faktem je, že Hus přišel s nápadem onoho upálení - Palacký píše doslovně, že doktoři byli oním návrhem zaraženi ...

To nejde nijak okecat - to je pravda.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 08:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, to už odbíháš daleko od tématu. 

  Zpět k tématu.

A faktem je, že Hus přišel s nápadem onoho upálení - Palacký píše doslovně, že doktoři byli oním návrhem zaraženi ...

  No, Stando - psal jsi, že ničemu nerozumíš. Proto asi takhle převracíš. 

  To je jako napsat: To Ježíš přišel s nápadem na ukamenování hříšnice, to nejde nijak okecat. 

  Nebo: To Šalamoun přišel s nápadem na rozsekání miminka, to nejde nijak okecat.

  Když někdo něco takového napíše, je zjevné, že nerozumí, o co šlo, nerozumí principu té situace.


  Ty hajzlíci s křivým svědectvím, co Husa neustále obviňovali z kde-čeho, ti žalovali, ti útočili, ti se snažili Husa odstranit, ti přišli s nápadem na upálení Husa, protože Hus byl nepohodlný pro jejich penězovody. 

  Hus se naopak bránil, přišel s nápadem na spravedlnost - jestli jsou ochotni nést trest, když se ukáže, že jejich žaloba je falešná, lživá. 

  A tím nápade Hus situaci vyřešil - ukázalo se, že žaloba těch lidí byla falešná, lživá (nebyli ochotni nést trest za falešné obvinění) a rada je vyhodila, ať si to vyřeší mezi sebou.

  Ale ne nadlouho - nakonec se těm křivákům podařilo dostat žalobu až k uším, které tu falešnou žalobu byli ochotni slyšet (což ukazuje na jejich charakter) a Husa skutečně upálili.


  Stando - použij rozum k tomu nesmyslu, výmyslu, co napsal pan "historik" Malý: 

  Copak měl král nějakou pravomoc nechat někoho upálit jako kacíře, aby ho o to mohl Hus žádat?

  Jestli ti zbylo kousek rozumu a máš trošku představu o tehdejších poměrech, tak bys mohl vědět, že nápad pana Malého typu "Hus požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je zkrátka úplný nesmysl

  Toník






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 11:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 11:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec








martino




Cizinec to zase jako vždy diskusně nezvládl. Začínám ho podezřívat, že by to mohla bý nějaká evangelická frustrace, kterou stále prožívá po svém odpadu od Církve=Krista, protože já dával úplně jiný odkaz.






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 08:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, chápu, že jste to opět diskuzně nezvládli a místo tématu útočíte na diskutující. Je možné že za tím stojí nějaká vaše evangelická frustrace, kterou stále prožíváte po svém odpadu od Církve=Krista, proto asi místo faktické diskuze žonglujete se čísly stránek.

Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).

  K tomuto nesmyslnému výmyslu píšu v diskuzi Oku.



  Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.

  A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).

  Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.

  Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo. 

  Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.




  Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu "Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal "Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 21:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec











martino





Cizinče mám rád tvou houževnatost se kterou se diskusně biješ za svoji pravdu. Bohužel jsi nepostřehl, že já zde předložil názor dr. Malého který odkazuje:
 (František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).



A ty sem manipulačně cpeš svoji pravdu a to vydání z roku 1850. Pokud chceš diskusně porazit oka a martino pak zde musíš zveřejnit důkaz 
František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117  a všem doložit, že na straně 117, z roku 1939 text který uvádí dr.Malý neexistuje. Cizinče pokud budeš poctivě hledat tak najdeš i obsah strana 117 z roku 1939, protože já jsem zde onen text na který dr. Malý upozorňoval sem vložil v diskusi s nickem ssns. Aspoň si to myslím, nebo jsem mu možná vzájemnou komunikaci s dr. Malým jen přeposlal, neboť já to byl, kdo požádal dr.Malého aby svůj odkaz doložil. proto jsem si tak jistý a omyl vylučuji. Tím je pro mě diskuse na Husa, Plackého a dr. Malého uzavřena. 



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2022 @ 07:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, vím, že vám tyto pomluvy nevyšly. Že je zdrojem té zlé pomluvy o Janu Husovi pan Radomír Malý dokládám odkazem na článek, ve kterém se píše toto:

Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).

  Což samozřejmě pravdou není a každý se snadno může přesvědčit - stačí si vzít Palackého a přečíst si, co skutečně píše.


  A tuto pomluvu v přesném znění sepsaném panem Malým zde pak šířilo několik lidí - například oko, .Seraphim čí nějaký anonym [granosalis.cz] (opět dokládám odkazy). 

  Další lidé tuto pomluvu o Husovi šířili v pozměněném podání, například Martino. V tomto posledním odkaze se také řeší, co se skutečně stalo a Mikael tam uvádí, co Palacký skutečně píše.

  Causa finita, Martino. Tahle pomluva na Husa se vám zkrátka nevyšla.


  A teď ke stávající diskuzi, Martino. Napsal jste zde:

On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.

  Odkud pochází tato informace?

  Je tato informace o Lutherovi je pravdivá, nebo je to podobná lež a pomluva, jako ta pomluva o Husovi, co zde pomlouvači šířili?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 09:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tahle pomluva na Husa se vám zkrátka nevyšla."...


Radomír Malý se tehdy nespletl  v označení správné stránky.
V pátém řádku od konce tam Palacký zmiňuje synodu katolických doktorů ze 3. února, na které Hus dal návrh, aby ten, kdo prohraje diskusi, byl upálen jako kacíř (poena talionis - pod pokutou odvety).

Podrobně tuto situaci popisuje ovšem už na str. 83.


Toníku, tyto věci jsme už dávno probírali, proč je znovu vytahuješ bez jakékoli souvislosti? Jsou to věci, které znáš, se kterými jsi byl seznámen. A přesto tu znovu lžeš.

Tím že plivneš jedovatou slinu na Oka, si možná ulevíš, ale soudný člověk si o tobě udělá názor nikoli zrovna lichotivý.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 14:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko máš pravdu, toto zde bylo mnohokrát podrobně probráno a protože odpadlíci a sektáři  nemají žádná témata do diskuse, tak opakovaně a vytrvale vkládají stará témata, očekávajíc, že tentokrát to zabere. Samozřejmě nezabere. pro mě je hlavní to, že dr. malý neodkazuje na katolíka např. historika Pekaře uznávaného i protestanty, ale na Palackého, který byl evangelík. D42 je historický a dějepisný magor a Cizinec ten se jako vždy kroutí jako had, aby výsledkem byla zase jako vždy diskusní prohra. On to prostě nezvládá a tam kde by to zvládl, tam z důvodu trvání na odpadlictví musí opět diskusně manipulovat a vymýšlet konstrukce, aby obhájil neobhajitelné před svými fanoušky odpadlíky a sektáři. Bůh totiž nezná evangelíky, protstanty, jehovisty atd. ON založil jen jednu Církev a vše ostatní jsou jen pošetilé panny z evangelia. Hlásí se ke Kristu, ale Kristus se k nim nezná. Zavřel před nimi dvěře, ony volají Pane, Pane otevři, ale slyší jen razantní a nekompromisní NEZÁM VÁS! 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych vůbec nehodnotil a nerozlišoval historiky na katolické a jiné - protože to s jejich prací nesouvisí; každý historik bez výjimky musí každé své tvrzení pečlivě vážit a doložit prameny (zdroji) ze kterých svůj závěr čerpal.

A všichni to tak také dělají. Jsou to předně nezaujatí vědci a až potom věřící či nevěřící.

A není naší vinou, že my katolíci máme několik opravdu špičkových historiků  - bezkonkurenčních pro tu svoji oblast historie (Pekař (Žižka a jeho doba), Sedlák (Jan Hus), Dvorník (byzantinec - Fotiova kletba) - a není vůbec hanbou se na ně odvolávat. Jsou nejvíce erudovaní a není lepších zdrojů o historii.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




Já bych vůbec nehodnotil a nerozlišoval historiky na katolické a jiné - protože to s jejich prací nesouvisí; každý historik bez výjimky musí každé své tvrzení pečlivě vážit a doložit prameny (zdroji) ze kterých svůj závěr čerpal.




martino





Přesně. Proto já když obhajuji vítězství katolických vojsk na Bílé Hoře  se dovolávám svědectví francouzského historika Denise, který nebyl katolík, ale protestant, což neuvádím hned, ale až když zazní: to jsou ty vaše katolické výmysly. Tak pak já musím upozornit, že takto se může vyjadřovat jen idiot, neboť já jen citoval nikoliv katolíka, ale protestantského historika. Tím pak u inteligentních a vnímavých lidí najdu porozumění. Rozhodně to nelze očekávat zde na GS.  Podobně tak dr. Malý konstatuje, že to vyjádření Husa není od katolíka, ale od Palckého, který byl zase evangelík. Ono jde o to, že pokud někdo si chce udržet jméno mezi odborníky doma a ve světě, pak musí být objektivní a nevnášet do historie svoje představy a úsudky. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, psal jste tu často, že kecy nemají cenu, a to jste měl pravdu.

  Tedy zpět k tématu.

  

  "On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."

  Odkud konkrétně pochází tato informace o Lutherovi? Uveďte prosím její zdroj.

  Děkuji
  Cizinec


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."

  Odkud konkrétně pochází tato informace o Lutherovi? Uveďte prosím její zdroj.





martino




No Cizinče volně jsem prafarázoval mě známé citáty z kázání Luthare, které jsou uvedeny v Církevních dějinách od profesora Ráčka, velkým sběratelem Lutherových výroků byl ženevský biskup sv. František Sáleský. Pokud jsem zde napsal toto:
"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."




Pak jsem nekonstatoval nic jiého, než to, co jsem zde již včera napsal ve svém příspěvku ohledně Luthera. Luther, slyše o páchaných zločinech, vydal spis zvaný »Proti vražedným a loupeživým rotám selským«. Vyzýval každého, kdo může, aby každého sedláka utloukl, ubodal, zardousil a to tajně i veřejně, jak uvádí profesor Ráček s odkazem Janssen. Gesch. des Deutsche!! Volkes, I. 195.
Z jeho kázání: „ Jsou-li vrazi věšeni, proč se nechopíme meče proti těm učitelům zhouby, těm papežencům a kardinálům a celé té římské havěti a neumyjeme si ruce v jejich krvi?“ „ Lepší by bylo aby všichni biskupové byli pověšeni, než aby jediná duše od nich byla svedena.“ Velkým sběratelem Lutherových tvrzení, spisů a výroků byl Ženevský biskup sv. František Sálský které známe pod názvem „Kontroverzní spisy“ 

Takže pokud jsem napsal výše uvedenou větu, která tě zjevně nenechá vklidu, napsal jsem ji jen jako skromný souhr vyjádření Luthera, že člověk může za den tisíckrát hřešit, krást, vraždit …ale sama víra ho ospravedlňuje, což obhajoval tvrzením, že hněv vášeň a smyslnost jsou neodolatelné, jak nás učí praxe. Tebe zjevně asi irituje to mé vyjádření, že člvěk může nejen vraždit i cizoložit, neboť je to téma tobě blízké, viz. v minulosti ta diskusní obhajoba cizoložníka. Úmyslně jsem vynechal pak jeho výroky o sexu, kde se přiznává, že že sex je třeba konzumovat jako jídlo a pití...atd. právě proto, že jsem když jsem zde již psal o jeho nenávisti k Církvi a katolíkům, včetně židům, již jsem nechtěl přikládat pod kotel výroky o jeho názorech o sexualite, dokonce i o mnohoženství , neboť ostatním, kteří to neznají by to vyvolávalo diskusní vášně, nařčení, obviňování atd. Ano ta moje věta není věta od Luthera, ale je volné předložení názorového spektra Luthera z jeho kázání, spisů a výroků. To, že člověk smí za den tisíckrát hřešit a sama víra ho ospravedlňuje je známé vyjádření nejen u Lutheránů,ale zanjí ho i Evangelíci, Husité a další, když obhajují proč není mít katolickou svátost smíření. že člověk smí vraždit je obsahem spisu proti sedlákům a nikoliv že smí, ale má a musí stejně tak, že si má každý umýt ruce v krvi těch papeženců, takže jediné co jsem včera nevkládal jsou ty názory a výroky ohledně sexuality mnohoženství apd. Takže jsem toho názoru, že ta věta, která ti leží v žaludku stejně jako D42 je z mé strany objektivně argumentačně vykomunikována a tedy již uzavřena. Já zde nebudu stále psát romány jen proto, že si někdolibuje v lenosti a odmítá číst katolické historiky, neboť žije s názorem, že on toho ví více. Já čtu jak Pekaře, Kadlece, Ráčka a další, ale i protestantského Denise. 




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 08:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


No Cizinče volně jsem prafarázoval mě známé citáty z kázání Luthare, které jsou uvedeny v Církevních dějinách od profesora Ráčka

  Taže jestli dobře rozumím vaší odpovědi, heslo "můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." tedy pochází od vás, z vašich myšlenek, ne od Luthera. Není to heslo, které by někde kázal nebo napsal Luther.

  Je to tak?

  Hezký den
  Cizinec

  


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 11:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče pokud jsi opravdu ajťák tak snad jsi porozuměl, že jsem se vyjádřil jasně a srozumitelně i pro blbce. Takže věřím, že jsi porozuměl a nyní se nudíš a chceš si jen pokecat, ale na to nemám čas, stále opakovat co již bylo řečeno. Pokud rozumíš a chápeš pak je tomu dobře. Pokud nechápeš a nerozumíš, pak máš prostě smůlu. Tím chápu celou věc za uzavřenou. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, nevyjádřil jste se ani jasně, ani srozumitelně. Věc uzavřena nebyla, chápete tedy mylně.


"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."

  A stále jste neuvedl zdroj této informace.

  Tedy znovu, Martino: Odkud pochází tato vaše informace ohledně Luthera?

  Pochází z konkrétního Lutherova kázání, nějaké jeho knihy, spisku? 

  Nebo jste si tu "informaci" vymyslel, či ji vymyslel nějaký jiný pomlouvač?

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  
  Stando, je jedno, jestli tu znovu lžeš, nebo ne. Já odkazoval na tvůj příspěvek Čtvrtek, 13. březen 2014 @ 19:10:19 CET, ve kterém je daná lež od pana Malého o Husovi uvedena.


  Vyšlo najevo, že věta pana Malého "Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117)." je dvojitá lež - zajedno Palacký nic takového neuvádí a za druhé Hus nic takového nežádal. Dále vyšlo najevo, že pan Malý upozornění na danou lež ignoroval.

  Danou věc jsem vytáhl v souvislosti s diskuzí a s tím, co psal Martino, tedy


  "On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."

  2. Když jsme se ho zeptali na zdroj takové "informace" o Lutherovi, začal klasicky běsnit, nadávat, urážet, uhýbat a napsal toto:

  "Já to mám z učebnic viz. profesor Ráček, viz. Dr. Malý a další profesoři na fakultách UK ohledně církevních dějin."

  A k tomu jsem psal. Pokud je zdrojem té "informace" u Lutherovi pan Malý, je nezanedbatelná pravděpodobnost, že ta informace je lež - pokud pan Malý lhal o Palacké a lhal o Husovi, těžko se lze spolehnout, že nebude lhát o Lutherovi.


  Stále mne zajímá, odkud ta informace o Lutherovi pochází.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vyšlo najevo, že věta pana Malého "Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117)." je dvojitá lež - zajedno Palacký nic takového neuvádí a za druhé Hus nic takového nežádal. "...


"Vyšlo to najevo" jen ve tvé hlavě - ve tvém virtuálním světě, který jsi si stvořil podle svých přání:

Objektivně totiž platí, co jsem ti napsal já:

Radomír Malý se tehdy nespletl  v označení správné stránky (str. 117).
V pátém řádku od konce tam Palacký zmiňuje synodu katolických doktorů ze 3. února, na které Hus dal návrh, aby ten, kdo prohraje diskusi, byl upálen jako kacíř (poena talionis - pod pokutou odvety).

Podrobně tuto situaci popisuje ovšem už na str. 83.

Toníku, já mám celou tu řadu knih Palackého v tomto vydání ve své knihovně.

Průběh této synody katolických doktorů s Husem za přítomnosti krále Václava popisuje Palacký podrobně na str. 83.
Když Husa obvinili ze šíření herezí, vyzval ony doktory k souboji; kdo v disputaci o katolickém učení prohraje, ten bude upálen na hranici jako kacíř. A myslel to Hus opravdu naprosto vážně!
Oni doktoři pak poukazovali na fakt, že Husův život proti pěti jejich životům není přiměřený, že tedy vyberou ze svého středu jednoho a postaví ho jako život proti životu.
S tím zase Hus nesouhlasil, a trval na tom, že v případě jejich prohry budou upáleni všichni do jednoho. Do tohoto běsnícího šílenství pak vstoupil rázně král Václav a obě strany napomenul a přísně jim přikázal ztlumit vášně.

Takže zde je jasně prokázáno,
že doktor Malý hovořil zcela věcně správně, když poukazoval, že pro lidi středověku bylo naproto přirozené upalovat heretiky a že ani Hus nebyl v tomto žádnou výjimkou.

Už si to, prosím tě, jednou zapamatuj a neopakuj zde pořád dál ty svoje nepravdivé výmysly.

Vždyť takto se opravdu nikde neposuneme!


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 13:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

"Vyšlo to najevo" jen ve tvé hlavě - ve tvém virtuálním světě, který jsi si stvořil podle svých přání:

  Nejen v mé hlavě, Stando. Vyšlo to jednoznačně najevo v diskuzi. Bylo dokázané, že Palacký psal něco jiného, než byla pomluva pana Malého a že to, co si pan Malý vymyslel, nebyla pravda - 

  Že by Hus "požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" byla zkrátka lež. Že by o něčem takovém psal Palacký, byla zkrátka lež.

  Kauza byla uzavřena.


  Pan Malý tedy není důvěryhodným zdrojem podobných informací. Jestli tedy právě on připsal Lutherovi heslo "můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.", nelze věřit, že to bylo opravdu od Luthera.


  Nejsou pravda ani tvoje bajky z tvého fiktivního světa, které si vymýšlíš teď.


  Stále mne zajímá, odkud ten nápad, co uvedl Martino, pochází. 

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Že by Hus "požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" byla zkrátka lež. Že by o něčem takovém psal Palacký, byla zkrátka lež."...


Vždyť už jsem ti už dříve toho Palackého i citoval:
(Str. 117)
Poněvadž tyto spisy čelily vesměs proti zásadám od katolických doktorů na synodě dne 3. února 1413 hájeným ...

(Str. 83)
Jednou sročen byl Hus s osmi protivníky svými před radu královu na Žebrák. Tu když ho vinili, že nepodal článků svých písemně děkanovi theologickému, jakkoli o to často napomínán jsa, odpověděl, že neučiv nikdy potají, ale vždy veřejně, nemohl stíhán býti, jakoby učení své ukrývati chtěl; že však hotov byl podati články své i písemně, budou - li protivníci jeho jež jej z kacířství vinili, chtíti se zavázati k dostatečnému průvodu žaloby své, a to pod pokutou odvetu (poena talionis), totiž před upálením, jak na kacíře se slušelo.

Zaraženi nad návrhem takovým doktorové odpověděli po krátké poradě, že chtěli yvdat k tomu jednoho ze sebe; když ale Hus na tom stál, že nepřátelé jeho, užívajíce ruky společné kv obviňování, měli také v pokutě nevytrhovati se z ní, králova rada učinila hádce té konec napomínáním jalovým, aby hleděli srovnati se mezi sebou v pokoji.



Takže zbyl - li ti kousek soudnosti, tímto bysme to měli snad už nadobro uzavřít jednou provždy:  - Hus žádal krále Václava, aby oněch osm doktorů (nikoli pět, jak jsem se já spletl) bylo upáleno jako akcíři, pokud by on dodal písemně své učení a ono bylo shledáno katolickým a bez herezí.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 08:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Tak, Stando. Díky za uvedení citace Palackého, který situaci popisuje přesně opačně, než pan Malý. 


  Navíc Palacký nezmiňuje, že by byl přítomen král - píše o králově radě.

  Tedy věta:

"sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117)."

  Byla vybájená, nepravdivá. 

  Pokud je tedy Malý zdrojem tohoto nápadu:

  Tak je nezanedbatelná pravděpodobnost, že ten nápad bude podobně vymyšlený.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá interpretace; takže součástí královy rady podle tebe  nebyl sám král Václav?

Jakým právem se tedy jmenuje "králova rada"?

Králova rada = sám král + jeho poradci.

A kdo tedy konkrétně napomenul obě strany, aby se zklidnily?

Ale podstata je jinde: Hus přišel s oním nápadem upálení - trval v případě, že když písemně prokáže, že nic nekatolického nehlásal, na upálení všech osmi jeho odpůrců!  - to mu neodpářeš!


Historik Malý měl o tobě zřejmě hned bystřejší úsudek, než já, a hned poznal, že tobě je zbytečnou ztrátou času cokoli dokazovat. Všechno si překroutíš a upravíš, aby to sedělo podle tvého záměru.

Schází ti úcta k pravdě, k respektování prokázaných faktů.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Zajímavá interpretace; takže součástí královy rady podle tebe  nebyl sám král Václav?

  To nevím, Stando.


Ale podstata je jinde: Hus přišel s oním nápadem upálení - trval v případě, že když písemně prokáže, že nic nekatolického nehlásal, na upálení všech osmi jeho odpůrců!  - to mu neodpářeš!

  Stando, chápu, že si všechno překroutíš a upravíš, aby to sedělo podle tvého záměru. Schází ti úcta k pravdě, k respektování prokázaných faktů.

  Pokud ti mohu k tomuto tvému výmyslu poradit, přečti si pořádně, co Palacký napsal. O žádné synodě, králi, soubojích či žádosti či nápadu na upálení Palacký nic nepíše.



Historik Malý měl o tobě zřejmě hned bystřejší úsudek, než já, a hned poznal, že tobě je zbytečnou ztrátou času cokoli dokazovat.

  Leda tak v tvojí hlavě, ve tvém fiktivním světě, Stando. 

  Jako  když jsi mi v diskuzi psal [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky psal o něčem docela fiktivním, vymyšleném, ne o realitě.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 13:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ale v tomto s tebou souhlasím: Pokud budete dál lhát a vymýšlet si blbosti, dál zamlouvat téma, nikam se neposunete. Nedozvíme se, odkud pochází nápad:

  Jestli to je opravdu od Luthera, nebo si ten nápad vymyslel nějaký "historik", co vymýšlí lži o protestantech, nebo jestli zdrojem toho nápadu je přímo Martino.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi to (o Lutherovi) spojil s údajným lhaním historika Malého o Husovi - proto jsem ti doložil naprosto konkrétní stránky z Palackého (III. díl), že onen historik Malý o Husovi opravdu nijak nelhal.

Co se týče Luthera, k tomu nejsem zatím kompetentní se vyjádřit - zda onen výrok "statečně hřeš" pochází přímo od něho. Nezabýval jsem se jím podrobněji. Zatím.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 08:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty jsi to (o Lutherovi) spojil s údajným lhaním historika Malého o Husovi - proto jsem ti doložil naprosto konkrétní stránky z Palackého (III. díl), že onen historik Malý o Husovi opravdu nijak nelhal.

  To sis popletl, Stando.

  Já jsem spojil to, že Martino uvedl jako zdroj své "informace" u Lutherovi pana Malého s tím, že v minulosti bylo dokázáno, že pan Malý práší - viz ta "žádost králi o upálení odpůrců" z jeho klávesnice. Ty sám si dokázal, že Palacký o žádné žádosti králi o upálení odpůrců nepíše, že Palacký popisuje událost zcela jinak, opačně, a nepíše, že by u ní byl král. Jen si přečti, STando, co Palacký skutečně píše a jak se principielně ta jeho verze liší od toho, co si pan Malý vymyslel.


Co se týče Luthera, k tomu nejsem zatím kompetentní se vyjádřit - zda onen výrok "statečně hřeš" pochází přímo od něho. Nezabýval jsem se jím podrobněji. Zatím.

  Takový výrok jsme zde neprobírali.



On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.

  A zajímal mne zdroj té informace. Zatím nebyl uveden.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 11:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti ale dokázal, že pan Malý nijak nepráší

- že Hus skutečně požadoval upálení osmi svých protivníků, doktorů teologie. Sám Hus s tím nápadem přišel a sám na něm trval. To je historicky nezpochybnitelné.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 18:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
on měl Hus různé nápady jako, že je třeba vyvolat bratrovražedný boj...V dopise č. 41 Hus píše:

Vážený pane rektore, otče a mostře velectěný. Nevěřím, že rozštěpení národa mohlo by být zažehnáno, protože musí být vyplněněo proroctví Kristovo, který nepřišel aby uvedl pokoj, ale meč....


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 21:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, zatím jsi dokázal jen to, že dokážeš, sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I když je zoufale neobhajitelná.

  S jakým nápadem Hus přišel a v jaké situaci, popisuje Palacký pořádně si to přečti.

 Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 14:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem vysvětloval, že se nejedná o str. 127, ale o str. 117 a o str. 83.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 08:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vím, že jsi Stando uhýbal od tématu k žonglování se stránkami. Asi je pro tebe téma problém?


  Nejde o to, na které straně je zapsaná daná událost Palackým.

  Ve vydání, které je k dispozici online na netu (Kalve, 1850)je daná událost popsána na straně 127. Proto jsem psal o straně 127, aby si to každý mohl přečíst, co skutečně Palacký psal. Je možné, že měl pan Malý jiné vydání, kde byla událost uvedena na jiné straně - to ale není předmětem tématu.

  Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.

  A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).

  Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.

  Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo. 

  Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.




  Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu "Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal "Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko zbytečně se snažíš, magor zůstane magorem. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče kroutíš se jako had a lžeš, diskusně manipuluješ. Jsi tarpný a diskusně vyřízený jako Myslivec. Samozřejmě dr. Malý nelhal. Já jsem s ním osobně komunikoval již zde na GS, když jsem toto diskusně probíral s nickem ssns. Ty zde Cizinče se snižuješ k pomluvě dr. Malého uznávaného církevního historika, protže tě asi sere, jak on ve svých dějinách zametl, s českými evangelíky a nevzdělaným zemanem Chelčickým. Už se na to vykašli a raději zpytuj své špinavé svědomí. Jak tu špínu co zde nosíš jednou u Boha obhájíš? To co zde píšeš o dr. Malém je težký hřích nactiutrhání.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 08:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, chápu, že se kroutíte jak had, diskuzně manipulujete. Chápu vaši situaci a vaše problémy s evangelíky, nemáte to jednoduché. Snad svou situaci s manželkou vyřešíte.

  Zpět k tématu.

  Uvedl jste zde jako zdroj pana Malého, u kterého bylo prokázáno, že si historické události vymyslel, uvedl nepravdu. Navíc nereagoval ani na upozornění, že jeho pomluva není pravdivá. 


  Kauza byla dávno uzavřena, Martino.

  Malého neřeším, narazil jsem na něj pouze v souvislosti s tou pomluvou Jana Husa.

  Pokud byl Malý zdrojem informace "On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." tak to není zdroj, kterému lze věřit.

  Věřit by šlo záznamu kázání Luthera či nějakému jeho spisku. Pokud tedy takovou zvrácenost Luther kázal.

  Zatím jste stále neuvedl zdroj té "informace" o Lutherovi - konkrétní kázání, text Luthera.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 11:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokážeš, Toníku, sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I kydž je zoufale neobhajitelná.

Dokázal jsem ti přece citací z Palackého, že Hus požadoval upálení svých protivníků - osmi doktorů teologie, kteří ho obviňovali, že šíří Viklefovy hereze.
Že sám s tím nápadem přišel a sám na něm trval.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 21:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, chápu, že sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I když je zoufale neobhajitelná. Díky za svědectví z tvého života.

  Co žádal Hus a co popisuje Palacký si pořádně ještě jednou přečti.



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 10:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
O žádné synodě, králi, soubojích či žádosti či nápadu na upálení Palacký nic nepíše.


Tobě vůbec nejde o pravdu, ale jako hnidipich se odvoláváš na str. 127. Malý měl ovšem evidentně na mysli str. 117! Protože tam se o té skutečnosti píše.

(Str. 117)
Poněvadž tyto spisy čelily vesměs proti zásadám od katolických doktorů na synodě dne 3. února 1413 hájeným ...

A tuto synodu už předtím podrobně popisuje Palacký na str. 83.

(Str. 83)
Jednou sročen byl Hus s osmi protivníky svými před radu královu na Žebrák. Tu když ho vinili, že nepodal článků svých písemně děkanovi theologickému, jakkoli o to často napomínán jsa, odpověděl, že neučiv nikdy potají, ale vždy veřejně, nemohl stíhán býti, jakoby učení své ukrývati chtěl; že však hotov byl podati články své i písemně, budou - li protivníci jeho jež jej z kacířství vinili, chtíti se zavázati k dostatečnému průvodu žaloby své, a to pod pokutou odvetu (poena talionis), totiž před upálením, jak na kacíře se slušelo.

Zaraženi nad návrhem takovým doktorové odpověděli po krátké poradě, že chtěli yvdat k tomu jednoho ze sebe; když ale Hus na tom stál, že nepřátelé jeho, užívajíce ruky společné kv obviňování, měli také v pokutě nevytrhovati se z ní, králova rada učinila hádce té konec napomínáním jalovým, aby hleděli srovnati se mezi sebou v pokoji.



Takže co žádal Hus ve skutečnosti - upálení svých protivníků - a co popisuje Palacký- si ještě jednou pořádně přečti a nebuď tu za vola!


A už, prosím tě, nikdy netvrď, že Palacký nepopisuje žádnou synodu doktorů!  Mluví o ní na str. 117 a popisuje ji podrobně na str 83.



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 08:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tobě vůbec nejde o pravdu, ale jako hnidipich se odvoláváš na str. 127. Malý měl ovšem evidentně na mysli str. 117! Protože tam se o té skutečnosti píše.

  To chápu, Stando, že tobě nejde o pravdu, ale jako hnidopich žongluješ se stránkami a odvádíš tak od tématu diskuze.


  Nejde o to, na které straně kterého vydání je zapsaná daná událost Palackým. To jsou podružné detaily.


  Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.

  A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).

  Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.

  Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo. 

  Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.




  Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu "Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal "Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."



  Stando, zkus si ještě jednou pořádně přečíst, co skutečně Hus žádal - o tom, že by žádal něčí upálení nepíše Palacký ani slovo.


  Vím, že si v historii mnohokrát psal, že sám nerozumíš psanému textu, že ti ho musí někdo vyložit, abys psanému textu rozuměl. Ale mám s tebou už zkušenost, že když si text přečteš pořádně a několikrát, že ho nakonec pochopíš. 

  Tak to zkus ještě jednou, pořádně si přečti, co Palacký píše, jak ta událost probíhala a o co Hus skutečně radu žádal.

  Toník



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 16:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to vzdávám!


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:


každý historik ti řekne, že směrodatná jsou pouze svědectví lidí, kteří Luthera (nebo kteroukoliv historickou postavu) osobně znali.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino 


Nedávno jsi na jiném postu ,tvrdil mimo jiné , že praktikující buddhista ( o kterém jsem naznačil já něco ....,ohledně sňatku s praktikující římsko-katolickou ženou ,v římsko-katolickém kostele ) je něco jen jako zahloubaný filozof ,který má svůj reinkarnační názor atd . V tomto máš velké mezery ty , (i když se cítíš jako velký frajer ,ve vašich katolických vnitrokonfesních záležitostech a i jinde ). Jo , praktikující buddhismus ,je vysloveně služba démonům ,které stojí proti křesťanské víře . To je příkladně popsáno i v knihách ,které jsem postoval jinde . Máš v tom mezery ,stejně jako mnoho tradičních katolíků ( ale i evangelíků a dalších ,hlavně tzv lidových církví ),a mnozí tomu ani sami nevěří ,a mají své pohledy . A fakt exkluzivní je to ,že zde děláš velkého frajera ,co vše víš o monoteismu , a východních náboženských směrech , o sektách ,o satanismu ,atd . Jen se chlubiš ,víš čïm viď ? Tím ,co jsi dříve rád používal ,to slovo.  Jinak jsi jen zatvrzelý ,seběstředný , fanatik . 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 15:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele D42 dej si pauzu a přečti si co jsem psal. Já psal, že budhismus není žádné náboženství, ale jen filosofie. Budhismus nemá monoteistického Boha jako Judaismus a Křesťanství.  Tak co mi to zde píšeš a vysvětluješ, co dávno znám. Pokud chceš něco dokladovat, druhé obviňovat, tak vždy se chovej slušně a dolož to originál textem co jsem psal a nikoliv jak to tvůj mozeček pochopí. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to nevím, uvidíme, jestli doloží zdroj té "informace" o Lutherovi.

  Zkusil jsem to najít a stránky Lutheránů či stránky o Lutherovi ten nesmysl neobsahují. Ani internet nezná tenhle nápad z příspěvku Martina ve stylu "můžeš, krást, cizoložit, vraždit".

  Luthera moc neznám, ale pokud si pomatuju, tak spíše kritizoval zlořády tehdejší nevěstky. Bylo by dost divné, kdyby měl k té kritice zla takové zvrácené nápady.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. říjen 2022 @ 21:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od Martino to myslím není doslovná citace, tak Luther ulítlý nebyl, ale kázal věci, které by se tak daly vyložit. když budeš chtít převracet. Ale echt bludař byl, vždyť se na konci života stal vrahem i bratří i židů. 

Martino pravděpodobně naráží na Lutherův výrok: Buď hříšníkem a hřeš statečně; ale v Krista věř statečněji a raduj se z Krista, který je vítězem nad hříchem, smrtí a světem.
Nevím, z kterého kázání je, ale citují jej i lutheránské kruhy. Tím výrokem samozřejmě nikoho nenabádal a nikdy neučil, hřešte, aby přišla větší milost, To naprosto ne, ale učil katolickou herezi, že křesťan a pohan se v ničem neliší, že nejsou rozeznat, krom víry /chození do kostela/. Kázal evangelium, které za života člověka nemá moc jej proměnit. Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého. Ale určitě nikde nekázal, že má křesťan hřešit, nebo že hřích je povolený. To ne, pouze kázal, že i křesťané běžně hřeší, že někteří nejdou rozeznat od pohanů, ale to nevadí, protože Kristus. Prostě nedokázal opustit katolicismus. 



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jako katolík s tímto nesouhlasím. Naše víra je úplně jiná.

My věříme, že z pohana se stane křesťan mocí ducha svatého ve křtu; víra církve je ze slyšení zvěsti o Kristu a tato víra přivádí ke křtu. Ve  křtu zemře starý člověk spolu s Kristem (Ř 6,8) a rodí se člověk do nového života  Bohem přijatého dítěte (Ř 6,3-4).

Evangelium tedy má moc člověka proměnit: zrodí víru - víra přivádí ke křtu - ve křtu člověka promění svojí mocí sám Bůh.


..."Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého."...

Smrt nemá žádnou moc proměnit hříšníka na spravedlivého.
To by byli automaticky spaseni úplně všichni lidé, včetně těch největších zločinců. Ale tak to není a s katolickou vírou toto nemá nic společného.
Jenom Boží milosrdenství dokáže udělat z hříšníka člověka ospravedlněného, člověka očištěného od hříchů. Tedy pouze z hříšníka, který se ze svých hříchů kaje - který činí pokání.
Zatvrzelý hříšník umírá ve svých hříších a smrt na tom nic nezmění.



Takže ony "hereze katolíků" existují vlastně jenom ve tvojí hlavě.

Jsou evidentně jen průmětem neznalosti skutečné katolické víry.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,

vím, že katolíci takovou blbost nikde nepíší, ale ty toto učení tu dlouhodobě prezentuješ.
Ty pořád píšeš, že člověk je hříšník, ale že smrt to změní, že do té doby je to bez šance. 
Jsi to ty a katoličtí faráři, kteří neumí odpověď na otázku, kde skončí člověk, který jako miminko byl pokřtěn, který celý život nepraktikoval víru. Někteří katolíci na to asi umí odpovědět, ale tebe a faráře co jsem se ptal, jste neuměli. 
Oba jste říkali, že nevíte, že to nejde říci, že byť celý život žil bez Boha, kde skončí po smrti... no a pokud někdo celý život žije bez Boha, a po smrti dospěje k Bohu, tak jde o spasitelnou smrt. A o té tu roky Oko svědčíš, ale ani ty, ani jiný farář by samozřejmě takový nesmysl nikdy neřekl.
Stejně tak Luther nikdy neřekl takový nesmysl, který mu katolíci připisují, že člověk může hřešit. 
Ale i katolíci i Luther to ve skutečnosti "žijí". Proto jsem psal, že tuto katolickou herezi Luther neopustil. Ale ani katolíci ani Luther ji samozřejmě neučil, jen ji žili a žijí a říkají, že to tak na tomto světě musí být, že se to změní až na věčnosti. A to je ta spasitelná smrt.
Nebo už to Oko nekážeš? Už kážeš, že spasení a změna života je možná tady a teď? Že to nezpůsobí smrt? Jde tedy dnes žít bezhříšný život, nebo to na tomto světě není možné? Bylo to možné jen pro Krista a pro křesťany ne? 
Pokud věříš, že je to možné dnes, tak super... to jsem rád. Já věřím, že není nutné čekat na smrt. Ta nás nepromění.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty se domníváš, že snad dokážeš předjímat výrok Kristova posmrtného soudu nad člověkem už dopředu?

Máš to postavené na hlavu! Nikdo z lidí toto nedokáže.



..."Ty pořád píšeš, že člověk je hříšník, ale že smrt to změní, že do té doby je to bez šance. "...

Že každý z nás občas zhřeší i když se třeba snaží žít správě - to je přece realita života každého z nás. To je nezpochybnitelný fakt.
Po Adamovi jsme totiž zdědili tuto svoji přirozenou náklonnost ke zlému. Nikdo není dobrý - jenom Bůh.
A tento stav náchylnosti ke zlému se nezmění u nikoho z nás až do smrti těla.

Čím intenzívněji však člověk žije s Bohem, tím dokáže s pomocí milostí od Boha svoje hříchy umenšovat, žít stále ve větší duchovní čistotě.
Smrt člověka je velkým mezníkem; končí doba příležitostí se změnit k lepšímu. Kdo zemřel ve hříších ke smrti, aniž by z nich učinil pokání, už se jich nezbaví nikdy. Takovýto člověk už promeškal svoji příležitost nechat se Bohem zachránit.
K Božímu soudu si paradoxně sebou vezmeme (mimo svých nevyřešených hříchů a vazeb na tento hmotný svět) nakonec už jenom to, co jsme dokázali rozdat.

My, katolíci, pak věříme, že lehké hříchy - pokud jsme se jich pokáním nestačili zbavit před smrtí - nám mohou být odpuštěny i po smrti v procesu posmrtného očišťování. Protože do nebe nic nečistého nevejde a Pán hovoří o tom, že hříchy proti Duchu svatém není možno odpustit ani v tomto čase, ani v budoucím - z toho usuzujeme, že onen "budoucí čas" je možnost odpuštění některých hříchů a vyléčení závislostí na tomto světě i po smrti těla.




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak to, že neumím?

Skončí přece před Kristovou soudnou stolicí a dostane spravedlivou odměnu za prožitý život, ze kterého se tam bude zodpovídat.

Pokud jsi ale čekal, že řeknu: "Bude spasen, či bude zavržen "... Tak to jsi jen nevzdělaný náboženský hlupák.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 16:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když žiješ s Bohem, tak se ti daří umenšovat závažnost svých hříchů - žiješ stále čistěji. Člověk se takovému způsobu života s Bohem musí neustále učit - to nejde samo. Je to proti naší hříšné přirozenosti sklonu ke zlému.

Člověk chce konat dobro, ale dělat dobro sám ze sebe už nedokáže. K tomu potřebuje nutně už Boží milost.

Odpuštění hříchů Bohem tomu, kdo ze svých hříchů činí pokání, doprovází také další posvěcujíécí milost od Boha, abychom už své hříchy dál neopakovali.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 21:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Smrt člověka je velkým mezníkem; končí doba příležitostí se změnit k lepšímu.  ...  z toho usuzujeme, že onen "budoucí čas" je možnost odpuštění některých hříchů a vyléčení závislostí na tomto světě i po smrti těla.

  To bude ta "chytrá horákyně", Stando - jednou tak a hned po pár větách naopak, viď.

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 18:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB




Jsi to ty a katoličtí faráři, kteří neumí odpověď na otázku, kde skončí člověk, který jako miminko byl pokřtěn, který celý život nepraktikoval víru. Někteří katolíci na to asi umí odpovědět, ale tebe a faráře co jsem se ptal, jste neuměli.





martino




Je to sice na adresu oka, ale je to otevřená diskuse a mohu do toho vstoupit. Jirko toto je hloupý názor. Ty víš a znáš odpověď na tutuo otázku kterou kladeš, kde skončí člověk pokřtěný jako miminko. Co to je zase za blbost? je přeci jedno zda se jedná o pokřtěné miminko, puberťáka nebo devadesátiletého starce. Křest je podle Krista naroubování ratolesti na kmen, kterým je Kristus a jeho Otec je sadař, který čistí tento strom od uschlých ratolestí. To co píši je text z Písma a jasně a srozumitelně ti oznamuje, že pokud poneseš jako pokřtěný - ratolest na kmeni kterým je Kristus ovoce, budeš spasen. Pokud jako pokřtěný neponeseš ovoce budeš vhozený jako uschlá ratolest do ohně, ti oznamuje Kristus. Jakou požaduješ ještě konkrétnější odpověď? Jsou lidé pokřtění, kteří celý život žili jako pohané a před smrtí se vrátí ke své víře. Jsou pokřtění co celý život žijí jako světtci a před smrtí se chlap nebo ženská nebo kněz nebo biskup zblbnou do druhého člověka a následně pravděpodobně jdou přímo do věčného ohně...netrap se blbostmi, žij sparvedlivě a věrně a nalezneš pokoj...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 18:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, vše co jsem napsal je pravda. Ani slovo není mé. Pokud to pravda není, pak historici lžou a je třeba aby další historici je argumentačně věrohodně znemožnili. To se nestalo jen zde několik nevzdělaců kleslo k pomluvám směrem ke katolictví. Luther byl sluha Satana, sám se k tomu přiznává, uvedl jsem to zde včera. Ale byl to člověk psychicky nemocný. Svedl mnohé od Církve, bojoval proti Církvi, litoval, že byl kněz, umíral bez svátostí, ale prý se jménem Ježíš. Proto věřím, že mu byl Bůh milosrdný. Jinak pro větší diskusní porozumění doporučuji můj včerejší delší příspěvek ohledně Luthera a dnešní vysvětlení na adresu Cizince, který z neznalosti soukrnu zákldních informací byl také mým konstatováním vyděšen, ale stejně jako ty tak on nepochopil, že já si to nevymyslel, ale že je to součástí doložené historie. Profesor Ráček byl vyučujícím na Teologické fakulte UK, já rozhodně ho nepodezřívám ze lži. Do dnešního dne ho nikdo odborně nevyvrátil, naopak objevující se nové dokumenty, které ho jako věrohodného historika potvrzují.  To že je zde nějaký nick D42, Cizinec a další, kteří naposledy četli Slabikář je jejich vizitka. Být věřícím křesťanem znamená být věrohodný a obhájit víru, učení i historii. Nejsem ani pedagog dějin nebo historik, ale vírou, učením a dějinami Církve se zabývám jako laik celoživotně. Mám k tomu vnitřní vztah a když jsem v Římě soukromě nebo když tam provázím, cítím doslova až hmatatelně, že ta století nejsou někde tam dávno v minulosti, ale že to vše je stálá nepřetržitá kontinuita které jsem součástí. Pak zde vyskočí pár poblouzněných fanatiků kteří mají jediný úkol a cíl. Ne diskutovat o víře a rozdílěch které žijí, ale útočit, napadat a dehonestovat Církev=Krista a takové mám v povaze diskusně smést do koše. A docela se mi to daří. Ne že bych byl tak dobrý, ale proto, že ta diskusní konkurence je tak slabá. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 08:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Od Martino to myslím není doslovná citace, tak Luther ulítlý nebyl, ale kázal věci, které by se tak daly vyložit. když budeš chtít převracet

  Tak. To heslo "můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." je hodně převrácené, zvrácené. Je možné, že pochází od nějakého bezbožníka. To se nám tu stalo v minulosti, když jsme psali o odpuštění hříchů v Ježíši Kristu a o věčném životě, napsala tu jedna diskutující:

"No a teď si představ že vím jistě, že jsem spasena. Lidská přirozenost přece táhne člověka k tomu, aby hřešil proti desateru, pak jsou další hříchy, - pýcha, nenávist, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv, lenost - no a potom máš blahoslavenství - ty umíš žít podle blahoslavenství? Kdyby to tak bylo jak říkáš, to bych ráno vystřelila z domu a mohla bych si vesele hřešit -říkávalo se tomu - hoduj duše čerta není."

  Zdrojem té "myšlenky" také nebyli křesťané, na které reagovala, ale právě bezbožné postoje autora takové zvrácenosti. Jinak také přirozenost, ve které žije a kterou popisovala.



Martino pravděpodobně naráží na Lutherův výrok: Buď hříšníkem a hřeš statečně; ale v Krista věř statečněji a raduj se z Krista, který je vítězem nad hříchem, smrtí a světem.

  No, tak to je podobné, co tu lidi z ŘKC propagují, také pořád dokola píšou o hřešení, dokonce někdy píší, že hřeší pořád.... Takže je možné, že v ŘKC taková myšlenka vznikla. Ale stejně by mne zajímalo, zda vznikla až v tak zvrácené podobě.


Nevím, z kterého kázání je, ale citují jej i lutheránské kruhy. Tím výrokem samozřejmě nikoho nenabádal a nikdy neučil, hřešte, aby přišla větší milost, To naprosto ne, ale učil katolickou herezi, že křesťan a pohan se v ničem neliší, že nejsou rozeznat, krom víry /chození do kostela/. Kázal evangelium, které za života člověka nemá moc jej proměnit. Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého. Ale určitě nikde nekázal, že má křesťan hřešit, nebo že hřích je povolený. 

  Tak to by mohlo být. 

  Máme tu autora, který to učení dotáhl dokonce a hlásá tu, že hřešit Bůh dovolil, že Bůh dovoluje všechno a píše nápady ve stylu:

  Takže je jasné, že když Luther pocházel z prostředí, kde vznikají takové nápady a neodvrátil se od té bezbožnosti, že mohl vyplodit různé divné věci. 

  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 08:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Máme tu autora, který to učení dotáhl dokonce a hlásá tu, že hřešit Bůh dovolil, že Bůh dovoluje všechno..."...


Toníku, ani mé komentáře nejsou trhacím kalendářem.
Já ti vysvětlil, jak jsem svoje slova mínil - bylo náhodou, že jsi se po mém vysvětlení už odmlčel?  Abys to na mne vytáhl znovu a já znovu musel vysvětlovat?




]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 08:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, vím jak jsi je mínil, porozuměl jsem ti. Ty tvoje nápady na "svobodu" řešit, na to, že ti Bůh musí dovolit hřích, abys hřešil, že ti Bůh hřích schvaluje, umožňuje, souhlasí s tvým hříchem, ty byly tak divné, že jsem se mnohokrát ptal a ujišťoval se, že tyhle věci myslíš vážně a že to tak skutečně máš, že máš takového "boha".


  Není mým úkolem řešit vaše bohy. V diskuzi se jen ptám, co lidi žijí, jaké bohy si vymýšlí. 

  Tak vím, že někdo má boha kapitalistu, co je jen pro bohaté, chudé nemá rád, je hodně na prachy. A vyrobil si takového boha, aby se měl proti čemu bouřit. 

  Další má zase boha co ho šmíruje za postelí a dělá mu nachytávky, to je taky bůh vyrobený na to, aby se měl dotyčný proti čemu bouřit. 

  Lidé si vyrábí různé bohy, podle jejich nátury, uvažování, podle toho, co mají v srdci.


  Ty máš zase boha, co ti dovolí spáchat hřích. Asi ho nemáš proto, aby ses proti němu bouřil, spíš sis ho vyrobil na to, aby sis omluvil situaci, ve které se nacházíš.

  Já vám vaše bohy brát nebudu, to není moje úloha. Spíše se podrobně vyptám, co žijete, jak to máte vymyšlené, jen ze zájmu. Toť vše.


  Toník


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 08. říjen 2022 @ 20:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios

Luther toho napsal hodně, taky kázal, ...a kdo hodně mluví, tak dříve nebo později řekne i hloupost.

Někde ses zmínil, že pro hodnověrnost je důležité, aby ten kdo o Lutherovi něco řekne, ho taky osobně znal...no, myslím, že to tak hodnověrné není. Určitě o něm jinak mluvil nějaký jeho přítel, jinak ten, komu vadil. 
Na stránkách evangelického měsíčníku 
https://ceskybratr.cz/vyhledavani/?query=o+dobr%C3%BDch+skutc%C3%ADch citují ve vydáních nějakého časopisu přímo z díla Luthera, z jeho knihy "O dobrých skutcích" Autor knihy  (tedy Luther )  rozebíral desatero, rozhodně nevyzýval k páchání krádeží, vražd a pod...

Nevím nakolik jsou vydavatelé ve všem vůči Lutherovi objektivní, jak o něm píšou jinde, možná nekriticky přehlíží a bagatelizují  jeho pochybení, ...ale tady v těchto článcích jsou citáty, tedy autorem těch myšlenek je Luther. 






]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 18:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka





Nevím nakolik jsou vydavatelé ve všem vůči Lutherovi objektivní, jak o něm píšou jinde, možná nekriticky přehlíží a bagatelizují  jeho pochybení, ...ale tady v těchto článcích jsou citáty, tedy autorem těch myšlenek je Luther. 





martino




Přesně. Je třeba vždy rozlišovat vášnivé názory od doložených citátů a spisů. Každý příznivec Luthera by měl vědět a znát, že byl maximálně literárně plodný. Jsou to ne desítky, ale stovky spisů, dopisů a korespondence, kázání atd. včetně tech hanopisů na Židy,  včetně Lutherova Malého a Velkého Katechismu, jehož je autorem pro své věřící jako posilnění v učení, ale je třeba připomenout, že Němcům přeložil z Latiny do Němčiny i Bibli, i když si ji přizpůsobil, že některé knihy SZ vyházel a neušetřil ani NZ, kde vyhodil list apoštola sv. Jakuba o dobrých skutcích, a pokud se nepletu je mu vytákáno že i uzůsoboval překlad k obrazu svému...pokud si vzpomínám tak v jednom listě sv.Pvla je muvyčítáno vložení sluvka "jen" čímž totálně zmanipuloval právě výrok sv. Pavla k obrazu svému. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 09. říjen 2022 @ 19:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tomu hovorím zatemnenosť na rozume a duši...
pred nedávnom bolo 500 výročie reformácie... odznelo nespočetné množstvo odborných diskusií, bolo napísaných množstvo historických kníh... žiadny seriózny historik nikdy netvrdil žeby Luther bol nejaký despota, cholerik alebo nejak narušený hriešnik... vraj ,,vyhodil,, list Jakuba... nevím jak vy, ale ja používam lutheránsku bibliu a tam list Jakuba je... to že zapochyboval o liste Jakuba je historický fakt, ale nikdy by si nedovolil ho vyhodiť z biblie, na rozdiel od rímskej cirkvi ktorá ako reakciu na reformáciu zrovnoprávnila deutero knihy s kanonickými... no ale tá má apoštolskú postupnosť, takže môže...
aj keby všetko čo katolík o Lutherovi tvrdí by bola pravda, tak uvažujúceho človeka zarazí tento fakt:
výčitka že Luther nemôže mať pravdu, lebo vraj bol vrah, falšoval bibliu, bol despota., Ale to, že rímsky pápež bol smilník ktorý sa otvorene hlási k nemanželským deťom, svoj úrad si kúpil za peniaze... to nevadí, on má pravdu, lebo je to ,,svatý otec,,... krvilačný pápeži z celou smilnou rímskou kúriou je historický fakt ale to až tak nevadí, ale Lutherov hriech vadí a je dôkazom že bludár...???


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historickými fakty jsou jak papežové svatí, tak i papežové smilníci.

Jedním, ani druhým, neobhájíš skutečnou osobu Luthera - to, jakým sklutečně byl. To spolu nijak nesouvisí.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 21:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivan, 
nejsem katolík, ale bohužel Luther je duchovní otec pogromů, pronásledování bratří. Tedy hříšník. Ale to většina lutheránů netuší, kdyby to tušili, tak by se jménem luther nechtěli mít nic společného. A na výročí tzv, reformace, se to nahlas také neříká. 
U Luthera nešlo naneštěstí o nedokonalé poznání, on poznání měl, ale postupem času hodil zpátečku a od té doby začal pronásledovat křesťany, schvaloval pogromy a vraždění...
.. +- to bylo v době, kdy se dohodl se světskou mocí. Dokud byl pronásledován, tak věřil a následoval pravdu, byť s nedokonalým,ale rostoucím poznáním. Jakmile dostal privilegium světské moci, stal se opět katolíkem, byť podobojí. Začal pronásledovat bratry a Židy. Taková divná paralela s dobou zestátnění církve v Římě. 
Chtělo by to nějakého nezávislého historika, který by dokázal najít souvislosti. Jestli to bylo tou dohodou se světskou mocí nebo je to hloupost. Biblicky by to odpovídalo konkubinátu se světem, ale historicky by to byla jen spekulace.  

Samozřejmě, i když byl vrah, tak v mnohých věcech měl pravdu, tak jako v mnohých věcech má pravdu i papež. Vždyť to říkal i Pán, poslouchejte co říkají v chrámě (Slovo), ale nežijte podle nich (hříchy). 

Jestli ze svých vražd činil pokání není historicky doloženo, takže to je velká neznámá kde skončil. Ale tak jako Luther teoreticky mohl činit pokání, tak stejné mohli činit i papežové. Takže ani jejich osud není znám. Tak jako každý z nás může činit pokání.

jirka







]


Ti co mají problém přijmout pravdu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 18:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé. Byl jsem zde opakovaně obviněn, že si vymýšlím, píšu nepravdu a šířím pomluvy ohledně Luthera, rád vám osvěžím realitu, která není rozporována žádnými historiky, jen několika pitomci a fanoušky Luthera. Mohl bych zde dát odkaz na internet a na články různých autorů s titulky Pravda o Lutherovy, Nekompromisní pravda, Krvavá reformace, atd. to vše si může najít každý sám. To jsou vše jen odkazy na novinářské články, které přímo či nepřímo potvrzují mé vyjádření, kde jsem potvrdil, že čerpám z historické pravdy. Nevím zda odpadlíci a ostatní sektáři si položili otázku kdo to byl augustiniánský mnich Martin Luther. Pravým důvodem překotného odchodu do kláštera byl ve skutečnosti útěk před soudním stíháním pro vraždu, kterou Luther spáchal z prchlivosti na Hieronymu Buntzovi. Azyl v klášteře vyhledal na radu vikáře Brauna. Výčitek svědomí se Luther nezbavil až do konce života. Byly příčinou jeho stálých depresí a ovlivnily závažný způsobem nejen jeho psychický život, ale i jeho nauku (Viz: Albert Mock "Abschied von Luther - Psychologische und theologische Reflexionen zum Lutherjahr" - Köln 1985; Roland Dalbiez Das Ende Luthers, in EINSICHT XVII/4, prosinec 1987, str. 110-112.).


Především je třeba vyvrátit první nepravdu a to, že reformace začala když Luther přibil na vrata kostela ve Wittenbergu svých 95 tezí. Jak je historicky doloženo Luther tyto své teze zaslal 31.října 1517 biskupům a teprve když biskupové nereagovali  tyto téze přibil na vrata kostela. / Erwin Iserloh, Luther zwischen Reform und Reformation. Der Thesenanschlag fand nicht statt/  Osobně považuji takový přístup ze strany Luthera v té době za právně i morálně správný. Než se rozhodl realizovat své přesvědčení, informoval Církev a nabídnul řešení. Ponechal čas biskupské pastoraci reagovat na jeho podnět. Možná tato ignorace Luthera rozpálila do ruda a následným přibitím na vrata chrámu byla roznětka a dobře si jistě každý uvědomí jaké to mělo následky u výbušného cholerika, který svojí povahou psychicky terorizoval své spolubratry v klášteře, že obdržel od papeže dispens a mohl žít mimo klášter a v civilu. Domnívám se, že se vněm vařila krev zlostí, že byl ignorován svojí iniciativou a v roce 1520 ve svém spisu: „Von dem Papstum zu Rom wider den hochberühmten Romanisten zu Leipzig“ zaujímá názor, že společenství věřících nejsou jen pokřtění, ale všichni kdo uvěřili a mají podle něj ospravedlňující víru. To následně rozšiřuje a nauku o církvi rozvíjí takto: „Křesťanstvo jakožto shromáždění všech věřících v Krista není „tělesné“ shromáždění, nýbrž shromáždění „srdcí v jedné víře“. Tato „duchovní jednota“ stačí, aby vytvořila křesťanstvo. To je jedinou pravou církví a nemá na zemi žádnou hlavu, „nýbrž hlavou je pouze Kristus na nebesích a jen on vládne“. To platí i o římské církvi. Pokud má pravý křest a evangelium, může být nazývána svatou, i když sama o sobě je horší než Sodoma. „Ecclesia ergo Romana est sancta, quia habet nomen sanctum dei, baptismus, verbum,“ říká Luther ještě v komentáři k listu Galaťanům z roku 1531/35 (WA 41 I 68).


Lépe prý je být katem nebo vrahem, než knězem nebo mnichem. Nadávek, kterými zahrnoval řeholní osoby, nelze vůbec opakovat. Sám  by raději býval loupežníkem, nebo ještě něčím horším,…/ Janssen. Gesch. des Deutsche!! Volkes, I. 195. / Luther, slyše o páchaných zločinech ze strany sedláků, vydal spis zvaný »Proti vražedným a loupeživým rotám selským«. Vyzýval každého, kdo může, aby každého sedláka utloukl, ubodal, zardousil a to tajně i veřejně, jak uvádí profesor Ráček s odkazem Janssen. Gesch. des Deutsche!! Volkes, I. 195.


Už jsem zde psal, že neznám žádného historika, který by Církevní dějiny profesora Ráčka zpochybnil nebo zcela vyvrátil, neboť jako jezuita a vyučující profesor na fakultě si to ani nemohl dovolit. A tak já si zase dovolím citovat jeho ze spisů Luthera: Chcete jít bojovat proti Turkům? Zde potírejte nepřítele daleko horšího, papež je horší než Herodes. V knize O pokoutní mši a kněžourském svěcení“ (Wi VII, 207) ujišťuje nikoliv mimochodem, ale ex professo obšírně, že se mu o půlnoci zjevil Satan a uvedl mu pět důvodů vyšperkovaných různými obrazy, proč zcela opovrhuje a zatracuje mši a kněžské svěcení. Luther říká: „Jsme osvobozeni,“ ale nikoliv skrze svobodu Ježíše Krista, kterou získal svou drahocennou krví (Gal 5,1;Sk 20,28), nýbrž svobodou, kterou Lutherovi přinesl Satan z pekla. Luther se svými přívrženci chlubí, jak chce, že přijal svou nauku proti mši od Satana. Je toto křesťanství?


To že Luther měl ve zlobě a nenávisti ŘKC je veřejně známo, ale že jeho nenávist k židům ovlivnila i Hitlerův režim, je méně známé. Když ředitel nacistického antisemitského časopisu „Der Strürmer“ Julius Streicher uslyšel při norimberském procesu, že je odsouzen k smrti, překvapivě se odvolal na spoluviníka a prohlásil, že na lavici obžalovaných by s ním měl sedět Martin Luther. Je skutečně pravda, že Lutherovy spisy byly hojně využívány nacisty v antisemistké propagandě a že z jeho reformy odvozovaly své rasistické a antisemitstké teze. Je tomu však skutečně tak, že Luther byl Hitlerovým předchůdcem, který transformoval dávné vzorce nepřátelství vůči židům v antisemitská schemata v pravém slova smyslu, založená na krvi a ideji, že židé jsou ze své přirozenosti a nikoli pouze kvůli náboženskému předsvědčení, jiní než křesťané? Právě tím se zabývá kniha Thomase Kaufmanna, profesora církevních dějin na univerzitě v Göttingen nazvaná „Lutherovi Židé“ (Luther Juden, Stuttgard: Reclam 2014; italsky Gli ebrei di Lutero, Torino: Claudiana 2016). Jde o téma, které –je třeba připomenout – v posledních desetiletích v rámci reflexí nad Shoah poskytlo prostor pro mnoho analýz a studií, s cílem vysvětlit odkud se v Lutherově myšlení vzaly tak diametrálně odlišné formulace: na počátku jeho činnosti „filosemitské“ a na konci života silně antisemitské. Tolik z recenze knihy Thomase Kaufmanna Luther Juden / Osservatore Romano z 13. srpna 2016/


V 5. kapitole své knihy uvádí Mynarik, že Luther vystupoval proti Židům s neobyčejnou tvrdostí. Žid, který se neobrátí ke křesťanství, patří ďáblu nebo se musí stát ďáblem, a proto musí být náležitě potrestán a usmrcen, píše Luther v jednom svém spisu. Později požadoval, aby Židům byly odňaty všechny knihy a jejich synagogy poroučel zničit ohněm. Židé podle něho pocházeli od ďábla: Proto kde uvidíš Žida, udělej s dobrý svědomím znamení kříže a řekni: Tady jde živý ďábel. Autor připomíná, že na tuto Lutherovu nenávist se odvolával Hitler a byl s ním v té věci zajedno.

V další kapitole si Mynarek všímá Lutherova vztahu k demokracii. Luther požadoval totální otrockou poslušnost podřízených k vrchnosti, bez ohledu, zda je spravedlivá nebo tyranská. V jeho státnických představách neměl občan žádná práva. Člověk je totální otrok státu. Proto se také evangelická církev přizpůsobovala každému režimu, i nelidskému a člověku nepřátelskému. Extrémním případem byla podlézavost nacistickému režimu za Hitlera. Až do roku 1944 viděla luteránská církev v Hitlerovi zázračného muže, kterého daroval Bůh německému národu. Prezident evangelické církve v Durynsku řekl v roce 1944 docela vážně, že Hitler je pro naši luteránskou zbožnost skutečně Vůdce z Boží milosti. Jeho poslání pochází přímo od Boha a jeho rozkazy jsou Boží rozkazy, prohlásil prezident. Evangelická církev nepraktikovala odpor proti Hitlerovi. Dietrich Bonhoefer byl výjimka, nikoliv pravidlo. Kniha obsahuje množství originálních Lutherových citátů. Tak je odbouráno mnoho mýtů a získáváme realističtější obraz tohoto reformátora./ Hubertus Mynarek: Luther ohne Mythos – Das Böse im Reformator/

  Vášnivá nenávist, kterou šířil v posledních spisech, se už nedá omluvit ani dobovým grobiánstvím. Byly to spisy Wider Hans Worst (Proti Hansvurstovi - 1541), Wider das Papstum zu Rom von Teufel gestiftet (Proti římskému papežství založenému ďáblem – 1545), Von den Juden und ihren Lügen (O židech a jejich lžích - 1542) a další protižidovská díla z posledních let. Co teprve říci, když se nejvulgárnějšími slovy vyjadřoval o mši svaté, o řeholním životě, atd. / August Franzen , Malé církevní dějiny/   Heslem Luthera bylo: „Pryč s dobrými skutky, sama víra ospravedlňuje“ proto bylo potřeba z jeho Bible vymést list apoštola sv. Jakuba o dobrých skutcích a označil ho za cár papíru. A tak se ujala jeho teze, že člověk může za den tisíckrát hřešit, krást, vraždit …ale sama víra ho ospravedlňuje, což obhajoval tvrzením, že hněv vášeň a smyslnost jsou neodolatelné, jak nás učí praxe. Z jeho kázání: „ Jsou-li vrazi věšeni, proč se nechopíme meče proti těm učitelům zhouby, těm papežencům a kardinálům a celé té římské havěti a neumyjeme si ruce v jejich krvi?“ „ Lepší by bylo aby všichni biskupové byli pověšeni, než aby jediná duše od nich byla svedena.“ Velkým sběratelem Lutherových tvrzení, spisů a výroků byl Ženevský biskup sv. František Sálský které známe pod názvem „Kontroverzní spisy“ Neustále vyzýval lid proti biskupům a věřícím katolíkům. Za jeden rok bylo v Německu vypáleno na 1000 klášterů. Zemřelo na 100 tisíc obyvatel z toho 50 tisíc skončilo na hranici upálením. Celá inkvizice ve Španělsku má podle archivu snad jen okolo 300 obětí upálením. Luther se ženil s bývalou řeholnicí Kateřinou Borou a zem se topila v krvi. Uvítám další vaše svědectví z odborné historické literatury. 



Re: Ti co mají problém přijmout pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. říjen 2022 @ 19:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice zajímavé a bohužel z části i pravdivé


]


Re: Ti co mají problém přijmout pravdu (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. říjen 2022 @ 19:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně sedláků, Židů to jsou známá fakta. Ohledně zjevení satana nevím. 



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 13:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych to uzavřel:


Je možno věřit poapoštolskému zdroji - působení Ducha svatého v církvi, který je nám mimo jiné  i učitelem. (J 14 kap. J 16. kap.)-



Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že je možné věřit Poapoštolským zdrojům, pokud nám je Církev předkládá. Máme zde apoštolské otce, což jsou žáci apoštolů a proč bychom jim neměli věřit, když nám je Církev předkládá. Máme 4 Evangelia. Dvě od apoštolů Matouše a Jana a dvou průvodců na apoštolských cestách Marka a Lukáše. Sem vždy nějaké eso prdne nějaký nesmysl a má přání, aby se o tom následně diskutovalo a to mě nebaví. 


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 09. říjen 2022 @ 18:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
áno je pravda že Duch svatý je nám učiteľom ale nič nové nám nepovie len pripomenie to čo učil na počiatku:
Ján 14:26 Ale Radca, ten Duch Svätý, ktorého pošle Otec v mojom mene, Ten vás naučí všetkému a pripomenie vám všetko, čo som vám hovoril.
apoštol Pavel poznal a zvestoval celú vôľu Božiu
Skutky apoštolov 20:27 lebo nedal som sa zastrašiť, aby som vám nezvestoval celú vôľu Božiu.
prvá cirkev mala kompletný balík poznania, apoštolské učenie je kompletné v biblii, ďalšie zjavenia a učenia musia byť v súlade s apoštolským učením... náuky o očiscoch, vzývaní svatých, zjavenie panenky, kňažstve, príjmaní oplatky bez vína, povinný celibát a podobné bludy neobsahuje učenie Ducha zjavené v Biblii a preto je to učenie falošné falošnej cirkvi


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."prvá cirkev mala kompletný balík poznania ..."...

Jenže Pán Ježíš s námi (některými) hovoří i dneska!





Prvotní církev měla všechno poznání, které ona potřebovala k životu s Bohem. Není to ale poznání absolutní, ale je to jen poznání nedokonalé, částečné.
Stále máme rezervy v poznávání Boha a Duch svatý nás stále učí a připomíná nám, co nám Pán Ježíš říká. Učí nás mu správně porozumět.
Pořád platí Ježíšova slova: Ještě vám mám mnoho co říci, ale dneska byste to ještě neunesli .... Až však přijde Duch pravdy , naučí vás všemu ....( Ten vás naučí všetkému )....
.

Duch svatý je učitelem v církvi neustále. Jeho práce neskončila.


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 14:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, jo Duch svatý nás neustále učí... lenže Duch svatý si pamätá všetko čo povedal na počiatku, On nie je schizofrenik žeby raz povedal niečo a o pár storočí to poprel.
--------------------------------------------------------------------------
na počiatku povedal Duch svatý že Ježiš je posledným kňazom
rímska cirkev hovorí o pokračujúcom kňažstve.

na počiatku povedal Duch svatý že celibát je dobrovolný pre všetkých aj pre apoštolov 
rímska cirkev tvrdí že je povinný pre ,,kňaza,,

na počiatku povedal Duch svatý že máme jesť a piť na jeho pamiatku
rímska cirkev tvrdí že keď zješ oplatku, tak je to akoby si aj víno vypil

na počiatku povedal Duch svatý že všetci kresťania sú označení ako ,,svatý,,
rímska cirkev vytvorila kastu ,,svatých,,  ,,blahoslavených,, 

na počiatku povedal Duch svatý že Mária je obyčajné hriešne židovské dievča
rímska cirkev z nej urobila ,,kráľovnu,, ,,matku cirkvi,, ....

na počiatku povedal Duch svatý že modliť sa nemôžeme k zosnulým a stvoreným bytostiam
rímska cirkev sa modlí k zosnulým

........ mohli by sme pokračovať do nekonečna


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 17:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanep, vše co píšeš jsou nedůstojné manipulace a lži tobě nalité do hlavy od Satana. Jsi opravdu idiot nebo si na něj hraješ nebo jsi v sevření Satana? Asi to poslední,protože je zde evidentně stopa a dílo Satana v každé větě. Ty se svým jinak inteligentním mozkem bys netvořil věty idiota. Ale rád bych se o tom přesvědčil diskusně. Můžeš výše uvedené body, jejich 6 doložit z Písma sv. a učení Církve? Když nechceš nemusíš, protože pak je každý oprávněn tě považovat za idiota. Takže volba je již jen na tobě...


]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 17:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Martino... aj napriek tomu že ako píšeš som idiot, manipulant a som v sevření Satana veľmi rád ti odpoviem na tvoj dotaz. Pre istotu použijem slovenský katolícky preklad:

1.na počiatku povedal Duch svatý že Ježiš je posledným kňazom
rímska cirkev hovorí o pokračujúcom kňažstve.
Hebrejom 7:24 On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.Ježiš je posledný a jediný kňaz novej zmluvy a jeho kňažský úrad neprešiel na nikoho, ani na apoštolov.
-----------------------------------------------
2.na počiatku povedal Duch svatý že celibát je dobrovolný pre všetkých aj pre apoštolov rímska cirkev tvrdí že je povinný pre ,,kňaza,,

1.Timotejovi 4:3 zabraňujú ženiť sa...niektorí apoštoli včetne ,,svatého otca,, Petra boli šťastne ženatí chlapi... do 6. st. sa rímsky kňazi mohli ženiť a potom ,,Duch svatý,, si to rozmyslel a nariadil povinný celibát
-----------------------------------------
3.na počiatku povedal Duch svatý že máme jesť a piť na jeho pamiatku
rímska cirkev tvrdí že keď zješ oplatku, tak je to akoby si aj víno vypil

,,pite z neho všetci,,
bez komentára
----------------------------------------
4.na počiatku povedal Duch svatý že všetci kresťania sú označení ako ,,svatý,,
rímska cirkev vytvorila kastu ,,svatých,,  ,,blahoslavených,, 

všade v novom zákone sú kresťania označení ,,svätý,, 
napr. 2.Korinťanom 13:12 Pozdravujú vás všetci svätí.
------------------------------------------------

5.na počiatku povedal Duch svatý že Mária je obyčajné hriešne židovské dievča
rímska cirkev z nej urobila ,,kráľovnu,, ,,matku cirkvi,, ....
nemám chuť o siahodlhé dokazovanie, snáď len to že medzi kresťanmi sú omnoho viac blahoslavení Mária tí ktorí počúvajú a zachovávajú Slovo. 
Lukáš 11:28 Skôr sú blahoslavení tí, čo počúvajú Božie slovo a zachovávajú ho.
--------------------------------------------------
6.na počiatku povedal Duch svatý že modliť sa nemôžeme k zosnulým a stvoreným bytostiam rímska cirkev sa modlí k zosnulým
tu je to jasné... nikto nikde v kresťanstve a židovstve sa nemodlil k stvoreným veciam a k zosnulým ľuďom... činia tak len pohania a rímska cirkev... netreba dokladať písmom...



]


Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 17:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivane bylo by to na dlouho se dohadovat. Ty prostě ignoruješ a vysmíváš se mému požadavku, abys to co říkáš doložil. Ani v jednom bodu jsi tak neučinil. Další diskuse je vyčerpána a nasbytečná. Děkuji.








]


Stránka vygenerována za: 2.07 sekundy