 |
Právě je 529 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116782823
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 08:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
Ahoj Tonïku
Já sám , už četl mnoho takových tiskovin ,které vyšli i z tzv církevním schválením ,a byli tam takové duchovní "palby " ,že někdy až podiv .A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj |
| NadřazenýRe: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 09:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy církev neučila žádné pravidlo "sola scriptura". Je to nebiblické učení, nemající žádnou oporu v Písmu, ani v apoštolské praxi církve.
"Sola scriptura" je až Lutherovým vynálezem. Typickým pro protestantské hnutí.
Mohl by vám to dát i zdravý rozum. V době prvotní církve ještě Písma Nového zákona nebyla vůbec sepsána a církev přesto stoprocentně fungovala a šířila se. I bez Novozákonních spisů. Protože důležitý je předně vnitřní život církve předávaný živými lidmi.
A takto se předávala i apoštolská tradice církve. Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích. A stále to žilo a bylo potvrzováno dalším životem církve.
Písmo, jako Boží slovo, má v životě křesťana přesto nezastupitelnou roli.
Jako člověk potřebuje k životu čistý vzduch k dýchání, tak lidská duše neustále potřebuje "dýchat Boha" - a Písmo je k tomu jedním z dobrých zdrojů.
Nikoli ale jediným zdrojem!
Dalšími zroji pak jsou: modlitba, půst, almužna, bohoslužby, kde se hlásá a vysvětluje Boží slovo, dále svátostný život křesťana .....
..." A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj "...
Abys mohl cokoli správně posoudit, musíš k tomu mít nejprve sumu správných informací. Pokud je nemáš, tvoje hodnocení je subjektivní - právě jen podle té neúplné hrstky vědomostí, které máš. A závěr pak vypadá podle toho ...
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A takto se předávala i apoštolská tradice církve...
no práve to je koreň problému... tzv. ,,apoštolská tradice,, ktorá neexistuje a ani nemôže existovať. Apoštoli nehovorili tradíciu ale podávali svedectvo, preto o nich písmo hovorí ako o ,,očitých svedkoch,, nikdy nie o tých ktorí prinášajú tradíciu... to dá rozum... o tom čoho som svedkom predsa nepodávam tradíciu ale svedectvo... katolícka cirkev to sprznila ako všetko čoho sa dotkla a svedectvo očitých svedkov zmiešala z neskoršou tradíciou cirkvi. takto vymyslela systém ktorý akúkoľvek kravinu (rozumej tradíciu) ktorá pochádza z Ríma prezentuje ako rovnú písmu... keďže písmo a tradícia sa spojila v jedno, tak neexistuje nástroj na kontrolu pravosti, lebo akýkoľvek katolícky blud ktorý vyhlási cirkev je automaticky rovný písmu... proti tomu niet argumentu: príklad: dva rovnocenné výroky: ,,vezmite a jedzte,, a ,,pite z neho všetci,, katolík bigotne zastáva názor že je to skutočné telo Kristovo, lebo písmo... ale princíp ,,pite z neho všetci,, už ,,lebo písmo,, striktne neplatí, ale tu platí tradícia, vraj keď zješ oplatku to je akokeby si pil z kalicha... je to motanica zmontovaná z písma a domontovaná ,,svatou tradíciou,, ktorá sa premieňa v pravdu písma... je geniálne diabolský výmysel bez kontroly na presadenie čohokoľvek a k tomu ešte platí to ,,že protestanti tomu nerozumejú,, lebo keby že hej tak to pochopia a príjmu |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I církve nově vytvořené v dnešních časech si vytvářejí svoji tradici - budují si svoji návaznost (teoretickou) na apoštolech, přesvědčují sami sebe, že ti skuteční křesťané právě jejich typu existovali skrytě v katolické církvi vždycky - vybírají si z nich za své vzory ty, kteří se v historii životem osvědčili - i když to byli třeba katolíci jako řemen.
Natož církve yvšlé z portestantského hnutí! Ti mají taky svou vybudovanou tradici církve, svého učení, zvyků a liturgie.
Apoštolskou tradici mít ale nemohou - logicky proto, že vznikli až někdy v patnáctém století či později . Ani apoštolskou posloupnost svěcení biskupů mít nemohou (zpočátku ji někteří i měli - např. hned tvoje církev ausburgského vyznání), ale díky nově vytvořené evangelické tradici, že biskupové jsou voleni "lidem" a nikoli svěceni o tuto apoštolskou posloupnost tímto stejně nakonec přišli.
..."katolík bigotne zastáva názor že je to skutočné telo Kristovo,"...
Stejně "bigotně" jako třeba apoštol Pavel:
(1 Kor 11,29)
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
Ale máš pravdu v tom, že vy nepřijímáte Tělo Páně, ale že jíte jenom pořád obyčejný chléb - a zapíjíte ho nikoli krví Pána Ježíše, nýbrž pořád jenom obyčejným vínem. A co se z toho nespotřebuje při shromáždění, tím se můžeš doma třeba sám opít po večeři.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 21:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, mě by zajímalo, proč je v katolické církvi tolik protestantů ? |
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kvůli tomu ji přece ještě nemusí štěpit.
Duch svatý církev formuje zevnitř neustále. Slyšel jsi někdy něco o Clunyjské reformě?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko
Však ani Hus ani Luther ji štěpit nechtěli.
Vy jste je exkomunikovali sami.
Apropos: A proč tedy vaši Pravoslavní (kteří mají dle vás apoštolskou posloupnost) ji v roce 1054 rozštěpili?
A jak vysvětlíš, že jste v určitých dobách měli dva nebo dokonce tři papeže? Který z nich byl ten pravý? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Víš, co si myslím? Hřích stále ovládá člověka Vidíme to i dnes |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 09:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp
Ivane , ne všichni katolíci zastávají názor na proměňování ( transsubstanciaci ,při eucharistii ). Jsou lidé ,kteří se hlásí k ŘKC ,chodí na mše ,přijímají ,ale vnitřně mají své soukromé pohledy ,na to ,proč přijímají hostii. Vím o lidech ,kteří ani na tzv proměněnou hostii nevěří ,a věří tomuto zcela jinak , přesto na přijímání chodiv. Potom jsou i katolíci ,kteří sami nevědí přesně ,čemu v tomto mají věřit přesně ,ale chodí na mše z tradice ,z rodinných zvyklosti atd . Mám tu zkušenost ,když jsem delší dobu ,znal jednu rodinu ,která měla tradiční ,lidové ,římsko-katolickè náboženství . Tedy ,do důsledku ,ne všichni katolíci , v tomto odpovídají tzv učitelskému úřadu ŘKC ,ale přesto tzv přijímají . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
Apoštoli nehovorili tradíciu ....
martino
Správně. Církev nikdy ani to nehlásala co tvrdíš. Apoštolové tvořili to, co se v dějinách označuje jako Posvátná tradice církve. Po seslání Ducha svatého plnili Kristův příkaz. Křtít, kázat evangelium a učit vše co jim přikázal. Tento souhrn pak je nazývám Posvátná tradice církve, protože první roky neměla Církev žádné Písmo NZ, jen SZ. Píšeš, že ŘKC vše sprznila. Můžeš uvést příklady a doložit je? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Martino:
apoštolé byli od Letnic od Krista vyučeni v základních věcech Evangelia. Přestože neměli ještě nic v písemné formě, tak šířili to samé Slovo, které pak bylo zaznamenané později.
S příchodem apoštola Pavla (který nebyl jen obyčejný rybář, ale byl vyučený ve SZ Písmech a byl to vlastně intelektuál), který strávil o samotě s Kristem 15-17 let, pak došlo ke konečnému uvedení do vší Pravdy, které zaslíbil Duch svatý. Dílo Božího zjevení pak dokončil apoštol Jan.
Právě s příchodem apoštola Pavla (před jeho první misijní cestou) roku 49, začala vznikat písemná část Božího zjevení, která byla dokončena klem roku 60. A apoštol Jan to pak završil koncem 80-tých a začátkem 90-tých let.
Tím nám bylo předáno apoštolské učení a víc nic nad to nepotřebujeme. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Martino:
ale vidíme, že "apoštolské učení" bylo v Církvi přítomné v "základním provedení" už od Letnic (Sk 2,42), kdy apoštolé dorostli v dospělost v Kristu. Přesto se pak ještě museli hodně učit skrze další spisy apoštola Pavla, které přicházely mezi lety 49-63.
A hned někdy v roce 63-64, potvrdil sám apoštol Petr spisy Pavlovy jako Písma:
2 Petruv 3:15 A Pána našeho dlouhočekání za spasení mějte, jakož i milý bratr náš Pavel, podle sobě dané moudrosti, psal vám, 16 Jako i ve všech epištolách svých, mluvě v nich o těch věcech. Mezi nimiž některé jsou nesnadné k vyrozumění, kterýchžto neučení a neutvrzení natahují, jako i jiných Písem, k svému vlastnímu zatracení.
Takže prvotní Církev měla zprvu apoštolské učení ze SZ Písem a od Krista, pak to doplnil a rozvinul apoštol Pavel, apoštol Petr (který potvrdil i Písma od Pavla) a nakonec apoštol Jan uvedl napravující službu proti bludařům.
A protože Pavlovy spisy tvoří 2/3 NZ a jsou tam i spisy Petrovy a Janovy a střípky od jiných apoštolů, nepotřebovala novozákonní Církev ani žádný Kánon prakticky určovat. A také ho ani neurčila. Poznala skrze Ducha, co je z Ducha.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 19:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777, vždyť vše je tak jednoduché, srozumitelné kaýdému, kdo vlastní Ducha Svatého. Ale za to je třeba prosit jak konstatuje právě apoštol sv. Pavel Galatským. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 21:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko oko, tady zase trochu blufuješ, nezdá se ti ?
/V době prvotní církve ještě Písma Nového zákona nebyla vůbec sepsána a církev přesto stoprocentně fungovala a šířila se. I bez Novozákonních spisů. Protože důležitý je předně vnitřní život církve předávaný živými lidmi./
To chceš říct, že Lukáš, když psal Skutky apoštolské, Petr, Pavel, Jakub, Jan, když psali listy církvím, nepatřili do prvotní církve ? To patřili do druhotné ? Anebo myslíš, že autory listů Pavla, Petra, Jana nebyli tito apoštolové, ale nějací jejich potomci v dalších generacích, kteří ty listy sepsali z nějakých vzpomínek ?
/A takto se předávala i apoštolská tradice církve. Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích./
Opravdu ? Lukáš žil v dalších generacích po apoštolech ? Událostí ze Skutků, misijní cesty ap. Pavla znal z vyprávění od předchozích generací ?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev se světu představila o letnicích (r. 33.) Od této doby už žila svým vnitřním duchovním životem naprosto plnohodnotně (i bez spisů Nového zákona) jako tajemné Kristovo tělo.
Spisy Nového zákona
byly pak sepsány až později - pravděpodobně v rozmezí let 56-97 a zpočátku se šířily v církvi jen útržkovitě, jednotlivě (opisováním) - ve fragmentech, nikoli ještě jako celek, nikoli ještě jako Nový zákon, jak ho známe dneska.
Ke zcelení kánonu Písma Nového zákona došlo až r. 397. Tento kánon následně (tuším v r. 401) potvrdil papež Inocent. První čtyři století tedy těžiště duchovního života v církvi spočívalo v předávání osobních svědectví o Pánu Ježíši ústně, o předávání křesťanského "novočtení starozákonních spisů ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta a v bohoslužbě - ve "slavení Kristova těla a krve".
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 22:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Co apoštolové učili a dělali, to se postupně zaznamenávalo i písemně - v dalších generacích./
Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů nezahrnula katolická církev do Bible, kánonu Písma ? Když ten kánon byl uzavřen až v roce 397 ? Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ?
A vůbec, proč další čerstvá zjevení v dalších stoletích vaše koncily nepřidávají do kánonu Písma ? Do aktualizované Bible ? To vám někdo zakázal ?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně
zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů nezahrnula
katolická církev do Bible, kánonu Písma ? Když ten kánon byl uzavřen až
v roce 397 ? Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ? "...
Protože to tehdy nebylo potřeba.
(A není žádná "Mária" - je jenom Marie, nebo Maria - Ježíšova matka. K čemu ten posměch?)
Církev vždycky vydávala dogmata (konkrétní pravdy víry) jen tehdy, když vznikly kolem nich nějaké nejasnosti a bludy - tehdy se církev sešla a vyslovila veřejně svůj závěr v této věci - jak jsou věci správně. To aby měli všichni křesťané v tomto jasno.
Katolická víra se už v prvních stoletích potýkala s mnoha herezemi - a ty řešila způsobem, jak jsem právě popsal.
Nikdo tehdy nezpochybňoval nebeského Otce, ani Ducha svatého (Utěšitele, Učitele v církvi). Spory vznikly jen kolem osoby Pána Ježíše a an ty církev tehdy odpověděla závěry sněmů - o dvojí nesmíšené přirozenoti Božího Syna. Slovo "Trojice" se tedy v Písmu přímo nevyskytuje, však Boží Trojice v něm v učení Ježíše implicitně obsažena.
Za autora prvních Mariánských ikon tradice považije evangelistu Lukáše.
Zachovaly se dodnes ikony (z 6. století) jako opisy úplně prvních ikon ze století předcházejících (úplně první ikony se nezachovaly díky herezi obrazoborectví), vyjadřující tehdejší víru církve i úctu, jíž se tehdy mezi křesťany těšila Ježíšova Matka. Mimo jiné i typ ikony "Nanebevzetí Panny Marie". Tyto ikony vědčí o přesvědčení tehdejších křesťanů, že Maria byla vzata svým Synem do nebe.
Dneska pravoslavní hovoří o "usnutí Panny Marie", západní katolická církev hovoří o "zesnutí" Panny Marie". Obojí se však shodujeme v tom, že Maria ihned po skončení svého pozemského života byla i s tělem (bez hříchu) vzata Ježíšem do nebe.
Tohle nikdo z křesťanů nezpochybňoval - až protestanté toto začali zpochybňovat a tvrdit, že Maria byla jenom hříšná žena jako každý jiný. Proto bylo až tehdy nutno vyjádřit dogmatem o Nanebevzetí Panny Marie, jak věří církev od svého počátku.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko máme zachované 4 ikony od evangelisty Lukáše. Dvě skutečně doložené a to v Benátkách u sv. Marka, druhá je v Římě v chrámu Santa Maria del Popolo a pak máme další dvě o kterých se nikoliv historici, ale odborníci přou zda jsou pravé. Odborníci na techniku malby říkají ano...odborníci na stáří dřeva desky na kterém jsou ikony jsou údajně datované na 6 až 7 století s tím, že další se zase shodují, že jsou ještě mnohem starší. Jedná se o ikonu v bazilice Santa Maria Maggiore zvaná Sala populi romano a možná jsi zaregistroval, že tato ikona je velmi uctívaná papežem Františkem. Hned po svém zvolení druhý den odjel do hotelu uhradit účet za ubytování před konklávem a následně jel hned poděkovat Panně Marii před tento obraz, že ho provázela celým průběhem papežské volby. A poslední mě známou ikonou je slavná Černá Madona v Polsku o které to mluví Poláci, ale já nemám o této ikoně žádné vědecké poznatky. Jinak další dvě originální ikony od sv. Lukáše, který byl nejen lékař, ale i malíř jsou údajně na Kypru a na Maltě. Já osobně znám ty dvě první v Benátkách a Římě a ta v Římě byla před rokem znovu vystavena po roce či dvou, kdy byla odborně čištěna, aby zazářila v původních barvách. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to ale neodpovídáš moc na to, na co jsem se ptal.
/Ještě by mě oko zajímalo, proč tyto postupně zaznamenané v dalších generacích hezké nauky apoštolů nezahrnula katolická církev do Bible, kánonu Písma ? Když ten kánon byl uzavřen až v roce 397 ? Třeba něco o Trojici, o Márii,.. ?/
(o Márii - to jsem napsal slovensky, to není zesměšnění. Já se v tom moc nevyznám, jak to máte správně )
Jestli ty později zjevené pravdy nebo "pravdy" jsou na úrovni těch, které jsou zahrnuty v Písmu, tak proč se je také nezahrnulo do Písma, Bible? Vždyť Bible je soubor knih, sepsaných v průběhu mnoha staletí...
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přece jsem ti dokázal, že Trojice v Písmu skutečně je.
1.) Nebeský Otec -
2.) Slovo, které s stalo tělem - a to Slovo bylo Bůh. (J 1,1)
3.) Duch svatý, kterého Otec poslal církvi místo osoby Pána Ježíše v těle. To je také Bůh.
Náš Bůh je jeden, sám je ale vnitřně už společenstvím.
Také jsem ti už yvsvětloval, že to ani jinak být nemůže - že bůh v jedné osobě by nemohl být skutečným Bohem, protože takový bůh nemá plnost všeho (není tedy dokonalý), ale ve svých vztazích je závislým na tvorech.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Náš Bůh je jeden, sám je ale vnitřně už společenstvím.
...to ani jinak být nemůže - že bůh v jedné osobě by nemohl být skutečným Bohem, protože takový bůh nemá plnost všeho (není tedy dokonalý), ale ve svých vztazích je závislým na tvorech./
No vidíš to.
A takové "učení" měl ten autor pěkně sepsat a koncil by to jeho písemné dílo zařadil do Bible, do kánonu svatých Písem. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi rezignoval na zdravý rozum, že tyhle věci, uchopitelné přirozeným lidským rozumem, chceš mít předepsány v kánonu?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Já sám , už četl mnoho takových tiskovin ,které vyšli i z tzv církevním schválením ,a byli tam takové duchovní "palby " ,že někdy až podiv .A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj
martino
Než mě zablokují, můžeš to doložit, abys stihl tě ještě následně diskusně rozcupovat! Píšeš že jsi četl mnoho, ale žádný odkaz nedáváš. Tak hurá z toho mnoha 3 až 5 odkazů, ať se mám čeho chytit. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toho bylo více ,naposledy někdy před cca 5 lety ,jsem četl cosi o Královně nebes ,ale nyní už si autora nepamatuji ,a tu tiskovinu jsem vyhodil . Cože tam bylo ? Přece klasika ,nic nového . Snaha o argumenty na to ,že ŘKC "rozpoznala " že Miriam byla bezhříšná ,že je to prý Matka všech křesťanů ,atd atd . Jak jsem psal ,nic nového ,klasické duchovní "palby " od ŘKC . A můžete hrnout argumenty pro tzv Královnu nebes ,a tzv Matku všech křesťanů . Na mě to účinek nebude mít . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť toto logicky vychází i z Písma a z křesťanského učení! Jen to domyslet!
Ve křtu každý křesťan "oblékl Krista" (Gal 3,27) - stal se Bohem přijatým dítětem, stal se Kristu bratrem v jeho lidství.
(Žd 2,11) Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,....
Jestliže tedy můj bratr Ježíš má za matku Marii - stává se tím Maria duchovně i matkou mojí.
Jsme údy jednoho tajemného Kristova těla - církve. Kdo je tedy matkou tohoto Kristova těla? Přece pořád ta samá Maria!
Maria je matkou Kristovy katolické církve. Ať se to komu líbí, nebo nelíbí.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 11:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A že to ti první křesťané nevěděli.
Takové závratné pravdy jste měli zahrnout do Písma svatého, do Bible. Aby nebylo pochyb... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A že to ti první křesťané nevěděli."...
A jak to, že nevěděli? Z čeho tak usuzuješ?
Dokázal jsem přece, že toto učení yvchází z učení Písma. A kdo tedy napsal Písmo, když ne právě svatopisci z prvních křesťanů?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z Písma svatého, z knih Bible Nového zákona. Z chování a učení apoštolů a prvních křesťanů. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže to ale prokazatelně napsali do Písma, tak přece nemůžeš říkat, že o tom nevěděli!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale ale, oko :-) Nebulíkuj :-)
Nikdo z apoštolů nikde do Písma nenapsal, že Marie je Matkou všech křesťanů. A ti křesťané i apoštolové se ani náznakem tak nechovali, jakoby Marie byla Matkou všech křesťanů. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A věci rozumem snadno pochopitelné a samozřejmé museli psát?
Snad pro Rosmana?
Který tu rezignoval na zdravý rozum a řídí se jen vybranými "písmenky litery" zbavenými původního obsahu?
Tedy rekapitulace:
1.) Maria je matkou Krista.
3.) Církev je tajemným tělem Kristovým - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve.
3.) Kristus také neváhá nazývat ostatní svaté v nebi svými bratry.
Jsme tedy jedna velká křesťanská rodina v Kristu - a Marii máme za Matku křesťanů.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. říjen 2022 @ 09:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/3.) Církev je tajemným tělem Kristovým - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve./
To z toho neplyne. To by plynulo v případě, že by Marie porodila nejen Pána Ježíše Krista, ale i tajemné tělo Krista - církev. Což neporodila. Ba naopak - sama byla do tohoto těla narozena, stala se součástí toho tajemného Kristova těla.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 14:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Marie má jediný biblický titul, a to je "matka našeho Pána."
Lukáš 1:43 A odkud mi to, aby přišla matka Pána mého ke mně?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Marie má jediný biblický titul, a to je "matka našeho Pána." "...
A není snad církev živým tělem našeho Pána? Nejsme snad údy tohoto Kristova těla?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
ty směšuješ fyzickou a duchovní stránku věci. Ale zde jde pouze o fyzickou záležitost.
Pokud do toho pleteš tu duchovní, jasně zbožšťuješ Marii. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 19:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
Pokud do toho pleteš tu duchovní, jasně zbožšťuješ Marii.
martino
Neblbni. Zbožštění Panny Marie je idiotský výmysl idiotů. Pokud vím, tak na obrazech a sochách je skoro vždy zpodobněna se sepjatýma rukama, protože ona se modlí stejně jako my, ona se modlitbou za každého z nás přimlouvá u Ježíše svého Syna.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 16:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, toto jsi napsal a vedle toho, co zjevuje Bible:
1.) Maria je matkou Krista. Přísně vzato je Maria matkou Ježíše.
3.) Církev je tajemným tělem Kristovým - z toho pak plyne, že Maria je matkou církve. Ano, Církev je Tělem Kristovým, nicméně Bible říká, že matkou nás všech je horní Jeruzalém - viz Ga 4:26 (BK)
3.) Kristus také neváhá nazývat ostatní svaté v nebi svými bratry. Kristus nás nazývá bratry, poněvadž jsme se jako nové stvoření narodili z téhož Otce skrze Krista, našeho prvorozeného bratra .
Jsme tedy jedna velká křesťanská rodina v Kristu - a Marii máme za Matku křesťanů. Jsme rodina Boží, ne křesťanská v Kristu. Kristus je v Boží rodině prvorozený Syn. Společného máme jen Otce, nikoli matku. Mimochodem, co řekneš na tento verš - Ř 16:13? Pozdravte Rufa, vyvoleného v Pánu, a jeho matku, která je i mou matkou. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím že tu je koreň katolíckeho bludu... hezky to vyjadril Oko:
,,Jestliže tedy můj bratr Ježíš má za matku Marii - stává se tím Maria duchovně i matkou mojí,,.
nevím jak ty Oko, ale moja matka sa volala Zuzana... ja nemám Máriu za matku, nemám žiadne duchovné spojenie s Máriou...
R
1:3 o Jeho Synovi, ktorý sa podľa tela narodil z
potomstva Dávidovho, ktorý
je podľa Ducha svätosti ustanovený od vzkriesenia z mŕtvych ako Boží Syn s
mocou - o Ježišovi Kristovi, našom Pánovi;
Ježiš nemal nič z Márie podľa Ducha, ale iba podľa tela... Mária nemôže byť ,,duchovná matka,, lebo nič duchovné neprešlo na Ježiša a tým ani na nás. Ježiš má z Márie telesný pôvod a duchovný pôvod má v Bohu. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 16:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp To se ale ochuzuješ U Vídně U Lepanta, volali lidé Pannu Marii a ona nás slyší a pomáhá nám I svatý Hostýn ví, že se za nás Panna Maria přimlouvá
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
A co takový Abraham , nebo David ,nebo Mojžíš , také se někdy k nim snažíš volat o přímluvy ? Já to ovšem nedoporučuji ( zcela určitě to nedoporučuji ). |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 12:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Nemám problém komunikovat s Bohem a se zástupy svatých v nebi Jak říká apoštol Pavel - všechno je milost A víš jak ten bohatý v pekle volal otče Abraháme, otče Abraháme Můj Bůh žije a je Bohem živých
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
A co takový Abraham , nebo David ,nebo Mojžíš , také se někdy k nim snažíš volat o přímluvy ? Já to ovšem nedoporučuji ( zcela určitě to nedoporučuji ).
martino
No ty nedoporučuješ proto, že jsi sluha Satana a nemůžeš překousnout skutečnost, že Ježíš za přítomnosti 3 apoštolů rozmlouval na hoře Tábor s Eliašem a Mojžíšem. Oby byli svatí Bohem milovaní a Bohem vyznamenaní, že to Ježíš potvrdil i apoštolům, právě proto, že s nimi rozmlouval. Jsem Bohu vděčný, že jsem směl dlouho se modlit v jeskyni na hoře Karmel, kde právě Eliaš žil. Celá ta jeskyně je stále jakoby v ohni, který duchovně i barevně sálá ze stěn jeskyně. Akuzative klidně se modli jak k Eliášovi, tak Mojžíšovi s prosbou za jejich přímluvu. To, že ti to sluha Satana nedoporučuje je jen svěděctví, že se třese přede vším co od Boha pochází a přichází. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 14:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino ano, tak to je Obcování svatých funguje |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 18:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
To je ovšem jen opět vaše vnitrokonfesní dedukce ,že Marie je Matkou (dokonce ještě z velkým M ) všech křesťanů . Vy jste jednoduše ty slova ,co řekl Ježíš ,co jsou popsána v NZ ,převrátili na to ,aby jste opět ( nebiblicky ),vyvýšili Marii ,na duchovní post ,který ji vůbec nepatří . A potom není divu ,a dá se očekávat ,a také se stalo ,že se určité duchovní bytosti postarali ,aby se jakoby "Panna Marie" začala zjevovat ( a zjevuje ) ,na různých místech světa , ....a velmi smutnou záležitostí je to ,že i dívky, mladé "vizionářky" ,jsou potom dost ovlivněné ,těmito ,velmi inteligentními a velmi chytrými bytostmi ,které mají jeden záměr , ....kecat ,falšovat . To samé je u tzv "plačících" madon , kdy tyto sochy " pláčí" i "krev" atd . A nebo otáčení hlav madon , úsměvy madon , atd . Pokud někdo ,postaví na takový duchovní ,ale převrácený piedestal, osobu Marie ,není divu ,že to někdo velice chytrý a velice zručný ...,zneužije . Navíc by si měli katolíci uvědomit to ,že není vhodné psát do jejich tiskovin a jinam ,že Marie je " Matka všech křesťanů ". Do důsledku je to lež ,když mnoho jiných křesťanů to nevyznává.
Odbočka . Když jsem nakoukl poprvé na tento web ,domníval jsem se ,že je zde minimálně tak 30 katolíků . Zatím jsem rozpoznal jen 3 aktivní .Chápu ,mnoho dalších nemá čas ,chuť ,a i jiné , každý má své. I já mám minimum času ,takže chápu dobře . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
aby se jakoby "Panna Marie" začala zjevovat ( a zjevuje ) ,na různých místech světa , ....a velmi smutnou záležitostí je to ,že i dívky, mladé "vizionářky" ,jsou potom dost ovlivněné ,těmito ,velmi inteligentními a velmi chytrými bytostmi ,které mají jeden záměr , ....kecat ,falšovat . To samé je u tzv "plačících" madon , kdy tyto sochy " pláčí" i "krev" atd . A nebo otáčení hlav madon , úsměvy madon , atd . Pokud někdo ,postaví na takový duchovní ,ale převrácený piedestal, osobu Marie ,není divu ,že to někdo velice chytrý a velice zručný ...,zneužije . Navíc by si měli katolíci uvědomit to ,že není vhodné psát do jejich tiskovin a jinam ,že Marie je " Matka všech křesťanů ". Do důsledku je to lež ,když mnoho jiných křesťanů to nevyznává.
martino
Zde máš moji odpověď.....https://www.youtube.com/watch?v=-b6gxwTQC4U
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde vůbec o to, čemu který křesťan zrovna věří.
To je subjektivní pohled jednotlivců.
Však objektivně každý,
kdo ve křtu oblékl Krista, se stal Kristu bratrem - a logicky tím Marii dostal spolu s Kristem jako svoji Matku (Marie je přece matkou Krista) - Matku církve Kristovy. Matku Kristova tajemného těla církve, kterého jsme my všichni pokřtění jeho údy. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano:
no katolíci by na to mohli klidně nasadit verš: "Aj matka tvá, aj, syn tvůj."
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. říjen 2022 @ 11:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohli. A to také dělají. Jenže z toho vůbec neplyne, že Marie je i matkou všech křesťanů. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 09:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Královna nebes:
Taky toto vychází z Písma - pro vás je snad Písmo jen cárem papíru, který si použijete jen tehdy, kdy se to zrovna hodí?
(Zj 20,26-28) Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
Maria prožila svůj pozemský život dobře - už zvítězila. Pro ni první tedy platí ona slova Písma. Evidentně se zde jedná o podíl svatých v nebi na Kristově vládě a moci, na Kristově "trůnu".
Kristus je Králem nebe i země. (Mt 28,18). Maria pak má úlohu tajemné "Gebirah" ze spisů Starého zákona - tedy zatává úlohu Královny Matky.
(Zj 12,5.) A porodila syna — muže, který má pást všechny národy železnou berlou.... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Toho bylo více ,naposledy někdy před cca 5 lety ...
martino
Já se neptal kdy si to četl, já žádal odkazy. Dostal jsem nulu, tak děkuji, to je také odpověď. Prostě jsi v důkazní nouzi a jen si vymýšlíš, s nadějí, že to u ostatních zabere. Nezabere. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 07:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já sám , už četl mnoho takových tiskovin ,které vyšli i z tzv církevním schválením ,a byli tam takové duchovní "palby " ,že někdy až podiv .A mnoho z toho bylo příkladně o mariánskému kultu , o tzv odloučených bratrech ,aj
Ahoj Dany
Když nejsi katolík, proč jsi to četl? Mělo to pro tebe nějaký smysl?
Je jasné, že když člověk uvěří Pánu Ježíši uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, pak je velmi rozumné, když si vezme bibli a její učení a zahodí všechen balast světa. To byl náš případ.
To ale není případ všech lidí. Ani to není "normální" ve smyslu normy.
Ne každý uvěří v sektě, jako kdysi my. Spousta lidí uvěří v nějaké normální církvi, vidí kolem sebe lidi, kteří žijí Boží život, může zažít službu církve, uzdravení, vysvobození, slovo poznání do jeho života, proroctví ... A může věřit lidem kolem sebe, nejen Bohu.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 07:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Je jasné, že když člověk uvěří Pánu Ježíši uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, pak je velmi rozumné, když si vezme bibli a její učení a zahodí všechen balast světa. To byl náš případ.
Zajímavý názor A neznáš z Písma svatého - i pohlédli na hada Ohnivce na žerdi a byli uzdraveni Když ti Bůh řekne, že to máš udělat, tak to uděláš
A jak ti to Bůh řekne, to nevíš?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Tonïku
Já jsem uvěřil zcela mimo jakoukoliv církev . A byli v tom i zázračné věci . Až později jsem vstoupil do jedné křesťanské církve . Co se týče různých tiskovin ,mohu si přečíst různé věci . Od Svědků Jehovových ( s kterými jsem dříve také diskutoval ,měl jsem u nich kamaráda ze skoly ,a jiné okolnosti ) si mohu přečíst ,od římských katolíků ,od pravoslavných ,od evangelíků ,atd . Proč od katolíků ? Protože mám v ŘKC i kus rodiny .Někteří tradiční ,někteří jakoby ,někdo i poctivý opravdový katolík . Takže já neřešim to ,že vím ,že v něčem jsou tam bludy ,to vím ,ale vím že i v této církvi ,je mnoho opravdových křesťanů ,kteří sice věří v něčem "mimo" ,ale mám je rád také . To samé je v jiných tzv lidových církvích ,ale i ve sborech ,kde se dává pozor ,na sola scriptura ,i tam je někdy něco mimo .Nic nového . To se stává všude . Někde více ,někde méně . Dokonalá není žádná církev . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 16:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 17:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Danny za svědectví. Rozumím, proč jsi to četl.
My jsme byli praktikující římští katolíci, takže učení ŘKC znám dobře. Uvěřil jsem a přijal Pána Ježíše právě v ŘKC - vlastně to Bůh zařídil tak, že mi ke svědectví o Bohu poslal člověka z ŘKC, toho jsem alespoň trošku poslouchal, protože jsme ho znal.
Vím, že situace v ŘKC je zhruba stejná, jako v jiných podobných denominacích. Trochu znám ČCE, to je tak podobné, jako ŘKC. Něco málo jsem slyšel i o husitech. Potřebu zkoumat jejich spisy jsem ale neměl.
Toník |
]
|
|
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 09:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem "sola scriptura".
Protože mimo inspirované spisy Písma Duchem svatým měla církev k dispozici pořád i jiné zdroje pro duchovní život křesťana: předně nabízela živé společenství církve spojené se svátostmi, s životem modlitby a postem. Dále hlásala a vysvětlovala neustále Boží slovo a hlavně nabízela osobní účast každého křesťana na zpřítomněné jediné oběti Ježíše Krista na Kalvárii.
|
| NadřazenýRe: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 07:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem "sola scriptura".
Odkud pochází tato tvoje "informace", že to nijak nesouviselo s postojem "sola scriptura"? Máš nějaký zdroj, kterým bys tento tvůj nápad doložil?
Já psal o synodu v Kartágu roku 397 a jeho 16. pravidle. Tehdy biskupové rozhodli, že že ' kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.'
Tedy klasické pravidlo "sola scriptura".
Podobně už v prvním století píše Addai: "Čtěte Zákon a proroky, evangelia, listy Pavla a Petra, skutku apoštolů... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni."
Takové pravidlo je logické v situaci, o které píše Greg či uprostřed nějaké sekty, kde panují samé hereze a je s tím problém. Jinak takové pravidlo potřeba není.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hippo Regio bylo město v severním Alžírsku, které založili zřejmě ještě Féničané. Leželo v těsném sousedství bývalého Kartága. V r. 396 -397 bylo pod nadvládou římské říše a místním biskupem tam byl svatý Augustin. A právě zde se konala ona církevní synoda.
(Dneska je to letoviskos téměř 400000 obyvateli a jmenuje se Anaba.
Ty píšeš o jakési synodě v Kartágu r. 397. Tehdy ale žádné Kartágo už 600 let neexistovalo - bylo totiž Římany srovnáno se zemí !
..."Tehdy biskupové rozhodli, že že 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' ..."...
Pochopitelně se tím hovoří konkrétně jen o četbě Božího slova při bohoslužbách. Proto byl na tomto sněmu stanoven konkrétní kánon Písma a jenom ten je považován za Duchem svatým inspirované Boží slovo.
Nicméně dále platilo, že veškerá písma jsou užitečná pro vzdělání a duchovní růst. Tedy i ta Písma, která se do kánonu tehdy nedostala (třeba Kniha Henoch, Didaché ...)- také ta byla pro růst zbožnosti doporučována číst.
Proč by také neměla, když se právě na knihu Henoch odvolává i apoštol Juda (Ju 1,14) a cožpak snad v Didaché je z hlediska křesťanské věrouky něco špatně?
Jen jsou to ryze lidská díla - dobrá díla, nikoli však Boží slovo.
Vždyť ty vůbec nemáš ani zdání, co "sola sctiptura" v praxi znamená a jaký to mělo dopad na tříštění církve! U protestantů si dodnes každý vykládá smysl textů Písma , jak ho právě napadne a každou jím vyploděnou koninu svádí pak na Ducha svatého! Proto se protestantské církve tak mnoho štěpí a jsou nejednotné - a stále vznikají nové další a další! To je sola scriptura v následcích! Mimo Písma (svévolně vykládaného) není žádná autorita.
Sola scriptura znamená v praxi ztrátu respektu k působení Ducha svatého v živém Kristově tajemném těle - církvi. Lidská pýcha nyní vytváří v těchto církvičkách nové rakovinové nádory, které bují v nespočetném množství miniaturních "církviček".
Není nikoho, kdo by tyto odloučené bratry sjednocoval jako stádo kolem pastýře. Velké díky Bohu, že jsem katolíkem!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 15:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Vždyť ty vůbec nemáš ani zdání, co "sola sctiptura" v praxi znamená a jaký to mělo dopad na tříštění církve! U protestantů si dodnes každý vykládá smysl textů Písma , jak ho právě napadne a každou jím vyploděnou koninu svádí pak na Ducha svatého! Proto se protestantské církve tak mnoho štěpí a jsou nejednotné - a stále vznikají nové další a další!
Samozřejmě, tam, kde o něco jde, tam kde je život, tam je i rozdělení. Dokonce i kdyby šlo o pravou novozákonní Církev, tak tam budou rozdělení. Apoštol dokonce říká, že MUSÍ být.
1Kor 11,18-19: Nejprve zajisté, když se scházíte do shromáždění, slyším, že jsou roztržky mezi vámi, a poněkud tomu věřím. 19 Neboť musejí i kacířstva mezi vámi býti, aby právě zbožní zjeveni byli mezi vámi.
Tam kde je však mrtvolná zkostnatělost, kde se nic neděje a o nic nejde, kde všechno řídí jeden muž, tam pochopitelně moc rozdělení není. Tam se to rozdělí tak jednou za 1000 let (1054).
Mimoto, ti protestanté se od sebe liší jen v podružných věcech a rozhodně jsou všichni určitě blíže Písem, než vy, farizeové nenávidící Písmo.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď nevím, Gregu, ke komu vlastně mluvíš. Já že mám být farizej nenávidící Písmo?
Tak jedině ve tvojí hlavě!
Víš, Gregu, jak se přeloží slovo "satan" do češtiny? Jako "rozdělovač"!
(1 Kor11,18-22) Především slyším, že jsou mezi vámi roztržky, když se scházíte ve sboru, a zčásti tomu věřím. Neboť musí být mezi vámi i různé skupiny, aby se ti osvědčení stali mezi vámi známými. Když vy se společně scházíte, není to slavení Večeře Páně. Když totiž jíte, každý si bere napřed svou večeři, jeden má hlad a druhý je opilý. Což nemáte domy, kde můžete jíst a pít? Anebo opovrhujete Boží církví a zahanbujete ty, kteří nic nemají? Co vám mám říci? Mám vás snad pochválit? Za to vás nechválím.
Vytrhnout si verš z kontextu a na něm postavit svoje ujeté představy - to ty nazýváš úctou k Božímu slovu? Styď se!
Nedá se tomu vyhnout, že mezi vámi dojde i k rozštěpení. Tak se alespoň ukáže, kteří z vás jsou opravdu dobří.
Tohle je katolická verze. Ve smyslu, že pokušení sice musí přicházet, ale běda tomu, skrze koho pokušení přichází. V žádném případě toto rozštěpení názorů ale není rozpoznávacím znakem Kristovy církve!
Tímto znakem je přímý opak - jednota církve v Kristu.
(J 13,34) Přikázání nové vám dávám: milujte se navzájem; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem. Podle toho všichni poznají, že jste mí učedníci: budete-li mít jedni k druhým lásku."
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
je vidět, že jsi nikdy nezažil živý sbor věřících - v kostelních lavicích to samozřejmě nezažiješ. Tam sedíš vedle někoho koho možná ani neznáš nebo jen z vidění nebo zběžně.
Ale v živém sboru vznikají všemožná pnutí (zvláště když jde o dětský, ne ještě duchovní sbor) a tam rozdělení může vzniknout velice snadno.
Když si ale tu vaši bohoslužbu odsedíš a jdeš domů, tak asi těžko. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 19:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
pravá bohoslužba novozákonní Církve totiž neprobíhá tak, jak jsou katolíci i protestanté zvyklí:
Ta probíhá takto:
1 Korintským 14:26 Což tedy bratří? Když se scházíte, jeden každý z vás píseň má, učení má, cizí jazyk má, zjevení má, vykládání má, všecko to budiž k vzdělání. 27 Buďto že by kdo jazykem cizím mluvil, ať se to děje skrze dva neb nejvíce tři, a to jeden po druhém, a jeden ať vykládá. 28 Pakli by nebylo vykladače, nechať mlčí v shromáždění, než sobě sám nechažť mluví a Bohu. 29 Proroci pak dva nebo tři ať mluví, a jiní nechť rozsuzují. 30 Pakliť by jinému tu přísedícímu zjeveno bylo, první mlč. 31 Nebo můžete všickni, jeden po druhém, prorokovati, aby se všickni učili a všickni se potěšovali.
V novozákonní Církví totiž slouží všechny údy Těla Kristova. Nejsou paralyzovány jedním řečníkem (kazatelem nebo knězem).
Všichni očekávají na Ducha svatého - modlí se (mluví) k Bohu a naslouchají, co Duch praví Církvi. Tomu se říká prorokování a apoštol Pavel si přeje, aby všichni prorokovali. Pravá bohoslužba je vzájemná a oboustranná komunikace všech údů Těla Kristova a jejich Hlavy- Krista, prostřednictvím Ducha.
1 Korintským 14:5 Chtělť bych pak, abyste všickni jazyky rozličnými mluvili, ale však raději, abyste prorokovali.
1 Korintským 14:1 Následujtež tedy lásky, horlivě žádejte duchovních věcí, nejvíce však, abyste prorokovali.
Nemusí být všichni proroci, ale všichni mají naslouchat, co praví Duch a sdělovat to ostatním. To jest prorokovat.
1Kor 14,24: Ale kdyby všickni prorokovali, a všel by tam mezi ně někdo nevěřící nebo neučený, přemáhán by byl ode všech a souzen ode všech. 25 A tak tajnosti srdce jeho zjeveny budou, a on padna na tvář, klaněti se bude Bohu, vyznávaje, že jistě Bůh jest mezi vámi.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi vystihl docela přesně a já jenom souhlasím.
Když ale bohoslužbu prožiješ v plném sousředění a yvdáš se v ní Bohu do krajnosti, máš z ní do života nesmírný užitek.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
jen omezený užitek, protože největší užitek je z účasti všech údů Těla Kristova a nikoliv z jeho paralýzy. Ale nevím, jestli by toho katolíci byli schopni. Jak, když většina z nich nemá Ducha? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když v podstatě většina lidí v kostele přistupuje při přijímání ke stolu Páně, přijímáme všichni stejného Krista a stáváme se všichni spolu skrze tohoto Krista jedním tělem.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
všichni asi ne. Jen ti, co mají v sobě Ducha Kristova. Nikdo jiný v Těle Kristově není. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 16:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 No jo, ale to ty nevíš Svědomí člověka, to je jeho osobní nejtajnější svatyně a v ní se setkává s Bohem
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 17:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já chápu problémy nejednoty vás a vašich štěpů. Ty nebyly zapříčiněny písmem, ale vymýšlením nových a nových učení - Filioque počínaje, přes různé očistce, odpustky až po nápady na vyškrtávání z bible co se nehodí.
Rozumím, že si písmo vykládáte každý po svém - ty sis dokonce vyložil slovo apoštola Pavla "všechno je mi dovoleno" že to znamená, že je ti dovoleno hřešit! Vykládáte si zkrátka písmo podle sebe, protože mu sami nerozumíte.
A neptal jsem se ani na to, co je Hippo Regio či Kartágo - takové věci znám.
Já psal o jasném pravidle koncilu a doložil jsem to, co píšu, citací toho pravidla, které obsahuje princip "sola scriptura" - a doložil odkazem na zdroj informace.
A ptám se tě na věci, které jsi napsal v příspěvku.
Psal jsi tu:
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 08:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak znáš - když jsi napsal, že v r. 397 byl prý v Kartágu sněm?
V Kartágu, které už šest století neexistovalo?
Odkud jsi to opsal? Z Wiki? Prý "znám"! Že se nezastydíš!
..." Já psal o jasném pravidle koncilu a doložil jsem to, co píšu, citací toho pravidla, které obsahuje princip "sola scriptura"..."...
Píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá. Ten Koncil měl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů - a to také tehdy udělal. Veškerá jeho vyjádření třeba interpretovat právě v tomto duchu.
Koncil se tedy vyjadřuje ke knihám inspirovaným Bohem.
Koncil tím ale nezakazuje číst beletrii, číst dějiny, číst vědecké knihy! Koncil tím nezakazuje ani číst apokryfy. Jen trvá na tom, že apokryfy nejsou inspirovány Bohem.
Co je to "sola scriptura" v důsledku, jsem ti osvětlil výše.
Koncil svým prohlášením tedy ani nesnižuje význam učitelského úřadu církve, ani působení Ducha svatého c církvi (který nás naučí a připomene všechno, co Kristus učil ve správném významu). Protože lidstvo je pořád v mentálním vývoji a jsou věci, které tehdejší křesťané ještě nemohli unést (J 16,13-15).
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak znáš - když jsi napsal, že v r. 397 byl prý v Kartágu sněm?
Ahoj Stando.
Díky za dotaz.
Ano, psal jsem o jednom ze sněmů, který byl v Kartágu. Konkrétně o třetím kartaginském sněmu v roce 397.
Psal jsem o tom sněmu proto, že to souviselo s tématem článku, které uvedl Greg - tedy "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?"
V Kartágu, které už šest století neexistovalo?
To bude asi ten tvůj problém s rozumem, co o něm tak často píšeš, viď? Nebo nějaké popletení, jak sis popletl nedávno apoštola Filipa s evangelistou Filipem?
Ne, Stando. To ne. V Kartágu, které už šest století to neexistovalo, to opravdu nebylo.
Odkud jsi to opsal? Z Wiki?
Ne.
Prý "znám"!
Pro tebe snad "prý"
Za co bych se měl stydět? Ty si popleteš Kartága a doby a já bych se měl stydět?
Psal jsi tu o tom, že máš všechno převrácené, Stando... Tohle bude asi jedna z věcí. Neměl by ses za takové útoky mimo téma stydět spíše ty?
Píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá.
Chápu, Stando, že píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá.
Já píšu o věcech, o kterých mám ponětí a které jsem studoval.
Ten Koncil měl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů - a to také tehdy udělal.
To samozřejmě za úkol neměl, ani to nebylo potřeba, něco takového dělat.
Kánon křesťanských spisů už stanovili mnozí před tím koncilem.
Ten sněm udělal to, že vzal už sestavený kánon spisů a stanovil pravidlo: 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' a říká, že to tak udělal proto, že "toto jsme přijali od našich otců, že tyto knihy se musí číst v církvi".
V důsledku je to totéž, stejný postoj.
Koncil svým prohlášením tedy ani nesnižuje význam učitelského úřadu církve, ani působení Ducha svatého c církvi
Samozřejmě, Stando.
Proč by takové hlouposti dělal?
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, omlouvám se ti.
V tomto jsem dneska já tady za nevzdělance.
Domníval jsem se totiž, že se jedná pořád o totéž zeměpisné místo, ale přesvědčil jsem se, že jsou to skutečně dvě různá místa.
I když podle mých zdrojů druhý koncil (r. 396-7) se konal ještě v Hippo Regiu a třetí koncil v Kartágu byl až v r. 419.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 07:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, v pohodě. Stane se. Města jsou detaily. O to v diskuzi fakt nešlo. To
Zpět tedy tématu písma.
Psal jsi tu:
Nevím zda už rozumíš, že ten koncil neměl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů a ani to nebylo potřeba?
V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven.
Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.
Rozumíš tomu?
Bylo rozhodnuto, že kromě kanonickým písem se v církvi nemá číst nic jiného jako Boží písmo.
Tedy pravidlo "sola scriptura", jen kanonické písmo bylo rozpoznané jako Boží autorita. Zřejmě to tehdy bylo potřeba, řešili to. Podobně, jako později ve středověku, kdy se vyskytlo mnoho mimobiblických nesmyslů typu odpustků a očistců.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven.
Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.
martino
Cizinče gratuluji. Máš pravdu a souhlasím. Jen několik věcí upřesním. Nejednalo se o žádný církevní koncil, ale o místní africkou synodu. Tedy něco co se dnes realizuje po celé Církvi již několik let, kdy papež vyhlásil možnost církevních synod, kdy nejvíce se proslavila Německá synoda, která v roce 2021 se usnesla a schválila požadavek na svěcení žen, žehnání svazkům homosexuálům, požadavek na přístup ke svátostem pro rozvedené a znovu sesdané a podobné kraviny, neslučitelné s naukou ŘKC a učením Církve. Naše Česká synoda takové požadavky nemá a diskotovali o tom na Velehradě v červenci naši biskupové. A tak nyní v národních synodách po celém světě pokračuje diskuse a hlasují delegáti o svých podnětech a na závěr každá místní synoda vše odešla do Říma, kde o jednotlivých návrzích rozhodne papež. Podobná diskusní synoda, nikoliv koncil proběhl v roce 397, kde se diskutovalo nikoliv o kánonu NZ, ale o kánonu SZ. Pokud jde o kánon NZ, tak ten byl definitivně právně platně přijat až v roce 1546 na Tridentském koncilu. Takže není třeba se diskusně vrušovat kde jakou synodou, protože závěry takových synod vstupují v platnost až okamžikem kdy je schválí papež. Jsou dokumenty dokonce kostnického koncilu, které nevstoupily v platnost, neboť je prostě papež Martin V. odmítl podepsat. Další jsou např. ta slavná Basilejská kompaktáta, která až dojednána, nikdy nenabyla platnosti, neboť je papež odmítl podepsat a připravenou dohodu s Čechy zrušil roku 1462. Bohužel se někde na internetu uvádí, že papež kompaktáta přijal a podepsal. Češi je považovali za platné, neboť je prostě slavnostně vyhlásili v Jihlavě i kdaž papež upozornil krále Jiřího z Poděbrad, že jsou kompaktáta ze strany Církve neplatná. Vše je totiž založeno na přísném římském právu, kdy Církev přijala právní normy antiského Říma, včetně dokonalosti archivnictví. Lidé neseznámeni s církevní tradicí a praxí jsou udiveni řadou informací, které prý se nemohou zakládat na pravdě, vždyť je to staré 2000 let. Ale právě např. spisy Tacita dávají odkazy na dopisy Piláta, které se uchovávaly v Římském archivu. A tak je historicky doloženo ukřižování i Zmrtvých vstání Krista právě z korespondence mezi Jerusalém a Římem, kdy originál jeden dopis šel do Říma k císaři a kopie byla uložena v Jerusalémě. Díky pečlivosti Římanů pro archivaci, právnictví a notářství, což převzali od Řeků a tuto pragmatičnost následně převzala i Církev máme církevní dějiny zdokumentované jako žádné jiné na světě, protože i dnes se objevují dokonce vědci,kteří tvrdí, že žádný hostorický Ježíš nežil. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 15:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Martino za upřesnění, které se ale netýká tématu. Pokud byl někde nějaký koncil, který si diskutoval o kánonu SZ, jeho věc. Neřešil jsem v diskuzi.
Já psal Standovi k tématu článku, tedy "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?" a citoval jsem pravidla sněmu v Kartágu. Ten již nediskutoval kánon, ani to nebylo třeba, když už kánon byl ustanoven, ale vydal k námi diskutovanému tématu jasné pravidlo.
Standa tu k tomu psal: |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 19:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Já psal Standovi k tématu článku, tedy "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?" a citoval jsem pravidla sněmu v Kartágu. Ten již nediskutoval kánon, ani to nebylo třeba, když už kánon byl ustanoven, ale vydal k námi diskutovanému tématu jasné pravidlo. martino Cizinče já váš dialog nesleduji intenzivně ani podrobně, ale když jsem zahlédl, že oko tvrdí, že Kartágo žádné nebylo tak jsem to upřesnul. Pokud jde o tebe tak upřesním to, že se nejednalo o koncil, ale o synodu, který se zabýval kánonem SZ, který byl projednán na římském synodu roku 382. Africká synoda 397 se zabývala ratifikací starozákonní kánonu, který předtím schválila synoda v Hippo Regius v Severní Africe roku 393. Její závěry jsou identické se synodou v Římě, avšak výslovně zmiňuje též knihu Báruch, která v předchozím výčtu může být vřazena do Jeremjáše nebo Nářků. Tento kánon schválil papež Damasus I., který zadal Jeronýmovi k překladu do latiny starozákonní knihy. Píšeš, že nebylo třeba kánon diskutovat. To je omyl. Nediskutovalo se o kánonu NZ, ale diskutovalo se o SZ. Církev měla k dispozici SZ tkz. Palestinský z prvního století a pak kánon ze 4-3 století před Kr. zvaný Septuaginta. Církev se přiklonila právě k Septuagintě. Pro nás je podstatné, že kánon SZ byl přijat na Florentském konciku 1453 a kánon NZ na koncilu Tridentském 1546. Takže opět potvrzuji. Źádné závěry jakékoliv synody nejsou závazné, pokud je neschválí papež podpisem. Všechny přijaté dokumenty koncilu jsou neplatné, pokud je nepodepíše papež. Na internetu je mnoho názorů, které se odvolávají na přijaté dokumenty synody nebo koncilu a ignorují skutečnost, že je Církev nikdy nepřijala. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, opakujete opět něco, co se netýkalo tématu článku a diskuze, ke kterému jsem psal já.
Tedy zpět k tématu, zopakuji co jsem k němu psal.
Citoval jsem pravidlo sněmu v Kartágu v roce 397, které říká, že 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' Je to tedy klasické pravidlo "sola scriptura".
To je k tématu článku - často se v historii objevily situace, kdy bylo třeba říci, že "jedině písmo je zjevená Boží autorita pro církev". To byla doba, o ktré píši já, to byla doba středověku, kdy vznikala nová a nová učení.
Knihy, které sněm v Kartágu jmenuje jako kanonické, rozeznávali křesťané jako Písmo od prvního století - k tomu jsem tu uváděl svědectví apoštola Petra. V církvi není potřeba řešit, zda jsou Mojžíš, Izaijáš, Marek či listy Pavla inspirované Bohem.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Upozornil jsem tě, Toníku, že neříká - že říká ve smyslu cosi jiného - že se žádné jiné spisy mimo seznam tohoto kánonu nesmí označovat jako Boží slovo. (tedy nesmí číst pod jménem Božích písem - nikoli že se nesmí číst)
"Sola scriptura" je svým významem katolické víře naprosto cizí pojem, neslučitelný s katolickou vírou.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 06:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Upozornil jsem tě, Toníku, že neříká - že říká ve smyslu cosi jiného - že se žádné jiné spisy mimo seznam tohoto kánonu nesmí označovat jako Boží slovo. (tedy nesmí číst pod jménem Božích písem - nikoli že se nesmí číst)
Bylo rozhodnuto, že kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.
Že je to pravidlo sněmu vaší víře naprosto cizí, to je známé. Křesťanům cizí není. A je to pravidlo k tématu článku, který psal Greg.
Toník |
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenávist k Písmu je tak akorát ve tvojí hlavě, Gregu.
Je hloupé a bigotní trvat na herezi, že zdrojem veškeré pravdy o Bohu je jedině Písmo, protože to není pravda - jak dokazuje existence církve prvních století bez tohoto písma - kdy se písma Nového zákona teprve postupně utvářela a trvalo čtyři století, než byla sestavena do úplného kánonu.
Zdrojem veškeré pravdy o Bohu je učení apoštolů o Kristu (později obsažené v evangeliích) a Duch svatý v církvi neustále působící v praktickém životě církve, v životě křesťanů. Nedílnou součástí této Tradice jsou i písma Starého a Nového zákona.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 18:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Hm, učení apoštolů bylo tehdy jiné, než v bylo v Písmech?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 08:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, i katolíci uznávají autoritu Písma svatého.
Ale nikoli jako "sola" - nikoli jako jedinou autoritu rozpoznání Božích pravd
- ale jako nedílnou součást poznání o Bohu, který zprostředkovává katolická církev skrze svůj vnitřní svátostný život a skrze kontinuálně předávané učení apoštolů, skrze apoštolskou Tradici (Tradice je jednotné číslo na rozdíl od jiných "tradic", která jsou lidského původu)..
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 12:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Snad už mnozí nemají proškrtané Písmo svaté, kde se dozvíš o tom, jak Kristus Pán povolal pastýře beránků, aby pásl jeho ovce No a to je papež Máme také učitelský úřad církve Duch svatý je stále mezi námi |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče díky. Ty máš potřebu se vyjádřit jak chápeš obsah "sola scriptura" : Citoval jsem pravidlo sněmu v Kartágu v roce 397, které říká, že 'kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem.' Je to tedy klasické pravidlo "sola scriptura".
V pořádku. Já mám zase potřebu se k tomu vyjádřit tak, že "sola scriptura" je pojem známý až s reformací Luthera a jeho potřebou ořezat z Posvátné tradice církve vše, že odstarnil ze SZ několik kanonických knih, včetně pak i List apoštola sv.Jakuba o dobrých skutcích v NZ.
Každý si asi vykládá obsah "sola scriptura" po svém. Abych předešel dvojímu výkladu je třeba se podívat do slovníku, který používá široká veřejnost. A když automechanik, nebo student průmyslovky a další jako nevěřící se budou chtít schodnout o čem diskustujeme, tak se podívají do slovníku a a všichni bez rozdílu budou číst " sola scriptura - pouze písmo ". Já jsem zde již opakovaně potvrzoval, že první co měla prvotní Církev již od seslání Ducha Svatého, byly svátosti, lámání chleba což je mše svatá, učitelský úřad neboli Magisterium, úřad Petra, a SZ. Následně apoštoly sformované závazné učení Didache a v další budoucnosti Evangelia, listy apoštola Pavla a dalších apoštolů. A tomuto celku říkáme Posvátná Tradice Církve. Žádné Písmo jak ho známe dnes nebylo. Takže platí první je tradice a pak následně v budoucnu pro poučení a posilnění ve víře Písmo sv. SZ a NZ, což nazýváme Bible. Takže vysvětlovat si a rozumět co je sola scriptura je obhajitelné diskusně prospěšné, ale známe ho až po roce 1520 s příchodem učení Luthera.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bylo rozhodnuto, že kromě kanonickým písem se v církvi nemá číst nic jiného jako Boží písmo."...
Odkaz, který jsi uvedl, říká ale ve smyslu úplně cosi jiného:
..."Bylo rozhodnuto, že kromě kanonických písem se v Církvi nic nečte pod názvem Božská písma."...
Kanonická písma jsou tato:
Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri, Deuteronomium, Jozue, syn Nun, Soudci, Rút, čtyři knihy královské, 3 dvě knihy Paraleipomena, 4 Job, žaltář, pět knih Šalomounových, 5. knihy dvanácti proroků, Izaiáš, Jeremiáš, Ezechiel, Daniel, Tobit, Judita, Ester, dvě knihy Esdras, 6 dvě knihy Makabejské. Z Nového zákona: čtyři knihy evangelií, jedna kniha Skutků apoštolů, třináct listů apoštola Pavla, jeden list téhož [pisatele] Židům, dva listy apoštola Petra, tři Janovy, jeden Jakubův, jeden Judův, jedna kniha Janovy apokalypsy.
Ve smyslu byl zde ustanoven kánon Božího slova.
Tedy nezakazuje se číst v církvi i jiné věci, ale nesmí se označovat za Boží slovo.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odkaz, který jsi uvedl, říká ale ve smyslu úplně cosi jiného:
No, Stando - Asi umíš pracovat s Google translator, viď.
A už nemáš, čeho by ses chytnul, viď.
Zkus se někoho zeptat, co znamená "nothing be read". Nebo si zkus do Googla zadat originál, "Item placuit ut praeter Scripturas canonicas nihil in ecclesia legatur sub nomine divinarum Scripturarum", ať se zbytečně nehádáš o nesmyslech, které sis vymyslel, abys uhnul od tématu.
Ve smyslu byl zde ustanoven kánon Božího slova.
Ne, to nebyl.
Ani to nebylo potřeba, když už kánon písma v té době už byl ustanoven.
Tedy nezakazuje se číst v církvi i jiné věci, ale nesmí se označovat za Boží slovo.
Tak, Stando. Přesně.
Pravidlo "sola scriptura", ať už ve stylu "v církvi se smí číst jako Bohem zjevené pouze Písmo", jak to uvedli biskupové v roce 397 na sněmu v Kartágu, nebo "Čtěte knihy písma... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda", jak to píše Addai v prvním století, či jak to pravidlo stanovili protestanté ve středověku, neznamená, že se v církvi nesmí číst jiné věci, než Písmo.
Znamená právě to, že právě Písmo je v církvi Boží autoritou.
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty zkus použít obyčejný zdravý rozum.
Kánon Písma nikdy předtím oficiálně stanoven nebyl - až ve 4. století. Zachovalo se sice pár seznamů kánonu v dopisech některých církevních autorit, ale ty seznamy nejsou úplné a také nejsou úplně jednotné - shodné. V některých knihách se liší.
Takže kánon byl ustanoven až v r. 397 na sněmu v Kartágu a následně někdy po r. 401 potvrzen papežem Inocencem I.
Až od té doby má církev kánon Písma (pravoslavní si do něho přidali tuším ještě 3. knihu Makabejskou.)
V souvislosti s touto skutečností bylo logicky nutné přikázat, aby už žádné jiné literatury se neoznačovaly jako Boží slovo. Toto ovšem nemá nic společného s významem "sola scriptura".
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A ty zkus použít obyčejný zdravý rozum.
Takže už rozumíš, že to pravidlo znělo " Stejně tak bylo rozhodnuto, že kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem"? A že odkaz, který jsem uvedl, říká přesně toto pravidlo?
Takže kánon byl ustanoven až v r. 397 na sněmu v Kartágu a následně někdy po r. 401 potvrzen papežem Inocencem I.
Až od té doby má církev kánon Písma (pravoslavní si do něho přidali tuším ještě 3. knihu Makabejskou.)
Takže kánon nebyl ustanoven v Hippo regiu 393?
Nebo byl kánon ustanoven 2x?
Jak to máš vymyšlené teď ponovu?
Takže už to není historická zkušenost a předělal sis to tak, že "kánon byl ustanoven až v r. 397 na sněmu v Kartágu"
Stando, tak trochu to vypadá, že tu píšeš cig-cag, klikyháky, jak se ti to zrovna hodí...
Zpět k tématu:
Pravidlo pouze písmo, tedy "kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem", které stanovil sněm v kartágu a které jsem citoval, je klasické pravodlo "sola scriptura".
Zkus použít Stando ten zdravý rozum. "kromě kanonických písem se v církvi nesmí nic číst pod jménem Božích písem" = "Jako Boží písmo se smí číst v církvi pouze kanonická písma".
Sola scriptura. Totéž.
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kánon Písma měl svůj historický vývoj.
Seznamy nebyly ještě úplné a lišily se v drobnostech jednotlivých knih jeden od druhého.
Až r. 397 byl seznam definitivní.
..." Jako Boží písmo se smí číst v církvi pouze kanonická písma".
Sola scriptura. Totéž. "...
To je jenom tvoje mylná interpretace.
Ve skutečnosti první věta znamená, že nic mimo kánon není inspirované Boží slovo a nesmí se tak nazývat.
Sola scriptura pak znamená ve významu, že Písmo je jediným zdrojem křesťanské zvěsti - a s tím katolíci nikdy souhlasit nemohou.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 06:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve skutečnosti první věta znamená, že nic mimo kánon není inspirované Boží slovo a nesmí se tak nazývat.
Dané sněmovní pravidlo říká, že pouze písmo je inspirované Boží slovo a smí se tak nazývat.
Sola scriptura.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Dané sněmovní pravidlo říká, že pouze písmo je inspirované Boží slovo a smí se tak nazývat.
Sola scriptura.
"...
Tato tvoje interpretace je nebetyčná hloupost.
Sola scriprura znamená, že Bible je jediným a dostačujícím zdrojem pravdy o Bohu.
Říká, že Bible je jedinou vrcholnou autoritou. (Jedině Písmo!)
Nikoli tedy už sbor apoštolů, kteří se sejdou a oni a Duch svatý rozhodnou ....
Vynechává tedy zcela roli učitelského úřadu církve i neustálé působení Ducha svatého v církvi. V podstatě tím do důsledku také říká, že když máš Bibli, tak církev už vlastně k ničemu nepotřebuješ.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tato tvoje interpretace je nebetyčná hloupost.
A interpretace "nic mimo kánon není inspirované Boží slovo a nesmí se tak nazývat." by pro tebe nebyla nebetyčná hloupost?
Sola scriprura znamená, že Bible je jediným a dostačujícím zdrojem pravdy o Bohu.
To máš nějaké tvoje divná pravidla. Ty ti neberu.
Je ale hloupé a bigotní trvat na této tvé herezi. Pokud ti mohu radit netrvej na těhle tvých hloupých a bigotních pravidlech.
Ale když už si to stále držíš, tvoje věc.
Nikoli tedy už sbor apoštolů, kteří se sejdou a oni a Duch svatý rozhodnou ....
Stando, Bible, to je sbor apoštolů, kteří se sejdou a oni a Duch svatý rozhodnutí - ať už to, co psal Izaijáš, Jeremiáš, Mojžíš, Marek, Matouš, Lukáš, Pavel, Petr, Jan, Jakub - to vše je napsané z rozhodnutí Ducha svatého a Božího lidu.
Vynechává tedy zcela roli učitelského úřadu církve i neustálé působení Ducha svatého v církvi. V podstatě tím do důsledku také říká, že když máš Bibli, tak církev už vlastně k ničemu nepotřebuješ.
Tak to máš blbá pravidla, Stando.
K tomu ti můžu poradit jen to, co ostatním diskutujícím, co mají ty ješu, kapitalisty, agenty putina, boha za postelí, konkubíny a kde co dalšího přinášíte do diskuze - vyhoď takové hloupé pravidlo do koše, až půjdeš s odpadem.
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 07:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Sola scriprura znamená, že Bible je jediným a dostačujícím zdrojem pravdy o Bohu.
To máš nějaké tvoje divná pravidla. Ty ti neberu. "...
Ty, Toníku, najednou neumíš googlit?
"Sola scriptura (lat) je jedním ze základních protestantských teologických důrazů. Latinský výraz „sola scriptura“ odkazuje k autoritě Písma svatého, sloužící jako jediná norma všeho, co se vyučuje a vyznává v církvi.
Evangelická "Formule svornosti" z r. 1577:"
"„Věříme, učíme a vyznáváme, že
jedinečným pravidlem a vodítkem, podle něhož mají být posuzovány a
rozsuzovány jak všechny nauky, tak i učitelé, jsou sama prorocká a
apoštolská Písma Starého a Nového zákona.“
Následuje několik odstavců popisujících význam těchto slov. Celý článek je zakončen následujícími slovy:
“Písmu svatému zůstává vyhrazena úloha soudce, pravidla a vodítka,
s nímž mají být veškeré nauky porovnávány, jakoby přiloženy
k prubířskému kameni, a tak posuzovány, jsou-li dobré či špatné,
pravdivé nebo lživé.
Ostatním symbolům a spisům...nepřipadá totéž
soudcovské postavení jako Písmu svatému, ale jen vážnost svědectví a
vysvětlení víry, jak bylo Písmo svaté během času chápáno a vykládáno
v církvi Boží, když v některých bodech vyvstaly spory, a jak přitom byly
přemoženy a zavrženy nauky Písmu protiřečící.“ "
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 08:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, Stando, já umím googlit. A hledat na internetu umím už z doby, kdy existovala AltaVista. Proto taky vím, co znamená pravidlo "sola scriptura" pro evangelíky, reformované a další skupiny a že to pravidlo pro tebe. To jsem ti psal i v diskuzi:
Pokud měli přístup "sola scriptura" protestanté, tak to pravidlo definují například takto [www.reformace.cz]: " Písmo je konečnou autoritou v poznání Boha a ve způsobu života." či [www.reformace.cz] " Bible je jediným měřítkem, podle kterého poznáváme pravost nebo nepravost všeho ostatního."
Takže už netrváš na tom nesmyslu "že Bible je jediným a dostačujícím zdrojem pravdy o Bohu"? Vygůglil sis, co znamená "sola scriptura" pro protestanty?
To by bylo dobře. Pak bys mohl rozumět, že pravidlo "Jen písmo" sněmu v Kartágu má stejný význam - tedy že "jen kanonická písma se smí v církvi číst jako Boží písmo". Zřejmě to v té době bylo potřeba, podobně, jako ve středověku, kdy pobíhalo spousta herezí typu odpustků, očistců ....
Toník
|
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám o tom píšeš, že kánon tehdy nebyl ještě úplný (r.382) - to pořád zdůrazňuji, že kánon Písma měl svůj historický vývoj a úplným byl prohlášen až na oné synodě v Kartágu. A tento kánon papež Inocenc I. pak po r. 401 "ratifikoval".
Ten kánon, který známe dneska.
Předchozí synody schválily podobné, ale mírně odlišné kánony.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko ano, ale píšeš, že kánon byl ustanoven až v roce 397, ale on byl ustanoven již 382 na římské synodě. Ta synoda v Kartagu jen přijatou římskou synodu projednala a ujednotila se, že by Církev měla do SZ zařadit i knihu proroka Barucha a papež to schválil, což je v pořádku, neboť SZ byl přijat až na koncilu florentském a NZ byl schválen až na koncilu tridentském. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." píšeš, že kánon byl ustanoven až v roce 397, ale on byl ustanoven již 382 na římské synodě."...
Odvolávám se v tomto na kolektiv překladatelů ekumenické Bible, kde toto uvádějí hned v úvodu. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 16:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko ekumenickou Bibli hoď do koše. Ekumenickou Bibli nařídilo vydat v omezeném množství Husákovo vedení , když po Helsinkách byl komunistický režim kritizovánm že omezuje víru věřících a brání vydání Bible. Ale nastal problém. Každá z církví tehdy měla úmysl vydat svoji Bibli a to nechtěl režim dopustit. A tak se představitelé církví včetně ŘKC dohodli na tkz. ekumenické Bibli, kde hlas a požadavek ŘKC byl potlačen. Hned po roce 1989 se o tom vyjádřil kardinál Tomášek, že ekumenická Bible není naše Bible a byla to Bible kompromisu, kdy překlad byl formulován protestaty, evangelíky a husity. Opravdu hoď do koše. Nejlepší je Bibla Svatováclavská. Já nejsem pro novinky, které jsou prý více srozumitelné dnešnímu člověku. Já bych nikdy nečetl a nevybral si Jerusalémskou Bibli. Původ je ve Francii od Dominikánů. To samozřejmě nadchlo Duku jako Dominikána a tak začal prosazovat Jerusalémskou Bibli až se zde také vydala. Byla to spíše "sbírková záležitost" protože ta Bible byla vadaná v omezeném počtu, v kůži vázaná a stála 5000,-Kč, protože já ji tehdy kupoval jako dárek pro jednoho člověka, který mě o to požádal, protože nebyl z Prahy. Pozor nezaměňovat za Bibli v tkz. jemném potažení kůže což bylo tehdy okolo 2000. Ta za 5000 korun byla sbírková proto, že byla vydaná v malém omezeném množství. Oboje mi vadí. Písmo má být vydáno co nejlevněji, aby bylo dostupné všem zájemcům a nikoliv sbírkové a jiné záležitosti. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kánon Písma byl potvrzen papežem Inocencem I. až po r. 401. Až od té doby se stal církevně platným a závazným pro všechny křesťany.
Veškeré předchozí synody se sice pokoušely (a ve svých závěrech i vydaly) o jisté seznamy inspirovaných knih Bible, ale jednotlivé seznamy nebyly úplné a lišily se v drobnostech - až do koncilu r. 397. Ten vydal poslední verzi kánonu a tuto verzi papež potvrdil.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven.
Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti. "...
Z minulosti se sice zachovaly nějaké pokusy jednotlivců v katolické církvi o sestavení kánonu - v podobě seznamů knih Starého a Nového zákona, ale lišily se mezi sebou v drobnostech. Proto kánon bylo třeba sjednotit oficiálně.
A to udělal ona synoda v Africe r. 397.
Papež Inocent pak tento kánon slavnostně potvrdil a schválil až po r. 400.
Do té doby žádný kánon Písma ofiiálně neexistoval. Existovaly jen předešlé seznamy v dopisech některých význačných křesťanů, kteé však neměly celocírkevní autoritu.
Církev se nemohla v tomto opřít o názor jednotlivce, potřebovala církevní sněm a potřebovala také potvrzení a schválení papežem.,
Výraz "sola scriptura " v historii nenajdeš až do doby Luthera, který s ním přišel. Wiki píše: " Vyjadřuje víru protestantů, že všechna pravda o Bohu vychází z Bible. "
Ale to není pravda.
Knihy Nového zákona ještě neexistovaly (nebyly napsány) a církev přesto žila a prospívala - to církev tehdy hlásala pravdu o Bohu (především životem křesťanů a pak také hlásáním o Kristu ústy - osobním svědectvím hlásali pravdu o Bohu. I bez knih!
A osobním svědectvím života křesťanů a hlásáním ústy církev zjevuje tuto pravdu o Bohu i v dnešních časech. Tedy nejenom Bible je zdrojem pravdy o Bohu, ale také katolická církev.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z minulosti se sice zachovaly nějaké pokusy jednotlivců v katolické církvi o sestavení kánonu - v podobě seznamů knih Starého a Nového zákona, ale lišily se mezi sebou v drobnostech. Proto kánon bylo třeba sjednotit oficiálně.
A to udělal ona synoda v Africe r. 397.
A to sis Stando zase popletl, jako toho apoštola Filipa či evangelistu Filipa, jako to vyhlazené Kartágo a římské Kartágo?
Nebo je to ta tvoje chytrá horákyně, jednou tak, podruhé naopak?
Úplný kánon toho Písma, na které se dneska odvoláváš, byl schválen až na všeobecném sněmu katolické církve v Hyppo Regiu r. 393.
A psal jsi to vícekrát. A že prý "je to historická skutečnost a nic s tím nenaděláš"
Kánon Nového zákona ustanovil koncil katolické církve v Hyppo Regiu r. 396.
Kánon Nového zákona existuje (byl ustanoven - konkrétně 27 knih) až na církevním sněmu v Hyppo Regiu r. 396). Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem "sola scriptura".
Kánon Písma byl slavnostně definován na všeobecném sněmu (koncilu) křesťanů v Africkém Hyppo Regiu v r. 397. (Jedním z účastníků byl i sv. Augustin).
Tak by asi bylo dobře, aby sis nejdříve ujasnil, kdy a kde byl podle tebe stanoven ten kánon písma, jako sis ujasnil ty Kartága a Filipy.
A pak můžeme diskutovat k tématu zda pravidlo "pouze kanonické písmo" sněmu v Kartágu roku 397 bylo ustanovení kánonu či ne.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právem mi vytýkáš chyby v letopočtu.
Pramenily jednak z mé nepozornosti při psaní (393), jednak z toho, že v předmluvě ekumenické Bible (hnědé desky) je chybně uvedeno, že kánon Bible byl schválen r. 396 v Hippo Regiu.
Léta jsem to takto chybně měl uložené v hlavě . onen koncil se tehdy skutečně konal i v r.396, ale skončil až v r. 397. A nebyl už v Hippo Regiu (tam se konal předchozí koncil - tuším r. 394), ale v Kartágu - z toho také pramenil můj omyl, že Hippo regio bylo postaveno na ruinách Kartága.
..."Když katolická církev na svém sněmu v Hyppo
Regiu v r. 397 definovala kánon Bible, nijak to nesouviselo s postojem
"sola scriptura". A pak můžeme diskutovat k tématu zda pravidlo "pouze kanonické písmo" sněmu v Kartágu roku 397 bylo ustanovení kánonu či ne..."...
Měl by ti dát zdravý rozum, že pravidlo "sola scriptura" je ryze nekatolické. Do doby reformace bylo naprosto neznámé a nepoužívalo se.
Ustanovením kánonu, který později také schválil papež Inocec I. neznamená zákaz číst cokoli jiného při bohoslužbách, než jenom z těchto knih, ale znamená, že žádná jiná písemnost mimo daný kánon se nesmí označovat jako Boží slovo.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevyčítám ti chybu v letopočtu, Stando. Chci tě dovést k tomu, co jsem psal na tvé nápady, jak jsi perlil s tím Kartágem. To ses chytil za nost, teď ještě zbývá, aby ses chytil za nos v těch da
Psal jsi tu mylnou informaci:
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven. "...
Logická otázka na tebe: Kdo ho tedy sestavil předtím a kdy?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 06:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No tak Stando, psal jsi tu mnohokrát, že kánon písma sestavili biskupové na sněmu v Hippo regiu, v roce 393?
Tato katolická církev (společná pro všechny dnešní křesťany, protože ani jiná tehdy nebyla) stanovila na všeobecném sněmu v africkém Hippo Regiu r. 393 kánon Písma, platný až do dnešních časů. I to je historický fakt, žádná spekulace.
pro narůstající množství bludných apokryfních listů, jejichž obsah mátl křesťany, vyvstala potřeba stanovit závazný kánon Písma. Stalo se tak v africkém Hippo Regiu na všeobecném sněmu katolické církve r.393.
Tři století trvalo, než byl r. 393 sestaven a potvrzen úplný kánon Nového zákona na sněmu katolické církve v africkém Hippo regiu.
A psalo tu podobné nápady více lidí. Byl to pro tebe historický fakt, se kterým minc nenaděláš.
Teď nebudu řešit, že toto tvé psaní byl principielní omyl - můžeme se pak někdy pobavit o tom, zda sněmy vyhlašovaly nová a nová učení, nebo zda sněmy vyhlašovaly právě to, co bylo v církvi od počátku, co převzali od Otců (jako byl příklad pravidla sněmy v Kartágu roku 397).
Teď jde jen o to, jestli bys rozuměl, že v roce 𝟛𝟡𝟟 byl už kánon písma sestaven a nebylo třeba pravidlem sněmu vyhlašovat kánon písma, když už byl kánon písma sestaven.
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 09:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokážeš mlžit - napsat mnoho slov - a přitom neodpovědět na jednoduchou moji otázku:
.." V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven. "...
Logická otázka na tebe: Kdo ho tedy sestavil předtím a kdy? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, STando, ty máš co psát neodpovídání na otázky - ptám se tě na jednoduchou otázku popáté a stále jsi neodpověděl. A to už ti ten tvůj omyl, na který znovu a znovu upozorňuješ "Takže kánon byl ustanoven až v r. 397 na sněmu v Kartágu" musel vysvětlovat i Martino a uvádět na pravou míru, jak to s kánonem bylo.
Zpět tedy k tématu, Stando. K pravidlu "pouze písmo" sněmu v Kartágu z roku 397.
V příspěvku, co sis popletl Kartága a psal jsi s vykřičníkem, že se nezastydíš, jsi psal taky tento omyl:
"Ten Koncil měl za cíl sestavit kánon křesťanských spisů - a to také tehdy udělal."
Psal jsi ale sám za sebe a za nikoho jiného, že "Píšeš ovšem o věcech, o kterých nemáš ani ponětí - a pak to tak také ve výsledku vypadá."
Když jsme tedy prošli diskuzi a bylo ti vysvětleno, že to nebyl úkol sněmu, že nebylo třeba sestavit kánon křesťanských spisů, když už byl sestaven, že sněm vydal zcela jiné pravidlo, než sestavení kánonu, rozumíš už tomu, co za pravidlo vydal ten sněm a k čemu bylo?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 08:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." V roce 397, kdy se ten koncil konal, už byl kánon Písma sestaven.
Nebylo už potřeba kánon sestavovat, když už byl kánon sestaven v minulosti.
Rozumíš tomu? "...
Má - li toto být realitou, proč je ti tak zatěžko uvést, kdo tedy konkrétně předtím v minulosti kánon Písma sestavil a kdy to přesně bylo?
Jalové kecy tady nemají cenu! Uveď fakta - ověřitelná fakta.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 08:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Má - li toto být realitou, proč je ti tak zatěžko uvést, kdo tedy konkrétně předtím v minulosti kánon Písma sestavil a kdy to přesně bylo?
Jalové kecy tady nemají cenu! Uveď fakta - ověřitelná fakta.
Tomáš pravdu, Stando. Uvedu ti tedy fakta znovu.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2022 @ 19:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine,
Dodnes jsem byl přesvědčen, že Římané Kartágo srovnali se zemí - a v zápětí na jeho ruinách postavili město nové - ale neříkali mu už Kartágo, ale říkali mu latinsky "Hippo Regio" , což znamená oblast hrochů.. V té době totiž Římané hovořili latinsky.
Augustin byl v roce 391 vysvěcen na kněze od Valeriana, biskupa z Hippo Regio, v roce 393 byl vysvěcen na koadjutora Valeriána. V tom samém roce bylo první zasedání koncilu v Hippo Regiu, zabývající se kánonem Písma.; v roce 396 až do své smrti předsedal Augustin jako jediný biskup stolice v Hippo Regiu. Další zasedání tohoto koncilu v Hippo Regiu se uskutečnilo v letech 396-397 - závěrem bylo ustanovení kánonu Písma, jak ho známe dneska.
Hippo Regio bylo tehdy sídelním městem biskupa - byl jsem přesvědčen, že žádné Kartágo z pohledu historického už neexistovalo. Že se pořád jedná o to stejné zeměpisné místo.
Že lidé si to někdy pletou a nazývají toto místo postaru pořád "Kartágo".
Díky této diskusi jsem byl donucen se tím zabývat podrobněji a zjistil jsem, že se opravdu jedná o dvě různá místa. Další koncil totiž, který znovu potvrdil kánon se konal zase v Kartágu r. 419. Toho se Augustin nezúčastnil, ale poslal tam svůj dopis, ve kterém vyjmenoval současný kánon Písma.
|
]
|
|
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, to je názor, který neodpovídá pravdě. Už to protestantské heslo a program Sola scriptura je diskusně nepravdivé a zavádějící. |
| NadřazenýRe: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 07:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Co konkrétně neodpovídá pravdě, Martino?
Není snad pravda, že se ve 4 století sešli biskupové v Africe na sněmu, řekli: 'Jen tyto knihy, "genesis, exodus, proroci, spisy, evangelia, skutky ... listy Jana, Petra, Zjevení" a žádné jiné se mají číst v církvi jako inspirované Boží písmo.'?
Není snad pravda, že v prvním století psal Addai Abgarovi "Čtěte Zákon a proroky, evangelia, listy Pavla a Petra, skutku apoštolů... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni."?
Není snad pravda, že toto je klasické pravidlo "sola scriptura", které pak měli potřebu uplatnit uprostřed herezí lidé ve středověku?
Není snad pravda, že ne všichni žijí uprostřed nějaké zvrácené sekty plné herezí typu očistec a odpustky a že ne všichni potřebují taková pravidla?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není snad pravda, že toto je klasické pravidlo
"sola scriptura", které pak měli potřebu uplatnit uprostřed herezí lidé
ve středověku?"...
Není to pravda. Sola scriptura (doslova "Pouze Písmo." - je úplně cosi jiného).
Sola scriptura vyjadřuje víru protestantů, že veškerá pravda o Bohu vychází pouze z Bible.
Nikoli už tedy i z učení církve založené apoštoly. Církev pro protestanty ztratila učitelskou autoritu Ducha svatého - (J 14,26) tímto přestává platit.
Protestanti tedy věří, že: " Písmo dokonale, plně a dostatečně obsahuje vše, co je potřebné k víře a životu křesťanskému a v důsledku toho k věčné spáse duši".
Bratrké vyznání: "v Písmích svatých všecka vůle Boží a
cokoli nám k spasení věděti, činiti potřebí, vyjeveno a osvědčeno jest,
bez čehož žádné spasitedlné známosti ani víry, ani přístupu k Bohu není ..."
Pro úplnost třeba podotknout, že protestantský kánon Písma není totožný s kánonem Písma z r. 397, jak ho tehdy schválila Katolická církev na svém sněmu. Je to jen Lutherem osekané torzo tohoto původního kánonu.
Protestanté si vzali od katolické církve jen část Písma.
Děkuji Bohu, že jsem katolíkem!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi hrdý na katolickou církev, že jsi katolík. To já být
na ni hrdý nemohu. Když si uvědomím, kolik zla napáchala a jak zneužívala svoje
postavení…, ta to prostě nejde. Navíc jsem v ní nenašel tolik hodných lidí
jako jinde. Do roku 89 mne rozdíl mezi církvemi ani nezajímal,ale pak jsem
poznal a poznával víc a víc. Mám z ní
strašný pocit duchovního podvodu a není v tom sama. Jistě vytvořila si
svoje učení jako každá jiná církev. Jediné, co mne těší a čemu věřím a za co
Bohu děkuji , je toto:
·
Jan 3, 16 [www.biblenet.cz]Neboť
Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří,
nezahynul, ale měl život věčný.
T
o je základ a skála, ale ne fyzická organizace plná zlých
lidí, kteří páchají zlo. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 15:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Protestanti tedy věří, že: " Písmo dokonale, plně a dostatečně obsahuje vše, co je potřebné k víře a životu křesťanskému a v důsledku toho k věčné spáse duši".
No samozřejmě, to píše i Písmo samo, skrze apoštola Pavla:
2 Timoteovi 3:16 Všeliké zajisté Písmo od Boha jest vdechnuté, a užitečné k učení, k trestání, k napravování, k správě, kteráž náleží k spravedlnosti17 Aby byl dokonalý člověk Boží, ke všelikému skutku dobrému hotový. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 16:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777 pokud trváte jen na Písmu, proč pak máte Katechismus? Neznáš a nevíš, že Luther pro své fanoušky jako náhradu katolického katechismu zanechal svůj známý jako Lutherův katechismus. prvotní Církev měla jako první právě Katechismus známý jako Učení dvanácti apoštolů nebo-li Didaché. Didaché a následné KKC vždy byly a jsou jasným orientačním bodem v nauce Církve. jsou to pokyny a normy platné pro každého věřícího Církve. |
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. říjen 2022 @ 16:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
Vždyť vy ani ten svůj Lutherův Katechismus neznáte a nikdo z vás nikdy nečetl ani Didaché, což je první Katechismus ani ten poslední z roku 1992 natož ten Lutherův z roku 1529 zvaný Malý katechismus, který si můžeš koupit v Antikvariátech cca. za 400,-Kč a má 26 stran, velký pak 60 stran. Ten pravý KKC má přes 500 stran. Jinak Didaché známé před rokem 60 n.l. Dnes ho někteří posouvají do období 70-100, tedy stále ještě za života apoštola Jana, ale já sám se přikláním, že je z období před rokem 60, jak se uvádělo vždy, což potvrzuje i Eusebius nejstarší církevní historik, díky kterému máme přesně a pevně zmapované první tři století Církve. Byl žákem Origenovy školy. Datuje rok Kristova narození do 42. roku vlády Augusta a 28. roku
po podmanění Egypta, kterým končilo panství Ptolemaiů v Egyptě. Čerpá z židovského spisovatele Flavia atd. Studuje římské archivy a listiny z doby Piláta a do dnes je neuznávanějším historikem církevních dějin. To, že máš své názory a úvahy ti nikdo nevyčítá a můžeš je klidně reprezentovat na anonymním serveru GS, ale pokud by se mělo jednat o veřejnou diskusi byl bys k smíchu. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2022 @ 18:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Martino,
tak se směj, prodloužíš si život a přerušíš aspoň na chvíli svůj negativismus.... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. říjen 2022 @ 16:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Někde se tu zamýšlíte nad zemřelými, jestli se za vás přimlouvají Je to učení církve Bůh je Bohem živých a ne mrtvol V kapitole 15 - 2. knihy Makabejské je vyjádřeno, jak se za nás zemřelí přimlouvají Máš tam o Oniášovi Evangelíci ale nemají knihy Makabejské v kánonu, což je potom ochuzuje
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 04. říjen 2022 @ 18:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Akuaztiv:
no to si piš, že se neřídíme neinspirovanými spisy... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. říjen 2022 @ 18:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 No jo, jenomže to je učení Písma svatého To lze hledat i v jiných knihách Písma svatého Bůh je Bohem živých |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 07:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Toto ovšem Pavel psal v době, kdy
1.) část Písma ještě napsána vůbec nebyla.
Žádný z tehdejších křesťanů (včetně apoštola Pavla) ještě neznal úplný kánon Písma (a znát nemohl).
Tak o jakém Písmu tedy apoštol vlastně hovoří?
Zřejmě hlavně o Septuagintě - o židovském překladu Starého zákona do řečtiny (existoval už nějaké dvě století před Kristem), který křesťané tehdy používali.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 07:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učitelská autorita Církve spočívá tedy pouze ve správném výkladu Písem..."...
Ahoj Gregu.
Evidentně píšeš rychleji, než stačíš domýšlet.
Jestliže církev (podle tebe) nemůže učit, tak jakápak "učitelská autorita"? K čemu by jí asi tak byla?
To nevidíš, že si sám odporuješ?
Samozřejmě, že zjevení Písma skončilo s apoštoly!
Ale toto nahlas vyslovila právě až katolická církev tím, že r. 397 ustanovila seznam knih Písma svatého - tedy kánon Písma.
A jak to víš?
Jako evidentně polovzdělanec v této oblasti, zastáváš pak hlouposti.
Deuterokanonické spisy jsou nedílnou součástí Septuaginty - tedy židovským překladem knih Starého zákona z hebrejštiny do řečtiny (pro židy, mluvící řecky). Je to tzv. "Alexandrijský kánon.
První křesťané používali prokazatelně Septuagintu (v Novém zákoně je přes tři sta odvolávek právě na Septuagintu - liší se od hebrejských spisů drobnostmi - hebrejština např. uvádí číslovku semdesát - Septuaginta pak dvaasedmdesát). Podle těchto malých rozdílů lze rozpoznat, který Starý zákon první křesťané tehdy používali.
Kánon, který převzal Luther od židů, je mnohem mladšího původu. Byl ustanoven až r. 92na synodě židů v Jabne (jako tzv."masoretský text"). Klíčem k jeho sestavení byl ukazatel, že existuje originál v hebrejštině nebo aramejštině. Jak se později ukázalo, tento zvolený klíč byl zcela mylný - mezi kumránskými svitky se totiž později nalezly i fragmenty dalších biblických spisů, které v židovském kánonu vůbec nejsou (protože tehdy je židé prostě jen neměli v hebrejštině k dispozici a tak je do svého kánonu nezařadili).
Luther tedy převzal sice tento židovským kánon (okleštěný, postkřesťanský - z r. 92!), ale protestanté mají stejně pořadí jednotlivých knih Bible nikoli jako židé, ale jako katolíci.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. říjen 2022 @ 10:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Naopak, ty nemůžeš pochopit, že učitelská autorita má Písma pouze vykládat v Duchu a Pravdě a nikoliv k nim cokoliv přidávat. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za celou historii církve ke kánonu z r. 397 nikdo nic v katolické církvi už nepřidal.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko
Přidáváte stále se rozvíjející tradici, stále nová a nová učení, která ale nejsou v souladu s tím původním. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako katolík nic o žádném přidávání nevím.
Ty, jako nekatolík, ano?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
jasně, že ano, jsou to desítky učení. Jedno z posledních je z roku 1950 - Nanebevzetí Marie.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 To tu k vaší diskuzi ani nepatří, ale je zjevení Panny Marie v Medžugorji Panna Maria říká, ať prosíme Boha o pokoj v srdci o pokoj v rodinách, o pokoj ve světě Člověk to neumí |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 15:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Akuzativ:
zajímavé, všude kde se zjevil tento váš démon za čas vypukla strašlivá válka.
Existuje takový vtip: Apoštol Petr se z Nebe s Marií dívají na zem. A Petr se ptá: "Kam by ses chtěla podívat na zemi, kdybys mohla, na jaké místo? A ona říká: "Do Medžugorie." A Petr: "A proč zrovna tam?" A Marie: "Protože jsem tam ještě nikdy nebyla." :-))))
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 15:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 No jo, jenomže my to neděláme Kdyby to člověk dělal, je na světě líp |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
Přidáváte stále se rozvíjející tradici, stále nová a nová učení, která ale nejsou v souladu s tím původním.
martino
Máš to popletené. Zjevení je ukončeno NZ. Učení máme od Didaché až po polseldní KKC. Učení se mění podle potřeby v průběhu století. Jsou to dvě rozdílné věci. |
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
Hele G777 mám tě rád, ale nedělej ze sebe idiota. NZ je definitivní a konečný. Učení je vždy ve shodě s dobou ve které žijeme. Učení o středečním a pátečním půstu je dnes přizpůsobeno tak, že přísné řády zachovávají dobrovolně půst ve středu a laici také. Půst páteční je platný pro celou Církev, že ti, kteří se stravují ve společných jídelnách na pracovištích, školách apd. nemusí páteční půst od masa zachovávat, ale nahradí ho jinou ujmou jako je např. odřeknutí si televize, zábavy, sladkostí apd. Nebo další. Před přijetím Eucharistie paltil půst od půlnoci. Dnes je to dvě hodiny jídlo, hodina pití. atd.atd. jsou věci které se v učení mění, ale nemení se NZ tak to neslučuj, neboť pak vypadáš zjevně dezorientovaný. Někteří i katolíci slučují významově koncil a synodu a ty zase NZ s KKC. jsou to dvě rozdílné věci. Aby jsi v tom měl jasno, zanechal ti i Luther pro tebe jako nekatolíka svůj katechismus zvaný Malý a Velký Lutherův katechismus. To není NZ, to je praktické učení pro věřící, jak v životě řádně žít a naplňovat pravdy Evangelia.Už se nehádej, když víš, že to nemůžeš dát dohromady a souvislostí pro absenci vědomostní. Doplň si vzdělání ohledně dějin Církve a budeš v pohodě. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 16:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 06:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sola scriptura vyjadřuje víru protestantů, že veškerá pravda o Bohu vychází pouze z Bible.
Sola Scriptura, tedy pouze Písmo (Bible), neznamená, že bychom snad nemohli číst s užitkem jiné knihy než bibli. Neznamená to ani odmítnutí jakékoliv tradice v našich církvích, která není v bibli zmíněna. Neznamená ani to, že co není zmíněno v bibli by se nesmělo činit.
Princip Sola Scriptura by tedy mohl být definován takto:Bible je jediným měřítkem, podle kterého poznáváme pravost nebo nepravost všeho ostatního.
Nebo také: Písmo svaté je jediným neomylný zdroj autority pro křesťanskou víru a praxi.
To je tedy podobný postoj, jako měli biskupové na sněmu v Kartágu ve 4. století, když stanovili pravidlo řekli: 'Jen tyto bible a nic jiného se má číst v církvi jako inspirované Boží písmo.' či jako Addai v prvním století, když píše 'Čtěte knihy bible a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni.'
Nikoli už tedy i z učení církve založené apoštoly.
Bible, Písmo svaté, je zcela jistě učení církve založené apoštoly.
Protestanti tedy věří, že: " Písmo dokonale, plně a dostatečně obsahuje vše, co je potřebné k víře a životu křesťanskému a v důsledku toho k věčné spáse duši".
Tak pokud tomu skutečně protestanti věří, dobře činí! Tomu věřil už další člověk v prvním století, když psal o Písmu toto: ' Od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.' A to psal dobře a pravdivě.
Bratrké vyznání: "v Písmích svatých všecka vůle Boží a cokoli nám k spasení věděti, činiti potřebí, vyjeveno a osvědčeno jest, bez čehož žádné spasitedlné známosti ani víry, ani přístupu k Bohu není ..."
Tak to je moc dobré vyznání. A pravdivé. To je letitá zkušenost Církve od svatého Pavla až podnes.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to postavené na hlavu?
Písmo svaté, jako celek, je známo křesťanům až cca. od r. 400. A to jenom těm z nich, kteří uměli číst. (analfabetismus byl ovšem problémem i v Evropě až do 19 století! A někde ve světě je problémem dosud!)
Co tedy měli křesťané do té doby jako neomylný zdroj autority pro křesťanskou víru i praxi?
Snad jen ručně opisované jednotlivé fragmenty z dnešního Písma?
Církev se narodila do světa o letnicích (r.33.) Od té doby se lavinovitě šířila a prosperovala navzdory pronásledování. A to i bez všech písem Nového zákona!
Ta byla sepsána až daleko později - cca. mezi léty 56-92. Během celé této doby měli křesťané k dispozici pouze septuagintu - židovský překlad knih Starého zákona do řečtiny.
Podotýkám septuagintu - nikoli daleko pozdější okleštěný masoretský pozdější kánon židů, který převzali protestanté!
Já ti to tedy prozradím, co měli křesťané tehdy (i dneska) jako neomylný zdroj autority pro křesťanskou víru i praxi: měli život církve ve shromážděních, měli svátosti těla a krve Páně. V případě nejasností měli sbor apoštolů, kteří vydali závazné stanovisko církve (rozhodli oni a Duch svatý).
Tedy tehyd ještě žádná kniha (mimo septuagintu), žádné Písmo! To přišlo až později, protože se ukázalo jako užitečné pro život křesťana.
Také o tom ale rozhodli nástupci apoštolů a Duch svatý. Vám nějak onen Duch svatý se z církve a z jejího řízení vytratil - vám dneska stačí Písmo a kdejakou svoji interpretaci podsouváte působení Ducha svatého ve vás. A to je zároveň smutné a zároveň je v tomto postoji i osobní pýcha.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 07:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Není to postavené na hlavu?
Někdy je zkrátka prostředí, kdy je takové pravidlo potřeba - to byl i případ středověku a tehdejšího sektářství, které probíhalo právě na nově vymyšlených učeních, na dodatcích k vyznání, na očistcích, odpustcích, na papežích ... a co vše další si za nová učení lidi vymysleli
Písmo svaté, jako celek, je známo křesťanům až cca. od r. 400.
To je často tradovaný omyl. Někdo si dokonce myslí, že Písmo bylo sepsané ve čtvrtém století.
Písmo svaté je známé jako celek z prvního století, bylo celé sepsané v prvním století. Od prvního století křesťanům bylo známo a od prvního století rozpoznávali křesťané písmo jako Boží autoritu. Citace k tématu zde byly uvedeny - viz Adai a jeho dopis, který psal arménskému králi, viz Petr, který se vyjadřoval k dopisům Pavla.
Co tedy měli křesťané do té doby jako neomylný zdroj autority pro křesťanskou víru i praxi?
Dobrý dotaz.
Psal jsem k tomu článek " Autorita písma [www.cizinec.com]", kde jsem téma podrobně popisoval. Pro tebe ještě tedy ve stručnosti.
"Křesťané", to jsou učedníci Pána Ježíše. Učí se podle Ježíše, přebrali praxi Ježíše.
Jak to bylo s Ježíšem je zaznamenané v písmu: Ježíš byl počat podle písma, narodil se podle písma, podle písma byl přiveden z Egypta, podle písma mu Jan připravoval cestu, podle písma začal svou službu a podle písma pokračoval, podle písma byl odsouzen, podle písma zemřel a podle písma byl vzkříšen. Autoritu písma Ježíš vyučoval, lidem říká například: "Bloudíte, protože neznáte Písma ani Boží moc." A to říkal dobře.
Dá se zjednodušeně říci, že celý život Pána Ježíše byl podle písma.
No a učedníci Pána Ježíše to dělali po něm - učednici uvěřili písmu, podle písma vybrali Matěje, podle písma přijali Ducha svatého, první kázání, které měl Petr o letnicích bylo skoro celé z písma, na konci kázání pak cituje zaslíbení písma, podle písma pak Petr pokračuje ve službě Ježíše, podle písma rozsuzují situaci pohanů, ....
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Knihy Nového zákona byly sepsané většinou v prvním století (o Janově Zjevení to není tak jisté, kdy ho dokončil).
Nebyly
ovšem ještě známé jako celek, jako Bible. Některé více, jiné vzácněji - se
šířily mezi křesťany opisováním. Mimo to se ale šířily a opisovaly i
věci jiné - vhodné pro utvrzování ve víře a pro šíření zbožnosti. Také
ty se četly při bohoslužbách podobně jako Boží slovo (např. listy papeže
Klimenta Korinťanům).
To až synoda v Hippo regiu je oficiálně už vyřadila z kánonu.
A právě k takovýmto zdrojům (nebiblickým) se tehdy církev vyjádřila ústy svých biskupů.
Nejstarší výčet spisů Nového zákona pochází z Muratiriho fragmentu až z konce druhého století. Předtím nic! |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 16:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, než jsem stačil reagovat napsal to zde před mnou správně oko. "sola scriptura" je protestantský výmysl. Protestantismus zlikvidoval Magisterium a nahradil ho praxí, že každý kdo čte Písmo sv. je veden Duchem Svatým, takže jedině on v tom okamžiku rozumí a chápe co je psáno. Pěkná kravina, ze které vznikla ješitnost a falešná pýcha protestantů, že jedině oni jsou ti vyvolení. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 07:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protestantismus zlikvidoval Magisterium a nahradil ho praxí, že každý kdo čte Písmo sv. je veden Duchem Svatým, takže jedině on v tom okamžiku rozumí a chápe co je psáno.
Protestantismus moc neznám, ale jestli něco takového udělal, tak to je určitě pěkná kravina. Jsou lidi co čtou písmo, najdou si tam "všechno je mi dovoleno" a myslí si, že to znamená, že je jim dovoleno hřešit. A k tomu takového člověka jistě nevedl Duch svatý. Pokud si tedy někdo takový nesmysl myslí, tak se mýlí.
Zpět k tématu článku.
"Sola scriptura" je určitě protestantský výmysl. Ale není to jen jejich výmysl - už dávno před tím měli postoj "sola scriptura" v různých prostředích další lidé, jak jsem dokládal citacemi ve svém příspěvku.
Postoj "sola scriptura" je totiž potřebný v některých prostředích, když se objeví větší množství bezbožných lidí, kteří se snaží vydávat za církev, jako to bylo ve středověku s očistcem a odpustky, nebo ve čtvrtém století, kdy bylo třeba situaci řešit. Proto také biskupové stanovili pravidlo, že v církvi se jako jediné inspirované Bohem mají číst knihy bible a ne jiné. A to stanovili dobře.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 07:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Jsou lidi co čtou písmo, najdou si tam "všechno je mi dovoleno" a myslí si, že to znamená, že je jim dovoleno hřešit. "...
Co čekat od člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby?
Já tehdy hovořil o objektivní skutečnosti, že lidé hřeší (prokazatelně).
Při stejné skutečnosti, že Bůh je Pánem nad veškerým děním ve vesmíru, že bez jeho vůle nespadne nikomu ani vlas z hlavy (L 21,18; L 12,7;), tak každému, komu zbyl jen kousíček zdravého rozumu, tak musí být zřejmé, že aby se jakákoli věc ve vesmíru vůbec stala, musí ji Bůh nechat proběhnout, musí ji dopustit. Jinak se stát vůbec nemůže.
Jestliže tedy člověk zhřeší, Bůh o tom ví - a aby člověk zhřešil, Bůh to musí nejdříve dopustit, dovolit člověku zhřešit. Může také hříchu zabránit.
Kdyby Bůh chtěl, nedovolil by ani jedinému člověku zhřešit. Tím by z člověka ale udělal loutku na provázku!
Hovořil jsem tehdy o lidské svobodě volby, coby daru od Boha - člověk si sám může zvolit mezi dobrem a zlem a Bůh tuto jeho svobodu volby obvykle i respektuje.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co čekat od člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby?
No, nic moc. Přesto mne trošku udiví, když si takový člověk přečte apoštolova slova "všechno je mi dovoleno" a myslí si, že mu tím apoštol dovoluje hřešit a snaží se tím slovem podpořit svou "svobodu" hřešit. Ale u vás už by mne nemělo překvapovat nic.
Zpět od "bohů", co musí člověkům dovolit hřešit, k tématu diskuze. Tím bylo "Je možné věřit POapoštolským zdrojům?"
Martino zde psal:
Odpovídal jsem mu tedy k tématu:
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 08:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Sola scriptura" je protestantský výmysl.
Historicky do té doby se na světě neobjevil.
Podobně jako "sola fide" (jedině víra).
(Tak teď nevím, jestli jedině Písmo - nebo jestli jedině víra. Či snad nějaké další "jedině".)
Sola scriptura nesouvisí přímo s kánonem.
Vyjadřuje přístup křesťana k životu s Bohem, kde Písmo považuje za jediný zdroj pravdy o Bohu.
Jako jedinou normu pro život.
Zcela tím popírá význam společného života v církvi (vedené Duchem svatým), zcela popírá význam sboru apoštolů (a jejich následníků), kteří se scházeli a o věcech sporných závazně rozhodovali. Zcela popírá úlohu pastýřů stáda, kteří mocí Ducha svatého vedou Kristovo stádo.
|
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, To nebylo Sola scriptura (jedině Písmo).
Ježíšův život nebylo jen citování Starého zákona, ale byly to také zázraky co činil, bylo to jeho nové učení o nebeském Otci a o Duchu svatém, horské kázání, proměnění na hoře, ...
A byla to nakonec i jeho oběť na kříži, kterou zpřítomňujeme při každé bohoslužbě, abychom každý osobně mohli stát pod Kristovýám křížem a jeho krev aby smývala naše hříchy..
Říká: Citujete Písma, ale ona hovoří o mě!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
jeho krev aby smývala naše hříchy..
To není až tak správně řečeno.
Krev ty hříchy už dávno všechny smyla. Je DOKONÁNO.
Stalo se to JEDNOU a provždy. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Krev ty hříchy už dávno všechny smyla. Je DOKONÁNO. "...
Toto je hereze jako prase!
Takže podle tebe každý seriový vrah a násilník má už své hříchy dávno odpuštěny?
Všichni takoví tedy podle tebe přijdou do nebe?
Pokud člověk neučiní pokání ze hříchů - pokud se v lítosti and předešlým životem neobrátí a své hříchy neuzná a nevyzná, Boží odpuštění s eho netýká. Nikoli že by ho Bůh nenabízel, ale člověk není disponován ho přijmout.
Odpuštění hříchů může totiž člověk přijmout (obrazně) jenom v pokoře na kolenou.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 06:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Historicky do té doby se na světě neobjevil.
To je omyl, Stando. Princip "Sola scriptura" se i před protestanty objevil mnohokrát, protože byl mnohokrát potřeba.
Sola scriptura nesouvisí přímo s kánonem.
Vyjadřuje přístup křesťana k životu s Bohem, kde Písmo považuje za jediný zdroj pravdy o Bohu.
Jako jedinou normu pro život.
Tak to nevím, neznám, neslyšel jsem o tom nikdy. Kdo má takový přístup? Někoho takového znáš?
Pokud měli přístup "sola scriptura" protestanté, tak to pravidlo definují například takto [www.reformace.cz]: " Písmo je konečnou autoritou v poznání Boha a ve způsobu života." či [www.reformace.cz] " Bible je jediným měřítkem, podle kterého poznáváme pravost nebo nepravost všeho ostatního."
Stejné pravidlo jsem citoval od biskupů ze čtvrtého století, když vyhlašovali "sola scriptura" - tedy "Jen knihy bible se mají číst jako zjevení od Boha". Stejné pravidlo píše Addai v prvním století: "Čtete knihy bible a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni".
Zcela tím popírá význam společného života v církvi (vedené Duchem svatým), zcela popírá význam sboru apoštolů (a jejich následníků), kteří se scházeli a o věcech sporných závazně rozhodovali. Zcela popírá úlohu pastýřů stáda, kteří mocí Ducha svatého vedou Kristovo stádo.
Stando, odhaduju, že všechny tyhle tvoje nesmysly se nevyskytují v realitě, ale jen ve tvém fiktivním světě. Nebo jsou to tvoje postoje.
Jako když jsi mi v diskuzi psal [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky psal o někom fiktivním, koho sis vymyslel, ne o realitě.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
.....Jako jedinou normu pro život.
Tak to nevím, neznám, neslyšel jsem o tom nikdy. Kdo má takový přístup? Někoho takového znáš?....
Dokázat si takto zjevně protiřečit ve stejném komentáři dokáže opravdu jen velmi zmatený bludař.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2022 @ 17:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče on ten protestantismus má v sobě zakodované to heslo - ten program "sola scriptura" neboli pouze Písmo pak nese ovoce hříchu. On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 18:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinče on ten protestantismus má v sobě zakodované to heslo - ten program "sola scriptura" neboli pouze Písmo pak nese ovoce hříchu.
To ne, Martino.
Nikde v písmu není, že by poslušnost autoritě písma neslo ovoce hříchu - naopak, v písmu se píše, že Boží slovo má moc k dobrému životu. A to má. Boží slov má moc proniknout až na rozhraní duše a ducha, roste, sílí a mocně působí v těch, kdo mu věří.
On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd.
Víte, římské katolíky napadnou často hodně divné věci ... Pár let před tím je napadly odpustky, že když si je koupí, budou jim odpuštěny tresty za hřích. A před tím je zase napadlo, že když půjdou válčit, budou jim odpuštěny hříchy.
Ale ty nápady neměli z písma. Kdyby měli pravidlo "sola scriptura", na takové ujeté nápady by nepřišli.
Ani Luther tenhle jeho nápad neměl z písma, že?
Nenašel někde v písmu napsané: Můžeš krást, cizoložit, ...
Nemyslel si snad, že "všechno je mi dovoleno" od apoštola Pavla znamená, že je dovoleno dovoleno krást či cizoložit?
Cizinec
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nemyslel si snad, že "všechno je mi dovoleno" od apoštola Pavla znamená, že je dovoleno dovoleno krást či cizoložit? "...
To je myšleno ve smyslu, že Bůh dal člověku jako jedinému z tvorů tohoto světa svobodu volit mezi dobrem a zlem. Toto je realita.
Pro cokoli se člověk může rozhodnout. Pro dobro i pro zlo - a brání mu jenom jeho svědomí, jinak prakticky nic. Lidé se také rozhodují krást i cizoložit - a zkusili to - a ono to šlo!
Bůh i takovou volbu člověka respektuje a dopustí ji. Prootže tato mince má dvě strany - jen v dokonalé svobodě volby se může člověk s láskou přimknout k Bohu a opětovat jeho lásku. Svobodně a dobrovolně. A to Bohu za ten risk stojí.
Tedy: "Všechno je mi dovoleno, ale ne všechno mi prospívá..." - Proto jsem dostal od Boha také dar rozumného uvažování, abych si vybíral věci, které mě prospívají a těm druhým abych se zdaleka vyhnul.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 06:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je myšleno ve smyslu, že Bůh dal člověku jako jedinému z tvorů tohoto světa svobodu volit mezi dobrem a zlem.
Ne, to určitě není. Pavel nekázal zvrácenosti v tomto stylu. Pavel se jasně distancoval od zla i hříchu. Ke zlu či ke hříchu píše jasné "Naprosto NE!"
K čemu to Pavel psal ‚ Všechno je dovoleno‘ je dodnes zaznamenané v bibli - a určitě to nebylo ke zlu či ke hřešení. A pokud si to takto někdo vykládá, tak je podle stavu svého srdce. Že by tím bylo dovoleno zlo či hřešení může napadnout jen člověka, který má zvrácenou mysl, než že si všechno, i to dobře míněné, v sobě nakonec stejně obrátí naruby.
Pro cokoli se člověk může rozhodnout. Pro dobro i pro zlo - a brání mu jenom jeho svědomí, jinak prakticky nic. Lidé se také rozhodují krást i cizoložit - a zkusili to - a ono to šlo!
Ano, bezbožníci žijí v hrozném stavu, není jim co závidět. A potřebují pomoci.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě. Bezbožníci žijí v hrozném stavu.
Ovšem sami se do něho dostali volbou hříšného způsobu života, sami si ho zvolili.
A o tom jsem já právě psal.
Můžeš se rozhodnout žít s Bohem -můžeš se rozhodnout žít bez Boha. Pochopitelně poneseš všechny důsledky, které každá volba sebou přináší.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 09:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino píše:
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Luther byl bludař |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč? Naopak ukázal na zkaženost katolické církve, podobně jako Jan Hus. Dobře znal katolickou praxi a přetvářku. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 14:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100 To si Hus mohl odpustit Každý přece máme možnost rozlišit dobro a zlo
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František
Proč? Naopak ukázal na zkaženost katolické církve, podobně jako Jan Hus. Dobře znal katolickou praxi a přetvářku.
martino
Ty neznáš texty Luthera? Ty neznáš ty hrůzy co kázal? Umyjte si ruce v krvi těch papeženců, podřežte je, zarduste je všechny....To se ti líbí? V tom máš zalíbení jen proto, že je to hlásáno proti ŘKC? Jakou za tu zlobu a nenávist čekáš od Boha odmenu? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Frantisek100 to nezná, jinak by to sdílel |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 12:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Oni by ti napsali asi také svůj názor ,na tyto žvásty , i někteří opravdoví křesťané ,příkladně od nás v ČR ,...z ČCE , ECM , SECAV ,a i z jiných církví . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Oni by ti napsali asi také svůj názor ,na tyto žvásty , i někteří opravdoví křesťané ,příkladně od nás v ČR ,...z ČCE , ECM , SECAV ,a i z jiných církví .
martino
To neřeš, tomu nerozumíš protože nic neznáš. Já nediskutoval o "některých opravdových křesťanech" ale o historické skutečnosti. Jsou křesťané kteří věří pokorně a skromě a nepotřebují k tomu žádné intrenetové diskuse, odborná symposia apd. Ale zde je internetový server a diskise na široká témata a tam je nejen možné, ale nutné odvolávat se na historickou pravdu. Na tom to tví "opravdoví křesťané" neobohatí, protože vykazují spíše neznalost a nevědomost. Podívejme se např. na skutečnost třicetileté války, kterou vyvolala tlupa německý protestantů v Čechách a nebýt vítězství na Bílé Hoře, tak tento prostor by byl pro Čechy definitivně ztracen a do dnešní doby, by to byl prostor již jen čistě Německý. Kdo z tvých "opravdových křesťanů" které uvádíš zná souvislosti a vlastně naše České národní dějiny? Ani ty je neznáš a pokud něco, budeš se odvolávat na Jiráska...tak už jsi se svými žvásty do hajzlu... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odkud znáš tyto texty? Pokud jsou pravdivé, tak není divu,
že třicetiletá válka byla tak krutá. Pak není divu, že i protestantismus dopadl
stejně špatně jako katolická církev. K čemu je pak křesťanství??? Jen podfuk
na lidské duši. Milujte své nepřítele v praxi náboženského fanatismu |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
A Zwingli ? Wesley ? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. říjen 2022 @ 12:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Oni se snažili předat lidem svou demagogii
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Jiného jsem od této party zde ,ani nemohl čekat |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 12:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 20:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G7777
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 06:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.
A kde to je historicky dokázáno? Pokud tím nemyslel stav člověka před uvěřením.
Tak.
Také by mne zajímalo, zda tohle Luther kázal, nebo zda je to jen klasická hulvátská pomluva, kterých katolíci napíšou tisíce, ani se nezastydí. A pokud to kázal, tak k čemu - zda to bylo k minulému životu, nebo jako bezbožnost.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano to by mě také zajímalo. Jestlipak nám katolíci uvedou zdroj těchto Lutherových pasáží? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Já osobně jsem toto nikde neslyšel ani nečetl ,že by to Luther hlásal . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 11:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Ty s tím tvým rádoby solidním vzděláním ,můžeš oslepovat i jinde a jiné . To že jsi odněkud vydoloval ty žvásty ,je jedna věc ,druhá věc ,že je známo ,že někteří tzv "historici" ŘKC ,měli velmi tendenční ,zprofanované a nebo jednoduše vymyšlené učivo . To že jsem ty žvásty neslyšel jen já ,ale jak je zjištěno ,i další odtud z diskuze ,a i neznám nikoho z křesťanů ( podotýkám z různých církví ) ,který by tvrdil co ty ,a ti tvoji "historici" . Naopak je velmi známé ,že si lidi z ŘKC velmi často vymýšleli . Mám osobní zkušenost ,jak mnozí katolíci vymysleli velké fantazie ,jen proto ,aby obhajovali svoje bludy . A jen doplněk ,ano Luther se jistě v některých menších detailech mohl mýlit ,samozřejmě ,jako jiní ,ale házet na něj takové bahno ,co se pokoušíte vy extrémisti z ŘKC ,to je dost svinstvo. Je vidět ,co jste se naučili ,v té vaší "jediné pravé" . A vaši tzv "solidní" historici ? Tohle můžeš zkoušet jinde . A s tím tvým pro - ŘKC vzděláním ? Byli i jiní ,i přïkladně kněží vaši ,kteří měli za sebou fakultu teologie ŘKC samozřejmě ,a později uznali a pochopili ,že jim to bylo spíše na škodu a odešli z ŘKC. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 15:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Na podobné zlé pomluvy katolíků už jsme tu narazili, Danny v minulost. Například tu mnohokrát zazněla pomluva na Jana Husa ve stylu "Hus požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů". A dokonce se tu autoři této pomluvy snažili danou pomluvu hodit na Palackého, že prý tuhle zlou pomluvu napsal on. Nakonec se zjistilo, že tahle pomluva pochází právě od pana Malého, který zřejmě tu pomluvu rozšiřuje systematicky na více místech.
Takže bych se nedivil, kdyby ten nápad " můžeš, krást, cizoložit, vraždit", co se snaží pomlouvači hodit na Luthera, byl z nějakého takového zdroje "informací". Ale Luthera neznám, tak nevím.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 16:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Cizinče - Toníku
Narovinu ode mě , i já osobně jsem nestudoval dopodrobna osobnost Martina Luthera ,a ono to ani zcela podrobně samozřejmě nejde ,jak už Greg doplnil. Tedy uznávám ,že samozřejmě mohli existovat od něj i bludy a nějaké věci tzv mimo ,ale to co se zde snaží napalovat Martino ,to mám dojem ,je přes "čáru" tzv. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2022 @ 06:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak v historii jsme tu řešili pomluvu, kterou zde pomlouvači přinesli na Jana Husa. Dohledal jsem, kdy několik lidí uvedlo, co se ve skutečnosti stalo. Tehdy pomlouvači "jen" přehodili osoby - zdrojem pomluvy byla situace, kdy několik lidí útočilo na Husa že je kacíř (tedy se snažili o to, aby byl upálen) a Hus se bránil a požadoval spravedlivý proces - tedy zda jsou pomlouvači ochotni jít do rizika, že budou sami upáleni za pomluvu. O tom, že by požadoval samotné upálení, ani slovo. To si tam zkrátka pomlouvač domyslel.
Zajímavé je, že nápady typu "Bůh dovolil lidem hřešit" či "Svoboda od Boha spočívá v tom, že člověk může všechno, může tedy i hřešit" zde šíří právě římští katolíci....
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je ale skutečná realita našeho světa. Netřeba ji nijak šířit, vidíš ji všude kolem sebe.
Dáváš tímto vlastně pochvalu římským katolíkům, že vidí svět kolem nás reálně, nepokřiveně a nikoli jako bludaři.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. říjen 2022 @ 20:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
martino
Cizinče to ti zase něco nevyšlo. Nepomlouvá dr. Malý, ale ty. Dr.Malý katolický historik a profesor na teologické fakultě v Českých Budějovicích, jako historik nešířil své osobní názory, ale uvedl odkaz (F. Palacký: Dějiny národu českého III, str. 176–7, Praha 1939).
|
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Gregu.
Toto byl jiný případ - Palacký popisoval situaci zcela jinak, než jí pak pan Malý lživě přebájil.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem již uvedl a co Toník neustále ignoruje: jedná se o str. 117, nikoli o str 127.
Na str. 117 Palacký hovoří o synodě doktorů před radou královou (na Žebráku). Na sr. 83 předtím podrobně popisuje průběh tohoto jednání, kde Hus přišel s nápadem, aby - pokud on dodá své učení písemně a bude shledáno pravověrným, tak aby oněch osm doktorů bylo upáleno jako kacíři (Pod pokutou odvety - poena talionis).
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 09:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ani s nápadem, co píšeš ty, Hus nepřišel. Navíc odbíháš od tématu k malichernostem. Nejde o to, na které straně je zapsaná daná událost Palackým.
Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.
A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).
Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.
Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo.
Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.
Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal " Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 06:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se seznámíš s kontextem - řešilo se tam šíření Vicklefových herezí v Husových kázáních.
Sám Hus byl nadšeným stoupencem Vicklefa a jeho učení (všude jinde ve světě jasně odmítnutém) - spolu s svými přáteli (např. Jakoubek ze Stříbra, Páleč. ..). Měli v té době čilé styky s Anglií a celá univerzita byla tehdy prosycena Vicklefovým učením.
V létě r. 1410 uspořádali Hus a jeho přátelé dokonce veřejné přednášky o Vicklefových dílech (Sám Hus kázal tehdy na téma Vicklefova díla "De Trinitate" (o Boží Trojici). Materiál pro kázání čerpali z viklefových spisů, které vlastnili.
Touto přednáškou znemožnil Hus dokonale Krále Václava před světem (jako prvorozený syn Karla IV. se měl stát po otci římským císařem) - evropská šlechta pak zvolila císařem raději jeho mladšího bratra Zikmunda. Václav získal pověst slabého panovníka, který se nedokázal vypořádat s heretiky ani ve vlastním městě.
A tehdy Hus ztratil královu přízeň. Do té doby byl králův oblíbenec a zpovědník královy manželky.
Hus zcela evidentně byl stoupencem Vicklefa - to je prokázáno. A Viklefovy hereze jsou dostatečně známé. Oněch osm doktorů mělo tedy pádný důvod obviňovat Husa z šíření herezí.
A faktem je, že Hus přišel s nápadem onoho upálení - Palacký píše doslovně, že doktoři byli oním návrhem zaraženi ...
To nejde nijak okecat - to je pravda.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to už odbíháš daleko od tématu.
Zpět k tématu.
A faktem je, že Hus přišel s nápadem onoho upálení - Palacký píše doslovně, že doktoři byli oním návrhem zaraženi ...
To je jako napsat: To Ježíš přišel s nápadem na ukamenování hříšnice, to nejde nijak okecat.
Nebo: To Šalamoun přišel s nápadem na rozsekání miminka, to nejde nijak okecat.
Když někdo něco takového napíše, je zjevné, že nerozumí, o co šlo, nerozumí principu té situace.
Ty hajzlíci s křivým svědectvím, co Husa neustále obviňovali z kde-čeho, ti žalovali, ti útočili, ti se snažili Husa odstranit, ti přišli s nápadem na upálení Husa, protože Hus byl nepohodlný pro jejich penězovody.
Hus se naopak bránil, přišel s nápadem na spravedlnost - jestli jsou ochotni nést trest, když se ukáže, že jejich žaloba je falešná, lživá.
A tím nápade Hus situaci vyřešil - ukázalo se, že žaloba těch lidí byla falešná, lživá (nebyli ochotni nést trest za falešné obvinění) a rada je vyhodila, ať si to vyřeší mezi sebou.
Ale ne nadlouho - nakonec se těm křivákům podařilo dostat žalobu až k uším, které tu falešnou žalobu byli ochotni slyšet (což ukazuje na jejich charakter) a Husa skutečně upálili.
Stando - použij rozum k tomu nesmyslu, výmyslu, co napsal pan "historik" Malý:
Copak měl král nějakou pravomoc nechat někoho upálit jako kacíře, aby ho o to mohl Hus žádat?
Jestli ti zbylo kousek rozumu a máš trošku představu o tehdejších poměrech, tak bys mohl vědět, že nápad pana Malého typu "Hus požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je zkrátka úplný nesmysl.
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 10:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 10:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
martino
Cizinec to zase jako vždy diskusně nezvládl. Začínám ho podezřívat, že by to mohla bý nějaká evangelická frustrace, kterou stále prožívá po svém odpadu od Církve=Krista, protože já dával úplně jiný odkaz.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, chápu, že jste to opět diskuzně nezvládli a místo tématu útočíte na diskutující. Je možné že za tím stojí nějaká vaše evangelická frustrace, kterou stále prožíváte po svém odpadu od Církve=Krista, proto asi místo faktické diskuze žonglujete se čísly stránek.
Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).
Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.
A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).
Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.
Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo.
Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.
Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal " Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 20:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
martino
Cizinče mám rád tvou houževnatost se kterou se diskusně biješ za svoji pravdu. Bohužel jsi nepostřehl, že já zde předložil názor dr. Malého který odkazuje: (František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).
A ty sem manipulačně cpeš svoji pravdu a to vydání z roku 1850. Pokud chceš diskusně porazit oka a martino pak zde musíš zveřejnit důkaz František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117 a všem doložit, že na straně 117, z roku 1939 text který uvádí dr.Malý neexistuje. Cizinče pokud budeš poctivě hledat tak najdeš i obsah strana 117 z roku 1939, protože já jsem zde onen text na který dr. Malý upozorňoval sem vložil v diskusi s nickem ssns. Aspoň si to myslím, nebo jsem mu možná vzájemnou komunikaci s dr. Malým jen přeposlal, neboť já to byl, kdo požádal dr.Malého aby svůj odkaz doložil. proto jsem si tak jistý a omyl vylučuji. Tím je pro mě diskuse na Husa, Plackého a dr. Malého uzavřena.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. říjen 2022 @ 06:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, vím, že vám tyto pomluvy nevyšly. Že je zdrojem té zlé pomluvy o Janu Husovi pan Radomír Malý dokládám odkazem na článek, ve kterém se píše toto:
Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117).
Což samozřejmě pravdou není a každý se snadno může přesvědčit - stačí si vzít Palackého a přečíst si, co skutečně píše.
A tuto pomluvu v přesném znění sepsaném panem Malým zde pak šířilo několik lidí - například oko, . Seraphim čí nějaký anonym [granosalis.cz] (opět dokládám odkazy).
Další lidé tuto pomluvu o Husovi šířili v pozměněném podání, například Martino. V tomto posledním odkaze se také řeší, co se skutečně stalo a Mikael tam uvádí, co Palacký skutečně píše.
Causa finita, Martino. Tahle pomluva na Husa se vám zkrátka nevyšla.
On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.
Odkud pochází tato informace?
Je tato informace o Lutherovi je pravdivá, nebo je to podobná lež a pomluva, jako ta pomluva o Husovi, co zde pomlouvači šířili?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tahle pomluva na Husa se vám zkrátka nevyšla."...
Radomír Malý se tehdy nespletl v označení správné stránky.
V pátém řádku od konce tam Palacký zmiňuje synodu katolických doktorů ze 3. února, na které Hus dal návrh, aby ten, kdo prohraje diskusi, byl upálen jako kacíř (poena talionis - pod pokutou odvety).
Podrobně tuto situaci popisuje ovšem už na str. 83.
Toníku, tyto věci jsme už dávno probírali, proč je znovu vytahuješ bez jakékoli souvislosti? Jsou to věci, které znáš, se kterými jsi byl seznámen. A přesto tu znovu lžeš.
Tím že plivneš jedovatou slinu na Oka, si možná ulevíš, ale soudný člověk si o tobě udělá názor nikoli zrovna lichotivý.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 13:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko máš pravdu, toto zde bylo mnohokrát podrobně probráno a protože odpadlíci a sektáři nemají žádná témata do diskuse, tak opakovaně a vytrvale vkládají stará témata, očekávajíc, že tentokrát to zabere. Samozřejmě nezabere. pro mě je hlavní to, že dr. malý neodkazuje na katolíka např. historika Pekaře uznávaného i protestanty, ale na Palackého, který byl evangelík. D42 je historický a dějepisný magor a Cizinec ten se jako vždy kroutí jako had, aby výsledkem byla zase jako vždy diskusní prohra. On to prostě nezvládá a tam kde by to zvládl, tam z důvodu trvání na odpadlictví musí opět diskusně manipulovat a vymýšlet konstrukce, aby obhájil neobhajitelné před svými fanoušky odpadlíky a sektáři. Bůh totiž nezná evangelíky, protstanty, jehovisty atd. ON založil jen jednu Církev a vše ostatní jsou jen pošetilé panny z evangelia. Hlásí se ke Kristu, ale Kristus se k nim nezná. Zavřel před nimi dvěře, ony volají Pane, Pane otevři, ale slyší jen razantní a nekompromisní NEZÁM VÁS! |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych vůbec nehodnotil a nerozlišoval historiky na katolické a jiné - protože to s jejich prací nesouvisí; každý historik bez výjimky musí každé své tvrzení pečlivě vážit a doložit prameny (zdroji) ze kterých svůj závěr čerpal.
A všichni to tak také dělají. Jsou to předně nezaujatí vědci a až potom věřící či nevěřící.
A není naší vinou, že my katolíci máme několik opravdu špičkových historiků - bezkonkurenčních pro tu svoji oblast historie (Pekař (Žižka a jeho doba), Sedlák (Jan Hus), Dvorník (byzantinec - Fotiova kletba) - a není vůbec hanbou se na ně odvolávat. Jsou nejvíce erudovaní a není lepších zdrojů o historii.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Já bych vůbec nehodnotil a nerozlišoval historiky na katolické a jiné - protože to s jejich prací nesouvisí; každý historik bez výjimky musí každé své tvrzení pečlivě vážit a doložit prameny (zdroji) ze kterých svůj závěr čerpal.
martino
Přesně. Proto já když obhajuji vítězství katolických vojsk na Bílé Hoře se dovolávám svědectví francouzského historika Denise, který nebyl katolík, ale protestant, což neuvádím hned, ale až když zazní: to jsou ty vaše katolické výmysly. Tak pak já musím upozornit, že takto se může vyjadřovat jen idiot, neboť já jen citoval nikoliv katolíka, ale protestantského historika. Tím pak u inteligentních a vnímavých lidí najdu porozumění. Rozhodně to nelze očekávat zde na GS. Podobně tak dr. Malý konstatuje, že to vyjádření Husa není od katolíka, ale od Palckého, který byl zase evangelík. Ono jde o to, že pokud někdo si chce udržet jméno mezi odborníky doma a ve světě, pak musí být objektivní a nevnášet do historie svoje představy a úsudky. |
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."
Odkud konkrétně pochází tato informace o Lutherovi? Uveďte prosím její zdroj.
martino
No Cizinče volně jsem prafarázoval mě známé citáty z kázání Luthare, které jsou uvedeny v Církevních dějinách od profesora Ráčka, velkým sběratelem Lutherových výroků byl ženevský biskup sv. František Sáleský. Pokud jsem zde napsal toto: "On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."
Pak jsem nekonstatoval nic jiého, než to, co jsem zde již včera napsal ve svém příspěvku ohledně Luthera. Luther, slyše o páchaných zločinech, vydal spis zvaný »Proti
vražedným a loupeživým rotám selským«. Vyzýval každého, kdo může, aby každého
sedláka utloukl, ubodal, zardousil a to tajně i veřejně, jak uvádí profesor
Ráček s odkazem Janssen. Gesch. des Deutsche!! Volkes, I. 195. Z jeho kázání: „ Jsou-li vrazi věšeni,
proč se nechopíme meče proti těm učitelům zhouby, těm papežencům a kardinálům a
celé té římské havěti a neumyjeme si ruce v jejich krvi?“
„ Lepší by bylo aby všichni biskupové byli
pověšeni, než aby jediná duše od nich byla svedena.“
Velkým sběratelem Lutherových tvrzení, spisů
a výroků byl Ženevský biskup sv. František Sálský které známe pod názvem „Kontroverzní spisy“
Takže pokud jsem napsal výše uvedenou větu, která tě zjevně nenechá vklidu, napsal jsem ji jen jako skromný souhr vyjádření Luthera, že člověk může za den tisíckrát hřešit, krást, vraždit
…ale sama víra ho ospravedlňuje, což obhajoval tvrzením, že hněv vášeň a
smyslnost jsou neodolatelné, jak nás učí praxe. Tebe zjevně asi irituje to mé vyjádření, že člvěk může nejen vraždit i cizoložit, neboť je to téma tobě blízké, viz. v minulosti ta diskusní obhajoba cizoložníka. Úmyslně jsem vynechal pak jeho výroky o sexu, kde se přiznává, že že sex je třeba konzumovat jako jídlo a pití...atd. právě proto, že jsem když jsem zde již psal o jeho nenávisti k Církvi a katolíkům, včetně židům, již jsem nechtěl přikládat pod kotel výroky o jeho názorech o sexualite, dokonce i o mnohoženství , neboť ostatním, kteří to neznají by to vyvolávalo diskusní vášně, nařčení, obviňování atd. Ano ta moje věta není věta od Luthera, ale je volné předložení názorového spektra Luthera z jeho kázání, spisů a výroků. To, že člověk smí za den tisíckrát hřešit a sama víra ho ospravedlňuje je známé vyjádření nejen u Lutheránů,ale zanjí ho i Evangelíci, Husité a další, když obhajují proč není mít katolickou svátost smíření. že člověk smí vraždit je obsahem spisu proti sedlákům a nikoliv že smí, ale má a musí stejně tak, že si má každý umýt ruce v krvi těch papeženců, takže jediné co jsem včera nevkládal jsou ty názory a výroky ohledně sexuality mnohoženství apd. Takže jsem toho názoru, že ta věta, která ti leží v žaludku stejně jako D42 je z mé strany objektivně argumentačně vykomunikována a tedy již uzavřena. Já zde nebudu stále psát romány jen proto, že si někdolibuje v lenosti a odmítá číst katolické historiky, neboť žije s názorem, že on toho ví více. Já čtu jak Pekaře, Kadlece, Ráčka a další, ale i protestantského Denise.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No Cizinče volně jsem prafarázoval mě známé citáty z kázání Luthare, které jsou uvedeny v Církevních dějinách od profesora Ráčka
Taže jestli dobře rozumím vaší odpovědi, heslo "můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." tedy pochází od vás, z vašich myšlenek, ne od Luthera. Není to heslo, které by někde kázal nebo napsal Luther.
Je to tak?
Hezký den |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče pokud jsi opravdu ajťák tak snad jsi porozuměl, že jsem se vyjádřil jasně a srozumitelně i pro blbce. Takže věřím, že jsi porozuměl a nyní se nudíš a chceš si jen pokecat, ale na to nemám čas, stále opakovat co již bylo řečeno. Pokud rozumíš a chápeš pak je tomu dobře. Pokud nechápeš a nerozumíš, pak máš prostě smůlu. Tím chápu celou věc za uzavřenou. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, nevyjádřil jste se ani jasně, ani srozumitelně. Věc uzavřena nebyla, chápete tedy mylně.
"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."
A stále jste neuvedl zdroj této informace.
Tedy znovu, Martino: Odkud pochází tato vaše informace ohledně Luthera?
Pochází z konkrétního Lutherova kázání, nějaké jeho knihy, spisku?
Nebo jste si tu "informaci" vymyslel, či ji vymyslel nějaký jiný pomlouvač?
Hezký den |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, je jedno, jestli tu znovu lžeš, nebo ne. Já odkazoval na tvůj příspěvek Čtvrtek, 13. březen 2014 @ 19:10:19 CET, ve kterém je daná lež od pana Malého o Husovi uvedena.
Vyšlo najevo, že věta pana Malého " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117)." je dvojitá lež - zajedno Palacký nic takového neuvádí a za druhé Hus nic takového nežádal. Dále vyšlo najevo, že pan Malý upozornění na danou lež ignoroval.
Danou věc jsem vytáhl v souvislosti s diskuzí a s tím, co psal Martino, tedy
"On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích."
2. Když jsme se ho zeptali na zdroj takové "informace" o Lutherovi, začal klasicky běsnit, nadávat, urážet, uhýbat a napsal toto:
"Já to mám z učebnic viz. profesor Ráček, viz. Dr. Malý a další profesoři na fakultách UK ohledně církevních dějin."
A k tomu jsem psal. Pokud je zdrojem té "informace" u Lutherovi pan Malý, je nezanedbatelná pravděpodobnost, že ta informace je lež - pokud pan Malý lhal o Palacké a lhal o Husovi, těžko se lze spolehnout, že nebude lhát o Lutherovi.
Stále mne zajímá, odkud ta informace o Lutherovi pochází.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vyšlo najevo, že věta pana Malého "Pravdou
též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách
požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako
kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha
1939, str. 117)." je dvojitá lež - zajedno Palacký nic takového neuvádí a za druhé Hus nic takového nežádal. "...
"Vyšlo to najevo" jen ve tvé hlavě - ve tvém virtuálním světě, který jsi si stvořil podle svých přání:
Objektivně totiž platí, co jsem ti napsal já:
Radomír Malý se tehdy nespletl v označení správné stránky (str. 117).
V
pátém řádku od konce tam Palacký zmiňuje synodu katolických doktorů ze
3. února, na které Hus dal návrh, aby ten, kdo prohraje diskusi, byl upálen jako kacíř (poena talionis - pod pokutou odvety).
Podrobně tuto situaci popisuje ovšem už na str. 83.
Toníku, já mám celou tu řadu knih Palackého v tomto vydání ve své knihovně.
Průběh této synody katolických doktorů s Husem za přítomnosti krále Václava popisuje Palacký podrobně na str. 83. Když Husa obvinili ze šíření herezí, vyzval ony doktory k souboji; kdo v disputaci o katolickém učení prohraje, ten bude upálen na hranici jako kacíř. A myslel to Hus opravdu naprosto vážně!
Oni doktoři pak poukazovali na fakt, že Husův život proti pěti jejich životům není přiměřený, že tedy vyberou ze svého středu jednoho a postaví ho jako život proti životu.
S tím zase Hus nesouhlasil, a trval na tom, že v případě jejich prohry budou upáleni všichni do jednoho. Do tohoto běsnícího šílenství pak vstoupil rázně král Václav a obě strany napomenul a přísně jim přikázal ztlumit vášně.
Takže zde je jasně prokázáno,
že doktor Malý hovořil zcela věcně správně, když poukazoval, že pro lidi středověku bylo naproto přirozené upalovat heretiky a že ani Hus nebyl v tomto žádnou výjimkou.
Už si to, prosím tě, jednou zapamatuj a neopakuj zde pořád dál ty svoje nepravdivé výmysly.
Vždyť takto se opravdu nikde neposuneme!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Vyšlo to najevo" jen ve tvé hlavě - ve tvém virtuálním světě, který jsi si stvořil podle svých přání:
Že by Hus " požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" byla zkrátka lež. Že by o něčem takovém psal Palacký, byla zkrátka lež.
Kauza byla uzavřena.
Pan Malý tedy není důvěryhodným zdrojem podobných informací. Jestli tedy právě on připsal Lutherovi heslo "můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích.", nelze věřit, že to bylo opravdu od Luthera.
Nejsou pravda ani tvoje bajky z tvého fiktivního světa, které si vymýšlíš teď.
Stále mne zajímá, odkud ten nápad, co uvedl Martino, pochází.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Že by Hus "požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" byla zkrátka lež. Že by o něčem takovém psal Palacký, byla zkrátka lež."...
Vždyť už jsem ti už dříve toho Palackého i citoval: (Str. 117) Poněvadž tyto spisy čelily vesměs proti zásadám od katolických doktorů na synodě dne 3. února 1413 hájeným ...
(Str. 83) Jednou sročen byl Hus s osmi protivníky svými před radu královu na Žebrák. Tu když ho vinili, že nepodal článků svých písemně děkanovi theologickému, jakkoli o to často napomínán jsa, odpověděl, že neučiv nikdy potají, ale vždy veřejně, nemohl stíhán býti, jakoby učení své ukrývati chtěl; že však hotov byl podati články své i písemně, budou - li protivníci jeho jež jej z kacířství vinili, chtíti se zavázati k dostatečnému průvodu žaloby své, a to pod pokutou odvetu (poena talionis), totiž před upálením, jak na kacíře se slušelo.
Zaraženi nad návrhem takovým doktorové odpověděli po krátké poradě, že chtěli yvdat k tomu jednoho ze sebe; když ale Hus na tom stál, že nepřátelé jeho, užívajíce ruky společné kv obviňování, měli také v pokutě nevytrhovati se z ní, králova rada učinila hádce té konec napomínáním jalovým, aby hleděli srovnati se mezi sebou v pokoji.
Takže zbyl - li ti kousek soudnosti, tímto bysme to měli snad už nadobro uzavřít jednou provždy: - Hus žádal krále Václava, aby oněch osm doktorů (nikoli pět, jak jsem se já spletl) bylo upáleno jako akcíři, pokud by on dodal písemně své učení a ono bylo shledáno katolickým a bez herezí.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Stando. Díky za uvedení citace Palackého, který situaci popisuje přesně opačně, než pan Malý.
Navíc Palacký nezmiňuje, že by byl přítomen král - píše o králově radě.
Tedy věta:
"sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů (uvádí František Palacký: Dějiny národa českého, III. díl, Praha 1939, str. 117)."
Byla vybájená, nepravdivá.
Pokud je tedy Malý zdrojem tohoto nápadu:
Tak je nezanedbatelná pravděpodobnost, že ten nápad bude podobně vymyšlený.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 09:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavá interpretace; takže součástí královy rady podle tebe nebyl sám král Václav?
Jakým právem se tedy jmenuje "králova rada"?
Králova rada = sám král + jeho poradci.
A kdo tedy konkrétně napomenul obě strany, aby se zklidnily?
Ale podstata je jinde: Hus přišel s oním nápadem upálení - trval v případě, že když písemně prokáže, že nic nekatolického nehlásal, na upálení všech osmi jeho odpůrců! - to mu neodpářeš!
Historik Malý měl o tobě zřejmě hned bystřejší úsudek, než já, a hned poznal, že tobě je zbytečnou ztrátou času cokoli dokazovat. Všechno si překroutíš a upravíš, aby to sedělo podle tvého záměru.
Schází ti úcta k pravdě, k respektování prokázaných faktů.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zajímavá interpretace; takže součástí královy rady podle tebe nebyl sám král Václav?
Ale podstata je jinde: Hus přišel s oním nápadem upálení - trval v případě, že když písemně prokáže, že nic nekatolického nehlásal, na upálení všech osmi jeho odpůrců! - to mu neodpářeš!
Stando, chápu, že si všechno překroutíš a upravíš, aby to sedělo podle tvého záměru. Schází ti úcta k pravdě, k respektování prokázaných faktů.
Pokud ti mohu k tomuto tvému výmyslu poradit, přečti si pořádně, co Palacký napsal. O žádné synodě, králi, soubojích či žádosti či nápadu na upálení Palacký nic nepíše.
Historik Malý měl o tobě zřejmě hned bystřejší úsudek, než já, a hned poznal, že tobě je zbytečnou ztrátou času cokoli dokazovat.
Leda tak v tvojí hlavě, ve tvém fiktivním světě, Stando.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale v tomto s tebou souhlasím: Pokud budete dál lhát a vymýšlet si blbosti, dál zamlouvat téma, nikam se neposunete. Nedozvíme se, odkud pochází nápad:
Jestli to je opravdu od Luthera, nebo si ten nápad vymyslel nějaký "historik", co vymýšlí lži o protestantech, nebo jestli zdrojem toho nápadu je přímo Martino.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 15:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi to (o Lutherovi) spojil s údajným lhaním historika Malého o Husovi - proto jsem ti doložil naprosto konkrétní stránky z Palackého (III. díl), že onen historik Malý o Husovi opravdu nijak nelhal.
Co se týče Luthera, k tomu nejsem zatím kompetentní se vyjádřit - zda onen výrok "statečně hřeš" pochází přímo od něho. Nezabýval jsem se jím podrobněji. Zatím.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi to (o Lutherovi) spojil s údajným lhaním historika Malého o Husovi - proto jsem ti doložil naprosto konkrétní stránky z Palackého (III. díl), že onen historik Malý o Husovi opravdu nijak nelhal.
To sis popletl, Stando.
Já jsem spojil to, že Martino uvedl jako zdroj své "informace" u Lutherovi pana Malého s tím, že v minulosti bylo dokázáno, že pan Malý práší - viz ta "žádost králi o upálení odpůrců" z jeho klávesnice. Ty sám si dokázal, že Palacký o žádné žádosti králi o upálení odpůrců nepíše, že Palacký popisuje událost zcela jinak, opačně, a nepíše, že by u ní byl král. Jen si přečti, STando, co Palacký skutečně píše a jak se principielně ta jeho verze liší od toho, co si pan Malý vymyslel.
Co se týče Luthera, k tomu nejsem zatím kompetentní se vyjádřit - zda onen výrok "statečně hřeš" pochází přímo od něho. Nezabýval jsem se jím podrobněji. Zatím.
Takový výrok jsme zde neprobírali.
A zajímal mne zdroj té informace. Zatím nebyl uveden.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti ale dokázal, že pan Malý nijak nepráší
- že Hus skutečně požadoval upálení osmi svých protivníků, doktorů teologie. Sám Hus s tím nápadem přišel a sám na něm trval. To je historicky nezpochybnitelné. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 17:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | on měl Hus různé nápady jako, že je třeba vyvolat bratrovražedný boj...V dopise č. 41 Hus píše:
Vážený pane rektore, otče a mostře velectěný. Nevěřím, že rozštěpení národa mohlo by být zažehnáno, protože musí být vyplněněo proroctví Kristovo, který nepřišel aby uvedl pokoj, ale meč.... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zatím jsi dokázal jen to, že dokážeš, sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I když je zoufale neobhajitelná.
S jakým nápadem Hus přišel a v jaké situaci, popisuje Palacký pořádně si to přečti.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 13:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem vysvětloval, že se nejedná o str. 127, ale o str. 117 a o str. 83.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, že jsi Stando uhýbal od tématu k žonglování se stránkami. Asi je pro tebe téma problém?
Nejde o to, na které straně je zapsaná daná událost Palackým.
Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.
A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).
Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.
Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo.
Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.
Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal " Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko zbytečně se snažíš, magor zůstane magorem. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče kroutíš se jako had a lžeš, diskusně manipuluješ. Jsi tarpný a diskusně vyřízený jako Myslivec. Samozřejmě dr. Malý nelhal. Já jsem s ním osobně komunikoval již zde na GS, když jsem toto diskusně probíral s nickem ssns. Ty zde Cizinče se snižuješ k pomluvě dr. Malého uznávaného církevního historika, protže tě asi sere, jak on ve svých dějinách zametl, s českými evangelíky a nevzdělaným zemanem Chelčickým. Už se na to vykašli a raději zpytuj své špinavé svědomí. Jak tu špínu co zde nosíš jednou u Boha obhájíš? To co zde píšeš o dr. Malém je težký hřích nactiutrhání. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, chápu, že se kroutíte jak had, diskuzně manipulujete. Chápu vaši situaci a vaše problémy s evangelíky, nemáte to jednoduché. Snad svou situaci s manželkou vyřešíte.
Zpět k tématu.
Uvedl jste zde jako zdroj pana Malého, u kterého bylo prokázáno, že si historické události vymyslel, uvedl nepravdu. Navíc nereagoval ani na upozornění, že jeho pomluva není pravdivá.
Kauza byla dávno uzavřena, Martino.
Malého neřeším, narazil jsem na něj pouze v souvislosti s tou pomluvou Jana Husa.
Pokud byl Malý zdrojem informace "On ten Luther přeci razil heslo, můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." tak to není zdroj, kterému lze věřit.
Věřit by šlo záznamu kázání Luthera či nějakému jeho spisku. Pokud tedy takovou zvrácenost Luther kázal.
Zatím jste stále neuvedl zdroj té "informace" o Lutherovi - konkrétní kázání, text Luthera.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 10:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokážeš, Toníku, sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I kydž je zoufale neobhajitelná.
Dokázal jsem ti přece citací z Palackého, že Hus požadoval upálení svých protivníků - osmi doktorů teologie, kteří ho obviňovali, že šíří Viklefovy hereze. Že sám s tím nápadem přišel a sám na něm trval.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že sám sebe zablokovat ve věci, která ti vyhovuje. I když je zoufale neobhajitelná. Díky za svědectví z tvého života.
Co žádal Hus a co popisuje Palacký si pořádně ještě jednou přečti.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." O žádné synodě, králi, soubojích či žádosti či nápadu na upálení Palacký nic nepíše.
Tobě vůbec nejde o pravdu, ale jako hnidipich se odvoláváš na str. 127. Malý měl ovšem evidentně na mysli str. 117! Protože tam se o té skutečnosti píše.
(Str. 117) Poněvadž tyto spisy čelily vesměs proti zásadám od katolických doktorů na synodě dne 3. února 1413 hájeným ...
A tuto synodu už předtím podrobně popisuje Palacký na str. 83.
(Str. 83) Jednou sročen byl Hus s
osmi protivníky svými před radu královu na Žebrák. Tu když ho vinili, že
nepodal článků svých písemně děkanovi theologickému, jakkoli o to často
napomínán jsa, odpověděl, že neučiv nikdy potají, ale vždy veřejně,
nemohl stíhán býti, jakoby učení své ukrývati chtěl; že však hotov byl
podati články své i písemně, budou - li protivníci jeho jež
jej z kacířství vinili, chtíti se zavázati k dostatečnému průvodu žaloby
své, a to pod pokutou odvetu (poena talionis), totiž před upálením, jak
na kacíře se slušelo.
Zaraženi nad návrhem takovým doktorové odpověděli po krátké poradě, že chtěli yvdat k tomu jednoho ze sebe; když ale Hus na tom stál, že nepřátelé jeho, užívajíce ruky společné kv obviňování, měli také v pokutě nevytrhovati se z ní, králova rada učinila hádce té konec napomínáním jalovým, aby hleděli srovnati se mezi sebou v pokoji.
Takže co žádal Hus ve skutečnosti - upálení svých protivníků - a co popisuje Palacký- si ještě jednou pořádně přečti a nebuď tu za vola!
A už, prosím tě, nikdy netvrď, že Palacký nepopisuje žádnou synodu doktorů! Mluví o ní na str. 117 a popisuje ji podrobně na str 83.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tobě vůbec nejde o pravdu, ale jako hnidipich se odvoláváš na str. 127. Malý měl ovšem evidentně na mysli str. 117! Protože tam se o té skutečnosti píše.
Nejde o to, na které straně kterého vydání je zapsaná daná událost Palackým. To jsou podružné detaily.
Palacký popisuje událost tak, že nějací hajzlici a křiváci neustále Husa falešně obviňovali z nesmyslů, hledali hnidy.
A to se stalo i na Žebráku, před radou - tam ho vinili, že nepodal články děkanovi, načež Hus odpověděl, že neučil nikdy potají, ale veřejně a nemůže být tedy stíhán za to, že učení ukrýval - a že klidně podá své články písemně, když jeho protivníci, kteří ho viní z kacířství, ochotni nést trest, pokud se jejich žaloba ukáže falešná, lživá (což bylo upálení).
Palacký tedy popisuje událost opačně, než pan Malý - popisuje, že na Husa útočili jeho nepřátelé. Palacký nikde nezmiňuje krále při tom obvinění či žádost králi - to si Malý zřejmě vymyslel úplně. Palacký také nikde nezmiňuje žádost o upálení těch odpůrců. Tu si Malý taky domyslel.
Nešlo tedy ani o nějakou diskuzi a vítězství v ní. Nešlo ani o to, zda ti falešní útoční protivníci jsou či nejsou kacíři a učí hereze - to se neřešilo.
Šlo o to, zda jejich žaloba je pravdivá, nebo falešná. A tou jednoduchou žádostí Husa po spravedlnosti se jednoduše ukázalo, že obvinění těch nepřátel bylo falešné, lživé, křivé.
Napsat na základě toho, co uvedl Palacký hovadinu ve stylu " Pravdou též je, že sám Hus byl v tomto dítětem své doby a ještě v Čechách požadoval po králi Václavovi IV. upálení svých teologických odpůrců jako kacířů" je podobné, jako by na základě svědectví Jana někdo ke kamenování a Ježíši napsal " Pravdou též je, že sám Ježíš byl v tomto dítětem své doby a ještě v Jeruzalémě požadoval po farizejích kamenování cizoložnice."
Stando, zkus si ještě jednou pořádně přečíst, co skutečně Hus žádal - o tom, že by žádal něčí upálení nepíše Palacký ani slovo.
Vím, že si v historii mnohokrát psal, že sám nerozumíš psanému textu, že ti ho musí někdo vyložit, abys psanému textu rozuměl. Ale mám s tebou už zkušenost, že když si text přečteš pořádně a několikrát, že ho nakonec pochopíš.
Tak to zkus ještě jednou, pořádně si přečti, co Palacký píše, jak ta událost probíhala a o co Hus skutečně radu žádal.
Toník
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 15:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už to vzdávám!
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 15:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Martino:
každý historik ti řekne, že směrodatná jsou pouze svědectví lidí, kteří Luthera (nebo kteroukoliv historickou postavu) osobně znali.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 07. říjen 2022 @ 19:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Nedávno jsi na jiném postu ,tvrdil mimo jiné , že praktikující buddhista ( o kterém jsem naznačil já něco ....,ohledně sňatku s praktikující římsko-katolickou ženou ,v římsko-katolickém kostele ) je něco jen jako zahloubaný filozof ,který má svůj reinkarnační názor atd . V tomto máš velké mezery ty , (i když se cítíš jako velký frajer ,ve vašich katolických vnitrokonfesních záležitostech a i jinde ). Jo , praktikující buddhismus ,je vysloveně služba démonům ,které stojí proti křesťanské víře . To je příkladně popsáno i v knihách ,které jsem postoval jinde . Máš v tom mezery ,stejně jako mnoho tradičních katolíků ( ale i evangelíků a dalších ,hlavně tzv lidových církví ),a mnozí tomu ani sami nevěří ,a mají své pohledy . A fakt exkluzivní je to ,že zde děláš velkého frajera ,co vše víš o monoteismu , a východních náboženských směrech , o sektách ,o satanismu ,atd . Jen se chlubiš ,víš čïm viď ? Tím ,co jsi dříve rád používal ,to slovo. Jinak jsi jen zatvrzelý ,seběstředný , fanatik . |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. říjen 2022 @ 14:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele D42 dej si pauzu a přečti si co jsem psal. Já psal, že budhismus není žádné náboženství, ale jen filosofie. Budhismus nemá monoteistického Boha jako Judaismus a Křesťanství. Tak co mi to zde píšeš a vysvětluješ, co dávno znám. Pokud chceš něco dokladovat, druhé obviňovat, tak vždy se chovej slušně a dolož to originál textem co jsem psal a nikoliv jak to tvůj mozeček pochopí. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. říjen 2022 @ 15:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, to nevím, uvidíme, jestli doloží zdroj té "informace" o Lutherovi.
Zkusil jsem to najít a stránky Lutheránů či stránky o Lutherovi ten nesmysl neobsahují. Ani internet nezná tenhle nápad z příspěvku Martina ve stylu "můžeš, krást, cizoložit, vraždit".
Luthera moc neznám, ale pokud si pomatuju, tak spíše kritizoval zlořády tehdejší nevěstky. Bylo by dost divné, kdyby měl k té kritice zla takové zvrácené nápady.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. říjen 2022 @ 20:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od Martino to myslím není doslovná citace, tak Luther ulítlý nebyl, ale kázal věci, které by se tak daly vyložit. když budeš chtít převracet. Ale echt bludař byl, vždyť se na konci života stal vrahem i bratří i židů.
Martino pravděpodobně naráží na Lutherův výrok: Buď hříšníkem a hřeš statečně; ale v Krista věř statečněji a raduj se z Krista, který je vítězem nad hříchem, smrtí a světem. Nevím, z kterého kázání je, ale citují jej i lutheránské kruhy. Tím výrokem samozřejmě nikoho nenabádal a nikdy neučil, hřešte, aby přišla větší milost, To naprosto ne, ale učil katolickou herezi, že křesťan a pohan se v ničem neliší, že nejsou rozeznat, krom víry /chození do kostela/. Kázal evangelium, které za života člověka nemá moc jej proměnit. Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého. Ale určitě nikde nekázal, že má křesťan hřešit, nebo že hřích je povolený. To ne, pouze kázal, že i křesťané běžně hřeší, že někteří nejdou rozeznat od pohanů, ale to nevadí, protože Kristus. Prostě nedokázal opustit katolicismus.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako katolík s tímto nesouhlasím. Naše víra je úplně jiná.
My věříme, že z pohana se stane křesťan mocí ducha svatého ve křtu; víra církve je ze slyšení zvěsti o Kristu a tato víra přivádí ke křtu. Ve křtu zemře starý člověk spolu s Kristem (Ř 6,8) a rodí se člověk do nového života Bohem přijatého dítěte (Ř 6,3-4).
Evangelium tedy má moc člověka proměnit: zrodí víru - víra přivádí ke křtu - ve křtu člověka promění svojí mocí sám Bůh.
..."Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého."...
Smrt nemá žádnou moc proměnit hříšníka na spravedlivého.
To by byli automaticky spaseni úplně všichni lidé, včetně těch největších zločinců. Ale tak to není a s katolickou vírou toto nemá nic společného. Jenom Boží milosrdenství dokáže udělat z hříšníka člověka ospravedlněného, člověka očištěného od hříchů. Tedy pouze z hříšníka, který se ze svých hříchů kaje - který činí pokání. Zatvrzelý hříšník umírá ve svých hříších a smrt na tom nic nezmění.
Takže ony "hereze katolíků" existují vlastně jenom ve tvojí hlavě.
Jsou evidentně jen průmětem neznalosti skutečné katolické víry.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. říjen 2022 @ 09:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko,
vím, že katolíci takovou blbost nikde nepíší, ale ty toto učení tu dlouhodobě prezentuješ. Ty pořád píšeš, že člověk je hříšník, ale že smrt to změní, že do té doby je to bez šance. Jsi to ty a katoličtí faráři, kteří neumí odpověď na otázku, kde skončí člověk, který jako miminko byl pokřtěn, který celý život nepraktikoval víru. Někteří katolíci na to asi umí odpovědět, ale tebe a faráře co jsem se ptal, jste neuměli. Oba jste říkali, že nevíte, že to nejde říci, že byť celý život žil bez Boha, kde skončí po smrti... no a pokud někdo celý život žije bez Boha, a po smrti dospěje k Bohu, tak jde o spasitelnou smrt. A o té tu roky Oko svědčíš, ale ani ty, ani jiný farář by samozřejmě takový nesmysl nikdy neřekl. Stejně tak Luther nikdy neřekl takový nesmysl, který mu katolíci připisují, že člověk může hřešit. Ale i katolíci i Luther to ve skutečnosti "žijí". Proto jsem psal, že tuto katolickou herezi Luther neopustil. Ale ani katolíci ani Luther ji samozřejmě neučil, jen ji žili a žijí a říkají, že to tak na tomto světě musí být, že se to změní až na věčnosti. A to je ta spasitelná smrt. Nebo už to Oko nekážeš? Už kážeš, že spasení a změna života je možná tady a teď? Že to nezpůsobí smrt? Jde tedy dnes žít bezhříšný život, nebo to na tomto světě není možné? Bylo to možné jen pro Krista a pro křesťany ne? Pokud věříš, že je to možné dnes, tak super... to jsem rád. Já věřím, že není nutné čekat na smrt. Ta nás nepromění. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty se domníváš, že snad dokážeš předjímat výrok Kristova posmrtného soudu nad člověkem už dopředu?
Máš to postavené na hlavu! Nikdo z lidí toto nedokáže.
..."Ty pořád píšeš, že člověk je hříšník, ale že smrt to změní, že do té doby je to bez šance. "...
Že každý z nás občas zhřeší i když se třeba snaží žít správě - to je přece realita života každého z nás. To je nezpochybnitelný fakt. Po Adamovi jsme totiž zdědili tuto svoji přirozenou náklonnost ke zlému. Nikdo není dobrý - jenom Bůh.
A tento stav náchylnosti ke zlému se nezmění u nikoho z nás až do smrti těla.
Čím intenzívněji však člověk žije s Bohem, tím dokáže s pomocí milostí od Boha svoje hříchy umenšovat, žít stále ve větší duchovní čistotě. Smrt člověka je velkým mezníkem; končí doba příležitostí se změnit k lepšímu. Kdo zemřel ve hříších ke smrti, aniž by z nich učinil pokání, už se jich nezbaví nikdy. Takovýto člověk už promeškal svoji příležitost nechat se Bohem zachránit.
K Božímu soudu si paradoxně sebou vezmeme (mimo svých nevyřešených hříchů a vazeb na tento hmotný svět) nakonec už jenom to, co jsme dokázali rozdat.
My, katolíci, pak věříme, že lehké hříchy - pokud jsme se jich pokáním nestačili zbavit před smrtí - nám mohou být odpuštěny i po smrti v procesu posmrtného očišťování. Protože do nebe nic nečistého nevejde a Pán hovoří o tom, že hříchy proti Duchu svatém není možno odpustit ani v tomto čase, ani v budoucím - z toho usuzujeme, že onen "budoucí čas" je možnost odpuštění některých hříchů a vyléčení závislostí na tomto světě i po smrti těla.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 09:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že neumím?
Skončí přece před Kristovou soudnou stolicí a dostane spravedlivou odměnu za prožitý život, ze kterého se tam bude zodpovídat.
Pokud jsi ale čekal, že řeknu: "Bude spasen, či bude zavržen "... Tak to jsi jen nevzdělaný náboženský hlupák.
|
]
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 08:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když žiješ s Bohem, tak se ti daří umenšovat závažnost svých hříchů - žiješ stále čistěji. Člověk se takovému způsobu života s Bohem musí neustále učit - to nejde samo. Je to proti naší hříšné přirozenosti sklonu ke zlému.
Člověk chce konat dobro, ale dělat dobro sám ze sebe už nedokáže. K tomu potřebuje nutně už Boží milost.
Odpuštění hříchů Bohem tomu, kdo ze svých hříchů činí pokání, doprovází také další posvěcujíécí milost od Boha, abychom už své hříchy dál neopakovali.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Smrt člověka je velkým mezníkem; končí doba příležitostí se změnit k lepšímu. ... z toho usuzujeme, že onen "budoucí čas" je možnost odpuštění některých hříchů a vyléčení závislostí na tomto světě i po smrti těla.
To bude ta "chytrá horákyně", Stando - jednou tak a hned po pár větách naopak, viď. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Jsi to ty a katoličtí faráři, kteří neumí odpověď na otázku, kde skončí člověk, který jako miminko byl pokřtěn, který celý život nepraktikoval víru. Někteří katolíci na to asi umí odpovědět, ale tebe a faráře co jsem se ptal, jste neuměli.
martino
Je to sice na adresu oka, ale je to otevřená diskuse a mohu do toho vstoupit. Jirko toto je hloupý názor. Ty víš a znáš odpověď na tutuo otázku kterou kladeš, kde skončí člověk pokřtěný jako miminko. Co to je zase za blbost? je přeci jedno zda se jedná o pokřtěné miminko, puberťáka nebo devadesátiletého starce. Křest je podle Krista naroubování ratolesti na kmen, kterým je Kristus a jeho Otec je sadař, který čistí tento strom od uschlých ratolestí. To co píši je text z Písma a jasně a srozumitelně ti oznamuje, že pokud poneseš jako pokřtěný - ratolest na kmeni kterým je Kristus ovoce, budeš spasen. Pokud jako pokřtěný neponeseš ovoce budeš vhozený jako uschlá ratolest do ohně, ti oznamuje Kristus. Jakou požaduješ ještě konkrétnější odpověď? Jsou lidé pokřtění, kteří celý život žili jako pohané a před smrtí se vrátí ke své víře. Jsou pokřtění co celý život žijí jako světtci a před smrtí se chlap nebo ženská nebo kněz nebo biskup zblbnou do druhého člověka a následně pravděpodobně jdou přímo do věčného ohně...netrap se blbostmi, žij sparvedlivě a věrně a nalezneš pokoj... |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, vše co jsem napsal je pravda. Ani slovo není mé. Pokud to pravda není, pak historici lžou a je třeba aby další historici je argumentačně věrohodně znemožnili. To se nestalo jen zde několik nevzdělaců kleslo k pomluvám směrem ke katolictví. Luther byl sluha Satana, sám se k tomu přiznává, uvedl jsem to zde včera. Ale byl to člověk psychicky nemocný. Svedl mnohé od Církve, bojoval proti Církvi, litoval, že byl kněz, umíral bez svátostí, ale prý se jménem Ježíš. Proto věřím, že mu byl Bůh milosrdný. Jinak pro větší diskusní porozumění doporučuji můj včerejší delší příspěvek ohledně Luthera a dnešní vysvětlení na adresu Cizince, který z neznalosti soukrnu zákldních informací byl také mým konstatováním vyděšen, ale stejně jako ty tak on nepochopil, že já si to nevymyslel, ale že je to součástí doložené historie. Profesor Ráček byl vyučujícím na Teologické fakulte UK, já rozhodně ho nepodezřívám ze lži. Do dnešního dne ho nikdo odborně nevyvrátil, naopak objevující se nové dokumenty, které ho jako věrohodného historika potvrzují. To že je zde nějaký nick D42, Cizinec a další, kteří naposledy četli Slabikář je jejich vizitka. Být věřícím křesťanem znamená být věrohodný a obhájit víru, učení i historii. Nejsem ani pedagog dějin nebo historik, ale vírou, učením a dějinami Církve se zabývám jako laik celoživotně. Mám k tomu vnitřní vztah a když jsem v Římě soukromě nebo když tam provázím, cítím doslova až hmatatelně, že ta století nejsou někde tam dávno v minulosti, ale že to vše je stálá nepřetržitá kontinuita které jsem součástí. Pak zde vyskočí pár poblouzněných fanatiků kteří mají jediný úkol a cíl. Ne diskutovat o víře a rozdílěch které žijí, ale útočit, napadat a dehonestovat Církev=Krista a takové mám v povaze diskusně smést do koše. A docela se mi to daří. Ne že bych byl tak dobrý, ale proto, že ta diskusní konkurence je tak slabá. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 07:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Od Martino to myslím není doslovná citace, tak Luther ulítlý nebyl, ale kázal věci, které by se tak daly vyložit. když budeš chtít převracet
Tak. To heslo " můžeš, krást, cizoložit, vraždit...atd. protože krev Ježíše Krista z tebe smívá veškěrý hřích." je hodně převrácené, zvrácené. Je možné, že pochází od nějakého bezbožníka. To se nám tu stalo v minulosti, když jsme psali o odpuštění hříchů v Ježíši Kristu a o věčném životě, napsala tu jedna diskutující:
"No a teď si představ že vím jistě, že jsem spasena. Lidská přirozenost přece táhne člověka k tomu, aby hřešil proti desateru, pak jsou další hříchy, - pýcha, nenávist, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv, lenost - no a potom máš blahoslavenství - ty umíš žít podle blahoslavenství? Kdyby to tak bylo jak říkáš, to bych ráno vystřelila z domu a mohla bych si vesele hřešit -říkávalo se tomu - hoduj duše čerta není."
Zdrojem té "myšlenky" také nebyli křesťané, na které reagovala, ale právě bezbožné postoje autora takové zvrácenosti. Jinak také přirozenost, ve které žije a kterou popisovala.
Martino pravděpodobně naráží na Lutherův výrok: Buď hříšníkem a hřeš statečně; ale v Krista věř statečněji a raduj se z Krista, který je vítězem nad hříchem, smrtí a světem.
No, tak to je podobné, co tu lidi z ŘKC propagují, také pořád dokola píšou o hřešení, dokonce někdy píší, že hřeší pořád.... Takže je možné, že v ŘKC taková myšlenka vznikla. Ale stejně by mne zajímalo, zda vznikla až v tak zvrácené podobě.
Nevím, z kterého kázání je, ale citují jej i lutheránské kruhy. Tím výrokem samozřejmě nikoho nenabádal a nikdy neučil, hřešte, aby přišla větší milost, To naprosto ne, ale učil katolickou herezi, že křesťan a pohan se v ničem neliší, že nejsou rozeznat, krom víry /chození do kostela/. Kázal evangelium, které za života člověka nemá moc jej proměnit. Kázal spasení smrtí, tedy že v okamžiku smrti, se člověk promění z hříšníka na spravedlivého. Ale určitě nikde nekázal, že má křesťan hřešit, nebo že hřích je povolený.
Tak to by mohlo být.
Máme tu autora, který to učení dotáhl dokonce a hlásá tu, že hřešit Bůh dovolil, že Bůh dovoluje všechno a píše nápady ve stylu:
Takže je jasné, že když Luther pocházel z prostředí, kde vznikají takové nápady a neodvrátil se od té bezbožnosti, že mohl vyplodit různé divné věci.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 07:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Máme tu autora, který to učení dotáhl dokonce a hlásá tu, že hřešit Bůh dovolil, že Bůh dovoluje všechno..."...
Toníku, ani mé komentáře nejsou trhacím kalendářem. Já ti vysvětlil, jak jsem svoje slova mínil - bylo náhodou, že jsi se po mém vysvětlení už odmlčel? Abys to na mne vytáhl znovu a já znovu musel vysvětlovat?
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím jak jsi je mínil, porozuměl jsem ti. Ty tvoje nápady na "svobodu" řešit, na to, že ti Bůh musí dovolit hřích, abys hřešil, že ti Bůh hřích schvaluje, umožňuje, souhlasí s tvým hříchem, ty byly tak divné, že jsem se mnohokrát ptal a ujišťoval se, že tyhle věci myslíš vážně a že to tak skutečně máš, že máš takového "boha".
Není mým úkolem řešit vaše bohy. V diskuzi se jen ptám, co lidi žijí, jaké bohy si vymýšlí.
Tak vím, že někdo má boha kapitalistu, co je jen pro bohaté, chudé nemá rád, je hodně na prachy. A vyrobil si takového boha, aby se měl proti čemu bouřit.
Další má zase boha co ho šmíruje za postelí a dělá mu nachytávky, to je taky bůh vyrobený na to, aby se měl dotyčný proti čemu bouřit.
Lidé si vyrábí různé bohy, podle jejich nátury, uvažování, podle toho, co mají v srdci.
Ty máš zase boha, co ti dovolí spáchat hřích. Asi ho nemáš proto, aby ses proti němu bouřil, spíš sis ho vyrobil na to, aby sis omluvil situaci, ve které se nacházíš.
Já vám vaše bohy brát nebudu, to není moje úloha. Spíše se podrobně vyptám, co žijete, jak to máte vymyšlené, jen ze zájmu. Toť vše.
Toník |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 08. říjen 2022 @ 19:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios
Luther toho napsal hodně, taky kázal, ...a kdo hodně mluví, tak dříve nebo později řekne i hloupost.
Někde ses zmínil, že pro hodnověrnost je důležité, aby ten kdo o Lutherovi něco řekne, ho taky osobně znal...no, myslím, že to tak hodnověrné není. Určitě o něm jinak mluvil nějaký jeho přítel, jinak ten, komu vadil. Na stránkách evangelického měsíčníku https://ceskybratr.cz/vyhledavani/?query=o+dobr%C3%BDch+skutc%C3%ADch citují ve vydáních nějakého časopisu přímo z díla Luthera, z jeho knihy "O dobrých skutcích" Autor knihy (tedy Luther ) rozebíral desatero, rozhodně nevyzýval k páchání krádeží, vražd a pod...
Nevím nakolik jsou vydavatelé ve všem vůči Lutherovi objektivní, jak o něm píšou jinde, možná nekriticky přehlíží a bagatelizují jeho pochybení, ...ale tady v těchto článcích jsou citáty, tedy autorem těch myšlenek je Luther.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. říjen 2022 @ 17:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
Nevím nakolik jsou vydavatelé ve všem vůči Lutherovi objektivní, jak o něm píšou jinde, možná nekriticky přehlíží a bagatelizují jeho pochybení, ...ale tady v těchto článcích jsou citáty, tedy autorem těch myšlenek je Luther.
martino
Přesně. Je třeba vždy rozlišovat vášnivé názory od doložených citátů a spisů. Každý příznivec Luthera by měl vědět a znát, že byl maximálně literárně plodný. Jsou to ne desítky, ale stovky spisů, dopisů a korespondence, kázání atd. včetně tech hanopisů na Židy, včetně Lutherova Malého a Velkého Katechismu, jehož je autorem pro své věřící jako posilnění v učení, ale je třeba připomenout, že Němcům přeložil z Latiny do Němčiny i Bibli, i když si ji přizpůsobil, že některé knihy SZ vyházel a neušetřil ani NZ, kde vyhodil list apoštola sv. Jakuba o dobrých skutcích, a pokud se nepletu je mu vytákáno že i uzůsoboval překlad k obrazu svému...pokud si vzpomínám tak v jednom listě sv.Pvla je muvyčítáno vložení sluvka "jen" čímž totálně zmanipuloval právě výrok sv. Pavla k obrazu svému. |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 09. říjen 2022 @ 18:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tomu hovorím zatemnenosť na rozume a duši... pred nedávnom bolo 500 výročie reformácie... odznelo nespočetné množstvo odborných diskusií, bolo napísaných množstvo historických kníh... žiadny seriózny historik nikdy netvrdil žeby Luther bol nejaký despota, cholerik alebo nejak narušený hriešnik... vraj ,,vyhodil,, list Jakuba... nevím jak vy, ale ja používam lutheránsku bibliu a tam list Jakuba je... to že zapochyboval o liste Jakuba je historický fakt, ale nikdy by si nedovolil ho vyhodiť z biblie, na rozdiel od rímskej cirkvi ktorá ako reakciu na reformáciu zrovnoprávnila deutero knihy s kanonickými... no ale tá má apoštolskú postupnosť, takže môže... aj keby všetko čo katolík o Lutherovi tvrdí by bola pravda, tak uvažujúceho človeka zarazí tento fakt: výčitka že Luther nemôže mať pravdu, lebo vraj bol vrah, falšoval bibliu, bol despota., Ale to, že rímsky pápež bol smilník ktorý sa otvorene hlási k nemanželským deťom, svoj úrad si kúpil za peniaze... to nevadí, on má pravdu, lebo je to ,,svatý otec,,... krvilačný pápeži z celou smilnou rímskou kúriou je historický fakt ale to až tak nevadí, ale Lutherov hriech vadí a je dôkazom že bludár...??? |
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 09:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Historickými fakty jsou jak papežové svatí, tak i papežové smilníci.
Jedním, ani druhým, neobhájíš skutečnou osobu Luthera - to, jakým sklutečně byl. To spolu nijak nesouvisí.
|
]
Re: Je možné věřit POapoštolským zdrojům? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Ivan, nejsem katolík, ale bohužel Luther je duchovní otec pogromů, pronásledování bratří. Tedy hříšník. Ale to většina lutheránů netuší, kdyby to tušili, tak by se jménem luther nechtěli mít nic společného. A na výročí tzv, reformace, se to nahlas také neříká. U Luthera nešlo naneštěstí o nedokonalé poznání, on poznání měl, ale postupem času hodil zpátečku a od té doby začal pronásledovat křesťany, schvaloval pogromy a vraždění... .. +- to bylo v době, kdy se dohodl se světskou mocí. Dokud byl pronásledován, tak věřil a následoval pravdu, byť s nedokonalým,ale rostoucím poznáním. Jakmile dostal privilegium světské moci, stal se opět katolíkem, byť podobojí. Začal pronásledovat bratry a Židy. Taková divná paralela s dobou zestátnění církve v Římě. Chtělo by to nějakého nezávislého historika, který by dokázal najít souvislosti. Jestli to bylo tou dohodou se světskou mocí nebo je to hloupost. Biblicky by to odpovídalo konkubinátu se světem, ale historicky by to byla jen spekulace.
Samozřejmě, i když byl vrah, tak v mnohých věcech měl pravdu, tak jako v mnohých věcech má pravdu i papež. Vždyť to říkal i Pán, poslouchejte co říkají v chrámě (Slovo), ale nežijte podle nich (hříchy).
Jestli ze svých vražd činil pokání není historicky doloženo, takže to je velká neznámá kde skončil. Ale tak jako Luther teoreticky mohl činit pokání, tak stejné mohli činit i papežové. Takže ani jejich osud není znám. Tak jako každý z nás může činit pokání.
jirka
|
]
|
|
|
|
